PDA

Просмотр полной версии : Ликвидаторы


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8

Пётр УЛПА-86
27.06.2007, 09:56
А как вам такое: Возвращаясь к теме "Удостоверение о праве на льготы"
На заседании 20-го, сославшись на Конституцию РФ, что человек является наивысшей ценностью Государства Российского, получил ответ от судьи, мол мало ли чего у нас написано. Если все исполнять, то жили бы при коммунизме...При таком отношении к Основному Закону, возникает вопрос о беспристрастности и объективности судьи. Может попробовать дать отвод? Кто-нибудь пробовал делать отвод составу суда?Это случилось не со мной, а с московским УЛПА.

Тим
27.06.2007, 10:22
А как вам такое: Возвращаясь к теме "Удостоверение о праве на льготы"
На заседании 20-го, сославшись на Конституцию РФ, что человек является наивысшей ценностью Государства Российского, получил ответ от судьи, мол мало ли чего у нас написано. Если все исполнять, то жили бы при коммунизме...При таком отношении к Основному Закону, возникает вопрос о беспристрастности и объективности судьи. Может попробовать дать отвод? Кто-нибудь пробовал делать отвод составу суда?Это случилось не со мной, а с московским УЛПА.

Возникает вопрос в какой суд вы обращались?
Мировой, Федеральный, Конституционный, Верховный и т.п.?

Просто в соответствии с ст.61 УПК РФ - судью можно отвести в том случае, если:
1) Является потерпевшим, гражданским истцом, гражданским ответчиком или свидетелем по данному делу.
2) Учавствовал в качестве присяжного заседателя, эксперта, специалиста, переводчика, понятого, секретаря судебного заседания, защитника, законного представителя потерпевшего, гражданского истца или гражданского ответчика, дознавателя, следователя, прокурора в производстве данного уголовного дела.
3) Является близким родственником или родственником любого из участников производства по данному уголовному делу.


Что касается Гражданского законодательства, то на основании ст.16 ГПК РФ судья не может рассматривать дело и подлежит отводу, если он:
1) При предыдущем рассмотрении данного дела учавствовал в нем в качестве прокурора, секретаря судебного заседания, представителя, свидетеля, эксперта, специалиста, переводчика.
2) Является родственником или свойственником кого-либо из лиц, учавствующих в деле, либо их представителей.
3) Лично, прямо или косвенно заинтересован в исходе дела либо имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности.



В вашем случае, я бы просто посоветовал обжаловать постановление (приговор), если таковой состоится.

Rentgen
27.06.2007, 11:01
А как вам такое: Возвращаясь к теме "Удостоверение о праве на льготы"
На заседании 20-го, сославшись на Конституцию РФ, что человек является наивысшей ценностью Государства Российского, получил ответ от судьи, мол мало ли чего у нас написано. Если все исполнять, то жили бы при коммунизме...При таком отношении к Основному Закону, возникает вопрос о беспристрастности и объективности судьи. Может попробовать дать отвод? Кто-нибудь пробовал делать отвод составу суда?Это случилось не со мной, а с московским УЛПА.
Пробовал,при рассмотрении иска по гражданскому делу
в Украинском суде(судья вел судебный процесс единолично).Результат отвода -"отклонить"(Фактически,судья должен сам утвердить свой отвод:confused: Оно ему надо?;) ).Обязательно
доказывание фактов,на основании которых требуете
отвода.Единственное положительный результат-психологическое давление на судью-по ГПК Украины -
количество повторных заявлений об отводе неограничено.
От подобного "словоблудия" в Украине можно
защититься,потребовав обязательной аудиозаписи заседания,что предусмотрено ГПКУ.Диск с записью имеет силу протокола,копию диска и расшифровку обязаны предоставить стороне по ее заявленеию :)

yezan
27.06.2007, 13:16
Пробовал,при рассмотрении иска по гражданскому делу
в Украинском суде(судья вел судебный процесс единолично).Результат отвода -"отклонить"(Фактически,судья должен сам утвердить свой отвод:confused: Оно ему надо?;) ).Обязательно
доказывание фактов,на основании которых требуете
отвода.Единственное положительный результат-психологическое давление на судью-по ГПК Украины -
количество повторных заявлений об отводе неограничено.
От подобного "словоблудия" в Украине можно
защититься,потребовав обязательной аудиозаписи заседания,что предусмотрено ГПКУ.Диск с записью имеет силу протокола,копию диска и расшифровку обязаны предоставить стороне по ее заявленеию :)
------------
Я когда-то купил книгу «Зразки процесуальних документів. (заяви, позовні заяви, скарги, клопотання, що подаються до суду) + Кравчук В.М. Стратегія і тактика цивільного процесу (Практичний посібник)» Київ, Атіка, 2002. Расчитанная на юристконсультантов, адвокатов и нотариусов, а также граждан, которые интересуються вопросами судебной защиты своих прав, свобод и законных интересов.
Чтение этой книги иногда помогает в житейских вопросах.
Есть небольшие нюансы для соображения. когда автоматически прилагаешь текст на украинском языке к восприятиям по-русски, но увы, документы в судах принимают на "державній мові".

ТАКТИЧНІ ПРИЙОМИ РОБОТИ З СУДОМ
Тактика роботи з судом спрямована на створення переваг суб'єктивного характеру. З точки зору сторони, найкращий суддя - той, хто вирішує справу на її користь. Але про це сторони дізнаються постфактум, після проголошення рішення…..

2. Відвід судді
Суть. Суддя, який не влаштовує сторону, може бути замінений. Новий суддя слухатиме справу спочатку.
Застосування. Відровідно до ст.. 18 ЦПК України, судді не можуть брати участь в розгляді справи і підлягають відводу (самовідводу):
1) якщо вони при попередньому розгляді даної справи брали участь у процесі як свідки, експерти, перекладачі, представ¬ники, прокурор, секретар судового засідання;
2) якщо вони особисто, прямо чи побічно заінтересовані в результаті справи;
3) якщо вони є родичами сторін або інших осіб, які беруть участь у справі;
4) якщо вони перебувають в особливих стосунках з особами, які беруть участь у справі;
5) якщо будуть встановлені інші обставини, які викликають сумнів у їх безсторонності.
До складу суду не можуть входити особи, які є родичами між собою.
Основною проблемою у застосуванні цього тактичного прийому є мотивування відводу. Якщо причини об'єктивні або очевидні, суддя заявить самовідвід. Інші мотиви повинна шукати зацікавлена особа.
В основі відводу має бути недовіра судді: ми не довіряємо суду і він нам не довірятиме. Якщо заява буде відхилена, заявник втратить тактичні можливості, в основі яких лежать хороші стосунки із суддею. Тому про мало мотивовані відводи краще не заявляти. Недостатньо мотивована заява про відвід може використовуватися хіба що як підстава для відкладення розгляду справи. Адже суддя сам не може розглянути заявлений йому відвід. Оскільки більшість справ розглядаються одноособово, розгляд справи відкладається.
Якщо мотиву для відводу судді немає, його можна створити. Одним із можливих варіантів є залучення до процесу осіб, з якими суддя перебуває в особливих стосунках. Такі особи можуть вступати в процес як представники зацікавленої сторони.
Відвід повинен бути заявлений до початку розгляду справи по суті. Заявляти відвід після цього можна лише у випадках, коли про підставу відводу суд або особа, яка заявляє відвід, дізналися після початку розгляду справи по суті.

Rentgen
27.06.2007, 14:05
------------
Я когда-то купил книгу «Зразки процесуальних документів. (заяви, позовні заяви, скарги, клопотання, що подаються до суду) + Кравчук В.М. Стратегія і тактика цивільного процесу (Практичний посібник)» Київ, Атіка, 2002. Расчитанная на юристконсультантов, адвокатов и нотариусов, а также граждан, которые интересуються вопросами судебной защиты своих прав, свобод и законных интересов.
Чтение этой книги иногда помогает в житейских вопросах.
Есть небольшие нюансы для соображения. когда автоматически прилагаешь текст на украинском языке к восприятиям по-русски, но увы, документы в судах принимают на "державній мові". .[/B] Відровідно до ст.. 18 ЦПК України, судді не можуть брати участь в розгляді справи і підлягають відводу (самовідводу):
1) якщо вони при попередньому розгляді даної справи брали участь у процесі як свідки, експерти, перекладачі, представ¬ники, прокурор, секретар судового засідання;
2) якщо вони особисто, прямо чи побічно заінтересовані в результаті справи;
3) якщо вони є родичами сторін або інших осіб, які беруть участь у справі;
4) якщо вони перебувають в особливих стосунках з особами, які беруть участь у справі;
5) якщо будуть встановлені інші обставини, які викликають сумнів у їх безсторонності.
.
Основною проблемою у застосуванні цього тактичного прийому є мотивування відводу. Якщо причини об'єктивні або очевидні, суддя заявить самовідвід. Інші мотиви повинна шукати зацікавлена особа.. Адже суддя сам не може розглянути заявлений йому відвід. Оскільки більшість справ розглядаються одноособово, розгляд справи відкладається. .
Новый ЦПКУ диктует то же самое, рассматривать заявление о отводе
судьи при единоличном рассмотрении дела должен председатель Суда,что в моем случае...было проигнорировано.Практически:
1.Сторона просит объявить перерыв для формулировки
заявления
2.Составляется письменное заявление об отводе.
3.После перерыва зачитывается и приобщается к делу(или в обратной последовательности-при подаче заявления через канцелярию)
4.Судья и секретарь удаляются в "нарадчую комнату"
для принятия ухвалы по отводу.
5.Зачитывается ухвала ,"отвод не имеет оснований",
и заседание продолжается...:confused:
После всего- решение в мою пользу,хотя в процессе
судья и представитель другой стороны процесса ...действовали как
родные сестры.В начале последнего заседания мною
было заявлено ходатайство о аудиозаписи процесса,а
до этого -через канцелярию заявление об отводе судьи,
в связи с нарушением судьей, на этапе подготовки процесса,требований ЦПКУ:confused:

Тим
27.06.2007, 16:58
To Rentgen, yezan

Уважаемые участники, просьба участника форума Пётр УЛПА-86, относилась к рамкам Российского законодательства.
Законодательство Украины - здесь не подходит!

Rentgen
27.06.2007, 23:13
To Rentgen, yezan

Уважаемые участники, просьба участника форума Пётр УЛПА-86, относилась к рамкам Российского законодательства.
Законодательство Украины - здесь не подходит!
Вы,вероятно ...его адвокат?
Можете сравнить -Кодексы по сути одинаковы:
ГПКУ:
Стаття 20. Підстави для відводу судді

1. Суддя не може брати участі в розгляді справи і підлягає відводу (самовідводу), якщо:
1) під час попереднього вирішення цієї справи він брав участь у процесі як свідок, експерт, спеціаліст, перекладач, представник, секретар судового засідання;
2) він прямо чи побічно заінтересований у результаті розгляду справи;
3) він є членом сім'ї або близьким родичем (чоловік, дружина, батько, мати, вітчим, мачуха, син, дочка, пасинок, падчерка, брат, сестра, дід, баба, внук, внучка, усиновлювач чи усиновлений, опікун чи піклувальник, член сім'ї або близький родич цих осіб) сторони або інших осіб, які беруть участь у справі;
4) якщо є інші обставини, які викликають сумнів в об'єктивності та неупередженості судді.
2. До складу суду не можуть входити особи, які є членами сім'ї або близькими родичами між собою.
Что касается Гражданского законодательства, то на основании ст.16 ГПК РФ судья не может рассматривать дело и подлежит отводу, если он:
1) При предыдущем рассмотрении данного дела учавствовал в нем в качестве прокурора, секретаря судебного заседания, представителя, свидетеля, эксперта, специалиста, переводчика.
2) Является родственником или свойственником кого-либо из лиц, учавствующих в деле, либо их представителей.
3) Лично, прямо или косвенно заинтересован в исходе дела либо имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности.

Тим
27.06.2007, 23:25
Вы,вероятно ...его адвокат?

Не стоит иронизировать.


Можете сравнить -Кодексы по сути одинаковы:


Действительно очень похожи, но только не Кодексы, а статьи.

Тем не менее, человеку придется идти в Российский суд и оперировать Российскими законами.

Пётр УЛПА-86
28.06.2007, 09:12
Не стоит иронизировать.



Действительно очень похожи, но только не Кодексы, а статьи.

Тем не менее, человеку придется идти в Российский суд и оперировать Российскими законами.
Думаю, что нибудь вымучить из п.3 ст. 16 ГПК РФ

Тим
28.06.2007, 10:23
Думаю, что нибудь вымучить из п.3 ст. 16 ГПК РФ

Так-же советую обратить внимание на ст.21 ГПК РФ

Последствия удовлетворения заявления об отводе.

1) В случае отвода мирового судьи, рассматривающего дело, оно передается районным судом другому мировому судье, действующему на территории того же судебного района, или, если такая передача не возможна, оно передается вышестоящим судом мировому судье другого района.
2) В случае отвода судьи либо отвода всего состава суда при рассмотрении дела в районном суде дело рассматривается в том же суде другим судьей или другим составом суда либо передается на рассмотрение в другой районный суд вышестоящим судом, если в районном суде, в котором рассматривается дело, замена судьи становится невозможной.
3) В случае отвода судьи либо отвода состава суда при рассмотрении дела в верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа, Верховном Суде РФ дело рассматривается в том же суде другим судьей или другим составом суда.
4) Дело должно быть передано в Верховный Суд РФ для определения суда, в котором оно будет рассматриваться, если в верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области или суде автономного округа после удовлетворения заявлений об отводах либо по причинам, указанным в ст.17 ГПК РФ (Недопустимость повторного участия судьи в рассмотрении дела), невозможно образовать новый состав суда для рассмотрения данного дела.

Jura
28.06.2007, 12:35
Уважаемые!!! ТИМ и Rentgen. Давайте не будем устраивать без смыленную писанину. "Ты ошибся нет это ты". Пишите друг другу на личку, и хоть весь УК обсуждайте. Думаю остальным, это явно не интересно.

P.S. Ура моё 400 сообщение.:D

Влад
29.06.2007, 08:29
А как вам такое: Возвращаясь к теме "Удостоверение о праве на льготы"
На заседании 20-го, сославшись на Конституцию РФ, что человек является наивысшей ценностью Государства Российского, получил ответ от судьи, мол мало ли чего у нас написано. Если все исполнять, то жили бы при коммунизме...При таком отношении к Основному Закону, возникает вопрос о беспристрастности и объективности судьи. Может попробовать дать отвод? Кто-нибудь пробовал делать отвод составу суда?Это случилось не со мной, а с московским УЛПА.

Обсуждали уже:
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=768&page=23&highlight=%EE%F2%E2%EE%E4
Статья 16. Основания для отвода судьи
... а также судья не может рассматривать дело и подлежит отводу, если он:
3) лично, прямо или косвенно заинтересован в исходе дела либо имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности.
Выдержка из действующего ГПК РФ. Пишется так: "По данному делу имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в объективности судьи (ФИО) ввиду его некомпетентности. На основании вышеиложенного прошу отвода судьи (ФИО) в соответствии со ст. 16 ч.3 ГПК РФ."

Rentgen: Отвод - штатная мера и ничего невозможного здесь нет.

Влад
29.06.2007, 08:51
После всего- решение в мою пользу,хотя в процессе
судья и представитель другой стороны процесса ...действовали как
родные сестры.В начале последнего заседания мною
было заявлено ходатайство о аудиозаписи процесса,а
до этого -через канцелярию заявление об отводе судьи,
в связи с нарушением судьей, на этапе подготовки процесса,требований ЦПКУ:confused:
Если по каким-то причинам председатель Суда не может рассмотреть заявление (заболел, улетел и т.д.), то назначается и.о. председателя. Но рассмотрение заявления об отводе судьи самим судьей - грубое нарушение.

Rentgen
29.06.2007, 16:39
Обсуждали уже:
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=768&page=23&highlight=%EE%F2%E2%EE%E4

Выдержка из действующего ГПК РФ. Пишется так: "По данному делу имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в объективности судьи (ФИО) ввиду его некомпетентности. На основании вышеиложенного прошу отвода судьи (ФИО) в соответствии со ст. 16 ч.3 ГПК РФ."

Rentgen: Отвод - штатная мера и ничего невозможного здесь нет.
Вот эти иные обстоятельства,как правило...невозможно приложить к заявлению об отводе,а тем более доказать.Отклонение заявления об отводе...такая же штатная
мера,"обкатанная" практически в судах Украины . Для РФ я не знаю практических
случаев,может Вы подскажете ,где нибудь описан пример отвода судьи...ввиду его некомпетентности ???

Влад
29.06.2007, 17:25
Вот эти иные обстоятельства,как правило...невозможно приложить к заявлению об отводе,а тем более доказать.Отклонение заявления об отводе...такая же штатная
мера,"обкатанная" практически в судах Украины . Для РФ я не знаю практических
случаев,может Вы подскажете ,где нибудь описан пример отвода судьи...ввиду его некомпетентности ???
Высказывание судьи в посте № 501, приведенное участником Пётр УЛПА-86 можно приложить к заявлению вместе с подписями свидетелей, даже если не было аудиозаписи. Мало того что судья демонстрирует негативное отношение к доводам истца (вполне справедливым, почему не может человек процитировать Основной Закон), это еще и неуважение к Конституции. Касательно примеров: по гражданским делам не знаю, а в арбитраже отводы ввиду некомпетентности - сплошь и рядом - сказывается недостаточное знание самими судьями процессуальных норм, и коммерческие адвокаты пользуются этим. Я лично с такими отводами в своей работе не сталкивался, но очень о них наслышан. Насчет отклонения заявлений об отводе, особенно по гражданским делам, полностью с Вами согласен.

Пётр УЛПА-86
29.06.2007, 17:31
Высказывание судьи в посте № 501, приведенное участником Пётр УЛПА-86 можно приложить к заявлению вместе с подписями свидетелей, даже если не было аудиозаписи. Мало того что судья демонстрирует негативное отношение к доводам истца (вполне справедливым, почему не может человек процитировать Основной Закон), это еще и неуважение к Конституции. Касательно примеров: по гражданским делам не знаю, а в арбитраже отводы ввиду некомпетентности - сплошь и рядом - сказывается недостаточное знание самими судьями процессуальных норм, и коммерческие адвокаты пользуются этим. Я лично с такими отводами в своей работе не сталкивался, но очень о них наслышан. Насчет отклонения заявлений об отводе, особенно по гражданским делам, полностью с Вами согласен.
Мне эта ситуация видится так же, попробуем разрулить её этим путём, так как безпристрастности от этого судьи ждать не приходится. Спасибо всем!

рудокоп
29.06.2007, 19:39
В средине сентября 1986г., в одном из населенных пунктов, ( Мне кажется это было Полесское или Горностайполь, точно не помню, так как нас везли внутри санитарного УАЗ) в большой армейской палатке была развернута установка измеряющая СИЧ . Может кто может подсказать более точно населенный пункт, где была СИЧ, а так же, что за организация производила эти измерения ?

yezan
30.06.2007, 12:57
Я, например, своих "старших" (эксплуатационщиков) от станции , на объектах (оборудование на котором они работали) которые нам приходилось дезактивировать видел всего два раза на день. Утром, когда выдавали задание и в конце работы, когда подписывали справку о выполненной работе и дозовой нагрузке. Да и что им было делать возле фонящего железа?![/COLOR] Поэтому у каждого своя правда. Эксплуатационщик свои 25 Р получал за полгода, солдат за день, и еще в подавляющем большинстве случаев ему записывали 1 Р (речь идет об мае - июне 86, когда я там был). Документов на этой ветке хоть отбавляй. Вывод: нельзя всех стричь под одну гребенку, ....
----------------
Что-то мне стало обидно за своих коллег-"станционников". Зря Вы так прошлись по ним, ведь у каждого были свои задачи, и если Вы их видели только 2 раза в день, то это не значит, что они остальное время из 12-ти часовой смены сидели где-то в бункере и распивали чай.

Поэтому у каждого своя правда

На сайте http://www.slavutich.kiev.ua/?module=articles&c=news&b=4&a=43 сейчас есть воспоминания бывшего "станционника" А.Демченко о тех событиях. Некоторые моменты спорные, с моей точки зрения, но основа достоверная и если все принимать близко к сердцу, это вызовет провокационную ситуацию в споре между "партизанами" и "станционниками". Поэтому давайте не будем выяснять отношения, кто больше-кто меньше, все мы участники ЛПА на ЧАЭС и дай нам Бог только хоть немного здоровья и взаимопонимания.

samoilov
30.06.2007, 21:07
Что-то мне стало обидно за своих коллег-"станционников". Зря Вы так прошлись по ним, ведь у каждого были свои задачи, и если Вы их видели только 2 раза в день, то это не значит, что они остальное время из 12-ти часовой смены сидели где-то в бункере и распивали чай.

Именно по этому, я и написал, что у каждого своя правда, и нельзя стричь под одну гребенку! Вы меня неправильно поняли, я никого не хотел обидеть. Я хотел сказать, что каждый выполнял там СВОЮ работу. Разведчики определяли где грязь. Дезактиваторы - мыли, подготавливали место для строителей, эксплуатационщиков, эксплуатационщики поддерживали оборудование в рабочем состоянии и т.д., а рентген он не выбирал, кто есть кто. Он был предельно свежий на всех. И у каждого был свой ритм его набора.
А по поводу чая, то на рабочих местах каждый боец мог пить из фляжки чай. Был приказ каждого бойца в зону не выпускать без фляжки с чаем. А еще на станции пили "Фестиваль", "Фанту"(!!!), "Лимонад", а я там полюбил "Миргородскую". Самое смешное, что меня в конце июня заставляли сдавать взятые бутылки из-под напитков!

yezan
01.07.2007, 10:24
Именно по этому, я и написал, что у каждого своя правда, и нельзя стричь под одну гребенку! Вы меня неправильно поняли, я никого не хотел обидеть...

А еще на станции пили "Фестиваль", "Фанту"(!!!), "Лимонад", а я там полюбил "Миргородскую". Самое смешное, что меня в конце июня заставляли сдавать взятые бутылки из-под напитков!
-----------
Верю... это меня лично просто задели слова ..."их видели только 2 раза в день"..., я ведь действительно допускал команды "партизан" на дезактивацию коробов КГО в помещениях вокруг ЦЗ и от этих дней остались "неизгладимые впечатления".
----------
А от воспоминаний от количества выпитой "минералки" меня до сих пор бросает в дрожь, до этого я ее терпеть не мог, а тогда приходилось пить все подряд, что принесут на БЩУ. Мой, уже покойный, друг Миша Возный обклеил сейф на рабочем месте этикетками от этих бутылок, чего там только не было!?, везли ее наверно со всей страны, я даже встретил однажды ящики с водой с моего родного города "Пологовский МЭЗ" Запорожской области. Кстати была там еще и "Чернобыльская" местного продкомбината, наверно старые запасы. Видно кто-то не учел, как и надпись над входом на АБК "Чернобыльская АЭС им. В.И.Ленина работает на коммунизм".

VIUR
01.07.2007, 10:35
как и надпись над входом на АБК "Чернобыльская АЭС им. В.И.Ленина работает на коммунизм". Правда? Был такой лозунг? Да, это минус тогдашнему директору. Хотя мелочь.

Пётр УЛПА-86
01.07.2007, 11:10
-----------
Верю... это меня лично просто задели слова ..."их видели только 2 раза в день"..., я ведь действительно допускал команды "партизан" на дезактивацию коробов КГО в помещениях вокруг ЦЗ и от этих дней остались "неизгладимые впечатления".
----------
А от воспоминаний от количества выпитой "минералки" меня до сих пор бросает в дрожь, до этого я ее терпеть не мог, а тогда приходилось пить все подряд, что принесут на БЩУ. Мой, уже покойный, друг Миша Возный обклеил сейф на рабочем месте этикетками от этих бутылок, чего там только не было!?, везли ее наверно со всей страны, я даже встретил однажды ящики с водой с моего родного города "Пологовский МЭЗ" Запорожской области. Кстати была там еще и "Чернобыльская" местного продкомбината, наверно старые запасы. Видно кто-то не учел, как и надпись над входом на АБК "Чернобыльская АЭС им. В.И.Ленина работает на коммунизм".
Наличие надписи "Чернобильска АЕС iм. В.И.Ленiна працуе на коммунiзм"
по моему как то так было написано и минводы "Чернобыльская" подтверждаю, воду сам пил.

yezan
01.07.2007, 11:41
Наличие надписи "Чернобильска АЕС iм. В.И.Ленiна працуе на коммунiзм"
по моему как то так было написано и минводы "Чернобыльская" подтверждаю, воду сам пил.
-------------
Все таки надпись была, по моему, на русском языке, в то время еще не стоял вопрос " про державну мову".

Сейчас посмотрел книжечку с фото "Припять", (фоторозповідь про одне з наймолодших міст України, що завдячує своїм виникненням спорудженню на р. Припяті Чорнобильскої АЕС ім. В.І.Леніна), которую вывез при эвакуации, выпуск 1986 года, тираж 25000 экз., заказ был в 1985 году. Там есть фото "Центральный вход ЧАЭС ..." и над входом еще старая надпись "Каждому рабочему дню-ударный труд!", а вот когда появилась, к какому празднику, "крамольная" надпись про коммунизм, я уже и не помню и когда исчезла?

samoilov
01.07.2007, 12:39
-------------
...а вот когда появилась, к какому празднику, "крамольная" надпись про коммунизм, я уже и не помню и когда исчезла?
Убрали, вроде в средине июня, к приезду очередного партийного босса. А так радовала глаз... А язык, что то вспоминается больше украинский.

Пётр УЛПА-86
01.07.2007, 13:16
-------------
Все таки надпись была, по моему, на русском языке, в то время еще не стоял вопрос " про державну мову".

Сейчас посмотрел книжечку с фото "Припять", (фоторозповідь про одне з наймолодших міст України, що завдячує своїм виникненням спорудженню на р. Припяті Чорнобильскої АЕС ім. В.І.Леніна), которую вывез при эвакуации, выпуск 1986 года, тираж 25000 экз., заказ был в 1985 году. Там есть фото "Центральный вход ЧАЭС ..." и над входом еще старая надпись "Каждому рабочему дню-ударный труд!", а вот когда появилась, к какому празднику, "крамольная" надпись про коммунизм, я уже и не помню и когда исчезла?
Зуб даю, на Украинском языке, мне почему то это чётко отпечаталось в памяти.

yezan
01.07.2007, 13:18
Убрали, вроде в средине июня, к приезду очередного партийного босса. А так радовала глаз... А язык, что то вспоминается больше украинский.
----------
Что-то мне кажется, что убрали не раньше июля, т.к. я работал по 1-й вахте с 1 по 15 число и нам доставляло "удовольствие" позубоскалить над очевидной глупостью "наглядной агитации", а в прочем может я и не прав, прошло столько времени...Относительно языка не спорю, в Припяти "наглядная агитация" была в перемежку, но на въезде в город во всю стену девятиэтажки был аршиными буквами лозунг: "Партия Ленина-сила народная нас к торжеству коммунизма ведет!", а на Универмаге: "Да здравствует марксизм-ленинизм-могучее идейное оружие трудящихся!". А вот на магазине "Райдуга" уже на українській мові: "Слава Леніну" и "Слава партії", но на горисполкоме: "Народ и партия-едины". (Это все есть на доаварийных фото Припяти)

yezan
01.07.2007, 13:23
Зуб даю, на Украинском языке, мне почему то это чётко отпечаталось в памяти.
----------
Свои не закладываю, из-за отсутствия оных. Попробую разыскать документальные фото, т.к. чаще всего в печати публикуется этот "шедевр" на языке статьи, а не оригинала.

рудокоп
01.07.2007, 13:42
----------------
Что-то мне стало обидно за своих коллег-"станционников". Зря Вы так прошлись по ним, ведь у каждого были свои задачи, и если Вы их видели только 2 раза в день, то это не значит, что они остальное время из 12-ти часовой смены сидели где-то в бункере и распивали чай.

Поэтому у каждого своя правда

На сайте http://www.slavutich.kiev.ua/?module=articles&c=news&b=4&a=43 сейчас есть воспоминания бывшего "станционника" А.Демченко о тех событиях. Некоторые моменты спорные, с моей точки зрения, но основа достоверная и если все принимать близко к сердцу, это вызовет провокационную ситуацию в споре между "партизанами" и "станционниками". Поэтому давайте не будем выяснять отношения, кто больше-кто меньше, все мы участники ЛПА на ЧАЭС и дай нам Бог только хоть немного здоровья и взаимопонимания. Прочитал статью ,на которую Вы ссылаетесь. Думаю Самойлов прав:- у каждого была своя работа, своя задача, своя миссия и делить нам нечего…А то что к ,,партизанам,, относились как к неквалифицированной рабсиле, которой можно закрыть любые дырки и прорехи, то это правда. И ,думаю, аргументировано возразить вряд ли кто сможет. Одно дело человек (?) в форме под присягой, и другое гражданский, который при желании может бросить все и уехать куда глаза глядят…Скажите, много гражданских прошло через крышу 3-эб ? А ,,партизан,,- несколько тысяч, причем часть из них, в так называемый, ,,подготовительный период,, когда отрабатывалась методика очистки кровли… Без индивидуальных дозиметров, без четкого хронометража времени работы и с ограничением суточной дозы в 2Р. А ведь эти партизаны –те же гражданские, только с ограниченными правами…Хотя и тут были варианты. Можно было сходить 1 раз на крышу и ,,подвернуть,, ногу, а потом уже попадаешь на менее опасную работу. Понятно что вместо тебя на крышу попадет кто-то другой, естественно, и возможные проблемы от работы в таких полях, станут волновать того, другого… ОДНАКО, в то же время, при выборочной проверке ( по документам КГБ) в августе 1986г. даже в 25 БХР использование личного состава непосредственно в ЛПА- составляло около 50% , в других частях—итого меньше…В связи с этим группировку войск начали сокращать с 40 до 20 тысяч к концу года. Другими словами и среди военных ликвидаторов было много ,,мудрых,, которые возили командиров , варили борщ ,работали писарями…Все как и среди станционников, о которых пишет Ваш коллега. Наверное это вопрос морали и порядочности людей ,независимо от того к какой категории ликвидаторов они относятся…А то что чернобыльская ,,пена,, на верху, так где же ей быть ? Надо же убедить окружающих и себя ,в том числе, что мы то же…Бог им судья. Хотя понимаю Вашего коллегу: -как у В.Высоцкого…,, А те, кто сзади нас—уже едят…,, P.S.Писал о крыше не потому, что ,,круто,, и не для того что бы ,,выпятиться,, просто знаю эту тему, зацыклен на ней, а еще это возможность привлечь к ней внимание. И если даже несколько посетителей сайта прочитают , задумаются и поймут в чем разница работы в разные периоды дезактивации кровли 3эб—буду считать это маленькой победой и своей, и ребят с которыми работал. Жаль только излагаю путано, хотя самому вроде все понятно…:D

planca
01.07.2007, 13:47
Готовьте зуб ;). Завтра доберусь до компьютера и выложу фото.

KRANZ
01.07.2007, 13:58
Кстати была там еще и "Чернобыльская" местного продкомбината, наверно старые запасы.

Она? Ящики пустых бутылок мы с Самойловым нашли в магазинчике села Буда за Товстым Лисом:

http://www.kranz.com.ua/report/tumb/buda_T_03.JPG (http://www.kranz.com.ua/report/buda_03.htm)

Пётр УЛПА-86
01.07.2007, 14:00
Готовьте зуб ;). Завтра доберусь до компьютера и выложу фото.
Одно условие, фото должно быть не позднее 30.05.86.,так как дальше не уверен, а в это время часто приходилось бывать у входа, вот и запомнилось.

samoilov
01.07.2007, 14:00
Готовьте зуб ;). Завтра доберусь до компьютера и выложу фото.
Бегу записываться к стоматологу.:D

Пётр УЛПА-86
01.07.2007, 14:01
Она? Ящики пустых бутылок мы с Самойловым нашли в магазинчике села Буда за Товстым Лисом:

http://www.kranz.com.ua/report/tumb/buda_T_03.JPG (http://www.kranz.com.ua/report/buda_03.htm)

Точно, она родная.

Пётр УЛПА-86
01.07.2007, 14:01
Бегу записываться к стоматологу.:D
А я ещё подумаю.

yezan
01.07.2007, 14:12
Она? Ящики пустых бутылок мы с Самойловым нашли в магазинчике села Буда за Товстым Лисом:

http://www.kranz.com.ua/report/tumb/buda_T_03.JPG (http://www.kranz.com.ua/report/buda_03.htm)

-------------
Удивительно, на вид не притязательная, но в жару 86-го года она казалась лучше всяких Есентуки и Боржоми, может потому, что была пресная, а пить хотелось неимоверно, перебить сухость во рту и тот "металлический" привкус.

yezan
01.07.2007, 14:23
Зуб даю, на Украинском языке, мне почему то это чётко отпечаталось в памяти.
--------------
Вы знаете, память штука привередливая. Я вот сейчас заспорил с женой о том лозунге, что был на шестнадцатиэтажке, на каком языке: или "Пусть будет атом рабочим, а не солдатом" или "Хай буде атом робітником, а не солдатом"? Даже мы жители Припяти уже начали забывать такие вещи, а возможно в то время и особено не обращали внимания на такую "агитацию". Ее хватало на каждом углу. Так что не переживайте за свой зуб, это не столь принципиально.

KRANZ
01.07.2007, 14:39
--------------
Вы знаете, память штука привередливая. Я вот сейчас заспорил с женой о том лозунге, что был на шестнадцатиэтажке, на каком языке: или "Пусть будет атом рабочим, а не солдатом" или "Хай буде атом робітником, а не солдатом"? Даже мы жители Припяти уже начали забывать такие вещи, а возможно в то время и особено не обращали внимания на такую "агитацию". Ее хватало на каждом углу. Так что не переживайте за свой зуб, это не столь принципиально.
Ну-у-у... Это же классика! Правда стоял этот лозунг, не на шестнадцатиэтажке (он бы туда просто не влез по длине ;) ), а на соседней девятиэтажке (буквы до сих пор на крыше лежат). Написано было точно на украинском (иначе откуда бы взялось в народе такое упорное желание изменить одну букву в первом слове :D )

samoilov
01.07.2007, 14:59
...Одно дело человек (?) в форме под присягой, и другое гражданский, который при желании может бросить все и уехать куда глаза глядят…
Эта тема и для меня такая сложная, и то, что я там увидел это было неоднозначно, причем очень неоднозначно. Например: персонал ЧАЭС. Они жители г. Припять, многих эвакуировали, а потом, через несколько дней практически "мобилизовали" на ликвидацию. Представьте, люди пережили эвакуацию, семьи их неизвестно где, не обустрены, без кола без двора, все вещи в квартире, которая такая близкая и такая далекая, видна из АБК, но уже за колючей проволокой...
А работник станции получает свехнормативные рентгены ежедневно, зная, что после 25 Р наступает крест на профессии, т.е. будет практически безработный.
Или, другой аспект. Никогда не забуду одного своего "старшого", т.к. он очень отличался от остальных. Он был работник 4 блока, назвался начальником службы КИП (в точности не помню). Очень сокрушался о измерительных приборах, в помещениии, которое было как раз под завалом. Говорил:"Таких измерителей ни у кого не было!"... На мой вопрос :"Почему был взрыв?" - это он мне первый рассказал про положительный паровой эффект РБМК-1000, причем очень подробно. Жил возле автостанции (прямо на против АЭС). Смену сдал в 24 часа, а чуть позже часа ночи... Услышав взрывы, еще успокоил жену. Сказал, что блок останавливается и это подрываются паровые клапана, я удивился, а он:"Ты не слышал, какая канонада стоит, когда блок запускают, или останавливают!". Такое не придумаешь. Потом, как и всем - подписка о невыезде, под следствием и неизвестные перспективы... Имени его не помню. Сидели под стеклянной стеной ВЦ 1 очереди, такие веселые киевские каштаны на стекле.
Нам было легче 25 и домой.
Вторая встреча. Лег в больницу. Давление зашкаливало. Сразу капельница. Лежу впитываю... Заходит парень, чуть младше меня, лежу на его койке. Собирает свои шмотки, сразу:"Теперь мне по х... врачи, пожизненно третья..." Спрашивает, я чернобылец или нет? На утвердительный кивок, сразу начал хвастаться, что в июне 86 дезактивировал села, будучи рядовым был старшим АРСа. Но, когда начал хвастаться, что на заказ хозяев из сел Иванковского района привозил им из зоны доски, батареи за самогон... Я онемел от ярости...Он ушел... Когда сняли капельницу, долго мыл руки с мылом и чистил зубы!

yezan
01.07.2007, 15:39
Ну-у-у... Это же классика! Правда стоял этот лозунг, не на шестнадцатиэтажке (он бы туда просто не влез по длине ;) ), а на соседней девятиэтажке (буквы до сих пор на крыше лежат). Написано было точно на украинском (иначе откуда бы взялось в народе такое упорное желание изменить одну букву в первом слове :D )
---------
Я даже и не знал, что это...класика! Но в одном оказался прав..."Даже мы жители Припяти уже начали забывать такие вещи,..", перепутал 9-ти на 16-ти этажку, видимо сказываются прошедшие годы и старческий склероз. А относительно "...Написано было точно на украинском (иначе откуда бы взялось в народе такое упорное желание изменить одну букву в первом слове..." - спасибо, что напомнили, а я то думал, что-то в голове крутится, какие-то асоциации, но не мог сосредоточиться на главном слове...

yezan
01.07.2007, 15:49
Эта тема и для меня такая сложная, и то, что я там увидел это было неоднозначно, причем очень неоднозначно...

Я онемел от ярости...Он ушел... Когда сняли капельницу, долго мыл руки с мылом и чистил зубы!
-----------
Спасибо за солидарность и человеческие чувства. За эти годы прожитые после "войны" столько всего насмотрелся и на работе, и в больницах, видел и страдания пострадавших, и подлость примазавшихся или греющих руки на несчастье других, но пытаюсь трезво смотреть на окружающее. Такие потрясения, как лакмусовая бумажка, высвечивают-чего стоит тот или иной человек.

MOHCTP
01.07.2007, 16:22
VIUR
Был такой лозунг?
Уже публиковалось (http://forum.pripyat.com/showthread.php?p=26704#post26704)

3551

рудокоп
01.07.2007, 16:34
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49046&cat_id=53036 Копія доповідної записки Голови КДБ УРСР С.М. Мухи Голові КДБ СРСР В.М. Чебрікову про недоліки в організації використання особового складу військових частин, які брали участь у ліквідації аварії на ЧАЕС. Серпень 1986 р. (ГДА СБ України).

yezan
01.07.2007, 16:34
Зуб даю, на Украинском языке, мне почему то это чётко отпечаталось в памяти.
----------
Вот МОНСТР и спас Ваш зуб. Мой возраст видимо не помощник для памяти... К сожалению.

planca
02.07.2007, 13:15
----------
Вот МОНСТР и спас Ваш зуб. Мой возраст видимо не помощник для памяти... К сожалению.

http://pripyat.com/sm/site/fileslibrary/planca/partiya_2.jpg (http://pripyat.com/sm/site/fileslibrary/planca/partiya%20.jpg)

http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=45983&postcount=303 ;)

Дальше зуб и лозунг на АБК обсуждаем в данной теме

yezan
20.07.2007, 16:35
Мне кажется интересная статья:
Листая архивы. Чернобыль.

Состояние психики у ликвидаторов в чернобыльской зоне.

Румянцева Галина Михайловна

Впервые я пытаюсь изложить на бумаге свои воспоминания об аварии. Очень часто те кто знает об аварии только понаслышке, задают участ* никам ее ликвидации вопрос: а что вы там делали?

Действительно, на аварийных работах оказались массы людей совершенно мирных профессий, не имевших никакого отношения к атомной энергетике, не сталкивавшихся с радиацией, не бывших военными или специалистами по радиационной защите. Эта катастрофа была столь неожиданна и непонятна, вызвала столько хаоса среди лиц, по долгу службы ответственных за принятие решений, что стихийно действовало одно решение: привлечь как можно больше разных специалистов для прояснения ситуации не только с реактором, но и состоянием огромных масс населения в той или иной степени включенных в катастрофу. Этот же принцип «не умением, а числом» - лежал в основе аварийных работ: для того, чтобы последствия для отдельной личности были минимальными, личностей этих должно быть много. Так возникали «партизаны» и солдаты срочной службы, да и все строители из разных закрытых городов.
Таким же образом возникла идея о направлении на аварию врачей моей профессии - психиатров. Работая, прежде всего, над закрытыми проблемами последствий катастроф, мы хорошо знали о том, что одним из последствий является возникновение среди пострадавших, в том числе и профессионалов, стрессовых реакций, вплоть до стрессовых психозов. Это серьезное осложнение поставарийной ситуации, которое всегда осложняет течение работ по спасению и требует немедленного принятия решений. Однако психиатры, прибывшие в Чернобыль и Припять уже 30 апреля, увидели необычную картину: психозов было всего несколько среди эвакуированных, а среди профессионалов и прибывавших военных наблюдались состояния, которые можно было отнести к деморализации. Можно было встретить людей, которые с трудом запоминали приказы, а другие не могли вспомнить, какие приказы они недавно отдали. На лицах некоторых читалась растерянность, сон был нарушен, они валились с ног от усталости, при этом много суетились, но продуктивных действий выполняли мало. Счастье, что таких декомпенсированных людей в первые недели было не так много. Наиболее устойчивыми к аварийной ситуации оказались неэвакуировавшиеся местные жители. Конечно, они не понимали меры опасности, пасли своих коз на берегу пруда-охладителя, но выбрали свой путь и по мере сил приспосабливались к окружающей действительности.

Состояние сотрудников станции характеризовалось, с одной стороны, утомлением, некоторой подавленностью, апатией, тревогой перед будущим, а с другой стороны, - неадекватной взвинченностью, стремлением многократно возвращаться к событиям аварии, особо высвечивая детали в которых они принимали участие, причем оценка своей роли также была двоякой: либо героической, либо жертвенной. Часть сотрудников станции нуждалась в отстранении от работы, однако сделать это было трудно, поскольку они держались только тем, что нужны на своем рабочем месте. Отстранение их обезопасило бы рабочую ситуацию, но могло полностью декомпенсировать людей.

Постепенно стало ясно, что место психиатра либо в медсанчасти станции, либо в её профилактории, где первые месяцы жила дружная вахта станции. Медсанчасть обслуживала всех гражданских участников ликвидации, здесь был организован психотерапевтический кабинет, в котором работали посменно сотрудники института. В случае необходимости к ним обращались и военные.

Хорошо помню случай, когда меня в срочном порядке нашли два военных старших офицера, которые были возбуждены, растеряны и с трудом излагали суть проблемы. Оказалось, что солдат первого года службы, призванный в стройбат из глухой деревни в Удмуртии, был задержан вблизи разрушенного реактора нарядом на БТРе, под колесами которого излучение превышало допустимое в 1000 раз. Офицер, командовавший нарядом, используя ненормативную лексику, приказал солдату забраться на БТР, а когда выяснил причину его гуляния возле реактора, был потрясен. Мальчик, подзуживаемый другими солдатами, решил посмотреть реактор. «Как же, ты был в Чернобыле, а не знаешь, что такое реактор?» - посмеялись они. В момент задержания солдат предпринимал уже вторую попытку проникновения к реактору. Первую попытку пресек водитель бетоновоза, а во второй раз такой же, но более безразличный человек, сказал ему: «Видишь "рыжий" лес - вот и иди через него». Солдат прошел лес и был остановлен там, где никто не ходил. Его командиры несли личную ответственность за переоблучение солдат, поэтому можно было понять их состояние. Да и врачи ожидали, что наш солдат получил большую дозу, и ждали последствий. Даже готовились к его эвакуации в Москву. Мальчик страшно напугался, завернулся с головой в одеяло и перестал со всеми общаться. Обследование показало, что ему повезло в смысле отсутствия радиационных последствий, а вот призван он был совершенно неправильно, поскольку страдал олигофренией и подлежал комиссованию.
Нам приходилось проводить экспертизу и гражданских лиц, в частности, присланных из строительных объединений закрытых городов. Срок их работы обычно ограничивался накопленной дозой 25 бэр или двумя неделями работ. Однако не все выдерживали этот режим, часть начинала бояться уже в первые дни, появлялась тревога, вегетативные реакции, нарушался сон, и от такого работника толку было мало, а здоровье его ухудшалось, и самое правильное было разрешить ему уехать.

В то же время были профессионалы, чье состояние вызывало большие опасения, перепады артериального давления приводили к обморокам, вегетативные бури следовали одна за другой, но человек отказывался уезжать. Хорошо помню начальника первого района строительства «саркофага» (43 года), который, пробыв в зоне 62 дня, был совершенно изможден. Психическое состояние его также заставляло желать лучшего, но уговорить его прекратить командировку мы не смогли. Думаю, что здоровье его было подорвано окончательно.

Где-то к июлю стало ясно, что вахты самой станции нуждаются в помощи на рабочем месте, поскольку нарастала астения и тревога, стали развиваться психосоматические нарушения. Длительное время работники станции не знали, где им предоставят новое жилье, не могли вывезти свои вещи из Припяти. Тревога эта была адекватной, но иногда принимала и патологические формы. Длительный стресс не только самой аварии но ближайшей поставарийной ситуации декомпенсировал людей.

Совместно с Донецким медицинским институтом была организована специализированная помощь на Центральном и блочных щитах управления. В бригаде обычно были врачи-психотерапевты, рефлексотерапевты и массажисты. Эта работа была как бы продолжением той специализированной помощи, которая была организована в МСЧ и профилактории. Надо отметить, что работа на самой станции продолжалась до весны 1987 года. Результатом обобщения этого уникального опыта явилась разработка соответствующих рекомендаций по организации помощи в схожих аварийных ситуациях. В психотерапевтической помощи нуждались и сами врачи МСЧ, поскольку в тот момент они оказались оторванными от своих семей, без жилья, связей, даже без собственной одежды. Большинство работников станции МСЧ ходили в профессиональных хлопчатобумажных костюмах, жили в пионерских лагерях, питались бесплатно в столовой. Это был своеобразный коммунизм, личность в котором теряла свою индивидуальность, и не всеми это переносилось легко.

И даже после того, как все получили квартиры в Киеве или были устроены на других станциях, их психологические проблемы не закончились.

За работу по ликвидации последствий аварии сотрудники нашего института были награждены правительственными наградами, я получила медаль «За трудовую доблесть». Однако моя работа по ликвидации последствий не закончилась, весь 1987 год мы занимались исследованием психологического состояния населения загрязненных территорий России, Украины и Белоруссии.

В дальнейшем принимала участие в Международном чернобыльском проекте. Но самое важное: многие годы я занимаюсь психологическим здоровьем участников ликвидации по следствий аварии на ЧАЭС.

(источник - "Чернобыль. Взгляд сквозь годы. 1986-2006" сборник воспоминаний, издательство ЗАО "Паруса", Москва, 2006)

haba-haba
22.07.2007, 17:00
...
Не по содержанию, а по форме. Сам этим грешу :). Любые выделения текста, отражают только наш непроффесионализм в области печатного слова. Классики, на которых мы учились, этим не грешили - у них просто не было этой возможности.
А за пост - спасибо!

haba-haba
22.07.2007, 17:04
...непроффесионализм..Это можно прям в перлы :)

Владимир Ильич
25.07.2007, 00:05
С 16 июня по 16 декабря 2000 г. в должности начальника разведки я принимал участие в ликвидации последствий аварии Чернобыльской АС. Уровни радиации объектов находящихся на территории расположения части в распадах (частиц/мин*см2) были от 2000 до 500000. Должен отметить, что при контроле зараженности техники она отправлялась в "могильник" при уровне "загрязнения" 200 и более распадов. Все указанные объекты разбирались и вывозились на ПЗРО (пункт захоронения радиоактивных отходов) офицерами части, так как в августе 2000 года все призванные на сборы были отправлены домой. В сентябре прислали военнослужащих срочной службы для ликвидации места дислокации Бригады. Офицеры бригады, зная истинную картину опасности поражения личного состава повышенной дозой радиации, потребовали от руководства вывести их в места постоянной дислокации и заверили командование КВО, что са-ми проведут ликвидацию и захоронение имущества и отходов, что и было выполнено 05 декаб-ря 2000 г.
Кроме расположения части были ликвидированы парки расположения техники Брига-ды, которые располагались возле сел Детятки, Лелев. Техника и имущество вывозились на ПЗРО возле села Буряковка и Рассоха.
Суть моего повествования рассказать о симптомах и течении заболевания при получе-нии малых доз радиоактивного заражения на протяжении 6 месяцев о том, какая это доза, никто и никогда не дознается, так как согласно полученным указаниям командования она не должна была превысить 5 БЭР.
В мою задачу входило определение экспозиционной дозы облучения личного состава в местах работ. В месте дислокации Бригады общий фон радиации составлял 0,025 мР/ч. в среду и воскресенье фон поднимался до 0,035 мР/ч. по информации специалистов обслуживающих станцию в ночь перед этими днями производился сброс пара из объекта "Укрытие". За 6 меся-цев общий фон в с. Терехи, где располагался штаб Армии, и в центре г. Чернобыль, где распо-лагался штаб Объединения, ни разу не превысил 0,02 мР/ч.
В парке Десятки фон радиации был такой же, как и в расположении части, а в парке Лелев на окраинах Чернобыля он был 0,135 мР/ч. Самый большой фон радиации был на трассе от 4 блока до ПЗРО Буряковка и составлял 2 мР/ч., а при повороте от станции на ПЗРО Буря-ковка 7 мР/ч. Учитывая, что в 30 км. зоне ежедневно находились до 4 часов, а в 10 км. зоне от 2 до 3 часов не трудно примерно подсчитать экспозиционную дозу облучения людей выполняю-щих задание по захоронению отходов с повышенной дозой радиации.
При поездке в зону ощущалось какое-то чувство особой чистоты воздуха как после гро-зы переходящие в ощущение металлического привкуса на зубах. По прошествии двух месяцев, в сентябре, часов в 7 вечера почувствовал страшную тошноту. Началась рвота, потом начали мучить беспрестанные поносы, это продолжалось всю ночь у меня и у начальника медицинской службы, с которым мы вместе проводили поиск радиоактивных предметов с повышенной дозой радиации, к утру стало легче и мы вышли на построение совсем разбитые и измученные от прошедшей ночи. Естественно никто не обращался в лечебное учреждение, надо было дальше проводить работы по ликвидации лагеря.
В октябре месяце при возвращении в пункт дислокации части из зоны почувствовал страшную боль в области груди, не хватало воздуха, грудь сдавило минут через 10-15 все про-шло. В последующем поносы, рвоты, боль в груди повторялись, но как говорится, ко всему привыкаешь, однако должен сказать, что на протяжении многих лет они повторяются и прино-сят значительные страдания в жизни.
В январе 1991 г., после командировки, неожиданно все ноги до пояса покрылись язвами которые сами по себе исчезли буквально в течение недели меня это удивило, но никто из вра-чей не сказал, что это последствия облучения. В марте 1991 г. неожиданно "уплыла" земля из под ног, испуг был страшный, казалось, что теряешь сознание. Длилось это мгновение, так мне показалось. На протяжение многих лет это повторяется постоянно, но врачи опять говорят, что облучение не причем это от возраста. Мне посоветовали переливать плазму крови и пить "женьшень".
В июне месяце 1991 г. повторилось то, что было в Чернобыле только еще в более тяж-кой форме. Внезапно начала колебаться температура тела от 360 С до 380 С обратился к фельд-шеру части, который поставил диагноз ОРЗ. Продолжалось это 3 дня на 4 день после смены с наряда около 8 часов начало тошнить, открылась рвота, начался понос. Помню, что вдруг стало легко, меня будит сосед по комнате и спрашивает, что со мной ответить я ничего не мог. Вы-звал он скорую помощь, меня доставили в санчасть, поставили капельницу, всю ночь в меня что-то вливали. Утром я проснулся совершенно здоровый, врач сказал мне, что не может по-нять, что со мной случилось, и на всякий случай выставил диагноз двухстороннее воспаление легких. В сентябре 1991 г. люди в магазинах и автобусах просили меня не подходить близко до них, так как от меня идет жар, кто может ответить, откуда взялся жар, если я был совершенно "здоровый". Сейчас я абсолютно убежден, что у меня не было никакого воспаления и этот жар признак лучевой болезни.
Такие колебания температуры и приступы повторяются периодически и из года в год периоды становятся все короче и короче. Это не смотря на то, что вас постоянно преследует шум в голове, внезапное исчезновение почвы из-под ног, постоянная необходимость быть гото-вым к рвоте и поносу, особенно после приема пищи. Все это приводит к агрессии, особенно, когда отдельные врачи, исполняя волю Государства, убеждают тебя, что заболел ты не от облу-чения, а болезнь эта наступила от старости. Извините, но в 1990 году мне было 38 лет.
Ниже приведу некоторые выдержки из статей касающихся лучевой болезни.
ГУМ МНС в Чернігівський обл.
У випадку систематично повторюваного опромінення в дозах, які не викликають гост-рої променевої хвороби, розвивається хронічна променева хвороба, зміни в складі крові (змен-шення лейкоцитів, недокрів'я) і ряд змін у нервовій системі.
Згідно встановленим радіобіологічним даним реакція організму на опромінення може з'явитись і через деякий час (через 10-20 років). Такими реакціями можуть бути лейкози, злоякі-сні пухлини різних органів і тканин, катаракти, ураження шкіри, скорочення строку життя (ста-рість, яка призводить до передчасної смерті, не пов'язаної з будь-якою причиною).
При внутрішньому опроміненні джерела радіації знаходяться у людському організмі, попадаючи туди при диханні, ковтанні і через пошкодження шкіряних покровів. Це робить вну-трішнє опромінення в багато разів небезпечніше, чим зовнішнє, при одних і тих же кількостях радіаційних випромінювань. Найбільш небезпечні довго живучі SZ90, Re226, Th228, Pu239, ви-ведення яких практично неможливе, опромінення відбувається усе життя. Розподіл радіаційних речовин в тканинах і органах не рівномірний, а концентрується виборче в окремих органах, що ще більш збільшує їх опромінення.
Час знаходження того чи іншого хімічного елемента в організмі залежить від того, наскіль-ки інтенсивно він бере участь в обмінних процесах.
Наприклад, такі елементи як радій, стронцій, плутоній практично залишаються в організмі на протязі усього життя, а тритій, цезій, полоній доволі швидко виводяться з організму.
Безумовно, що час виведення радіоактивних речовин з організму залежить від ступеня роз-чинності того хімічного з'єднання, з яким радіонуклід надійшов до організму.
Медико-диагностический центр "ГЕРА"
В стране имеется 13 зон с опасной экологической ситуацией. К ним относятся, прежде всего, такие регионы, как зона аварии Чернобыльской АЭС, Южный Урал - окрестности Челябинска. Где появилось новое для врачей понятие - «хроническая лучевая бо-лезнь», и др.
Кольская атомная энциклопедия
Хроническая лучевая болезнь — это не отдаленные последствия острой лучевой болезни. Забо-левание развивается в результате длительного хронического облучения в дозах, значительно превышающих предельные значения для профессионалов и суммарно достигающих 1-3 Зв. Она может возникнуть как при общем облучении, так и при преимущественном облучении отдель-ных органов. Обязательным условием лечения является полное исключение избыточного облу-чения; после прекращения облучения наступает период восстановления.
Если облучение происходит в течение короткого промежутка времени, оно на-зывается острым. Однако человек может подвергаться облучению в течение дли-тельного времени: внешнему — например, за счет излучения от радиоактивных частиц, выпавших на местности после радиационной аварии, и внутреннему — от попавших в организм радионуклидов. Такое длительное облучение называется хроническим. Строго говоря, понятие хроническое относится к облучению с малой мощностью дозы. В общем случае правильнее употреблять термин пролонгированное облучение.
Все знают, что если провести несколько часов подряд на пляже под палящим солнцем, то можно получить серьезные ожоги, а если загорать по несколько минут в течение всего отпуска, то результатом будет красивый ровный загар. To же самое от-носится и к радиационному воздействию: в подавляющем большинстве случаев хрони-ческое облучение вызывает меньше нарушений, чем острое облучение в тех же дозах. Отчасти это может объясняться тем, что действуют системы репарации, восстановле-ния от полученных повреждений. Более того, хроническое облучение малыми дозами может даже эмулировать работу систем репарации, т. е. оказывать благоприятное воз-действие на организм.
Большое спасибо, я загорел во время командировки на всю жизнь, и мой орга-низм благодарит Государство за заботу о моем здоровье. Скажите, сколько я должен Государству за благоприятное воздействие радиации на свой организм.
Уважаемые господа, кто проходил службу в 25 Бригаде ХЗ, знайте, что в распо-ложении части было не менее опасно, чем в зоне.
С уважением ко всем ликвидаторам lavrik52@mail.ru

PS. Самое интересное впереди. Имея все документы для связи своего заболе-вания с участием в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, я его не имею. Подроб-ности позже.

Иной
25.07.2007, 09:24
Где-то в этой ветке писалось о "глупом использовании людей", о желании ученых не сократит дозовые затраты, а провести уникальные исследования и т.д

Даже если так. Наука требует крови. Не часто, но много. Не бывает прогресса без жетрв, так было и будет, начиная от первых опытов по пороху и электричеству, когда ученые сжигали свои дома, заканчивая величайшим в истории полигоном - полями сражений второй мировой войны.

Rentgen
26.07.2007, 15:52
Где-то в этой ветке писалось о "глупом использовании людей", о желании ученых не сократит дозовые затраты, а провести уникальные исследования и т.д

Даже если так. Наука требует крови. Не часто, но много. Не бывает прогресса без жетрв, так было и будет, начиная от первых опытов по пороху и электричеству, когда ученые сжигали свои дома, заканчивая величайшим в истории полигоном - полями сражений второй мировой войны.
Интересно,как по Вашему мнению,называется наука,которая получила много крови и жертв ликвидаторов?
В чем Вы увидели ...прогресс,которого "не бывает" без жертв Чернобыльской катастрофы???

KRANZ
26.07.2007, 16:10
Наука требует крови. Не часто, но много. Не бывает прогресса без жетрв, так было и будет, начиная от первых опытов по пороху и электричеству, когда ученые сжигали свои дома, заканчивая величайшим в истории полигоном - полями сражений второй мировой войны.

Хм... Вторая часть этого предложения меня несколько смутила :o ... Ну наука, ладно... Это вообщем понятно. Но при чем тут вторая мировая война? Нет, она конечно очень продвинула науку в плане поиска более эффективных способов умерщвления себе подобных... Раньше-то, стыдно сказать, одним копьем да мечом, ну скольких убьеш? Так смех да и только? Зато теперь нашей супер-бомбой можно убить пару сотен, а то и тысяч! Огромный прогресс наметился... Вперед в будущее!.. Да уж... "Война - любимый вид спорта всего человечества"

Вот только, я думал - задача науки созидание... Если наука видит целью разрушение - это не наука, а мерзкое извращение :eek:

samoilov
26.07.2007, 17:12
Хм... Если наука видит целью разрушение - это не наука, а мерзкое извращение :eek:
5+ Евген! Как человек, всю свою сознательную жизнь, профессионально занимающийся наукой Вас поддерживаю. Браво.

рудокоп
26.07.2007, 18:40
Где-то в этой ветке писалось о "глупом использовании людей", о желании ученых не сократит дозовые затраты, а провести уникальные исследования и т.д

Даже если так. Наука требует крови. Не часто, но много. Не бывает прогресса без жетрв, так было и будет, начиная от первых опытов по пороху и электричеству, когда ученые сжигали свои дома, заканчивая величайшим в истории полигоном - полями сражений второй мировой войны.
Вы правильно сформулировали что настоящие Ученые сжигали СВОИ дома и опасные Эксперименты ставили на себе ,подвергая опасности СВОЮ жизнь…Этих Ученых человечество будет помнить…Впрочем, помнит оно и тех ,кто во время войны ,ставил эксперименты на других людях….:eek:

Geen
26.07.2007, 18:57
Вы, несколько, зря.
Современная медицина очень даже использует результаты полученные нацистами. Да, сами экспериенты были бесчеловечны, но медицину они продвинули.
И не только развитие средств уничтожения продвинула WWII. Средства связи, радары, авиация, атомная энергетика, в конце-концов.
И уж "задачей" науки не является "созидание" или "разрушение" - эти категории не имеют к ней прямого отношения. Я бы даже сказал, что не надо смешивать задачи науки и задачи человечества (или отдельных личностей).

KRANZ
26.07.2007, 19:42
И уж "задачей" науки не является "созидание" или "разрушение" - эти категории не имеют к ней прямого отношения.
Весьма "скользкая" идея... Но, ведь ученый должен осознавать последствия своих действий и видеть какую-то цель... Или Вы не согласны? Иначе можно оправдать любое преступление. Извините за цинизм, но любой серийный убийца "взяв на вооружение" подобную доктрину может спокойно убивать и расчленять человеческие тела, оправдывая свои действия желанием изучить внутреннее строение человека и таким образом продвинуть науку вперед. А ученые стоявшие у истоков ядерного, химического, бактериологического, да и просто банального, огнестрельного оружия могут ночами спать спокойно и не "париться" угрызениями совести. Они ведь придумали такие шикарные и полезные вещи! А то что потом эти дядьки в зеленой форме перебили этими удивительными изобретениями миллионы народу, так они тут не причем, они ведь занимались "чистой наукой"... Вообщем все это очень по человечески :eek:

Иной
26.07.2007, 20:26
Хм... Вторая часть этого предложения меня несколько смутила :o ... Ну наука, ладно... Это вообщем понятно. Но при чем тут вторая мировая война? Нет, она конечно очень продвинула науку в плане поиска более эффективных способов умерщвления себе подобных... Раньше-то, стыдно сказать, одним копьем да мечом, ну скольких убьеш? Так смех да и только? Зато теперь нашей супер-бомбой можно убить пару сотен, а то и тысяч! Огромный прогресс наметился... Вперед в будущее!.. Да уж... "Война - любимый вид спорта всего человечества"

Вот только, я думал - задача науки созидание... Если наука видит целью разрушение - это не наука, а мерзкое извращение :eek:
Помимо военных технологий.

А медицина? Генетика? Химия? Физика?

Ведь у разработок по "уничтожению себе подобных" есть и мирное приминение.

samoilov
26.07.2007, 21:06
А медицина? Генетика? Химия? Физика?

Какое отношение эти науки имеют к ликвидаторам?
Если хотите обсуждать тему "Мораль научной деятельности" создавайте новую тему.

Лидия
26.07.2007, 22:34
5+ Евген! Как человек, всю свою сознательную жизнь, профессионально занимающийся наукой Вас поддерживаю. Браво.

Да! Чистая наука не имеет права на эксперименты, требующие крови. Полностью поддерживаю. Но! Иногда, ученые, делая научные открытия, не желая того изобретают оружие, требующее крови и они идут на компромисс со своей совестью. Не все, но случается в жизни, иначе наука была бы чистым идеализмом и не смогла бы развиваться. Увы! Это тоже надо признать. Бомбадировки Хиросимы, например....
Лидия.

yezan
31.07.2007, 18:17
Неплохая статья одного из участников ЛПА на ЧАЭС:

(приведу отдельные абзацы из этой статьи, если заинтересует кого-то, то см. на http://slavutichcity.net/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=viewpage&pageid=1707 )

Романов В. П. Воспоминания и размышления о Чернобыле

Романов Виктор Павлович.

Родился 1 июня 1943 года в г. Узловая Тульской области. В 1966 году окончил Московский инженерно - физический институт и был направлен на работу на атомный ледокол "Ленин", где проработал год до постановки атомохода на ремонт и модернизацию. С 1967 по 1983 годы работал по специальности на разных предприятиях Мурманской области, из которых с 1973 по 1983 начальником смены и старшим инженером службы радиационной безопасности Кольской атомной электростанции. С 1983 по 1990 годы - главный специалист института "Атомтеплоэлектропроект", в последующем преобразованного в " Атомэнергопроект ".

В 1982 году защитил диссертацию и получил степень кандидата наук. Является автором 25 научных трудов , из них 16 печатных , в том числе монографии "Дозиметрист АЭС". Книга использовалась с 1986 г. как единственное учебное пособие по подготовке рабочих - дозиметристов для эксплуатации всех АЭС СССР и СНГ и при ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.

"...Перечитывая воспоминания чернобыльцев, представленные в различных сборниках, отчетливо понимаешь, что у каждого был свой Чернобыль и свое отношение к нему. Многие писали об испытанном чувстве вины. В первые дни Чернобыля меня тоже мучило чувство вины , хотя вполне отдавал себе отчет, что для появления его у меня не должно быть никаких оснований. ВГНИПИИ "Атомтеплоэлектропроект", в котором я тогда работал в должности главного специалиста технического отдела , не имел никакого отношения к проектированию Чернобыльской АЭС . Тем не менее , чув ство вины сопровождало меня даже во время командировки в Чернобыль и очень отчетливо помнится до сих пор ....

...Подписывая документ, председатель облисполкома сказал: "Я понимаю, что вся эта писанина - чистая формальность. Ведь у американцев нейтроны быстрые, а у нас медленные. Поэтому наши нейтроны не взрываются".

Эта безграмотная фраза была сказана с такой уверенностью, что я онемел. До этого я полагал, что руководитель области, в которой эксплуатируется АЭС, базируется мощный атомный военный флот и единственный в мире атомный гражданский флот, должен хоть немного разбираться в таких вопросах....

...В 2002 году для меня оказалось полной неожиданностью требование чиновников собеса и МЧС при обмене удостоверения чернобыльца на новое, предоставить табель учета рабочего времени и справку о зарплате из Чернобыля. О таких вещах тогда даже подумать было некогда.

...У меня, чернобыльца 1988 года, и льгот почти никаких, хотя проблем со здоровьем накопилась столько, что заработал инвалидность. Друзья советуют: подай документы в Эксперт ный совет, получи связь с Чернобылем. А я им отвечаю. Мне один умный доктор, подписывая заключение об очередном моем обследовании, подтвердившем диагноз - стенокардия напряжения, пояснил происхождение моей болезни на примере одной популярной в народе фразы: "Не напрягайся". Оказалось, что тот "напряг" ( по научному "стресс"), в котором я находился в дни пребывания в Чернобыле и еще долгие годы после него, как раз и привели к этой самой стенокардии напряжения. Еще он сказал, что сейчас в Экспертных советах преобладают те врачи, которые считают, что ущерб здоровью от Чернобыля можно призна вать только у тех ликвидаторов, у которых есть данные о получении большой дозы облучения. А если большой дозы нет, то и связи с Чернобылем нет. Вот я и не вижу смысла туда обращаться.

А испытать стресс было от чего. Ситуация оказалась совершенно непривычной даже для такого тертого калача, каким я себя считал к тому времени. Ведь ровно за пять лет до Чернобыля я "выработал свой десятилетний вредный стаж" в службе радиационной безопасности Кольской АЭС и атомного ледокола "Ленин". Но то, с чем столкнулся в Чернобыле, поразило даже меня. Здешние дозиметристы рассказали нам о наличии тут такого вредного радиационного фактора, как "горячие частицы". Я слишком хоро шо знал, какую опасность они представляют. Эти невидимые глазом чрезвычайно активные частички при попадании в легкое способны были прожечь его ткань. Они находились в песке, на траве, т. е. повсюду на территории Чернобыля. А мы ходили на работу в том, в чем приехали. Те, кто приехали раньше, ходили в рабочих робах. Но ни нам, ни им для защиты органов дыхания от попадания "горячих частиц" в городе Чернобыле в октябре 1988 года, когда я приехал туда на научную конференцию, ничего не давали. Давали только советы ходить по асфальту, т. к. его в течение дня поливали уборочные машины. Уже одного этого оказалось достаточно, чтобы постоянно быть настороже....

...В результате чего вполне мог наглотаться этих самых частиц и одному богу известно наглотался или нет. Вот это напряжение и эти постоянные мысли и привели к той самой стенокардии. Голове не запретишь вспоминать, а сердцу на эти воспоминания реагировать .

Я полагаю, что фактор радиофобии, о котором говорят медики и с которыми не хотят соглашаться в своих воспоминаниях многие ликвидаторы , тоже имеет место в возникнове нии сердечно - сосудистых заболеваний у чернобыльцев. Но конечно не в таком упрощенном понимании , как кратковременный испуг, вызывающий только "медвежью болезнь". Страх безусловно присутствует в экстремальных условиях. Не боятся только дураки . На основе его как раз и обостряется чувство постоянного самоконтроля , о котором хорошо сказал один из ликвидаторов, что оно постоянно терзает сознание.

Я имею в виду этот постоянно подавляемый страх и страх длительный, продолжающийся годы после пребывания в Чернобыле у человека , не относящегося к категории "персонал". Он предоставлен сам себе. Он не знает, наглотался ли радиоактивности или нет, т. к. не проходит контроля на счетчике излучений человека ( СИЧ ) и регулярных медицинских про фосмотров, позволяющих даже по изменению формулы крови выявить радиационный ущерб здоровью.....

...Для кого я рассказал эту историю? Для тех коллег - чернобыльцев , кто мог столкнуться с подобной проблемой. Может быть где - то и как - то мы вместе дружно выскажем свое мнение в поддержку нас самих и тех врачей, которые разделяют и отстаивают эту точку зрения. И "компетентные органы" ( НКРЗ и Госдума ) "поправят" в этом вопросе Экспертные советы .

Мне кажется, что главный урок мы чернобыльцы можем извлечь для себя тот , чтобы осознать : наша сила в единстве . Я осознал это, когда занимался обменом удостоверения участника ЛПА через Собес, т. к. был на пенсии. По мнению чиновниц Собеса справки, выданной мне институтом "Атомэнергопроект" о командировке в Чернобыль, было недостаточно. Требовали то командировочное, давно уничтоженное в установленном порядке, то табель, то справку о зарплате в Чернобыле, о которой я не имел понятия, т. к. получал командировочные, то еще что - то. Я сам посылал не один раз письма на Украину с запросами о полученной дозе и о подтверждении пребывания. Расшифровывал и перево дил на русский язык украинские названия организаций в оттисках печатей на ответных письмах . Но почему - то всего этого не хватало для Собеса.

Стоило мне вернуться на работу и передать все те же бумаги во ВНИИАЭС, как я со всеми вместе получил новое удостоверение. Я понял, что коллектив - великая сила. Только коллективно мы можем отстоять свои права и добиться диалога с властью. Только в производственном коллективе или в общественной организации можно найти понимание и поддержку ."

(источник - "Чернобыль. Взгляд сквозь годы. 1986-2006" сборник воспоминаний, издательство ЗАО "Паруса", Москва, 2006)

Kombrig
10.08.2007, 20:14
хотелось бы услышать о том,какое облучение приносят те же самые автомобильные выхлопы, ведь это дополнительная радиация? об этом я нигде не видел информацию. вообще, интересно, какую дозу получают ежедневно люди,стоящие в автомобильных пробках?????????

Пётр УЛПА-86
10.08.2007, 21:17
хотелось бы услышать о том,какое облучение приносят те же самые автомобильные выхлопы, ведь это дополнительная радиация? об этом я нигде не видел информацию. вообще, интересно, какую дозу получают ежедневно люди,стоящие в автомобильных пробках?????????
По моему это уже радиофобия, в этом случае на сколько я знаю опаснее СО2.

Влад
11.08.2007, 09:01
хотелось бы услышать о том,какое облучение приносят те же самые автомобильные выхлопы, ведь это дополнительная радиация? об этом я нигде не видел информацию. вообще, интересно, какую дозу получают ежедневно люди,стоящие в автомобильных пробках?????????
Не ищите радиацию там где её нет. Опасная составляющая выхлопов:
Наибольшую опасность представляют оксиды азота, примерно в 10 раз более опасные, чем угарный газ, доля токсичности альдегидов относительно невелика и составляет 4—5% от общей токсичности выхлопных газов. Токсичность различных углеводородов сильно отличается, однако особенно, что непредельные углеводороды в присутствии диоксида азота фотохимически окисляются образуя ядовитые кислородсодержащие соединения — составляющие смогов.
Качество дожигания на современных катализаторах таково, что доля СО после катализатора обычно менее 0,1%.
Обнаруженные в газах полициклические ароматические углеводороды — сильные канцерогены. Среди них наиболее изучен бензпирен, кроме него обнаружены производные антрацена.
ресурс - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D 0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
там есть полная таблица составляющих, а также нормы токсичности Евро.

P.S. Ваши необоснованные страхи не имеют отношения к ЛПА, которая обсуждается в этой ветке.

Rentgen
13.08.2007, 14:45
Не ищите радиацию там где её нет. Опасная составляющая выхлопов:

ресурс - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D 0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
там есть полная таблица составляющих, а также нормы токсичности Евро.

P.S. Ваши необоснованные страхи не имеют отношения к ЛПА, которая обсуждается в этой ветке.
Ищите радиацию...здесь:confused::
http://www.proatom.ru/img/Agapov2_ris4.gif

Benz
14.08.2007, 02:51
Здравствуте! Мой отец был ликвидатором. Я родился в 1985 году в то время мой отец и мать развелись. Я с матерью жил в городе Сочи. Сейчас ни я ни мать ни знаем о дальнейшей судьбе отца. Я хотел съездить в Припять но мать говорит не чего там делать.

KRANZ
14.08.2007, 03:04
Я хотел съездить в Припять но мать говорит не чего там делать.
Извините ув. Benz, а что Вы хотели там, в Припяти делать?

Влад
14.08.2007, 07:32
Ищите радиацию...здесь:confused::
http://www.proatom.ru/img/Agapov2_ris4.gif
Опять реклама радиометров наверное?

Globe
20.09.2007, 13:40
;)26 апреля 1986г. на Чернобыльской АЭС
произошла авария.
Сломано огромное количество судеб.
55 тыс. ликвидаторов погибло и
150 тыс. остались инвалидами
Почти 300 тыс. человек умерли
от лучевой болезни. - http://chernobyl.tts.lt/index.php - ,но я слышал и про другие данные,может ли кто нибудь прокомментировать данную инфу?

deimos
20.09.2007, 14:16
;)26 апреля 1986г. на Чернобыльской АЭС
произошла авария.
Сломано огромное количество судеб.
55 тыс. ликвидаторов погибло и
150 тыс. остались инвалидами
Почти 300 тыс. человек умерли
от лучевой болезни. - это взято с сайта посвящённому аварии на ЧАЭС,но я слышал и про другие данные,может ли кто нибудь прокомментировать данную инфу?

Что это за сайт где вы взяли эту информацию?В первые дни аварии погибли около 30человек(пожарники тушившие пожар на реакторе).

Globe
20.09.2007, 14:21
Что это за сайт где вы взяли эту информацию?Все что вы написали - полная ложь.

Я сейчас оставлю ссылку на сайт.И покажу откуда взял это:confused:
http://chernobyl.tts.lt/index.php - данной инфорамцией я нехочу некому навредить или опровергнуть чьёто мнение.

deimos
20.09.2007, 14:41
"После аварии из разрушенных трубопроводов охлаждения реактора хлынула вода: 500 тонн воды в час проходит через систему – почти вся эта вода собралась в бассейне - барбатёре, расположенном под реактором. Поврежденная взрывом и раскаленная до температуры в тысячи градусов, реакторная установка, как опасались специалисты, могла сорвать фундамент и уйти вниз. Тем более что на реактор уложили с вертолетов огромную по весу "подушку" из защитных материалов. Пар в этом случае грозил разнести все здание и выбросить, разметать вокруг радиоактивную "начинку" - топливо, которого в реакторе почти 200 тонн. Необходимо было срочно откачать воду из бассейна, а для этого нужно было прежде всего попасть в затопленное подземелье, выяснить обстановку на месте. Оказалось, что задвижки, регулирующие сток, покрыты полутораметровой толщей радиоактивной воды и добраться до них практически невозможно. Решили начать откачку воды пожарными насосами. Первыми заводить рукава в бассейн пошли пожарные В.Л.Бовт, И.П.Войцеховский, М.А.Дьяченко. Потом больше суток экипажи добровольцев, сменяя друг друга, откачивали из-под реактора зараженную воду. Когда уровень воды в бассейне упал настолько, что показались задвижки, открыв которые вода уйдет быстрее, снова в бассейн отправились трое. Баранов и старшие инженеры А. Ананенко и В. Беспалов облачённые в гидрокостюмы, вооружённые дозиметрами, они проходили по абсолютно темному, затопленному коридору. Им удалось открыть задвижки. Угроза нового катастрофического взрыва была ликвидирована. С "тыла" третьего блока АЭС был вырыт котлован. Осыпающуюся землю укрепили сваями - забили шпунты. Из Москвы приехали 150 бурильщиков, привезли три установки. Бурильщикам предстояло пройти под землей из котлована к реактору большое расстояние. Сложнейшая задача - горизонтальное бурение, было выполнено в кратчайшие сроки. В скважины загнали трубы и пустили по ним жидкий азот 25 тонн в сутки. Азот создает температуру -120..-130 C. Промороженная земля надежно защитила грунтовые воды от высокоактивных загрязнений."
http://chernobyl.tts.lt/content/history/cl.php

Специалисты,прокоментируйте пожалуйста.По моей информации воды бассейне-барбатере было очень мало.Про азот тоже что то не то.

рудокоп
12.11.2007, 19:29
Опыт ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы. Часть II.

Глава IV
РОЛЬ И ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОПЕРАТИВНЫХ ГРУППИРОВОК СИЛОВЫХ МИНИСТЕРСТВ В ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ КАТАСТРОФЫ
4.1 Оперативная группировка МО СССР, ее составные части и их предназначени Химические войска http://www.iss.niiit.ru/book-7/glav-4-1.htm "Ежедневно на заседании Правительственной комиссии в Чернобыле руководитель оперативной группы химических войск докладывал данные радиационной разведки в районе аварии Наличие небольших по размеру участков местности с чрезвычайно высокими уровнями мощности доз, так называемая "пятнистая структура" загрязнения территории, резкое повышение уровня радиации в 5-100 раз за счет перемещения радиоактивного облака, расхождения в показаниях приборов радиационного контроля и результатах оценки зараженности местности с помощью аппаратуры аэрогаммасъемки и наземных средств измерения требовали тщательного анализа и экспертизы полученных данных. По решению Председателя Правительственной комиссии Маслюкова Ю. Д. , была создана оперативная межведомственная группа по оценке радиационной обстановки непосредственно в районе аварии АЭС. Благодаря работе данной комиссии, были выявлены существенные расхождения (2-5 раз) в определении уровня мощности экспозиционной дозы войсковых радиометров ДП-5В и промышленных приборов СРП-68, ДРГ-3 и др. Окончательная сводная карта радиоактивного загрязнения в районе аварии была завершена в июле 1986 г, когда была внесена полная ясность в технические возможности средств измерений радиоактивного заражения". -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вопрос к знатокам: И как сие понимать? :confused: …,,Благодаря работе данной комиссии, были выявлены существенные расхождения (2-5 раз) в определении уровня мощности экспозиционной дозы войсковых радиометров ДП-5В и промышленных приборов СРП-68, ДРГ-3 и др. ,,… -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------:DСделав несколько безуспешных попыток преоболеть свой маразм,решил обратиться к просвещенной общественности… Если я правильно понял из приведенной выше информации ,то именно ДП-5 был признан виновным в искажении ,,радиационной действительности,, …Но ведь 2-5 раз это очень большая погрешность ! И в какую сторону врут ДП-5 ? Ведь рассчетную дозу большинству ликвидаторов определяли как произведение МЭД на рабочем месте на время работы…А это значит , что полученные дозы имеют такую же погрешность в 2-5 раз… И что известно по этому поводу ?:confused:

yezan
12.11.2007, 21:12
... С "тыла" третьего блока АЭС был вырыт котлован. Осыпающуюся землю укрепили сваями - забили шпунты. Из Москвы приехали 150 бурильщиков, привезли три установки. Бурильщикам предстояло пройти под землей из котлована к реактору большое расстояние. Сложнейшая задача - горизонтальное бурение, было выполнено в кратчайшие сроки. В скважины загнали трубы и пустили по ним жидкий азот 25 тонн в сутки. Азот создает температуру -120..-130 C. Промороженная земля надежно защитила грунтовые воды от высокоактивных загрязнений."
http://chernobyl.tts.lt/content/history/cl.php

Специалисты,прокоментируйте пожалуйста.По моей информации воды бассейне-барбатере было очень мало.Про азот тоже что то не то.
-----------------
Катастрофа на ЧАЭС поставила целый комплекс задач, не встречавшихся в отечественной практике тоннелестроения.

Первыми 27 апреля в Чернобыль прибыли рабочие и ИТР Киевского участка, которые сразу приступили к бурению водопонижения с целью раскрытия котлована для бурения горизонтальных скважин под днище разрушенного реактора. Скважины бурились в 10-15 метрах от стены аварийного блока.

После окончания бурения водопонизительных скважин и включения в работу погружных насосов специалисты из "Киевметростроя" приступили к сооружению котлована.

Министерством транспортного строительства СССР перед Управлением № 157 была поставлена задача об организации и проведении работ по бурению горизонтальных скважин из сооружаемого котлована.

Основная цель горизонтальных скважин - это прокачка жидкого азота под днище разрушенного реактора.

Сложность выполнения этой задачи состояла в том, что в Киеве не было станков горизонтального бурения, специалистов ИТР и рабочих. А сроки выполнения этой работы были сжаты до предела, т.е. после сооружения котлована необходимо сразу приступить к бурению горизонтальных скважин.

Станки горизонтального бурения в это время находились в городах Сочи, Харькове. Поэтому мною была дана команда начальнику участка в г. Харькове Войтюку Ю.В., а в г. Сочи Арутюняну М.С. по организации доставки станков горизонтального бурения на Чернобыльскую АЭС.

Эта работа была успешно выполнена. Станок из г. Харькова был доставлен на вторые сутки, а из г. Сочи - на пятые сутки.

Станки были доставлены автотранспортом.

Для выполнения работ по горизонтальному бурению были направлены рабочие и ИТР из городов Москвы, Горького, Свердловска, Куйбышева, Сочи, Харькова. Всего прибыло 120 человек.

Большинство прибывших рабочих и ИТР не имели навыков по монтажу и эксплуатации станков горизонтального бурения, так как использовались станки фирмы "ТОКЕ Вопп§" /Япония/.

Для обучения рабочих и ИТР был организован полигон, на котором отрабатывались навыки управления данными станками.


Особенно мне хотелось бы сказать о рабочих и ИТР, с которыми мне пришлось работать.

Несмотря на срочность выполнения поставленной задачи, неизвестность сложившейся ситуации у разрушенного реактора, все работы выполнялись в установленные сроки.

Не было паники и сцен, никто не отказывался от работы у реактора.

Большой вклад в организацию и проведение буровых работ внесли: т. Войтюк Ю.В. - руководитель Харьковского участка; т. Романовский Л.И. - руководитель Киевского участка; т. Арутюнян М.С. - руководитель Сочинского участка. Самоотверженно трудились инженеры Киселев В.Н., Фоминых В.Н., Гранников С.С. Антонян С.А.

Из рабочих особенно хорошо и самоотверженно трудились Яблуновский В.А., Еремин Л.А., Зубаков С.Н., Ободзинский А.М., Новиков В.В.

Правительство СССР высоко оценило работу сотрудников Управления № 157.

УПРАВЛЕНИЕ № 157 МИНТРАНССТРОЯ СССР
Плохих В.А.
кандидат технических наук, генеральный директор ОАО "Визбас",
участник ликвидации последствий катастрофы, 1986 год.

http://www.iss.niiit.ru/book-4/glav-1-3.htm

samoilov
12.11.2007, 23:40
Специалисты,прокоментируйте пожалуйста.По моей информации воды бассейне-барбатере было очень мало.Про азот тоже что то не то.
Что именно вас интересует? Воды там было очень много, ведь в реактор ее почти еще сутки пытались закачивать и выливаясь, она затопила все нижние помещения блока. Жидкий азот тоже закачивали, один из азотовозов был принадлежал ХГУ и после дезактивации его даже вернули. Я знал его водителя, который с 1 мая по 18 мая подвозил к реактору азот.

yezan
16.11.2007, 20:17
"... По решению Председателя Правительственной комиссии Маслюкова Ю. Д. , была создана оперативная межведомственная группа по оценке радиационной обстановки непосредственно в районе аварии АЭС. Благодаря работе данной комиссии, были выявлены существенные расхождения (2-5 раз) в определении уровня мощности экспозиционной дозы войсковых радиометров ДП-5В и промышленных приборов СРП-68, ДРГ-3 и др...

Вопрос к знатокам: И как сие понимать?

... Если я правильно понял из приведенной выше информации ,то именно ДП-5 был признан виновным в искажении ,,радиационной действительности,, …Но ведь 2-5 раз это очень большая погрешность ! И в какую сторону врут ДП-5 ? Ведь рассчетную дозу большинству ликвидаторов определяли как произведение МЭД на рабочем месте на время работы…А это значит , что полученные дозы имеют такую же погрешность в 2-5 раз… И что известно по этому поводу ?
--------------------------
Ув. рудокоп! Мне кажется, Вы не правы, что "...Если я правильно понял из приведенной выше информации ,то именно ДП-5 был признан виновным в искажении ,,радиационной действительности,..". т.к. неизвестно кто "виноват" и кто искажал. И в какую сторону. А вот в перерасчете полученных доз, я уверен, никто и не подумает. Просто это разные приборы и предназначенные для разных целей. Попробую, сам себя, убедить "на пальцах".
Где-то "нарыл" описание:

"Прибор СРП-68-01 «Поиск» является геологический поисковый, выпускаемый Киевским заводом «Геофизприбор» (рис. 10). Его прямое назначение — поиск месторождений радиоактивных руд. По ГОСТ он относится к классу измерителей мощности дозы (дозиметры), но после Чернобыльской аварии медики успешно использовали его для обследования детей, вывезенных из тридцатикилометровой зоны, на предмет накопления в щитовидной железе йода-131, а в лабораториях Госагропрома — в качестве радиометра для определения радиоактивности пищевых продуктов, сырья, кормов для животных, почвы, растительности, воды, удобрений и пр. Службы гражданской обороны и Госкомгидромета использовали прибор для измерения уровней радиации (фона).
Мощность экспозиционной дозы (уровень радиации) в микрорентгенах в час измеряют при положении датчика (зонда прибора) на расстоянии 1 м от поверхности земли по нижней (красной) шкале прибора, согласно техническому описанию..."

Описание воинских приборов ДП-5 (и их модификаций) есть на ветке "Посоветуйте дозиметр". Я этим прибором пользовался только несколько раз и поэтому (как гражданский человек) не могу точно дать его характеристику. Учитывая детекторы, применяемые в этих приборах, в СРП это сцинтилляционные счетчики ФЭУ, а в ДП - Гейгеровские счетчики и разные пределы измерения, можно квалифицировать их, как "чувствительный" и "дубовый", для "атомной войны". По этому вопросу, мне кажется, хорошо может помочь и ответить Ув. samoilov, он работал с этими приборами.
С моей точки зрения, прибор СРП "точечный", для поиска "горячих" частиц, а ДП - "объемный", пусть и "грубый", но надежный для случая с ситуацией в ЧАЭС, а вот как уж фиксировали дозы, это уже другой разговор.

samoilov
16.11.2007, 20:37
--------------------------
Ув. рудокоп! Мне кажется, Вы не правы, что "...Если я правильно понял из приведенной выше информации ,то именно ДП-5 был признан виновным в искажении ,,радиационной действительности,..". ...
ДП - Гейгеровские счетчики и разные пределы измерения, можно квалифицировать их, как "чувствительный" и "дубовый", для "атомной войны". По этому вопросу, мне кажется, хорошо может помочь и ответить Ув. samoilov, он работал с этими приборами.
С моей точки зрения, прибор СРП "точечный", для поиска "горячих" частиц, а ДП - "объемный", пусть и "грубый", но надежный для случая с ситуацией в ЧАЭС, а вот как уж фиксировали дозы, это уже другой разговор.
Добавить мне нечего, все правильно. А дозиметрия - вопрос политический, здесь дело уже не в измерительном приборе, а в человеческих отношениях. Но добавлю, что насколько мне не изменяет память, то в конце мая 86 (числа примерно 29) был приказ учитывать дозу военнослужащим по данным разведки, а единственным "законным" прибором измерения мощности дозы тогда был ДП-5. Т.е. дозиметры ДКП-50А, ИД-11 были поставлены вне закона... А я был командиром взвода радиационно-химической разведки с ДП-5В, ДП-3.

рудокоп
16.11.2007, 21:28
--------------------------
Ув. рудокоп! Мне кажется, Вы не правы, что "...Если я правильно понял из приведенной выше информации ,то именно ДП-5 был признан виновным в искажении ,,радиационной действительности,..". т.к. неизвестно кто "виноват" и кто искажал. И в какую сторону. А вот в перерасчете полученных доз, я уверен, никто и не подумает. Просто это разные приборы и предназначенные для разных целей. Попробую, сам себя, убедить "на пальцах".
Где-то "нарыл" описание:

"Прибор СРП-68-01 «Поиск» является геологический поисковый, выпускаемый Киевским заводом «Геофизприбор» (рис. 10). Его прямое назначение — поиск месторождений радиоактивных руд. По ГОСТ он относится к классу измерителей мощности дозы (дозиметры), но после Чернобыльской аварии медики успешно использовали его для обследования детей, вывезенных из тридцатикилометровой зоны, на предмет накопления в щитовидной железе йода-131, а в лабораториях Госагропрома — в качестве радиометра для определения радиоактивности пищевых продуктов, сырья, кормов для животных, почвы, растительности, воды, удобрений и пр. Службы гражданской обороны и Госкомгидромета использовали прибор для измерения уровней радиации (фона).
Мощность экспозиционной дозы (уровень радиации) в микрорентгенах в час измеряют при положении датчика (зонда прибора) на расстоянии 1 м от поверхности земли по нижней (красной) шкале прибора, согласно техническому описанию..."

Описание воинских приборов ДП-5 (и их модификаций) есть на ветке "Посоветуйте дозиметр". Я этим прибором пользовался только несколько раз и поэтому (как гражданский человек) не могу точно дать его характеристику. Учитывая детекторы, применяемые в этих приборах, в СРП это сцинтилляционные счетчики ФЭУ, а в ДП - Гейгеровские счетчики и разные пределы измерения, можно квалифицировать их, как "чувствительный" и "дубовый", для "атомной войны". По этому вопросу, мне кажется, хорошо может помочь и ответить Ув. samoilov, он работал с этими приборами.
С моей точки зрения, прибор СРП "точечный", для поиска "горячих" частиц, а ДП - "объемный", пусть и "грубый", но надежный для случая с ситуацией в ЧАЭС, а вот как уж фиксировали дозы, это уже другой разговор.
Леонид Васильевич , я так же пользовался ДП-5 только несколько раз на ЛПА,где и увидел его впервые … Я и по ВУС то не химик, а служил срочную в дивизионной радиомастерской в ГСВГ. Ну а на ЛПА посчитали что в слове РАДИАЦИЯ и РАДИО много общего и доверили ДП… :D Ну а если без лиротступлений, то мне действительно непонятно , ибо автор как бы ставит на одну чашу весов ДП-5, а на другую- остальные приборы… вот я и попросил уточнений. Ведь можно понимать эту информацию так что погрешность есть ( строго говоря ,так оно есть на самом деле) между всеми перечисленными приборами ( том числе и» др.»). Но автор противоставляет ДП-5 всем остальным приборам… И кто «шагает не в ногу» ? Увы, я этого не знаю…-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Благодаря работе данной комиссии, были выявлены существенные расхождения (2-5 раз) в определении уровня мощности экспозиционной дозы войсковых радиометров ДП-5В и промышленных приборов СРП-68, ДРГ-3 и др. ,,:D Ребята уже прочитал ,что ДП-5 самый-самый...Уяснил, благодарю !:D PS. Других приборов не знаю сравнивать не могу ...:D

рудокоп
16.11.2007, 23:29
Добавить мне нечего, все правильно. А дозиметрия - вопрос политический, здесь дело уже не в измерительном приборе, а в человеческих отношениях. Но добавлю, что насколько мне не изменяет память, то в конце мая 86 (числа примерно 29) был приказ учитывать дозу военнослужащим по данным разведки, а единственным "законным" прибором измерения мощности дозы тогда был ДП-5. Т.е. дозиметры ДКП-50А, ИД-11 были поставлены вне закона... А я был командиром взвода радиационно-химической разведки с ДП-5В, ДП-3.
БЕЗПЕКА ТА НЕРОЗПОВСЮДЖЕННЯ Випуск 4(13)2006 Ю.М. Скалецький, к.мед.н.,
О.І. Насвіт
Інститут проблем національної безпеки при РНБОУ
Військовослужбовці в ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС: ----------------------------- Невизначеності гранично допустимої дози поклав край наказ МО №110 від 21 травня 1986 р. [10], яким встановлювався ліміт дози для всіх військовослужбовців на рівні 25 бер. Пункт 3 цього наказу передбачає використання поряд із індивідуальною дозиметрією групового та розрахункового методів оцінки доз. Крім цього, з метою недопущення в зоні аварії масового опромінення ліквідаторів у значних дозах, запроваджується добова допустима доза на рівні 2 Р [11] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Незважаючи на всі вказівки, в підрозділах з ЛНА так і не було організовано ІДК за допомогою індивідуальних дозиметрів (ІД). Таким чином, у Чорнобильському угрупованні військ переважали груповий (один ІД на групу військовослужбовців) і розрахунково-груповий (оцінка дози на групу військовослужбовців за потужністю дози гама-випромінювання на робочому місці і часом проведення роботи) методи дозиметричного контролю. За даними окремих авторів [15], похибки цих методів ДК становили 250 % і 500 % відповідно. Винятком може стати лише виконання робіт із дезактивації даху 3-го енергоблока ЧАЕС у період з 19 вересня по 2 жовтня 1986 р., де, крім розрахункового, здійснювався обов’язковий операційний контроль доз опромінення ліквідаторів з використанням дозиметрів типу ДКП-50А [16, 17]. Загалом у цих роботах було задіяно 3026 військовослужбовців. Тобто якщо врахувати, що загальна чисельність військових ліквідаторів сягає майже 300 тис., то інструментальним дозиметричним контролем було охоплено не 14% військових ліквідаторів, як вважає В. Чумак [8], а лише 1%.
Однак слід зазначити, що організація робіт із дезактивації даху 3-го енергоблока ЧАЕС дала також приклад недотримання встановлених наказами нормативів: Інструкцією з організації і проведення робіт [И-86], усупереч усім наказам, що існували на той час, для учасників робіт із дезактивації даху 3-го енергоблока ЧАЕС було встановлено граничну разову дозу опромінення 20 бер. А оскільки до участі в роботах залучалися військовослужбовці, що вже мали певні дози опромінення, то в деяких випадках сумарна доза перевищувала 25 бер. -:confused:------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Но ведь здесь же тоже говорится о погрешности в 250-500 процентов, а меряли -ДП-5 , ну а ДКП-50 применялся только на крыше и только после 19 сентября ???-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------,,Благодаря работе данной комиссии, были выявлены существенные расхождения (2-5 раз) в определении уровня мощности экспозиционной дозы войсковых радиометров ДП-5В и промышленных приборов СРП-68, ДРГ-3 и др. ,,… -:confused:------------

samoilov
16.11.2007, 23:59
Но ведь здесь же тоже говорится о погрешности в 250-500 процентов, а меряли -ДП-5 , ну а ДКП-50 применялся только на крыше и только после 19 сентября ???,Благодаря работе данной комиссии, были выявлены существенные расхождения (2-5 раз) в определении уровня мощности экспозиционной дозы войсковых радиометров ДП-5В и промышленных приборов СРП-68, ДРГ-3
Я прибыл в Ораное 18 мая, и уже несколько дней индивидуальная дозиметрия в нашем батальоне осуществлялась ИД-11. ДКП-50А не оправдали себя. Я уже писал, что в первый выезд взял с собой 10 шт. ДКП-50А и ни одно значение не совпало. Разброс составил от +5 Р до -2 Р.
ИД-11 -основной прибор до запрета. В паспорте записано, что до 10 БЭР не показывает, в интервале 10 - 100 погрешность составляет 60%, 100-1000 БЭР -10% ... Проводил эксперимент : 100 шт ИД-11 (упаковку) положил на место с (примерно) 100Р/ч на час, разброс 60 Р - 130 Р (? уже не помню, но акт испытания составил, подписал).

yezan
17.11.2007, 00:28
...Незважаючи на всі вказівки, в підрозділах з ЛНА так і не було організовано ІДК за допомогою індивідуальних дозиметрів (ІД). Таким чином, у Чорнобильському угрупованні військ переважали груповий (один ІД на групу військовослужбовців) і розрахунково-груповий (оцінка дози на групу військовослужбовців за потужністю дози гама-випромінювання на робочому місці і часом проведення роботи) методи дозиметричного контролю. За даними окремих авторів [15], похибки цих методів ДК становили 250 % і 500 % відповідно. оскільки до участі в роботах залучалися військовослужбовці, що вже мали певні дози опромінення, то в деяких випадках сумарна доза перевищувала 25 бер...
...Но ведь здесь же тоже говорится о погрешности в 250-500 процентов, а меряли -ДП-5 , ну а ДКП-50 применялся только на крыше и только после 19 сентября...
-------------
Обратите внимание на погрешность - 250% и 500% соответственно, т.е. погрешность ИДК по индивидуальным дозиметрам (ИД) в два раза меньше, чем по расчетно-групповой оценке дозы. Вот где был момент сравнить дозу по расчету и по накопителю, если бы это кто-то делал. Для этого нужно было бы иметь несколько накопителей (для усреднения результата) и замер мощности излучения прибором в конкретном месте. Затем оставить там накопители на время 1 час и снять показания накопителей. (Такие вещи делали на крыше 3-го блока, чтобы рассчитать время работы).
Но ведь люди в течении дня находились в различных "полях", но им дозу выставляли только на работе в определенном месте. Вот вам и разброс в погрешностях. Да и здесь не указаны ошибки в какую сторону: завышения или занижения?
А организовать ИДК по накопителям в этих условиях, сами согласитесь, это не реально, Даже на "гражданке" для организации ИДК существуют целые лаборатории и отделы по контролю и регистрации доз, к тому же на ограниченное количество лиц.
То что данные доз УЛПА в большинстве случаев занижены, ни у кого не вызывает сомнения, кроме отдельных случаев прыписок, как по накопителям (некоторые умники оставляли накопители для получения допустимой дозы, чтобы попасть под "дембель"), или выпрашивали у "старших" добавку. Особенно это было при дезактивации помещений и оборудования ЧАЭС в июне-июле 86-го, где допуск и расчет времени делал персонал цехов, обслуживающий свои участки.
Если ИДК персонала после аварии был поставлен "раком", то что уж говорить о военнослужащих?
Мне кажется, что на эту тему и разговаривать нет смысла, простое переливание из пустого в порожнее.
И что это дает нам? Ну взял я после аварии около 30 рентген,да за годы работы неизвестно сколько (нам ведь дозы нужно было скрывать от начальства, хотя один из нач. ДК с ЛАЭС говорил, что тот не дозиметрист, если не принесет свою дозу на накопителе), а кто-то из Вас 25 или может больше. Нам что, за это платили? Это только на "загнивающем" Западе платили по 5000$ за рентген на устранении рад. аварий.

P.S. Вот пока писал, а уже samoilov дал краткий и исчерпывающий ответ по ИДК.

рудокоп
17.11.2007, 09:14
-------------

Мне кажется, что на эту тему и разговаривать нет смысла, простое переливание из пустого в порожнее.
И что это дает нам? Ну взял я после аварии около 30 рентген,да за годы работы неизвестно сколько (нам ведь дозы нужно было скрывать от начальства, хотя один из нач. ДК с ЛАЭС говорил, что тот не дозиметрист, если не принесет свою дозу на накопителе), а кто-то из Вас 25 или может больше. Нам что, за это платили? Это только на "загнивающем" Западе платили по 5000$ за рентген на устранении рад. аварий.

P.S. Вот пока писал, а уже samoilov дал краткий и исчерпывающий ответ по ИДК.
А можно я займу оборонительную позицию и сделаю попытку «отмазаться» ,а уже потом тему закроем? :DДавайте со стороны посмотрим… Что такое форум ? Для меня лично, кроме всего прочего,это еще и возможность получить разъяснения более компетентных людей на интересующие меня ( или непонятные для меня ) вопросы. Люди здесь собрались объедененные темой ЧАЭС и ЛПА… И вот некий рудокоп, перелопачивая информацию про ЛПА, находит сообщение что « Благодаря работе данной комиссии, были выявлены существенные расхождения (2-5 раз) в определении уровня мощности экспозиционной дозы войсковых радиометров ДП-5В и промышленных приборов СРП-68, ДРГ-3 и др. « Для рудокопа это информация новая и не совсем понятная, а на форуме наверняка есть люди способные ситуацию прояснить… И что же вытворяет этот дотошный стервец ? Он выносит этот вопрос на всеобщее обозрение… :confused:Вопрос,который я задал, возможно и глупый, но задать его, я право имел…( Свобода слова ведь ! ):D Усе буду осмотрительным и постараюсь поменьше глупить ...

Лидия
17.11.2007, 14:15
Да совсем не глупый вопрос. Но Вам правильно ответил Самойлов: вопрос о полученных дозах - вопрос прежде всего политики, проводимый бюрократами в Зоне. А их было много. Мы же кассеты сдавали в УДК. Там и "химичили" по- разному. Но у военных были другие приборы (всякие), но тоже правды сейчас не узнать. И нечего демонстрировать свои знания по дозиметрии. Это сейчас все доступно в разных поисовиках интернета. Ну и что? У меня есть один документ интересный: спавка о превышении внешнего загрязнения на бумаге и захоронение его на могильнике. А документ этот - дипломчик об окончании очередного факультета марксизма-ленинизма. Молодые были, вот и дурачились. А дозиметриста этого Гуреева уже нет на этом свете. Молодым умер. Уж больно много посещал могильников. Так что учет был чисто формальный и произвольный. Все хватанули, кто там был. Проверяйте щитовидки. И почаще. Это из современной практики выживания спустя 21 год! Так что вопрос о всяких компенсациях нужно ставить всем, кто действительнго там работал. Это мое мнение и я его не навязываю никому. Если кого интересует документ, могу отсканировать и выложить. Сканер не у меня дома.
Лидия.

yezan
17.11.2007, 17:25
...А можно я займу оборонительную позицию и сделаю попытку «отмазаться» ,а уже потом тему закроем? :Давайте со стороны посмотрим… Что такое форум ? Для меня лично, кроме всего прочего,это еще и возможность получить разъяснения более компетентных людей на интересующие меня ( или непонятные для меня ) вопросы. Люди здесь собрались объедененные темой ЧАЭС и ЛПА…
...Для рудокопа это информация новая и не совсем понятная, а на форуме наверняка есть люди способные ситуацию прояснить…
...Усе буду осмотрительным и постараюсь поменьше глупить ...
--------------
Ну зачем обороняться? Это видимо мы не смогли удовлетворить Ваши сомнения и дать исчерпывающие ответы на Ваши вопросы. Да и не мудрено, вопрос действительно политический и к тому же экономический. Попробую подойти с другой стороны. Отсутствие ИДК (по накопителям) сразу после аварии для сотен тысяч военнослужащих участвующих в ЛПА, мне кажется не вызывает сомнения. Даже на АЭС содержание и обеспечение персонала средствами ИДК вопрос очень трудо и денежноемкий, эти отделы создавались годами с применением с каждым годом новых технологий (при переходе от "карандашей" КИД, ДК до термолюминистентных КДТ, ИКС-А; фотографических ИФК, ИФКУ; химических ДП; нейтроно-активационных ИАД "Гнейс" и "Дисней"). По назначению эти дозиметры выделялись:
аварийные - "Гнейс", ИКС-А, термолюсцентные типа КДТ, химические ДП, а также ДК-50, ДКП-50А, ИД-1 и ИД-11;
технологические - ДК-02, типа КИД, ИФК и ИФКУ;
для измерения малых доз - ДРС-01, ДЭС-04, КИД-2, КИД-6, ДК-02.
Ну а там дальше... классификация по видам регистрирующих излучений (экспозиционные, поглощенные, эквивалентные, тканевые); по диапазону регистрируемых доз (чувствительные; средней чувствительности; аварийные, грубые, рассчитанные на высокие уровни радиации типа ИД-11 и др.) и т.д., чувствительностью детектора для регистрации различного энергетического спектра...
После этого возникает вопрос: "а это все Вам нужно?..."

Как ответила Ув. Лидия: "...Да совсем не глупый вопрос. Но Вам правильно ответил Самойлов: вопрос о полученных дозах - вопрос прежде всего политики, проводимый бюрократами в Зоне. А их было много. Мы же кассеты сдавали в УДК. Там и "химичили" по- разному. Но у военных были другие приборы (всякие), но тоже правды сейчас не узнать. И нечего демонстрировать свои знания по дозиметрии. Это сейчас все доступно в разных поисовиках интернета. Ну и что?..."

На Ваш вопрос исходя из текста: "... Благодаря работе данной комиссии, были выявлены существенные расхождения (2-5 раз) в определении уровня мощности экспозиционной дозы войсковых радиометров ДП-5В и промышленных приборов СРП-68, ДРГ-3 и др. Окончательная сводная карта радиоактивного загрязнения в районе аварии была завершена в июле 1986 г, когда была внесена полная ясность в технические возможности средств измерений радиоактивного заражения"..." и далее:
"...Винятком може стати лише виконання робіт із дезактивації даху 3-го енергоблока ЧАЕС у період з 19 вересня по 2 жовтня 1986 р., де, крім розрахункового, здійснювався обов’язковий операційний контроль доз опромінення ліквідаторів з використанням дозиметрів типу ДКП-50А..."
вот здесь впервые появились ссылки на дозиметры ДКП-50А, ув. samoilov упоминал о общевойсковых дозиметрах ИД-11, ДКП-50А и о их "качестве", как накопителях, пределе измерения и погрешностях.

Относительно приборов ДП-5 и СРП я отвечал и также ув. samoilov, здесь добавить почти нечего. Прибор... он и в Африке прибор... его функции определяются оператором и степенью заинтересованности в достоверности результатов. Я ведь писал, что СРП "поисковик", чуть отвернул датчик в сторону и будешь иметь результат, хоть на порядок в любую сторону. Кстати укажите, пожалуйста, где, в приведенных Вами документах, указанно, что "враг №1" прибор ДП-5...
С Ваших слов: "...ибо автор как бы ставит на одну чашу весов ДП-5, а на другую- остальные приборы… вот я и попросил уточнений. Ведь можно понимать эту информацию так что погрешность есть ( строго говоря ,так оно есть на самом деле) между всеми перечисленными приборами ( том числе и» др.»). Но автор противоставляет ДП-5 всем остальным приборам… И кто «шагает не в ногу» ? Увы, я этого не знаю..."
Пока и я не знаю...
А относительно "...Мне кажется, что на эту тему и разговаривать нет смысла, простое переливание из пустого в порожнее..."
Извините, конечно. Не мне решать. Если чем смогу помочь в "разборке" тех или иных вопросов, всегда пожалуйста, в меру своих познаний и жизненного опыта.

yezan
17.11.2007, 18:30
Немного хотел добавить о приборах. Нет смысла "хулить" прибор ДП-5, он и был создан, как бы для Чернобыля. Атомная война была не предсказуемая, но вся Миноборона СССР и Гражданская Оборона СССР имели такое количество этих приборов, что их наверняка хватило бы на несколько Чернобылей. Поэтому и были они собраны, практически мгновенно, со всех уголков нашей необозримой страны. Чего не скажешь о приборном парке ЧАЭС, где и в кошмарном сне не могли предположить о такой запроектной аварии (отсюда и неразбериха с определением достоверной информации). Я сам работал раньше еще до аварии дозиметристом и знаю, какие у нас были приборы типа РУП-1, СРП, ДРГ. Это приборы технологические, с низким уровнем измерения мощности излучения.
Конечно персоналу было несколько легче в отношении ИДК, через 2-3 месяца, как говориться, "жизнь наладилась", но и мы прекрасно знали, что те результаты, что мы "приносили" каждый день, в первые месяцы после аварии, мягко говоря не соответствуют действительности.
Могу судить по себе. Благо имея опыт работы дозиметристом и имея "заначку" в составе двух дозиметров ДК-02 и личного зарядного устройства ЗД-4 для них, я мог ориентировочно рассчитать свою дозу и время для марш-бросков в БЩУ 4-го блока в июне месяце (уносили оттуда свою документацию и часть измерителного комплекса КГО). Получал на щите КРБ дозиметр КИД, вечером сдавал и получал практически "0" с копейками, в то же время по ДК-02 (это 0,2 рентгена, т.е 10 нормальных, "мирных", до аварийных доз) выбирал почти полностью, но я мог с "натяжкой" контролировать свои действия (предварительно зная дозобстановку от своих коллег-дозиметристов на пути и в помещениях ЧАЭС). Приборов на всех не хватало и путь по разрушенной эстакаде между 3 и 4 блоком не был "променадом" под прострелом с 4-го блока. Как говориться, бери "сидалище" в руки и галопом... К этому еще нахождение в помещениях ЧАЭС 12 часов, дорога к месту отдыха через прострел в раионе ОРУ и т.д., имеешь "полную катушку" за вахту.
Так, что грешить на приборы не стоит, там погрешность возможно и не 250-500%, это как на выборах "...не важно, сколько проголосовало, важно-кто, как и кому считает..", тем более там же:
"...Окончательная сводная карта радиоактивного загрязнения в районе аварии была завершена в июле 1986 г, когда была внесена полная ясность в технические возможности средств измерений радиоактивного заражения"...
И здесь нет упоминания о конкретных приборах, а только о технических возможностях средств измерения...

рудокоп
18.11.2007, 16:02
Я прибыл в Ораное 18 мая, и уже несколько дней индивидуальная дозиметрия в нашем батальоне осуществлялась ИД-11. ДКП-50А не оправдали себя. Я уже писал, что в первый выезд взял с собой 10 шт. ДКП-50А и ни одно значение не совпало. Разброс составил от +5 Р до -2 Р.
ИД-11 -основной прибор до запрета. В паспорте записано, что до 10 БЭР не показывает, в интервале 10 - 100 погрешность составляет 60%, 100-1000 БЭР -10% ... Проводил эксперимент : 100 шт ИД-11 (упаковку) положил на место с (примерно) 100Р/ч на час, разброс 60 Р - 130 Р (? уже не помню, но акт испытания составил, подписал).
Думал уже прекратить « прения»,но потом решил объясниться,чтобы окончательно «вогнать последний гвоздь в гроб этой темы»…Начну с того,что я виноват в том,что я БЕСТОЛКОВО сформулировал свой вопрос, а отсюда, думаю, и возникло непонимание друг друга… Я не обьяснил, а чего же я хочу от участников форума, что я имел ввиду, цитируя тот или иной текст. Каюсь…:(:confused: В моем вопросе небыло никакого подтекста ( типа еще раз «послюнявить» тему, как нас объегоривали с учетом доз на ЛПА) или какого либо другого… Хотя корысть извлечь я все таки пытался (как на духу, простите, стервеца)… И заключалась она в том, что я пытался «на халяву» ( прагматизм?) получить ответы на вопросы которые у меня возникли… Другими словами, что бы не вникать самому в тему, не искать по инету, решил воспользоваться знаниями других форумчан. А вдруг, думал я себе, кто нибудь из форумчан ответит на мой вопрос: « выводы комиссии такие и такие, эту тему я знаю хорошо…» Так что усе просто аж до неприличия … Теперь что касается приборов… Женя,может я ошибаюсь, но с теми ИД-11,о которых Вы упоминали ,похоже все впорядке и они, по идее ,соответствуют ТУ. Вы ведь указали,что в диапазоне 10-100бэр погрешность составляет-60% , а тест производился приблизительно при 100 бэрах(не совсем корректно), то в таком случае погрешность-(-40%) :(+30%) , то есть максимальная погрешность тестируемой партии-40% ,что явно меньше допустимой в 60%, в этом диапазоне измерения(10-100бэр.) С ДКП-50 то же есть вопросы. Если их забраковали в мае, то почему тогда в сентябре их вновь начали применять ?:confused:

samoilov
18.11.2007, 17:24
… Теперь что касается приборов… Женя,может я ошибаюсь, но с теми ИД-11,о которых Вы упоминали ,похоже все впорядке и они, по идее ,соответствуют ТУ. Вы ведь указали,что в диапазоне 10-100бэр погрешность составляет-60% , а тест производился приблизительно при 100 бэрах(не совсем корректно), то в таком случае погрешность-(-40%) :(+30%) , то есть максимальная погрешность тестируемой партии-40% ,что явно меньше допустимой в 60%, в этом диапазоне измерения(10-100бэр.)
А с ними и было все в порядке, цель была совсем другая - сбить с нуля, в диапазон 10% относительной погрешности. Очень много "ненужных" вопросов возникало у подчиненных, которым выдавали абсолютно новые дозиметры и чтобы он начал показывать необходимо было ездить несколько раз (в моем случае - 5), а это сильный психологический стресс: "А вдруг прибор сломан? Все вокруг получают дозы и скоро уедут, а я?".
С ДКП-50 то же есть вопросы. Если их забраковали в мае, то почему тогда в сентябре их вновь начали применять ?:confused:
А это уже чистая политика. В острый период необходимо было занижать дозы, убрав объективные источники информации, т.к. переоблучалось огромное количество людей, а в сентябре такой необходимости уже не было, кроме работ на крыше. Тут уже действовали по "науке": "Лучше "до упора":eek: облучить каждого ступившего на крышу, чтобы уменьшить общее их количество!". Кстати в мае и в июне на крыше то же производились работы. У людей отбирали дозиметры (ДКП-50А, ИД-11), а после работ писали 25 Р и домой.

yezan
18.11.2007, 18:04
...Думал уже прекратить « прения»,но потом решил объясниться,чтобы окончательно «вогнать последний гвоздь в гроб этой темы»…
...Теперь что касается приборов… Женя,может я ошибаюсь, но с теми ИД-11,о которых Вы упоминали ,похоже все впорядке и они, по идее ,соответствуют ТУ. Вы ведь указали,что в диапазоне 10-100бэр погрешность составляет-60% , а тест производился приблизительно при 100 бэрах(не совсем корректно), то в таком случае погрешность-(-40%) :(+30%) , то есть максимальная погрешность тестируемой партии-40% ,что явно меньше допустимой в 60%, в этом диапазоне измерения(10-100бэр.) С ДКП-50 то же есть вопросы. Если их забраковали в мае, то почему тогда в сентябре их вновь начали применять ?:confused:
-------------
А Вы знаете, ув. рудокоп, теперь и у меня появились попутные вопросы, может вместе и разберемся. С дозиметром ДК-02 сам работал, ДК-50А видел.
В книге В.Ф.Авсеенко «Дозиметрические и радиометрические приборы и измерения» (1990) об этих накопителях указано следующее:
Приборы, работающие на базе ионизационного метода регистрации излучений.
ДК-02 — прямопоказывающий дозиметр, выполненный в виде авторучки с оптическим окуляром, позволяющим непосредственно производить отсчет экспозиционной дозы гамма-излучения в диапазоне 0— 200 мР (рис. 12). В его корпус вмонтированы интегрирующая ионизационная камера и конденсатор, питание которых осуществляется перед работой от зарядного устройства ЗД-4. При воздействии гамма-излучения на заряженный дозиметр в рабочем объеме камеры возникает ионизационный ток, который уменьшает первоначальный заряд конденсатора и камеры, а следовательно, и потенциал внутреннего электрода. Изменение потенциала, измеряемого электроскопом, пропорционально экспозиционной дозе гамма-излучения. Визирная нить при этом сближается с держателем, а изображение ее перемещается по шкале отсчетного устройства. Наблюдая через окуляр (против источника света), можно в любой момент произвести отсчет полученной дозы излучения. В ночное время можно для этой цели использовать фонарик, спички или другой источник света.
ДКП-50 — прямопоказывающий прибор, аналогичный ДК-02, но с большей конденсаторно-ионизационной системой. Отсчет экспозиционной дозы гамма-излучения производится в диапазоне 0—50 Р при погрешности ±10%. Зарядное устройство ЗД-5.
ДКП-50А — модернизированная модель дозиметра ДКП-50 с меньшим саморазрядом и работает в диапазоне доз 2—50 Р, с мощностью экспозиционной дозы излучения 0,5—200 Р/ч и энергией гамма-квантов от 200 кэВ до 2 МэВ. Входит в состав дозиметрических комплектов ДП-22В и ДП-24. Зарядное устройство ЗД-5. Погрешность измерений составляет ±10 %.

А вот с дозиметром ИД-11 не знаком, может нам поможет ув. samoilov.
Я не видел инструкции и техпаспорта на ИД-11, но в этой книге об этом накопителе указано следующее:
"...Приборы, работающие на базе термолюсцентного метода регистрации ионизирующих излучений.
ИД-11 обеспечивает измерение поглощенной дозы смешанного гамма-нейтронного излучения в диапазоне 100—1500 рад, с погрешностью ±15 %. Сохраняет информацию в течение года. Конструктивно состоит из корпуса и держателя детектора (стеклянной пластинки). Для предотвращения бесконтрольного вскрытия детектора на гайку крышки надевают специальную пломбу из полиэтилена, которую перед измерением извлекают с помощью специального приспособления. Измерительное устройство (переносное) позволяет считывать информацию из детектора в цифровом виде (в радах).
Поскольку детектор ИД-11 при каждом последующем облучении накапливает (суммирует) значение поглощенной дозы, для определения измеряемой дозы нужно вычесть из показаний табло записанное значение предыдущего измерения данного детектора..."
В приборе использован термолюминесцентный метод дозиметрии: запасание энергии в детекторе дозиметра под действием излучения и сохранения запасенной энергии до момента измерения (термического освобождения энергии). При измерении детектор вводят на нагреватель устройства УПФ-2, в котором предусмотрен термотаймерный режим работы, определяемый типом детектора. Световой поток, выделенный детектором при термической обработке, преобразуется ФЭУ в ток, который с помощью амплитудно-цифрового преобразователя превращается в импульсы...
Может там опечатка в % погрешности?
Может здесь и "зарыта собака"? Оперативный контроль за ядерно-опасными работами (работа по дознарядам) всегда у нас производился по расчету времени работы (приборный), выдачей накопителей типа КИД-1, КИД-2, ИДК-4 ( все зависело от дозобстановки на рабочем месте и разрешенной дозы) на щите КРБ и сдаче их по окончанию работы по допуску, замером полученной дозы с регистрацией (которая в дальнейшем нигде не учитывалась, была контрольной от переоблучения), но еще был постоянный накопитель, который получал персонал в отделе ИДК и который должен был находиться постоянно у персонала во время пребывания на работе, в конце месяца накопители сдавались на обработку в отдел. Вот здесь уже результаты исчезали как в "черной дыре" и если не было переоблучения за месяц, свои данные можете не получить и после работы на АЭС хоть и 10-20 лет, если вам это не интересно, то другим это до "фени"... В конечном итоге, когда персоналу понадобились справки о полученных дозах для оформления "связи" и т.д., то получили данные за те несколько месяцев или лет, в пределах ниже допустимых.
А по вопросу, почему в начале после аварии ДКП-50А были "...ДКП-50А не оправдали себя. Я уже писал, что в первый выезд взял с собой 10 шт. ДКП-50А и ни одно значение не совпало. Разброс составил от +5 Р до -2 Р...", а кому из начальства нужен "хипишь", когда "партизан" видит свою дозу, отсюда и паника, и трудно переубедить о погрешности...
Другое дело ИД-11, его можешь носить хоть весь срок призыва, а что потом напишут... начальству виднее. Тем более, как когда-то samoilov писал, что за переоблучения начальника "взует" прокурор. Может отсюда и то, что при работах на крыше 3-го блока применяли и приборный контроль и ИДК, ведь там работы велись под контролем Правительственной Комиссии и ограниченным количеством военнослужащих, и там не играли роль погрешности приборов или накопителей, Для них был важен результат...

P.S. Как обычно я опоздал, пока сочинял, уже samoilov кратко и по существу дал ответ. Ну да ладно, лишь бы не сочли пустой болтовней...

samoilov
18.11.2007, 18:35
Может там опечатка в % погрешности?
Нет опечатки там нет, я просто долго вспоминал погрешность от 100 БЭР, но память подвела и выдала 10% вместо 15%. А погрешность 10-100 БЭР точно 60%. т.е. на 25 БЭР (+-15) . Т.е. шкала в абсолютной погрешности стыкуется: на 100 БЭР получим те же 15 БЭР...Кстати, когда у нас в батальоне сгорел цифровой измерительный блок, то у меня "исчезли" 3 БЭР (вместо 15, набранных ранее, показало 12):eek:

рудокоп
18.11.2007, 21:51
.

А это уже чистая политика. В острый период необходимо было занижать дозы, убрав объективные источники информации, т.к. переоблучалось огромное количество людей, а в сентябре такой необходимости уже не было, кроме работ на крыше. Тут уже действовали по "науке": "Лучше "до упора":eek: облучить каждого ступившего на крышу, чтобы уменьшить общее их количество!". Кстати в мае и в июне на крыше то же производились работы. У людей отбирали дозиметры (ДКП-50А, ИД-11), а после работ писали 25 Р и домой.Да Женя,где то я заныкал материал о доз.приборах, не могу найти …

Там вроде что то говорилось о больших погрешностях . А вот что касается работ на крыше, то скорей всего , в мае-июне работы там шли на других блоках , а на тройке начались попозже ( но это если верить вот этому ) Во всяком случае, до меня там уже работали это точно. В этом вопросе очень много тумана… :(
"На основании Постановления ЦК КПСС и СМ СССР № 663-194 от 05. 06. 86 г. ПК в Чернобыле разрабатывает и утверждает 11. 06. 86 г. "Директивный график производства работ по ЛПК на ЧАЭС", конкретизирующий проводимые работы сроки их выполнения и ответственных. В частности графиком предусматривалось удаление твердых высокоактивных предметов с крыш блоков № 3 и № 4 вывоз топлива с блоков № 1 и № 2 локализация блока № 4 (биозащитная стенка) дезактивация территории и помещений АЭС подготовка блоков № 1 и № 2 к пуску и др.

Уборка территории и ЭБ № 3 и № 4 от зараженного грунта элементов выброса из реактора как одна из опасных операций была год контролем ПК и ею регламентировалась. Так специальным постановлением ПК(№ 106с от 19 августа 1986 г.) [124] в зависимости от загрязненности завалы загружались за защитную стену у 4-го ЭБ (мощность излучения более 1 Р/час), а средне - и слабоактивные отходы отправлялись в могильники вблизи пос. Буряковка. "----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------http://www.iss.niiit.ru/book-7/glav-5-1.htm

samoilov
18.11.2007, 22:49
А вот что касается работ на крыше, то скорей всего , в мае-июне работы там шли на других блоках , а на тройке начались попозже ( но это если верить вот этому ) Во всяком случае, до меня там уже работали это точно. В этом вопросе очень много тумана… :(
"На основании Постановления ЦК КПСС и СМ СССР № 663-194 от 05. 06. 86 г. ПК в Чернобыле разрабатывает и утверждает 11. 06. 86 г. "Директивный график производства работ по ЛПК на ЧАЭС", конкретизирующий проводимые работы сроки их выполнения и ответственных. В частности графиком предусматривалось удаление твердых высокоактивных предметов с крыш блоков № 3 и № 4 вывоз топлива с блоков № 1 и № 2 локализация блока № 4 (биозащитная стенка) дезактивация территории и помещений АЭС подготовка блоков № 1 и № 2 к пуску и др."
Я работаю в одной конторе с человеком, который выходил на крышу 3 блока в июне. Что он там делал можно спросить. А в цитируемом документе фигурируют и работы по дезактивации территории и помещений АЭС, но это совсем не значит, что они не проводились и без этого "директивного графика ":p

рудокоп
19.11.2007, 09:01
Я работаю в одной конторе с человеком, который выходил на крышу 3 блока в июне. Что он там делал можно спросить. А в цитируемом документе фигурируют и работы по дезактивации территории и помещений АЭС, но это совсем не значит, что они не проводились и без этого "директивного графика ":p
Я согласен с Вами. Конечно не значит…Сам пытаюсь найти официальные доказательства этому. Но дело в том, что с «легкой руки « генерала Н.Д. Тараканова гуляет информация , что работы на крыше тройки начались … с 19 сентября 1986г.,после решения ПК № 106 от 18.09.1986г. ( ???) и после того, когда разовую (суточную ) дозу ,для работающих на крыше тройки, увеличили с 2-х до 20-и бэр… А слово академика Н.Д.Тараканова как то звучит убедительней чем мое ( и даже Ваше !) … Правда вспоминают что "были попытки …» В таком случае и эпопея Тараканова « попытка» ибо после того когда уже подняли флаг над трубой , происходил « второй этап очистки кровли» в декабре 1986г. Ю.Н. Самойлов мог бы прояснить ситуацию, но он молчит… Вот воспоминание « курчатовцев»…..---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Материалы Института Общей Ядерной Физики российского научного центра "Курчатовский институт"
Комплексная экспедиция (КЭ) при ИАЭ


http://www.ignph.kiae.ru/ke/ke4.htm

Ядерное топливо разрушенного реактора
А.Н. Киселев В конце августа 1986 года сотрудники нашего отдела Федор Федорович Жердев, Борис Аронович Гурович и Алексей Сергеевич Шашков обнаружили на крыше 3-го блока нижнюю часть технологического канала внутри которого находилась тепловыделяющая сборка. На торцевом изломе сборки четко просматривался пучок из 18 твэл с таблетками из диоксида урана. Эта находка содержала очень нужную для конкретизации и понимания процесса аварии информацию, так как в нижней части технологических каналов и ТВС выбиты их номера по которым определяется место нахождения этой ТВС и канала в активной зоне реактора на момент аварии. Федор Федорович Жердев вышел на крышу и ломом отделил канал от битумного покрытия кровли. Он договорился с руководителями военных, которые начали очистку крыш 3-го и 4-го блоков, чтобы этот канал сохранили для исследований в Курчатовском институте. После отъезда наших сотрудников военные сбросили этот канал с крыши и при помощи инженерной машины разграждения (ИМР) перевезли его на промплощадку, установив предупредительное ограждение.
Нам поручили срочно привезти этот фрагмент тепловыделяющей сборки из Чернобыля в Курчатовский институт. Перевозка отработанного топлива, по действующим инструкциям, разрещалась после годичной выдержки, для того , чтобы успели распасться короткоживущие изотопы и мощность излучения снизилась в несколько раз.
Мощность гамма-излучения от канала, лежащего на крыше 3-го блока, по измерениям проведенным Ф.Ф. Жердевым, была 200 Р/ч (предел возможности измерения прибором ДП-5В) на расстоянии трех метров, измерить мощность доза ближе к каналу не позволяли возможности прибора. Для перевозки канала в Москву использовали контейнер для отработанных фильтров. У этого контейнера загрузка и выгрузка могла осуществляться как сверху, так и снизу, а самое главное, он имел 800 мм внутреннее отверстие, что позволило нам срочно сделать дополнительную свинцовую защиту. Глубина контейнера позволяла привезти изделие длиной более 1,2 м. Расчеты показывали, что после загрузки активность на стенке контейнера будет выше допустимых санитарных норм, поэтому Советом Министров СССР был выдан пропуск для проезда без дозиметрического контроля. Между контейнером и кабиной водителя установили дополнительную защиту.
Мы предполагали, что в Чернобыле перегрузим контейнер на “грязную” чернобыльскую машину, загрузим в него канал, а перед перегрузкой контейнера с загруженным каналом на нашу машину, который будет иметь поверхностные загрязнения, обернем несколькими слоями полиэтиленовой пленки. Для разгрузки контейнера в Курчатовском институте была подготовлена горячая камера на реакторе МР.
8 сентября 1986 года колонна из двух машин выехала из Москвы в Чернобыль. В состав бригады входили: руководитель группы Киселев А.Н., Шашков А.С., Иванов В.Ю. и Пучков О.В. (дозиметристы), Внуков Б.М. и Лебедев М.В. (операторы горячих камер). Остановились в Иванкове. С утра на освинцованном бронетранспортере выехали на разведку. Нужный нам фрагмент технологического канала нашли сразу. Он лежал на промплощадке, огороженный предупредительными знаками. С торца хорошо было видно, что все 18 твэл на срезе были заполнены таблетками топлива. Измерения показали, что мощность излучения, действительно, 200 Р/ч (предел измерения прибора ДП-5В) на расстоянии в3 метрах от него.
:D

yezan
19.11.2007, 10:20
...Я согласен с Вами. Конечно не значит…Сам пытаюсь найти официальные доказательства этому. Но дело в том, что с «легкой руки « генерала Н.Д. Тараканова гуляет информация , что работы на крыше тройки начались … с 19 сентября 1986г.,после решения ПК № 106 от 18.09.1986г. ( ???)...
--------------
Мне тоже интересно, по мере сил и возможностей, при поиске буду особенно обращать внимание на даты...
Здесь есть небольшая инфа:

"...По-прежнему наиболее острой остается проблема дезактивации кровель 3 и 4 энергоблоков и площадок вентиляционной трубы, на которых находятся высокоактивные осколки топлива и графитовой кладки. По заданию Правительственной комиссии дирекцией ЧАЭС и представителями Минсредмаша разработан комплекс мероприятий, реализация которых с применением робото-технических средств и гидромониторов должна позволить за 3–4 дня выполнить эту работу. В настоящее время идет подготовка к данной операции.
В ходе работ по вывозке отработанного топлива из бассейна выдержки первого энергоблока у специалистов станции возникла идея захоронить в завале использованные стержни-поглотители. Осуществление этого предложения на безопасность «Саркофага» не повлияет. Вопрос прорабатывается в официальном порядке..."

Документ №60
Повідомлення ОГ КДБ УРСР та КДБ СРСР м.Чорнобилі до КДБ СРСР про радіаційну обстановку та хід робіт з ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС.
17 серпня 1986 р.

рудокоп
19.11.2007, 10:36
--------------
Мне тоже интересно, по мере сил и возможностей, при поиске буду особенно обращать внимание на даты...
Здесь есть небольшая инфа:

"...По-прежнему наиболее острой остается проблема дезактивации кровель 3 и 4 энергоблоков и площадок вентиляционной трубы, на которых находятся высокоактивные осколки топлива и графитовой кладки. По заданию Правительственной комиссии дирекцией ЧАЭС и представителями Минсредмаша разработан комплекс мероприятий, реализация которых с применением робото-технических средств и гидромониторов должна позволить за 3–4 дня выполнить эту работу. В настоящее время идет подготовка к данной операции.
В ходе работ по вывозке отработанного топлива из бассейна выдержки первого энергоблока у специалистов станции возникла идея захоронить в завале использованные стержни-поглотители. Осуществление этого предложения на безопасность «Саркофага» не повлияет. Вопрос прорабатывается в официальном порядке..."

Документ №60
Повідомлення ОГ КДБ УРСР та КДБ СРСР м.Чорнобилі до КДБ СРСР про радіаційну обстановку та хід робіт з ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС.
17 серпня 1986 р.

Леонид Васильевич , спасибо ! У меня этого документа нет. Как то пропустил. Я находил КГБ документы ( со ссылкой про работы на крыше тройки) только за 1987г. Так что снимаю шляпу! PS.В ПРЕДЫДУЩЕМ сообщении я допустил ошибку. Я написал Самойлов, имел ввиду Самойленко Ю. Н. (наверное с Женей я общался на астральном уровне :D)

yezan
19.11.2007, 10:53
Леонид Васильевич , спасибо !
----------
За спасибо, спасибо! Стараюсь, оправдать доверие...

samoilov
19.11.2007, 11:01
Леонид Васильевич , спасибо ! У меня этого документа нет. Как то пропустил. Я находил КГБ документы ( со ссылкой про работы на крыше тройки) только за 1987г. Так что снимаю шляпу! PS.В ПРЕДЫДУЩЕМ сообщении я допустил ошибку. Я написал Самойлов, имел ввиду Самойленко Ю. Н. (наверное с Женей я общался на астральном уровне :D)
А я при бритье, глядя сегодня утром в зеркало, думаю:"Чего это у меня "астрал" такой помятый, и как то набок?"! :D:D:D

рудокоп
19.11.2007, 12:13
И еще, Леонид Васильевич, по даным Н.Д.Тараканова выходит, что « спусковым крючком» очистки кровли тройки было постановление ПК № 106 во второй половине сентября, но вот еще аргументы в пользу того ,что оное было все таки в августе… Опыт ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы. Часть II.

Глава IV
РОЛЬ И ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОПЕРАТИВНЫХ ГРУППИРОВОК СИЛОВЫХ МИНИСТЕРСТВ В ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ КАТАСТРОФЫ
4.2. Участие представителей военной науки в разработке мероприятий, планировании и организации ликвидации последствий катастрофы………………………………………………………………… 21. Из Решения Правительственной комиссии от 16.08.86 г. №101

Одобрить Положение "Об объединенном дозиметрическом центре при Правительственной комиссии" разработанное специалистами Минобороны, Минздрава, Минэнерго и Минсредмаша

Г. ВЕДЕРНИКОВ……………………………………………………………………………………Смотрите решение ПК № 101 от 16.08. 1986г. А мы рассматриваем решение ПК № 106 которое ,якобы , было в средине сентября…Но это вызывает вопросы, ибо вряд ли ПК в течении месяца приняла всего лиш несколько постановлений ,учитывая то , что она заседала по несколько раз на день…( Это если смотреть по порядковым номерам № 106 - № 101) И потом где то на этом сайте участник (под ником Константин ) выкладывал копию ( скан ) решения ПК за август месяц , то же «рядышком « с № 106 . Я обращался по поводу некоторых уточнений к Константину в личку, но он к сожалению, не ответил….

рудокоп
19.11.2007, 12:20
А я при бритье, глядя сегодня утром в зеркало, думаю:"Чего это у меня "астрал" такой помятый, и как то набок?"! :D:D:D
:D Вот-вот а зеркала то и используют в таких случаях...:D

yezan
20.11.2007, 09:59
Может этот материал или ссылка на него уже было, да мне просто не попала на глаза. На мой взгляд очень хорошо дает представление о самом начале ликвидации аварии в 1986 году.

«…Позднее я узнал, что фраза “считать жизни” приобрела в эти дни новый смысл. На вечерних и утренних заседаниях Правительственной комиссии, когда речь заходила о той или иной частной задаче: собрать топливо и реакторный графит возле блока, пробраться в зону высокой радиации и открыть или закрыть какую-либо задвижку, — председатель Правительственной комиссии говорил: “На это надо положить две или три жизни… А на это — одну жизнь”…..

Евгений Миронов
Двадцать дней после взрыва
Опубликовано в журнале: «Нева» 2006, №4

Ежики в тумане. События, которые произошли 20 лет назад на Чернобыльской АЭС, все время находятся в центре моего внимания. Я четыре раза приезжал в район чернобыльской аварии в качестве командированного для участия в решении тех или иных вопросов, связанных с ликвидацией последствий аварии.
Первый раз я оказался в Чернобыле в начале мая 1986 года. Группа, которой руководил, занималась вопросами, связанными с подготовкой дезактивации г. Припяти.
Вторая командировка состоялась в октябре–ноябре 1987 года. На Чернобыльской АЭС мы занимались дезактивацией помещений и оборудования для последующего ввода в эксплуатацию третьего энергоблока Чернобыльской АЭС.
Третья поездка произошла летом 1990 года в г. Славутич, где я занимался проблемой дезактивации прилежащей к городу территории от радиоактивных изотопов цезия, стронция и плутония.
С октября 1990 года и по 31 декабря 1991 года работал непосредственно в г. Припяти в одной из фирм начальником отдела технологического и радиационного контроля. Отдел занимался дозиметрическим мониторингом различных областей Украины. Работали вахтовым методом: 15 дней в Припяти, затем 15 дней отдыхали у себя дома.
С тех времен сохранились дневниковые записи. Некоторые документы. Кое-что прочитал дополнительно: в частности, официальные сообщения властей в связи с катастрофой на Чернобыльской АЭС, сообщения и зарисовки с места событий, а также множество воспоминаний “ликвидаторов”. В процессе командировок было большое количество встреч с различными людьми.

http://magazines.russ.ru/neva/2006/4/mi9.html

Uka77
21.11.2007, 00:03
Взаимоотношения человека и природы вылились в одну большую экологическую проблему. Теперь одни стараются ее решить, другие безучастно наблюдают за их пока безуспешными попытками. Мы все еще никак не можем понять, что все мы в равной степени ответственны за происходящее.

yezan
21.11.2007, 00:41
Я согласен с Вами. Конечно не значит…Сам пытаюсь найти официальные доказательства этому. Но дело в том, что с «легкой руки « генерала Н.Д. Тараканова гуляет информация , что работы на крыше тройки начались … с 19 сентября 1986г.,после решения ПК № 106 от 18.09.1986г. ( ???) и после того, когда разовую (суточную ) дозу ,для работающих на крыше тройки, увеличили с 2-х до 20-и бэр… А слово академика Н.Д.Тараканова как то звучит убедительней чем мое ( и даже Ваше !) … Правда вспоминают что "были попытки …» В таком случае и эпопея Тараканова « попытка» ибо после того когда уже подняли флаг над трубой , происходил « второй этап очистки кровли» в декабре 1986г. Ю.Н. Самойлов мог бы прояснить ситуацию, но он молчит… Вот воспоминание « курчатовцев...
-----------------

А это из:
УЧАСТИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР В ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ ВЗРЫВА НА ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АТОМНОЙ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ № 4 2006

"...Операция по удалению высокорадиоактивных материалов с кровли 3-го энергоблока под руководством генерал-майора Н.Д.Тараканова проводилась с 19 сентября по 1 октября 1986 года. При этом перед началом работ по результатам разведки определялось возможное время пребывания личного состава на крыше. Инструктаж команд проводился у телемонитора с разъяснением задач: куда бежать, что сделать и когда
возвратиться. Уровни радиации были таковы, что позволяли находиться на кровле не более двух минут. За это время каждый человек получал до 10 рентген. В работах ежедневно участвовали до 300 человек, они сбрасывали в реактор от 3 до 14 т высокорадиоактивных материалов.
В декабре 1986 года проводилась повторная очистка и дезактивация кровли 3-го энергоблока. В основном применялся ручной труд..."

http://www.mil.ru/viz-04-06-29-34.pdf

yezan
21.11.2007, 01:27
Чернобыль: солдаты и генералы


"...16 сентября 1986 года в соответствии с секретной шифровкой за подписью нового начальника оперативной группы МО СССР генерал-лейтенанта Б. А. Плышевского я был вызван на заседание правительственной комиссии. Заседание проходило в рабочем кабинете Б. Е. Щербины, но почему-то в ограниченном составе.

Борис Евдокимович объявил повестку дня и тут же предоставил слово заместителю главного инженера ЧАЭС Самойленко, который обстоятельно доложил о выполненных работах по дезактивации 1-го и 2-го блоков АЭС силами воинов Советской Армии. Затем он перешел к вопросу о состоянии радиоактивного заражения на крышах 3-го блока и трубных площадках главной венттрубы АЭС, где и была сосредоточена большая масса высокорадиоактивных материалов. Но конкретно, когда его спрашивали, какие уровни радиации образовались там и какие ориентировочные объемы материалов сосредоточены, он, конечно, не знал и не мог знать. В эти места, так называемые особо опасные зоны АЭС, не ступала нога человека вплоть до сентября месяца. Правда, когда мы уже приступили к операции в этой зоне, то командир отряда спепдозразведки А. С. Юрченко говорил мне, что в одной из зон они были с Г. П. Дмитровым. Однако картограммы к моменту операции не было.
«Что же вы предлагаете, товарищ Самойленко?» - наконец спросил Щербина, Ответ был незамедлительный: «Просить солдат... Они могут вершить чудеса».

Мы с генерал-лейтенантом Плышевским пошли в атаку на этот явно авантюрный план и его автора.
Во-первых, мы настаивали на выполнении всей этой «грязной» работы без участия человека. Коль уж за полгода ни наука, ни промышленность не подготовили надежных средств, так надо с них и спросить.
Во-вторых, как можно привлекать солдат, если никто не знает обстановку в опасных зонах?
Щербина молча выслушал все наши доводы. Потом спросил: «А как медицина?»
Ему ответили, что особой опасности нет и можно привлекать на эти работы армию, но с умом.

Тогда встал Плышевский и сказал, что без приказа министра обороны он выделять солдат не станет. Щербина тихо ответил, что с министром обороны он переговорит лично, но вынужден будет подписать решение правительственной комиссии о привлечении Министерства обороны к этим работам. «Мы пойдем на все».

После этого речь зашла о месте захоронения высокорадиоактивных материалов. Однозначно было сказано - сбрасывать только в аварийный реактор. Я пытался убедить, что лучше будет задержать предстоящие работы, но сделать специальные металлические контейнеры с большим коэффициентом ослабления радиации и вертолетами вывозить в соответствующие места захоронения. Предложение было отвергнуто. Говорили и о дефиците времени: поджимали сроки закрытия «саркофага», возможного приезда руководителей партии и государства.

Для проведения эксперимента были отобраны пять офицеров-добровольцев, и утром 17 сентября мы были уже на 3-м блоке. Главной фигурой в эксперименте был военный врач, подполковник, кандидат медицинских наук А. А. Салеев, которого мы облачили в защиту из свинца толщиной 3 миллиметра. С нами были полковник А. А. Кузнецов, подполковник А. Д. Саушкин, Ю. Н. Самойленко, А. С. Юрченко, Г. П. Дмитров и фотограф В. Шеин. Все мы вышли в зону «Н», где уровни, как потом показали датчики Салеева, составляли 400-600 р/ч. Наш «фантом» был там 1 минуту 13 секунд, а мы -где-то секунд 30, так как не имели защиты (ее просто не имелось).
Был получен точный результат радиоактивного заражения в этой первой зоне, что позволило разработать всю технологию производства работ и вычислить время и дозу одноразового облучения. Физики и химики подсчитали, что примененная нами примитивная защита позволяет ослабить воздействие радиации в 1,6 раза.

(«Как же так?» - не устаю я себе задавать вопрос. Мы будто пришли из каменного века и вынуждены были собирать свинцовые листы и вырезать из них на скорую руку защиту критических органов человека, которого нужно было посылать в особо опасные зоны. К этой свинцовой защите еще добавляли рентгеновские фартуки, щитки из оргстекла для защиты лица, выискивали прорезиненные перчатки и бахилы, добывали с боем респираторы типа «Астра», «Лепесток» и прочее. Мне стыдно, генералу и человеку, потерявшему в этой операции здоровье, говорить о всей примитивности защиты. Главная наша защита состояла в том, что каждому солдату, сержанту или офицеру высчитывалось время работы, вплоть до секунд. И как бы ни говорили и ни судачили злые языки, мы берегли солдата больше, чем себя. Я говорю правду, и только правду,- вновь, в который раз, с больничной койки. Мы не повторили роковых ошибок героев-пожарных, но они могли быть живыми героями, если бы знали счет времени и рентгенам.)

* * *

...Пока мы готовили, проводили и обрабатывали данные эксперимента, неожиданно прилетела специальная комиссия, назначенная первым заместителем и исполнявшим обязанности министра генералом армии П. Г. Лушевым. Это был, по всей вероятности, результат переговоров с ним Щербины. Председателем комиссии был назначен генерал армии И. А. Герасимов, который впервые в самые тяжелые дни после аварии возглавил оперативную группу МО СССР. Но не в обиду ему и всему Министерству обороны будет сказано, что это был не лучший вариант руководства ликвидацией последствий....

* * *
...И вот прибыла эта самая комиссия Министерства обороны, в составе которой было генералов восемь, в том числе из Генштаба, ГлавПУРа, тыла, химвойск и т. д. Вначале поговорили в кабинете начальника опергруппы. Потом встретились с Щербиной. Позже переоделись и поехали на аэродром в Чернобыль. Часть членов комиссии села на вертолеты и вылетела на осмотр крыш 3-го энергоблока и трубных площадок главной венттрубы АЭС. С воздуха хорошо была видна вся картина, тем более что несколько раз вертолетчики по команде председателя комиссии зависали над крышей 3-го блока и у трубы. Члены комиссии своими глазами посмотрели на эту массу графита, разбросанные целые и разорванные в куски тепловыделяющие сборки с ядерным горючим, твеллы из циркония, железобетонные плиты и прочее.

После облета комиссия вернулась в Чернобыль. Желающих пойти в зону предстоящих работ не нашлось, даже заместитель начхима Советской Армии контр-адмирал В. А. Владимиров и тот не заикнулся.

Все собрались снова на совещание. На нем, в частности, контр-адмирал В. А. Владимиров и предложил утвердить дозу одноразового облучения в период выполнения работ в опасной зоне - 20 бэр, то есть 20 рентген. Далее он предложил привлечь моряков с атомных подводных лодок, но это предложение не прошло. А я-то от контр-адмирала Владимирова ожидал большего. Я хорошо знал, что он крупный специалист в области радиационной безопасности - и ему-то теперь, как говорят, карты в руки. АН нет! Тогда, думаю, сейчас он скажет, что кто-то из генералов-химиков будет рекомендован на компетентное руководство всей этой операцией. Тоже не прозвучало.

У меня до сих пор в голове не укладывается: как могло случиться, что в химвойсках не нашлось генерала, руководителя этими работами, и их поручили мне? Более того, в составе оперативной группы МО СССР была образована своя опергруппа от химвойск. А ведь в химвойсках функционирует аж целый институт, где выращены «великие» ученые - от кандидатов наук до академика генерал-лейтенанта А. Кунцевича, специалиста как раз по дезактивации. Куда все они в тот момент подевались?

И вот появилось решение правительственной комиссии № 106 от 19.08.86 из четырех пунктов, подписанное Б. Е. Щербиной.
Первый пункт гласил, что Министерству обороны СССР совместно с администрацией ЧАЭС поручается организовать и выполнить работы по удалению высокорадиоактивных источников с крыш 3-го энергоблока и трубных площадок, а последний - научно-практическое руководство возложить на первого заместителя командира Н-ской в/ч генерал-майора Н. Д. Тараканова. Меня лично никто не спросил, тем более я по образованию инженер-механик, а вовсе не химик. Оспаривать решение я не стал, чтобы не посчитали трусом.
После того как генерал армии И. А. Герасимов подвел итоги совещания, утвердил официальные документы, он тут же в присутствии всех членов комиссии по телефону ВЧ связался с исполняющим обязанности министра обороны генералом армии П. Г. Душевым и подробно доложил обстановку. Все присутствовавшие, затаив дыхание, слушали этот разговор. В завершение доклада председатель комиссии сказал, что, кроме воинов, эту работу никто не выполнит. В ответ было дано «добро», и генерал армии Герасимов тут же встал, пожал мне руку и сказал: «Желаю вам успехов, генерал». Больше его я никогда не видел.

В тот же день, 19 сентября пополудни, и началась адская операция в особо опасной зоне 3-го энергоблока. Через полчаса я был на командном пункте, который размещался в 3-м блоке на 5001-й отметке. Уровни радиации в нем были (по ежедневным замерам, проводившимся командиром отряда спецдозразведки А. С. Юрченко) у стенки, примыкающей к 4-му аварийному блоку, 1,0-1,5 р/ч, а у противоположной, примыкающей ко 2-му блоку,-1,4 р/ч. Так что за две недели ежедневного пребывания на КП до 10 часов можно было с избытком набраться этой проклятой радиации.

Через восемь дней я попросил Плышевского заменить меня, так как почувствовал себя плохо. Борис Алексеевич-мужчина огромного роста-обнял меня и говорит: «Потерпи, Николай Дмитриевич, некем мне тебя заменить...»

* * *

Там же, где и КП, разместились пункты по подгонке самодельных средств защиты весом до 20 килограммов, выдаче и индивидуальных дозиметров, снятию показаний с них после выхода из зоны, учету выполненных работ. Тут же были оборудованы пункт связи, пункт управления телемониторами, где «колдовали» телемеханики во главе с Евгением Васильевичем Голубевым и Петром Васильевичем Швыдко.
Первыми постоянно ходили в зоны разведчики, всякий раз уточняя меняющуюся радиационную обстановку.
Александр Серафимович Юрченко прибыл из Фрунзе, командир отряда дозиметрической разведки; Валерий Михайлович Стародумов прибыл из Свердловска, заместитель командира отряда.
Разведчики-дозиметристы: Геннадий Петрович Дмитров, Александр Васильевич Голотонов, Сергей Юрьевич Северский, Владислав Александрович Смирнов, Николай Тимофеевич Хромяк, Анатолий Александрович Романцов, Виктор Александрович Лавренко, Анатолий Николаевич Гуреев, Иван Николаевич Ионин, Анатолий Иванович Лапочкин, Виктор Зигмантович Велавичус.
Вот они, герои, разведчики-дозиметристы, подвергавшиеся наибольшей опасности, часто выходя в особо опасные зоны.

* * *

Когда я прибыл на КП, то воины батальона были уже переодеты в защиту и стояли в строю, всего 133 человека. Я поздоровался. Довел официальное распоряжение министра обороны на проведение операции. В конце своего выступления попросил всех, кто плохо себя чувствует и не уверен в собственных силах, выйти из строя. Строй солдат, сержантов и офицеров не шелохнулся...

Первую пятерку воинов во главе с комбатом майором Бибой я лично инструктировал у телемонитора, на экране которого отчетливо были видны зона работ и все находившиеся в ней высокорадиоактивные материалы. Вместе с командиром по команде «Вперед!» вышли в зону сержант Канарейкин, рядовые Дудин, Новожилов, Шанин. На старте офицер запустил секундомер, и началась операция по удалению радиоактивных материалов. Воины работали не более двух минут. За это время, например, майор Биба успел сбросить совковой лопатой около 30 килограммов радиоактивного графита, сержант Канарейкин В. В. с помощью специальных захватов удалил разорванную трубу с ядерным горючим, рядовой Дудин Н. С. сбросил семь кусков смертоносных твеллов, рядовой Новожилов С. А.- то же самое. И так каждый воин выполнял адскую и опасную работу.

Секундомер замер. Зазвучала впервые сирена. Пятерка воинов во главе с комбатом быстро положила шанцевый инструмент в указанное место, мигом покинула зону через отверстие в стене и последовала на командный пункт. Здесь дозиметрист, он же и разведчик Г. П. Дмитров, вместе с военным врачом снимали показания дозиметра, объявляли персонально каждому полученную дозу облучения и записывали в ведомость учета. Дозы у всей пятерки не превышали 10 рентген. Я очень хорошо помню, что комбат просил меня еще раз пустить его в зону, чтобы добрать свои 25 рентген.

Очередная пятерка в составе Зубарева, Староверова, Гевордяна, Степанова и Рыбакова пошла в зону. И так смена за сменой. В этот день 133 воина-героя убрали более трех тонн высокорадиоактивных материалов из зоны «Н».
Ежедневно после завершения работ мы тут же на КП обрабатывали итоги и готовили оперативную сводку, которую я лично докладывал генерал-лейтенанту Б. А. Плышевскому или начальнику штаба генералу Еремину. Зашифрованные сводки тут же отправлялись министру обороны и начальнику ГлавПУРа.

На следующий день работы были продолжены с учетом внесенных коррективов, исходя из приобретенного опыта. Теперь уже стали действовать группами по 6-10 человек. К вечеру второго дня было удалено около семи тонн высокорадиоактивных материалов.
Рекорд дня установила группа воинов под руководством политработника майора А. Филиппова, убравшая около полутора тонн опасного материала за свой выход в зону.

Лейтенант С. Музыкин. младший сержант А. Иванов, рядовые Е. Кривцов, В. Белокопытов. Это фамилии воинов, особо отличившихся 22 сентября.

Всего в операции приняли участие более 3 тысяч воинов-добровольцев. Все они, если можно сказать, прошли через мои руки и моих помощников, разведчиков. Многих я лично знал, ставил им задачи, смотрел в глаза и говорил всю правду об опасности работ в особо опасных зонах. Ведь это и был поистине коллективный героизм солдат, сержантов и офицеров. Все они подставляли свое тело, свою жизнь невидимой опасности.

Все солдаты, сержанты и офицеры, участвовавшие в этой операции, достойны наград Родины. Но уже не всем их удастся получить...

Генерал-майор Тараканов Николай Дмитриевич, кандидат технических наук, руководил операцией по удалению высокорадиоактивных элементов из особо опасных зон Чернобыльской АЭС
http://sovremennik.ws/2007/10/30/print:page,1,chernobyl_soldaty_i_generaly.html

yezan
21.11.2007, 11:12
Вот здесь есть упоминание дат:
ВЕХИ ИСТОРИИ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС И ОБЪЕКТА "УКРЫТИЕ"
http://laylkabest.pp.net.ua/forum/39-111-1
---------------

".....
15.07.1986 - окончен первый этап дезактивации энергоблоков № 1 и 2.
12.08.1986 - Минсредмашем утверждено техническое задание на разработку проекта захоронения 4-го блока ЧАЭС.
Август 1986 - проводилась уборка аварийных РАО с территории, кровли, венттрубы и захоронение их в завал 4-го энергоблока, а также за защитную стенку у оси 68 машзала (по решению Правительственной комиссии от 19.08.1986 г. № 106с); начаты работы по разделительным стенам между блоками 3 и 4 (в т.ч. отсечение коммуникаций).
25-29.08.1986 - совещание в Вене по рассмотрению причин и последствий аварии на ЧАЭС.
18.09.1986 г. - получено разрешение на начало физпуска реактора блока № 1 ЧАЭС.
23.09.1986 - смонтированы балки Б-1. Начат монтаж трубного наката над ЦЗ-4.
29.09.1986 - закончен монтаж металлоконструкций четвертого яруса каскадной стены.
30.09.1986 - закончены работы по удалению ВАО с кровли и площадок венттрубы блока 3.
01.10.1986 - пуск энергоблока № 1 ЧАЭС (включен в сеть в 16 ч 47 мин).
...."

yezan
21.11.2007, 11:33
ОРГАНИЗАЦИЯ БЕЗОПАСНОГО ВЕДЕНИЯ РАБОТ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБЪЕКТА «УКРЫТИЕ» ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС В 1986 ГОДУ

А.В. Носовский

Государственный научно-технический центр по ядерной и радиационной безопасности

"...Все работы по сооружению объекта «Укрытие» выполнил трудовой коллектив УС-605 общим количеством 21 545 человек. В это число включены и все военнослужащие, работавшие на сооружении объекта «Укрытие». Это были исключительно призванные резервисты строительных специальностей в возрасте 35 - 45 лет. От использования молодых солдат срочной службы на работах по строительству объекта «Укрытие» руководство Минсредмаша и УС-605 категорически отказались. И никто более, кроме этих 21 545 человек, в сооружении объекта «Укрытие» непосредственно не участвовал [8].
При этом индивидуальная средняя доза внешнего облучения составила 8,7 сЗв, из разрешенных в то время 25 сЗв.
Переоблучение свыше 25 бэр было зарегистрировано только у 155 человек из числа сотрудников УС-605 - в основном у высокопрофессиональных специалистов и руководителей Минсредмаша и УС-605, которых часто просто некем было заменить, и поэтому им пришлось работать несколько вахт подряд.

...Всего в работах по ликвидации последствий аварии участвовало около 600 тысяч человек, из которых 240 тысяч являлись военнослужащими [9]. Основными работами для большинства лиц этой категории участников ликвидации аварии, выполнявших работы в зоне отчуждения, являлись проведение дезактивационных работ. При этом средние значения эффективной дозы внешнего облучения для данной категории облучаемых лиц составили 17 сЗв в 1986 году и 13 сЗв в 1987 году [7]. Таким образом, средние значения доз облучения большинства ликвидаторов 1986 - 1987 гг., не входивших в состав подразделений УС-605, оказались в два и более раз выше, чем дозы, полученные специалистами УС-605 при сооружении объекта «Укрытие» и при восстановлении 3-го энергоблока Чернобыльской АЭС. И это притом, что специалисты УС-605 выполнили практически все наиболее радиационно-опасные и дозозотратные работы 1986-го и 1987-го годов.
Не принижая значения выполнения работ организациями, не входящих в состав УС-605, тем не менее, можно утверждать, что целый ряд опасных работ не были продиктованы насущной необходимостью. Большая часть радиационно-опасных работ, выполненных в 30-км зоне, не связанная напрямую с консервацией 4-го блока, не являлась срочной и необходимой, эти работы могли быть выполнены и после нормализации радиационной обстановки, без неоправданного облучения персонала. Целый ряд дезактивационных работ, которые заключались в обмыве зданий и переворачивания земляного слоя, не принес никакого положительного эффекта. Но проведение этих ненужных работ сопровождалось победными докладами в Правительственной комиссии некоторыми «специалистами», с ног до головы обвешенных индивидуальными дозиметрами различных типов, о героическом проведении дезактивационных работ на десятках и тысячах квадратных километров.

90% коллективной дозы всех ликвидаторов совершенно не соответствуют ни характеру, ни объему, ни значимости выполненных ими работ по ликвидации последствий аварии па Чернобыльской АЭС. Главной причиной этого было пренебрежение установленными требованиями безопасности. Проявление некомпетентности в вопросах радиационной безопасности при ликвидации последствий аварии сыграли серьезную отрицательную роль в период активной стадии ликвидации аварии...
...Пренебрежение правилами радиационной безопасности при ликвидации последствий Чернобыльской аварии у многих руководителей, расценивалось как проявление героизма и не было продиктовано никакой необходимостью.

Ярким примером абсолютно ненужных для первого этапа работ, но крайне радиационно-опасных, является деятельность по очистке кровель машинного зала и вспомогательных сооружений 3-го блока Чернобыльской АЭС. Военнослужащие, занятые на этих работах, находились в очень высоких полях гамма-излучений, большая часть которых создавалась не радиоактивным загрязнением кровель, а прямым излучением очень мощных источников, основным из которых являлся разрушенный реактор. Посылать на такие опасные и при этом совершенно бесполезные работы молодых солдат срочной службы до того, как будут подавлены основные источники, было просто преступлением.

Как правило, инициировались подобные работы группой радиационной разведки, образованной при Правительственной Комиссии, в большей степени состоявшей из лиц, далеких от знания основ радиационной защиты и методов проведения работ в радиационных условиях [8]. Руководству станции эта группа фактически не подчинялась, и в дальнейшем, по мере передачи выполнения основных восстановительных работ Минсредмашу, постоянно меняла свои организационные формы, добиваясь сохранения самостоятельности и бесконтрольности в распоряжении значительными материальными ресурсами. Основной задачей этой группы являлся набор «добровольцев» из числа солдат срочной службы в обмен на обещание быстрой демобилизации, вывод солдат на опасные участки, бессмысленное их облучение и доклад Правительственной Комиссии о выполнении важного задания. Возмутительный акт водружения знамени на вентиляционной трубе ВТ-2 в ноябре 1986 года, в результате чего были получены значительные дозы облучения, также спланировала группа радиационной разведки....

http://www.ukrns.odessa.net/Doc/Organization.doc

рудокоп
21.11.2007, 14:38
http://pripyat.com/ru/press_86/2007/08/05/1794.html "Красная звезда" 11 октября 1986 г. СИМВОЛ МУЖЕСТВА «О нем я слышал и в части, награжденной ужо здесь, в районе Чернобыля, Вымпелом Министра обороны СССР «За мужество и воинскую доблесть». Равняясь на таких коммунистов, как подполковник А. Сотников, подполковник С. Олейник, который первым вышел во главе группы воинов на расчистку кровли, как политработник капитан Н. Агафонов, лично устранивший неисправность в инженерной машине разграждения, которая преградила один из путей подвоза цемента к реактору, примеры честного выполнения воинского долга показывают многие. Политработник полковник В. Быба, побывавший не один раз в самых опасных точках особой зоны, называет фамилии, имена: военный водитель рядовой М. Головченко, бывший шахтер из Краснодона сержант В. Левченко, заместитель командира роты по политической части младший лейтенант В. Назаренко, секретарь (партийной организации подразделения старший лейтенант Б. Мухин...

Здесь особенно заметно, как много значит пример. Командиры, политработники облачались в специальную «броню», которая защищала их со всех сторон, выходили впереди подчиненных па кровлю. Делали то, что было отработано па макете, «местность» была отчасти знакомая, потому что изучали кровлю по изображению на телевизионном экране. Поднимались на нее через отверстие для вентиляционной трубы. Проходили считанные секунды, звучала сирена - все возвращались в здание. За кажущейся простотой — огромная психологическая нагрузка. И присутствие старших товарищей помогало молодым снимать ее, чувствовать себя увереннее. « Полковник А. ПОЛЯКОВ, корр. «Красной звезды». --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Леонид Васильевич, еще раз спасибо за хлопоты ! А теперь, вот смотрите, что получается… Сразу оговорюсь, что моя цель не привлеч ь внимание к своей персоне, не попытка доказать, что дескать « я то же носил бревно….». А если так и получается , то лиш потому, что мне нужно опираться на какие-то факты, а фактов, кроме моих документов и моих воспоминаний, то и нет у меня, потому то хочу я этого, или не хочу, но мне придется « ЯКАТЬ». И еще оговорюсь, что я согласен с участником Монстр по поводу того, что работа на крыше 3-эб это была просто работа. Специфичная, возможно более опасная, чем некоторые другие работы… Плохо только то, что эта работа обросла огромным колличеством небылиц, домыслов , спекуляций, а то и откровенного вранья… Можно было бы не обращать на это внимания (сначала я так и делал), но потом это начало задевать мои интересы, ибо вранье ставило под сомнение мою честность… Ну вот один из примеров. Один чиновник, курирующий «чернобыльцев» (он сам ликвидатор 1987г.) долго смотрел на мою архивную справку ЦАМО ( после получения ее из архива ) и спрашивает меня . «Слушай, а тут ошибки нет ?» « Да вообще-то,говорю,нет». «Так там (на крыше) то работали максимум- 2 раза ,а у тебя-10 раз…Что-то тут не так, я сам читал и по ЛПА помню разговоры…» Я почесал репу, а что ответить- не знаю, (теперь уже я разобрался почему так)…Другие хоронят тех кто там работал ,третьи утверждают,что там работали …зэки… Не люблю «соплей», вранья и хочеться отмазаться от этого… Но раз такое положение и «мутная вода» многих устраивает, то наверное надо самому разбираться… --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Теперь смотрите . Вот скан центральной газеты МО за 1986г. У меня сохраняется эта газета, как память, по той простой причине, что здесь упоминается обо мне. Вот тот» бывший шахтер из Краснодона «- это я… Часть, награжденная вымпелом- это моя часть, ст. л-нт парторг Б .Мухин - живой свидетель (работает в одном из районов Харьковской области , недавно я разговаривал с ним по телефону… Остальные фамилии мне неизвестны… А теперь сравним фамилии в тексте, который Вы предоставили (ваш пост № 600 ) и с « Красной звезды»… Сотников вроде как бы из нашей части , а в другом (?) , а Биба в одном варианте полковник, в другом майор… Откуда разбежности? C одной стороны понимаю, что писали люди на основании материалов которые им ПРЕДОСТАВИЛИ другие люди, и далеко не факт, что сами они являются участниками даного мероприятия… Леонид Васильевич, а Вы разобрались почему у меня 10 «ходок» на крышу, а у ребят которые работали во второй половине сентября,- максимум-2 ?Как бы ВЫ объяснили эту разницу? Вы то уже много материалов перелопатили… А то я тут старался, тельнягу рвал на груди:D, толком может и не сформулировал нормально вопрос…:confused:

рудокоп
21.11.2007, 15:38
Вот здесь есть упоминание дат:
ВЕХИ ИСТОРИИ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС И ОБЪЕКТА "УКРЫТИЕ"
http://laylkabest.pp.net.ua/forum/39-111-1
---------------

".....
15.07.1986 - окончен первый этап дезактивации энергоблоков № 1 и 2.
12.08.1986 - Минсредмашем утверждено техническое задание на разработку проекта захоронения 4-го блока ЧАЭС.
Август 1986 - проводилась уборка аварийных РАО с территории, кровли, венттрубы и захоронение их в завал 4-го энергоблока, а также за защитную стенку у оси 68 машзала (по решению Правительственной комиссии от 19.08.1986 г. № 106с); начаты работы по разделительным стенам между блоками 3 и 4 (в т.ч. отсечение коммуникаций).
25-29.08.1986 - совещание в Вене по рассмотрению причин и последствий аварии на ЧАЭС.
18.09.1986 г. - получено разрешение на начало физпуска реактора блока № 1 ЧАЭС.
23.09.1986 - смонтированы балки Б-1. Начат монтаж трубного наката над ЦЗ-4.
29.09.1986 - закончен монтаж металлоконструкций четвертого яруса каскадной стены.
30.09.1986 - закончены работы по удалению ВАО с кровли и площадок венттрубы блока 3.
01.10.1986 - пуск энергоблока № 1 ЧАЭС (включен в сеть в 16 ч 47 мин).
...."
СПАСИБО !!!!!!!:D

yezan
21.11.2007, 21:00
ИА REGNUM: Если это было смертельно опасно, то как же велись работы на кровле?

"...Кровля? Вентиляционная труба - её сейчас по снимкам и телекадрам узнаёт весь мир - стояла на отметке 71-метровой высоты. Огромнейшее здание станции с крышами на разных уровнях после взрыва было усеяно мусором, обломкам бетона, металла. Весь мусор с крыши собирался, сгребался и сбрасывался вниз, где его опять же надо было собирать, а потом ещё и стены мыть. В лучшем случае мусор прямо на крышах корпусов грузился в контейнеры. Контейнеры менялись либо краном, либо вертолётом, опять же, чтоб его зацепить и отцепить новый, нужен был человек.

Но то, что почистили в мае-июне, в конце июня было снова засыпано сильным выбросом. Крупных кусков не было, но чистить надо было все снова. Да и в августе этот вулкан "поплёвывал" радиоактивной пылью. На разных участках крыши были разные уровни излучения, по его мощности и определялось время работы. Предельная норма суточного облучения была 1,5 рентгена. Свинцовые пластины на груди и спине и резиновые фартуки спереди и сзади считались тройной защитой, значит 1,5+3=4,5р. При фоне в месте работы в 90р/час минутное облучение 90р/час: 60 мин=1,5р, отсюда - время пребывания в зоне. [B]Предельную суточную дозу 4,5 р (??? с каких норм?) делим на минутное облучение 1,5 р, получаем 3 минуты. Были места где "светило" и больше. За это время нужно успеть добежать до места работы, погрести лопатой мусор, желательно нагрузить носилки. Следующая пара прибегает, хватает эти носилки, доносит до края крыши или контейнера, высыпает и возвращает их на место. А там уже подбегают следующие "лопатчики". Крупные куски выносили руками, большие тащили втроём, вчетвером. А я с напарником выскочил, чтоб вынести обломок размером в два шлакоблока.

ИА REGNUM: Что запомнилось вам больше всего в той работе?

Больше всего запомнилась лестница, обыкновенная лестница, как в жилом доме. На лестнице ещё висели пустые пожарные рукава. За 5-6 лестничных маршей до верха начиналась очередь, на последних двух лежали свинцовые пластины и фартуки, там, помогая друг другу, одевались. (Кстати, эти фартуки есть в каждом рентген-кабинете. Они с широкими ремнями, с металлическими заклёпками, одевали их спереди и сзади - становился похожим на римского легионера).

На площадке перед выходом был руководитель, который управлял движением муравейника, инструктировал перед выходом и спрашивал у возвращающихся, что там и как там, соответственно давал указания следующим...

...Еще "интересный" проход на кровлю был непосредственно возле разлома. Прямо в крыше была дыра, там стояла лестница, связанная из трёх металлических, две в длину и одна в бок, как подпорка. Выскакиваешь в это отверстие и в 5 метрах - разрушенный реактор, излучение там более 200 рентген. Точнее не знаю, наш армейский прибор ДП-5 измерял только до 200, и там просто зашкаливал. Вот: выскочили и рысью - подальше от разлома, там "светило" меньше. На кровлю ходили только вдвоём, даже если надо было освободить зацепившийся проводок..."

http://www.regnum.ru/news/619910.html
--------------
Ув. рудокоп! Насколько вышеуказанное соответствовало действительности? Спрашиваю не из праздного любопытства. То что Вас мучит уже давно, давайте попробуем как-то разобраться совместными усилиями, с помощю samoilov,а. Естественно у каждого, кто знает, что предельно допустимая доза была, как общая, так и дневная. И если по расчетам Вам определяли время работы, а по опубликованным данным каждый выход на крышу давал дозу около 10 бэр, то естественно ПДД набирали за два дня (те, о которых Вы пишите "во второй половине сентября"). А на Ваши 10 выходов-это составит около сотни. Сколько же Вам проставили в справке о дознагрузке? Почему-то уверен, что не больше 25 бэр... Кому то же нужно было бы отвечать за переоблучение? Какой накопитель был у Вас? сдавался ли он ежедневно по окончании работы? как регистрировалась доза? знали ли Вы свою дозу ежедневно? время работы на крыше за выход? и хоть ориетировочно мощность излучения? также ориентировочно место работы (сама крыша или возле венттрубы?)?

рудокоп
22.11.2007, 23:23
Ув. рудокоп! Насколько вышеуказанное соответствовало действительности? Спрашиваю не из праздного любопытства. То что Вас мучит уже давно, давайте попробуем как-то разобраться совместными усилиями, с помощю samoilov,а. Естественно у каждого, кто знает, что предельно допустимая доза была, как общая, так и дневная. И если по расчетам Вам определяли время работы, а по опубликованным данным каждый выход на крышу давал дозу около 10 бэр, то естественно ПДД набирали за два дня (те, о которых Вы пишите "во второй половине сентября"). А на Ваши 10 выходов-это составит около сотни. Сколько же Вам проставили в справке о дознагрузке? Почему-то уверен, что не больше 25 бэр... Кому то же нужно было бы отвечать за переоблучение? Какой накопитель был у Вас? сдавался ли он ежедневно по окончании работы? как регистрировалась доза? знали ли Вы свою дозу ежедневно? время работы на крыше за выход? и хоть ориетировочно мощность излучения? также ориентировочно место работы (сама крыша или возле венттрубы?)? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Леонид Васильевич, начну с конца… Хочу сразу оговориться, что то, что я пишу, касается только части, в составе которой я принимал участие в ЛПА и соответственного периода работы на крыше ( с 27.08. -11.09. 1986г.) Думаю, так будет корректней. Постараюсь писать сухим канцелярским языком, чтобы не «рассусоливать» и не сбиваться на часности. 1). Никаких индивидуальных приборов учета нам не выдавали никому. 2). Карточек учета доз не выдавали , а сумарную дозу в конце «службы» проставляли в в/билете. 3).Общий учет доз вел взводный ( может и кто то из штабных- не знаю) 4). Работать на крышу ездили по отдельному приказу командира части. 5) Максимальная суточная доза-до 2х Рентген ( писали-1,98Р.-1,99Р. ,а 2Р.- не писали ни разу). 6).Лица, набравшие максимально допустимую дозу (25 Р.) согласно, приказу командира части, подлежали увольнению. 7). Ежедневную дозу знали еще на станции. Ее «озвучивал» старший команды ( офицер) по согласованию с руководителями работ ( заказчиками). 8) В нашей части было всего два солдата «срочника» - бессменные дневальные. В зону их никто не посылал, не говоря уже о крыше. 9). Силой на крышу не заганяли , кто не хотел -мог отказаться или «закосить». 10). Молодые ребята- были ( 22-25 лет ). 11).На крыше, обычно, работали 2-5 раз, потом «дорабатывали « на ПУСО» или в других местах. 12). Место работы-отметка +61м и +71м ( 74 ?) ; 13). Дырки в крыше я не видел, вылазили действительно через дырку,только она была в стене вверху, со стороны 60-й отметки, а чтобы залезть в дырку - стояла лестница. А на 60-й отметке УЖЕ ТОГДА стояли мониторы и можно было видеть, что происходит на крыше…
14). Мощность дозы -разная, от 150Р/час до «зашкал» на пределе 200Р/ч. 15). Время работы- в пределах 1 минуты, но реально больше, так как ориентироваться во времени было сложно, поставленную задачу надо выполнить, а экипировка и тяжелая и сковывала движение. А крыша не была в то время беговой дорожкой, приходилось и за препятствия цеплятся и падать . Думаю, в среднем 1мин20сек, 1 мин30сек.
16). Сколько я получал реально, я не знаю. Думаю, что за один раз меньше, чем «таракановцы», так как они работали (кажется в среднем около 2хминут)… Правда, в это не входит доза, полученная в «зале ожидания» на 60-й в грязной одежде пару часов. Когда отработает вся группа, тогда все опустятся вниз, пройдут на АБК-2, снимут одежду в которой работали, помоются, а уж затем переоденутся в свое х/б, и с чуством выполненого долга отбудут в расположение в/ч…. 17).Вопрос даже не в том какую дозу я получил... Это второстепенное. Меня настораживает ,что высокие чины, которые нами тогда руководили, не хотят вообще нас знать…Ведь посмотрите что получается. Очевидно ,что в 1,98Р. Одна «ходка» явно не «влазит»,а еще ожидание в грязной одежде,дорога грешным делом…А ведь это уже не начальный период ЛПА( не апрель-май) тут уже порядка больше должно было быть, и людей должны по идее меньше переоблучать. Да и результативность какая то должна быть а ее нет… Берется Н.Д. Тараканов «за крышу» подстраховывается разовой суточной дозой в 20бэр,ребята вкалывают. Поднимают флаг на трубе, победно докладывают на верх, начальство крутит дырки во фраках под награды (Тараканов представлялся на ГЕРОЯ) А потом выясняется что того результата, на который надеялись, опять нет и крышу в декабре начали чистить снова…А к тому времени руководители разных периодов очистки кровли ( и не только кровли) начали конкурировать между собой отбеливать себя и обвинять друг друга…Н.Д. Тараканов белый и пушистый –его ребята облучались по нормативу инструкция И-86,не подкопаешся. А те кто там работал ДО инструкции ?Как с ними то быть ? Можно и с документами напутать, кто из них разберется во всей этой кутерьме? Ведь ,как правило, непосредственные исполнители этих работ простые малообразованные люди… Но мы то выполняли то что нам приказывали и не виноваты в ошибках руководства,если ошибки были… Леонид Васильевич,уже устал я одним пальцем печатать, да и от темы отклонился… Начал за здравие,а кончил за упокой… :D Это же дискриминация, вот и Вам я должен доказать и убедить Вас…

yezan
23.11.2007, 01:46
....Леонид Васильевич,уже устал я одним пальцем печатать, да и от темы отклонился… Начал за здравие,а кончил за упокой. Это же дискриминация, вот и Вам я должен доказать и убедить Вас…
------------
Ув. рудокоп! А вот здесь Вы не правы! Мне не нужно доказывать и убеждать... Я честно говоря, другого и не ожидал. Все Ваши пункты можно было предсказать с точностью до 99,9%.

"...У каждого свой Чернобыль. Своя чернобыльская правда. У официальных властей она своя. Эта правда масштабней, но в ней больше политики. Она абстрактна. В нее отбирается только то, что работает на политику и воздействует на массы людей.
У людей, непосредственно участвовавших в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, своя чернобыльская правда. Она более эмоциональна и личностна. Обе эти правды редко совпадают. Вроде событие одно, а отображение разное. И акценты разные..."

Я часто читаю воспоминания
Беляков Сергей:"Ликвидатор"
http://swarm.stsland.ru/figa/likvidator.htm
и постояно чувствую как бы Ваше присутствие, только вместо автора мне кажется, что это к.х.н. ув. samoilov (знаю, что зовут Евгений, к сожалению не знаю отчества) и Вы один из его "раб.силы", автор тоже был химиком и работал с "... Игорь сказал, что большинство из них - донбасские шахтеры..." и среди них "...бывший шахтер из Краснодона сержант В.Левченко (тоже к сожалению не знаю имени и отчества).

А теперь от лирики вернусь к воспоминаниям автора:

Объект Пикалова.

6 августа 1986 г.
ЧАЭС, 2-я ходка

"... От отсидки до ИМРа на гусеничном ходу, с ковшовым экскаватором вместо танковой башни, - около ста метров по прямой. ИМР заглушен. Водителя нет.
Агрегат тускло поблескивает на солнце синими освинцованными оконцами. Рядом с ним на земле - несколько хаотически разбросанных металлических контейнеров, наподобие обычного мусорного бака, с крышкой на петлях. Их сбросил КамАЗ-самосвал. Мы пришли в отсидку около часа назад - какой-то маленький подсобный цех, их былопредостаточно на территории промплощадки, и в период активной работы по очистке и дезактивации территории они были очень кстати.
Задача нашей команды, как пояснил капитан-сапер, работающий с ИМР и забравший нас с развода, - подготовить контейнеры к вывозу:
1. Пробежать от отсидки до места погрузки, выставить контейнер
вертикально под погрузку и откинуть крышку.
2. Отсидеться, пока экскаватор наполнит контейнер грунтом.
3. Вернуться, закрыть крышку и зафиксировать ее куском проволоки, чтобы не откидывалась при транспортировке.
4. Если грунт мешает закрыть контейнер - счистить излишек лопатой.
5. Когда наполнятся все контейнеры, саперы подгонят автокран и машину для погрузки, надо будет поработать стропальщиками, обычное "вира-майна". Водители ИМР также будут работать посменно, но поскольку броня существенно ослабляет фон, их смена будет в несколько раз длиннее.
Он все так и перечислял - первое, второе, третье... Просто.
При условии, что ты работаешь с обычной землей, а не с высокорадиоактивными отходами.
До начала работы дозер прошелся по кучам, обмерял фон на шести точках - от десяти до пятнадцати рентген в час. Разрешенная разовая доза – два рентгена. ( в предыдущем посте я отмечал вопросом 4,5 рентгена, откудо и эти нормы? ). По максимуму, можно работать не больше восьми минут на нос, посчитал я, но потом сделал поправку на остальное время пребывания на станции - отход, помывку, отъезд, во время которых доза прибавляется - и загрубил до пяти минут.
Нас одиннадцать человек. Значит, общее время работы - около часу..."
( Я так думаю, что команде повезло с командиром, думал не о себе, а как сберечь людей...)

"...Подготовка контейнера заняла всего лишь сорок секунд. Боец вернулся, тяжело дыша от возбуждения. Поразительно, как много пота выделяет человек под влиянием страха. Его пропитка темнела пятнами пота под руками, на спине, груди... Тем не менее, сдернув лепесток, он не смог сдержать улыбки:
- Х..ня война, можно работать!..."

"...Наблюдая за работой команды, я думал, что страх перед радиацией, перед облучением в наших условиях вызван не только самой возможностью облучения, но в большей степени неизвестностью - откуда, сколько, как долго?
Физик-ядерщик, к примеру, знает, что кусок урана представляет существенную угрозу для его здоровья, но вместе с тем он прекрасно осведомлен о пределах этой угрозы, равно как и о том, как от нее защищаться. Мой боец ковыряется в контейнере с мусором, который "светит" десять-пятнадцать ренгтен, и через минуту вытаскивает оттуда почти голой рукой кусок ТВЭЛа - о котором, он, кстати, не знает ни хрена, в том числе откуда этот ТВЭЛ тут взялся и сколько он излучает - и может задержать его в руке несколько секунд, совсем не
понимая, что его смерть - в этом куске. В то же время он трясется от страха, вытягивая из мусора какую-нибудь безобидную железяку, считая, что уж она-то светит будь здоров..."

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
...Тот вооружен
7 августа 1986 г.
ЧАЭС, третья ходка

"...Взрывы привели к полному разрушению реактора и его активной зоны, систем охлаждения, а также здания реакторного зала. На крышу машинного зала (третьего энергоблока - СБ), на территорию вокруг АЭС были выброшены железобетонные и металлоконструкции, графитовые блоки и их куски. Из жерла реактора поднимался столб продуктов горения в несколько сотен метров высотой, и мощный поток газовой радиоактивности."
"... куски арматуры, графита сбрасывали руками с крыши машинного зала..."
Из сайта "Черная метка в истории человечества"

"...Каждая ходка на станцию - событие. Ходка на крышу третьего энергоблока - апофеоз всего, что я видел на ЧАЭС.
Оба энергоблока - третий и четвертый - конструктивно находятся в одном здании, под единой крышей. При желании можно подняться на крышу "тройки", расположенной на высоте более 70 метров, поплутать немного по переходам с уровня на уровень, затем, ориентируясь на полосатую трубу-этажерку, подойти к развалу и даже заглянуть в жерло "четверки".
Это при желании..."

13 августа 1986 г.
ЧАЭС, девятая ходка

А вот здесь, как говорят следователи: "С этого места поподробнее..."
Обратили внимание на даты? Что это ошибка? или кто-то уже успел начать "гробить" Людей не дожидаясь Постановления ПК от 19.08.86?
Тогда какие же были ПДД? Возможно и учет был такой же?

рудокоп
23.11.2007, 10:26
. Разрешенная разовая доза – два рентгена. ( в предыдущем посте я отмечал вопросом 4,5 рентгена, откудо и эти нормы? ). __________________--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Леонид Васильевич! Тут то как раз все просто… Нам говорили,что одни только фартухи рентгенологов ослабляют излучение в два раза , а плюс еще свинцовые пластины на груди и спине … Ну а доза на тело уже учитывала ослабление экипировки… К стати , Салеев свои 9 дозиметров тоже размещал под экипировкой… Другими словами расчетная доза и время работы учитывали коэффициент ослабления «защиты» по гамма… Насколько точно учитывалось это я не знаю,но тогда мне это казалось логичным… Я не слышком туманно излагаю ?:D

samoilov
23.11.2007, 14:28
( Я так думаю, что команде повезло с командиром, думал не о себе, а как сберечь людей...)

Это часть обычной, рутинной работы старшего команды дезактивации: расчет времени работы и доступных человеческих ресурсов для выполнения конкретной задачи.
А после шла сплошная бюрократия: заверение дозы у "заказчика" от станции (штаба ликвидации), заверение в "бункере", отчет в батальоне, отчет в "бригаде", запись доз бойцам, и все письменно:eek:. А завтра (или уже сегодня:D) с 5 утра расталкиваешь водителей... В сутки спал часа 3-4...
О дозах. Доза 2 Р за смену в конце мая -преступление, недоработка командира... Я уже здесь писал, что за примерно 20 БЭР на ИД - 11 одного из бойцов, мне пришлось подписывать прокурорское предупреждение, по которому последующее нарушение будет караться в уголовном порядке. Поэтому, 1,98; 1,998 РР...
Уже здесь, на сайте, обнаружил, что 2 Р в сутки - суточная доза принятая на ликвидации аварии на комбинате "Маяк", т.е. традиция, а я там думал - медицинские показания.
А вот здесь, как говорят следователи: "С этого места поподробнее..."
Обратили внимание на даты? Что это ошибка? или кто-то уже успел начать "гробить" Людей не дожидаясь Постановления ПК от 19.08.86?
Тогда какие же были ПДД? Возможно и учет был такой же?
Ошибки никакой нет, ведь кто то привинчивал по периметру крыши 3 блока видеокамеры, кто то оставлял пожарные рукава в которых запутывались немецкие роботы... Кстати спросил у своего знакомого, что они делали на крыше 3 в июне. Оказывается - дезактивировали! Поднялись на крышу с брандсбойтами, а давления в системе не хватило. Поскольку дозиметров не было, записали 2 Р на лицо.

рудокоп
23.11.2007, 18:10
Ошибки никакой нет, ведь кто то привинчивал по периметру крыши 3 блока видеокамеры, кто то оставлял пожарные рукава в которых запутывались немецкие роботы... Кстати спросил у своего знакомого, что они делали на крыше 3 в июне. Оказывается - дезактивировали! Поднялись на крышу с брандсбойтами, а давления в системе не хватило. Поскольку дозиметров не было, записали 2 Р.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Женя, потом, что то там сделали и давление уже было. Пробовали мыть и при мне крышу. А еще «на нижних» крышах работал трактор «Владимировец»… Хотите, прикол раскажу ? Однажды мы работали на 60 метров, а старшим команды был врач, ст. л-нт Бочкарьов (имя его и откуда он - не знаю, помню только, что он блондин). Так вот, мы уже отработали и собрались на баню, а тут нарисовался заказчик и спрашивает у нашего старлея, нет ли в нашей команде тракториста… Оказалось, что у трактора отламалось крепление ножей бульдозера. Трактор стоит возле края крыши, перед ним куча радиоактивного мусора. Крепление нужно приварить и «сварной» есть, но нужно трактор отогнать назад в более чистое место. Короче, не оказалось трактористов и после «стонов» ( мол, время идет, работа стоит, смена пропадает, а трактористов меняем часто…) я вспомнив, что в древней юности катался однажды на тракторе, вызвался его отогнать… Я, правда, не знал, где у трактора включается задняя передача (ПО ПРОСТОТЕ ДУШЕВНОЙ :D СЧИТАЛ, ЧТО соображу или прочитаю на шильдике)… Это была ошибка. Акела промахнулся… Когда мы со старлеем добежали до трактора и залезли в кабину, то оказалось, что на табличке ничего не видно… :confused: И что делать? Возвращаться «поджав хвост» ? Вроде как бы и не по мужски, тем более сам вызвался… И пристиж, опять же, «патриархом крыши» называют… Решаю перебирать варианты. Завожу трактор при включенной передаче и выжатом сцеплении. Потом плавно отпускаю сцепление и смотрю, а куда же эта железюка Х. ехать собирается… Оказалось «воткнул» какую -то из высших передач и резко отпустил сцепление. Железюка «дернулась» вперед, пытаясь встать на попа и заглохла… Пытаюсь проверить следующую передачу, а сам с тоской думаю, что если сейчас не попаду на заднюю передачу, да еще «посажу» аккумулятор , а для полного счастья окончательно оторву крепление, то сколько же будет « вони» на мою бедную бестолковку… Но вот оно-счастье … :DЗаработало! (как кричал кот матроскин). Отогнали куда нужно трактор и вони не было…

yezan
23.11.2007, 18:29
... Тут то как раз все просто… Нам говорили,что одни только фартухи рентгенологов ослабляют излучение в два раза , а плюс еще свинцовые пластины на груди и спине … Ну а доза на тело уже учитывала ослабление экипировки… … Другими словами расчетная доза и время работы учитывали коэффициент ослабления «защиты» по гамма… Насколько точно учитывалось это я не знаю,но тогда мне это казалось логичным…
-------------
Ув. Рудокоп! Здесь еще можно добавить «…Ты правило "два-четыре" знаешь?...
…что при удалении от источника излучения в два раза уровень радиации падает в четыре раза….»
Извините, это из «черного» юмора, а Вы не предлагали этим «умникам» изобретение – свинцовое ведро на голову? Хотя и свинец при листовом освинцовывании окон в помещениях ЧАЭС для защиты от проникающего гамма-излучения снаружи, вызывал жесткое бета-излучение внутри помещений с последствиями для пылевидной радиационной катаракты глаз.
Самое неприятное, то что дозу и время работы рассчитывали на конкретное рабочее место, не учитывая время на дорогу, ожидания фронта работ, нахождения постоянно в местах дислокации, которые были не намного лучше Зоны и т.д. Это было как и в военнослужащих, так и у «гражданских».
«…Вопрос даже не в том какую дозу я получил... Это второстепенное. Меня настораживает ,что высокие чины, которые нами тогда руководили, не хотят вообще нас знать…»
Здесь у меня какая-то «непонятка» … Что-то Вас лично задевает… Понимаю, что нам за дозы никто платить не будет, мы не на Западе, где платят за каждый рентген на ликвидации аварии…
Я тут «набрел» на материал:
"КОММЕНТАРИЙ К НОРМАМ РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ДЕЙСТВОВАВШИМ В ПЕРИОД АВАРИИ НА ЧАЭС"
Составлен Финковым Е. В. 14 января 2002 г. (с поправками 3.01.2005 г.)
http://rrpoi.narod.ru/chernobyl/nrb/nrb76.htm
Там есть интересные ссылки на некоторые документы, видимо товарищ основательно устраивал «разборку» в судах в защиту своих прав: mo96, profzab1, profzab2, doza, prikaz1 , prikaz2. И много комментариев по трактовке НРБ, чувствуется рука «профессионала». Там в справке штаба СКВО о дозе есть и суточные и суммарные дозы, возможно и Ваши дозы есть в штабе Вашего округа? Может стоит сделать запрос? Там возможно есть и приказы с указанием выполняемых работ? И даты? Может Вы уже и делали это, не знаю… Но «…под лежачий камен вода не течет..»
А неправедные приказы высоких чинов пусть останутся на их совести, все зачтется если не в этом мире, то на суде Всевышнего…

samoilov
23.11.2007, 18:34
Хотите, прикол раскажу ?
.... Отогнали куда нужно трактор и вони не было… Вы меня до слез довели! Этот трактор тут постоянно мелькает! У нас фашистким карателям "Героев Украины" раздают, а ВАМ?! А это только один эпизод.
Люди! Подумайте, сколько таких эпизодов у каждого участника!

Еще раз перечитал написанное и хочу добавить, что тут нет ни капли иронии или издевки, я сейчас абсолютно серьезен.

samoilov
23.11.2007, 18:58
Хотя и свинец при листовом освинцовывании окон в помещениях ЧАЭС для защиты от проникающего гамма-излучения снаружи, вызывал жесткое бета-излучение внутри помещений с последствиями для пылевидной радиационной катаракты глаз.
А неправедные приказы высоких чинов пусть останутся на их совести, все зачтется если не в этом мире, то на суде Всевышнего…
Т.е. я и тут навредил? В последних моих поездках на станцию (10 -19 июня) мои бойцы (115 человек, 3 офицера) именно этим занимались на первой очереди!
Но я не специально, сугубо по приказу!:o

yezan
23.11.2007, 19:14
Т.е. я и тут навредил? В последних моих поездках на станцию (10 -19 июня) мои бойцы (115 человек, 3 офицера) именно этим занимались на первой очереди!
Но я не специально, сугубо по приказу!:o
--------------
Ув. samoilov! Но Вы то по приказу, а мы "эксплуатационщики" делали освинцовку (типа шторы) в своих помещениях с окнами на зд. 81 сами, хоть и знали о последствиях, как никак ОЯБ (отдел ядерной безопасности), но лучше уж так, тем более старались сидеть подальше от окон, когда были в помещении. Ну и нам потом еще выдавали и солнцезащитные очки для защиты от жесткого бета-излучения.

рудокоп
23.11.2007, 21:06
Здесь у меня какая-то «непонятка» … Что-то Вас лично задевает… Понимаю, что нам за дозы никто платить не будет, мы не на Западе, где платят за каждый рентген на ликвидации аварии…-------------------------------------------------БЕЗПЕКА ТА НЕРОЗПОВСЮДЖЕННЯ Випуск 4(13)2006 Ю.М. Скалецький, к.мед.н.,
О.І. Насвіт
Інститут проблем національної безпеки при РНБОУ
Військовослужбовці в ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС:
міфи і реалії ВИСНОВКИ
1.Неготовність держави до дій у надзвичайних ситуаціях; постановка збройним силам неможливих для виконання завдань; переважання на ЛНА ручної праці; використання у ДК методів, які спричиняли систематичне завищення дози щонайменше удвічі; недосконала система медичного відбору резервістів, які призивалися на навчальні збори для ЛНА, – все це призвело до невиправданого розширення контингенту ліквідаторів, збільшення витрат на ЛНА та посилення соціально-психологічних наслідків Чорнобильської катастрофи. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------«Чернобыльская катастрофа – 20 лет спустя»
Н.Д. Тараканов, доктор технических наук, академик РАЕН,
генерал-майор запаса, руководитель работ по ликвидации
последствий на Ч АЭС в 1986 году, Президент МООИ «Центр
социальной защиты инвалидов Чернобыля», Председатель
Координационного Совета «Президентского клуба «Доверия» -------------------------------------------------------------------------------------------------- В ходе успешно выполненной операции воины-добровольцы сняли и сбросили в
развал 4-го энергоблока 170 тонн смертоносной массы. Это был воистину подвиг
армейцев, которые проявили мужество и героизм, закрыв своим телом Чернобыль.
Многие из них оказались обойденными и забытыми. И только теперь начинает
восстанавливаться справедливость - принято решение всех их наградить.
Всего в операции приняло участие 2748 солдат, сержантов и офицеров, среди
которых было много воинов из городов Москвы, Воронежа, Свердловска, Ростова-на-
Дону, Риги, Киева, Ленинграда, Липецка и других мест нашей России. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- :D А усе очень просто,уважаемый Леонид Васильевич, читайте в самом верху. Оказывается дозы у военных ликвидаторов завышены в два раза… На крыше работало всего-2748 человек, вместе с Таракановым. По даным некоторых международных организаций пострадавших около 4000чел. Сюда входят персонал ЧАЭС,майские ликвидаторы и 2784 чел. ….А я и мои сотоварищи,не относимся, объективно, ни к одной из этих групп… Что сделает законодатель если решится (а я думаю что так и будет) «навести порядок» ,учитывая выводы МАГАТЭ и некоторых исследователей ? «Крышу»,возможно, оставят, но когда начались работы на кровле тройки ? Некоторые источники утверждают что с19.09.1986г…Будет кто разбираться в этих датах? И кто реально заинтересован в том,что бы разобраться во всем этом? Заинтересован я, но я всего лиш подземный слесарюга,не обладающий необходимыми качествами для этого и не обладающего необходимой информацией…:D

рудокоп
27.11.2007, 10:28
20 років
ЧОРНОБИЛЬСЬКОЇ КАТАСТРОФИ
ПОГЛЯД У МАЙБУТНЄ
НАЦІОНАЛЬНА ДОПОВІДЬ УКРАЇНИ
Київ ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Під час ретроспектив!
ного аналізу точності і зміщень дозових оцінок для військових ліквідаторів було встановлено, що
в середньому попередньо оцінені цими методами дози удвічі перевищують реальні рівні опромі!
нення, а геометричне стандартне відхилення є дуже високим і становить приблизно 2,2…..------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------:DЧего то я написал выше такое,что сейчас сам с трудом вникаю в смысл … Попробую сделать еще одну попытку. Вот документ,который называется « Национальный доклад Украины…» Я так понимаю,что это официальный документ,в котором отражается официальная позиция властей государства по данному вопросу. В документе уже указывается , что дозы полученные военными ликвидаторами, при проведении РЕТРОСПЕКТИВНОГО анализа,оказываются в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем официально зарегистрированные…:confused: Причем (если прочитать весь доклад) исключение сделано лишь для «ранних « ликвидаторов( апрель-1-я декада мая)… Другими словами и Е.Самойлову, и мне ,официальную дозу….надо разделить на два… И если это произойдет «автоматом»,пускай тогда и ком.взвода Самойлов,и сержант Л…попытаются что-то доказывать чиновникам со своим десятком бэр…Правда ,не знаю как у Жени, а у меня сохранился акт по форме Н-1(с 1987г. Выданный на основании документов ВЦРМ) … А как же ребята у которых Н-1 нет ,и с которыми я вместе работал на крыше тройки ? ….Вот это я хотел сказать…Я как тот собака, понимать понимаю, а высказаться не могу….:D

yezan
27.11.2007, 17:40
----------------
Ув. рудокоп! У каждого ликвидатора есть масса конкретных индивидуальных вопросов, на них ответить однозначно "оптом" практически невозможно, да и может не всем участникам Форуму это интересно. Если Вы не возражаете, давайте перейдем к обсуждению Ваших конкретных проблем в персональных сообщениях. Я, в меру своих возможностей, попробуем совместными усилиями выработать стратегию и тактику, затем уж подобьем результат. Я такой же бывший слесарюга, только "наземный", ДЭС КГО ОЯБ и КН (дежурный электрослесарь) и ни сколько от этого не страдаю, такова наша планида, не все же были и есть министрами...

рудокоп
28.11.2007, 09:44
----------------
Ув. рудокоп! У каждого ликвидатора есть масса конкретных индивидуальных вопросов, на них ответить однозначно "оптом" практически невозможно, да и может не всем участникам Форуму это интересно. Если Вы не возражаете, давайте перейдем к обсуждению Ваших конкретных проблем в персональных сообщениях. Я, в меру своих возможностей, попробуем совместными усилиями выработать стратегию и тактику, затем уж подобьем результат. Я такой же бывший слесарюга, только "наземный", ДЭС КГО ОЯБ и КН (дежурный электрослесарь) и ни сколько от этого не страдаю, такова наша планида, не все же были и есть министрами...Ув. Леонид Васильевич, я согласен со всеми Вашими утверждениями… Намек, как говорят, понял…Ухожу в подполье…:DПроблема правда остается. Эта проблема даже не моя. Потому что МОЯ проблема в том,что я не смог разобраться сам во всем –это раз. Вторая МОЯ проблема в том, что я не смог привлечь к обсуждению вопроса о полученых дозах большую аудиторию, возможно коллективными усилиями и удалось бы прояснить ситуацию.Согласен что делал это ,возможно , примитивно и надоедливо, просто я НЕ ЗНАЮ, как это сделать по другому,в условиях той лжи, которой обросли работы по ЛПА и в частности работы на крыше ЧАЭС…Министр, слесарь…Я хотел лишь подчеркнуть,что не слесарь должен заниматься этим… Вот скажите, если исследователи ЛПА, действительно хотели бы установить сколько людей работало на той же крыше( вот же тупая настойчивость:confused:…),то что мешает им это сделать? Уже все архивные данные (почти всем пришли архивные справки) внесены в базу данных компьютерной системы. Работали по отдельным приказам… Казалось бы чего тут сложного? Запускай поисковик, делай выборку и усе, разобрались бы с маленькой неясностью… Но это касается таких как я . Ну ладно, а вот доклад Украины,:(-касается многих… Ладно усе…Все Указанные мной во всех постах фамилии и события – подлинные, ибо считаю что за вранье всем нам придется отвечать… И простите все,что надоел…:(

samoilov
28.11.2007, 14:59
В документе уже указывается , что дозы полученные военными ликвидаторами, при проведении РЕТРОСПЕКТИВНОГО анализа,оказываются в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем официально зарегистрированные…:confused: Причем (если прочитать весь доклад) исключение сделано лишь для «ранних « ликвидаторов( апрель-1-я декада мая)… Другими словами и Е.Самойлову, и мне ,официальную дозу….надо разделить на два… И если это произойдет «автоматом»,пускай тогда и ком.взвода Самойлов,и сержант Л…попытаются что-то доказывать чиновникам со своим десятком бэр…Правда ,не знаю как у Жени, а у меня сохранился акт по форме Н-1(с 1987г. Выданный на основании документов ВЦРМ) … А как же ребята у которых Н-1 нет ,и с которыми я вместе работал на крыше тройки ? ….Вот это я хотел сказать…Я как тот собака, понимать понимаю, а высказаться не могу….:D
Для меня вопрос величины полученной мною дозы не важен, впрочем, как и для врачей. За двадцать лет организм пришел в более или менее стабильное состояние, живу как могу. И форма Н-1 у меня есть, и карточка учета доз в военном билете, на "фирменном" бланке с печатью части. Мне важно мое самочувствие, а оно зависит от многих сиюминутных параметров. Если у меня нет незнакомых тревожных ощущений или проявлений в здоровье, то все в порядке. Живем! А остальное регулярно фиксируют врачи в ежегодных больницах, подтверждают в регулярных ВТЭКах!
А доказывать, что я там был, и где был, это уже пустое. Этого у меня никто не отнимет никогда, тем более, что Вы это знаете обо мне, а я о Вас. Мир чернобыльцев очень тесен. Каждый знает каждого, и опосредованно всех!
А задача всех этих публикаций только одна - экономия бюджета. Бросить тень на проблемы, полученные людьми в результате действий государства. Отобрать гривну у одних и отдать совсем другим. А это настоящее "крысятничество", когда люди (уже их дети, но такие же влиятельные) в панике покинувшие Киев в мае 86 определяют сейчас степени риска нашего здоровья тогда, но теперь.
Хуже другое, нас (участников) пытаются постоянно стравливать именно на вопросе записанной дозы. Чей "рентген" круче, значит у того - "корочка" синее!

yezan
28.11.2007, 15:56
Для меня вопрос величины полученной мною дозы не важен, впрочем, как и для врачей. За двадцать лет организм пришел в более или менее стабильное состояние, живу как могу. И форма Н-1 у меня есть, и карточка учета доз в военном билете, на "фирменном" бланке с печатью части. Мне важно мое самочувствие, а оно зависит от многих сиюминутных параметров. Если у меня нет незнакомых тревожных ощущений или проявлений в здоровье, то все в порядке. Живем! А доказывать, что я там был, и где был, это уже пустое. Ведь задача всех этих публикаций одна - экономия бюджета. Отобрать гривну у одних и отдать совсем другим.
---------------------
Лучше и не скажешь.
В моей справке с ЧАЭС указано 28 рад за период с 26.04 по 31.12.1986 г. (остальное и не считали, хоть я и работал до 1989 года) и эта справка была нужна только для предъявления при оформлении "связи". А вот формы Н-1 у меня нет и слава Богу, мы от нее открещивались, как могли, т.к. это означало вывод из ЗСР (Зоны Строгого Режима) и потеря работы. Для нас, эвакуированных из Припяти "станционников" это был бы приговор, у нас были семьи, а мы остались "без кола и двора", нужно было снова зарабатывать жилье и обеспечивать семью. Были молоды и не думали о пенсии, а когда коснулось, то многим пришлось много сил приложить, чтобы каким-то образом доказать свои льготы и размер зарплаты. Я то работал еще три года после аварии и первый год получал "пятикратку", потому и заработал относительно приличную пенсию, а вот у тех, кто имел ф. Н-1, пенсия оказалась значительно меньше, хотя они и пострадали значительно больше, ведь там не смотрели на дозу. И даже при установлении инвалидности смотрели только диагнозы и "связь".

рудокоп
28.11.2007, 19:17
:confused:Cтранный разговор получился. Пора завязывать,не то меня уже напрямую обвинят в расколе монолитного чернобыльского движения , в том что я «тяну одеяло на себя», суну свой нос,куда не надо,попытке «высунутся» , а заодно и в других смертных грехах… … Я лишь хотел выяснить те вопросы ,которые мне были малопонятны и (внаглую ) рассчитывал на «помощь зала» … И Что не так? Самойлов рассказывал о работе по ЛПА и я расказал… Я ничего не приукрасил, нигде не соврал (хотя многие этим грешат в своих воспоминаниях)… Если считаете что, я как и многие другие, вру-то у Вас есть прекрасная возможность уличить меня в этом…Я не виноват что я работал там, а не вдругом месте…А скажите ,Леонид Васильевич, положа руку на сердце, (ВЫ вникали в тему) действительно есть вопросы и по постановлению ПК № 106, и по суточной дозе, или это я искуственно (высасывал ) тему,лишь бы поговорить? Только «да «или «нет» ? А если вопросы есть ,то почему я не могу их прояснить ? Уже Ваше дело отвечать на них,или проигнорировать…Так что же задело так? Сама тема ? Вопросы? Или то как я их сформулировал? Если то как я их задавал,то я ужо» расшаркивался» по этому поводу….:D Как говорил М. Жванецкий…» я всю свою жизнь работал,прямо так с горшка и на работу…»… Что с меня взять то ? КОРОЧЕ, ВИНОВАТ,КАЮСЬ !!!!!!!!! НА эту тему ни гу-гу… ПОШЕЛ ПОСЫПАТЬ БЕСТОЛКОВКУ ПЕПЛОМ !!!:D

samoilov
28.11.2007, 19:37
ПОШЕЛ ПОСЫПАТЬ БЕСТОЛКОВКУ ПЕПЛОМ !!!:DТрудно, очень трудно мне говорить Вам, что я свою "бестолковку" посыпал пеплом сразу. Я не питал никаких иллюзий, по поводу "благодарности потомков".
А все постановления Правительства сортирую сейчас только на "справедливые" и "не справедливые".

samoilov
28.11.2007, 19:48
Давайте сегодня поздравим Анатолия Васильевича Черного с 60 летием. Это он, одним из первых, выходил на крышу 2 очереди, он выкладывал перед "развалом" бетонные плиты в июне 86. Здоровья ему!:D

yezan
28.11.2007, 20:51
Давайте сегодня поздравим Анатолия Васильевича Черного с 60 летием. Это он, одним из первых, выходил на крышу 2 очереди, он выкладывал перед "развалом" бетонные плиты в июне 86. Здоровья ему!:D
----------------
Даже не зная лично, но уже то, что он был одним из первых... С днем рождения, ув. Анатолий Васильевич! Долгих лет жизни и здоровья!

yezan
28.11.2007, 20:59
... Пора завязывать,не то меня уже напрямую обвинят в расколе монолитного чернобыльского движения...
…Я не виноват что я работал там, а не вдругом месте…А скажите ,Леонид Васильевич, положа руку на сердце, (ВЫ вникали в тему) действительно есть вопросы и по постановлению ПК № 106, и по суточной дозе, или это я искуственно (высасывал ) тему,лишь бы поговорить? Только «да «или «нет» ?...
-------------------------
Ну, что Вы! Не принимайте близко к сердцу, Вас же никто не упрекает. Мне кажется "мы все одной крови..."

"...действительно есть вопросы и по постановлению ПК № 106, и по суточной дозе..."___ Да!

"...я искуственно (высасывал ) тему,лишь бы поговорить?..."__ Нет!

Лидия
28.11.2007, 22:43
Давайте сегодня поздравим Анатолия Васильевича Черного с 60 летием. Это он, одним из первых, выходил на крышу 2 очереди, он выкладывал перед "развалом" бетонные плиты в июне 86. Здоровья ему!:D

Лично я не знаю Анатолия Васильевича, но от всей души поздравляю! И желаю не чувствовать своих лет многие годы! Здоровья и счастья Вам!
Лидия.

рудокоп
29.11.2007, 07:30
Давайте сегодня поздравим Анатолия Васильевича Черного с 60 летием. Это он, одним из первых, выходил на крышу 2 очереди, он выкладывал перед "развалом" бетонные плиты в июне 86. Здоровья ему!:D

Уважаемый Анатолий Васильевич, поздравляю от всей души !!! Удачи Вам !!!

yezan
01.12.2007, 17:43
[QUOTE=yezan;60402...В моей справке с ЧАЭС указано 28 рад за период с 26.04 по 31.12.1986 г. (остальное и не считали, хоть я и работал до 1989 года)... [/QUOTE]
----------------
То что нас особенно беспокоило, то "контора глубокого бурения" эту "малость" отследила и информировала в верха:

"...В настоящее время ощущается нехватка оперативного персонала на действующих 1-ом и 2-ом, а также подготавливаемом к пуску 3-ем энергоблоке. [...], с апреля 1987 года руководство смен и участков не имеет информации о накопленной персоналом дозе облучения, что не позволяет правильно планировать работу персонала. Служба радиационной безопасности информирует руководство лишь при получении работником критической дозы, что является основанием для вывода его из зоны. В создавшейся ситуации, при вахтовом методе
работы, найти равноценную замену практически невозможно. Это создает большие трудности руководству цехов и смен в управлении производством. Для восполнения недостающих кадров временно привлекаются специалисты с других блоков ЧАЭС. Однако их незаинтересованность в работе на чужом участке приводит к потере качества выполненных ремонтных или оперативных работ...

...11.08.87 г. [...] поступил сигнал о том, что работниками Госкомгидромета произведена гамма-съемка 5 км зоны г. Славутич , в результате чего, по предварительным данным, просматривается, что город привязан в цезиевом пятне размером примерно 3×1,5 км, вытянутом на северо-запад, с фоном примерно 13 Ки/км2 (при норме ПДК — 15 Ки/км2). Указанная информация перепроверяется через имеющиеся оперативные и официальные возможности...

В результате проведенного среди старшего оперативного персонала ЧАЭС опроса установлено, что 45% из них не намерены переезжать в строящийся г. Славутич и вынуждены будут уволиться с ЧАЭС, что, в свою очередь, создаст еще больший дефицит квалифицированного оперативного персонала..."

Документ №91 от 19 августа 1987 г. УКГБ УССР
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=42336

yezan
01.12.2007, 18:23
Флаг над реактором

Василий МАТВЕЕВ, «Р»

Троим курсантам дали два часа на сборы, а через сутки высадили в открытом поле, в трех километрах от ЧАЭС

Майор внутренней службы Василий Ильюк не любит говорить о Чернобыле в сослагательном наклонении. На всевозможные «Вот если бы не направили…», «Не вышли бы вы тогда из шеренги и…» только отмахивается и морщится — все равно бы вышел и поехал. Почему? Потому что время было другое: отсиживаться в стороне было стыдно, уклоняться – смерти подобно. Особенно, когда тебе 23, когда вокруг – мужской коллектив, горящие глаза и шаг назад расценивается как дезертирство. Тогда, 29 сентября 1986-го, в Чернобыль пожелал лететь весь дивизион. Все 120 с лишним курсантов Львовского пожарно-технического училища МВД СССР...

...– построение дивизиона, требуются три добровольца для работы в чернобыльской зоне. Вышли все, комдив отобрал троих: молдаванина и белорусов.

— Нам выдали новое обмундирование и зимние бушлаты. Рано утром 30 сентября – вылет из Львовского аэропорта и посадка в Киеве. Дальше — военный аэродром, Ми-8 на кромке под парами и затем жесткая посадка в открытом поле. «Чернобыльская зона» в итоге оказалась в 3—4 километрах от АЭС. Нас обманули, но это было уже неважно. ПАЗ стремительно вез к заводоуправлению электростанции, — вспоминает Василий Ильюк. – В кабинете главного инженера, кроме нас, 10 курсантов из Харьковского пожарно-технического училища. Двоим из них поставили задачу подняться по венттрубе 3-го и 4-го энергоблоков, провести разведку и установить флаг победы. Флаг- то установили, а вот замеры сделать не удалось. Прибор сразу же «сдох».

Браслеты, часы, кольца и цепочки сказали снять. Ужинать отвели в столовку убежища. На окнах – толстенные металлические пластины. Из таких же им всем пришлось делать себе панцири. На руки утром надели четырехкилограммовые резиново- свинцовые перчатки, в которых не сгибались пальцы. На лицо – респираторы. Вперед! Путаные коридоры. Солдаты внутренних войск с автоматами. Последний этаж производственно-бытового блока. Задача: по сирене взбежать на нужную смотровую площадку вентиляционной 152-метровой трубы и сталкивать вниз лопатами куски радиоактивного графита.

— Через 10 минут – сирена, и мы сбегаем вниз. Построение. Благодарность от Президиума Верховного Совета УССР. Баня. Справки о том, что все мы получили по 22 рентгена. Обед, автобус, вертолет – и комфортабельные номера гостиницы «Киев», — продолжает мой собеседник. – Экскурсия по городу, затем 3 недели обследования в госпитале МВД Украины. То, что хапнули мы совсем не по 22 рентгена, было понятно сразу. Каждый день – осмотр профессоров, капельницы и таблетки. При выписке каждому записали в карточку: дистрофия миокарда и хронический холецистит. Потом учеба, еще один отпуск… Все это, как во сне. Отчетливо помню сейчас только, как мы спускались вниз после сирены. Кисти онемели и свисали, как гири. Потом, уже в госпитале, шутили, что это Чернобыль с нами так «поздоровался».

…26 апреля Василий Ильюк отстоял панихиду в гомельском храме жертв Чернобыля. И зажег свечку за упокой Александра Свентицкого, второго белоруса из их львовской троицы. Его не стало в июне прошлого года.

Газета "Рэспублика"
№ 78 (4256) Пятница, 27 апреля 2007 г.

http://www.respublika.info/4256/emergency/article18962/

yezan
01.12.2007, 18:55
Для рудокопа:

"...По отчетам администрации АЭС, в 1986 г. с крыши 3-го энергоблока и вентиляционных сооружений было сброшено более 390 тонн высокозараженной массы, выброшенной из 4-го реактора, хотя, по заключению специалистов, эти цифры значительно завышены, т.к. кровля крыши не выдержала бы даже половины этого веса.
Высказывается мнение, что в результате неоправданного привлечения личного состава воинских частей для очистки крыши 3-го реактора подверглось облучению свыше 3 тысяч военнослужащих в связи с тем, что радиационное излучение на крыше реактора составляло не 500 , а на отдельных участках свыше 10 тысяч рентген/час [...].


Документ № 75 УКГБ УССР
от 1 февраля 1987 г.
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=42290

рудокоп
07.12.2007, 22:22
Для рудокопа:

"...По отчетам администрации АЭС, в 1986 г. с крыши 3-го энергоблока и вентиляционных сооружений было сброшено более 390 тонн высокозараженной массы, выброшенной из 4-го реактора, хотя, по заключению специалистов, эти цифры значительно завышены, т.к. кровля крыши не выдержала бы даже половины этого веса.
Высказывается мнение, что в результате неоправданного привлечения личного состава воинских частей для очистки крыши 3-го реактора подверглось облучению свыше 3 тысяч военнослужащих в связи с тем, что радиационное излучение на крыше реактора составляло не 500 , а на отдельных участках свыше 10 тысяч рентген/час [...].


Документ № 75 УКГБ УССР
от 1 февраля 1987 г.
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=42290
Вот сколько материала Вы «нарыли»…Спасибо,Леонид Васильевич, за хлопоты…Ну что же материалы обоих сообщений еще раз подчеркивают и «показушность» которая присутствовала при проведении этих операций и приоритеты которые ставились, и отношение к людям, с помощью которых и решали задачи,нарабатывая себе «очки»…Так же четко (и не только в этом сообщении КГБ!!!) указывается что МЭД на крыше была от2000-10000Р/час…, Хотя врали,что 500Р/час-максимум…А теперь давайте подумаем мог ли с-нт Пупкин знать обо всем этом раньше( в том числе и о суточной дозе в 20бэр,которую ввели через неделю, уже после того как он отработал на крыше)??? Думаю ответ очевиден… Так что же плохого в том, что я пытаюсь это выяснить? Любопытен я по натуре своей…А Евгений ругается…:DСлышите,Самойлов, мой древний предок-питекантроп,передал мне по наследству ген любопытства и только этим все и объясняется…А относительно «благодарности потомков»(как Вы выразились)- мне это «паралельно»… Тут чисто меркантильный интерес,поймите меня правильно…Ведь если многократно публично заявляют,что работавшие на крыше тройке умерли все, а я исчо жив, то это вызывает у людей непонимание… :D И жена моя говорит чтобы я с этим как то определялся… « Имей совесть,не томи неизвестностью, или ты здесь, или ты ТАМ …»-говорит она…Да ,а вот ссылочка где указано как «эффективно» использовалиссь войска на ЛПА… Выводы делайте сами,я здесь не при чем…:confused: … http://sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/printable_article?art_id=49046 … http://sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/printable_article?art_id=49046

samoilov
07.12.2007, 23:37
А Евгений ругается…:DСлышите,Самойлов, мой древний предок-питекантроп,передал мне по наследству ген любопытства и только этим все и объясняется…А относительно «благодарности потомков»(как Вы выразились)- мне это «паралельно»… Тут чисто меркантильный интерес,поймите меня правильно…Ведь если многократно публично заявляют,что работавшие на крыше тройке умерли все, а я исчо жив, то это вызывает у людей непонимание… :D И жена моя говорит чтобы я с этим как то определялся… « Имей совесть,не томи неизвестностью, или ты здесь, или ты ТАМ …»-говорит она…Да ,а вот ссылочка где указано как «эффективно» использовалиссь войска на ЛПА… Выводы делайте сами,я здесь не при чем…:confused:
А ведь ваша женщина права... Сегодня дал своей почитать "мемуары". Реакция практически нулевая, "Я это и так знала"...
В этом мире нет ничего случайного... Фото крыши от МОНСТР
http://forum.pripyat.com/attachment.php?attachmentid=6116&d=1197055451

Ведь если многократно публично заявляют,что работавшие на крыше тройке умерли все, а я исчо жив, то это вызывает у людей непонимание… Дык, брешуть гады! И не дождутся!:D
Мой совет: опишите, что видели. У Вас это получиться. Плохо или хорошо, но то что я "излил" на бумагу, теперь читаю, как чужое. Иногда даже слезы наворачиваются.

рудокоп
08.12.2007, 00:42
А ведь ваша женщина права... Сегодня дал своей почитать "мемуары". Реакция практически нулевая, "Я это и так знала"...
В этом мире нет ничего случайного... Фото крыши от МОНСТР
http://forum.pripyat.com/attachment.php?attachmentid=6116&d=1197055451

Дык, брешуть гады! И не дождутся!:D
Мой совет: опишите, что видели. У Вас это получиться. Плохо или хорошо, но то что я "излил" на бумагу, теперь читаю, как чужое. Иногда даже слезы наворачиваются.
. Дык и я о той же брехне…Кто-то брешет, а я стою перед теми ,кто поверил в эту чушь(что все умерли)и с чуством вины носком башмака пол ковыряю…:DДескать ,простите подлеца,за то что ломаю ваши стереотипы…Ну пока не получилось у меня, но я буду стараться…:D

Пётр УЛПА-86
08.12.2007, 06:03
. Дык и я о той же брехне…Кто-то брешет, а я стою перед теми ,кто поверил в эту чушь(что все умерли)и с чуством вины носком башмака пол ковыряю…:DДескать ,простите подлеца,за то что ломаю ваши стереотипы…Ну пока не получилось у меня, но я буду стараться…:D
Да и я ещё живой правда на 2 группе с 1990 года и то же крыши прихватил, по моему в июне 1986г.Теперь некоторые очень умные говорят кто там работал уже давно умерли и пойди докажи, что ты не верблюд. Да можете за меня порадоватся, получил присуждённую задолжность 914 000 руб. исполняли с 26 апреля 2006г., по закону положено в течении 3 месяцев.

рудокоп
08.12.2007, 10:29
Да и я ещё живой правда на 2 группе с 1990 года и то же крыши прихватил, по моему в июне 1986г.Теперь некоторые очень умные говорят кто там работал уже давно умерли и пойди докажи, что ты не верблюд. Да можете за меня порадоватся, получил присуждённую задолжность 914 000 руб. исполняли с 26 апреля 2006г., по закону положено в течении 3 месяцев.:DОх, Петр батькович! Я Вас ,конечно же, от всей души поздравляю !!! …И я рад за Вас! Однако Ваше сообщение может иметь побочные эффекты…Ну представте себе,что какая-то несознательная личность женского рода ,прочитав сколько вы получили денег, воспылает нездоровой страстью к материальным благам… Так она же еще и обструкцию своему мужу-ликвидатору устроит ( дескать,люди вон могут добиться,а ты…). Это ужо было… Помните как библейский Змий Еву соблазнил ??? :D

samoilov
08.12.2007, 16:36
Да и я ещё живой правда на 2 группе с 1990 года и то же крыши прихватил, по моему в июне 1986г.Теперь некоторые очень умные говорят кто там работал уже давно умерли и пойди докажи, что ты не верблюд. Да можете за меня порадоватся, получил присуждённую задолжность 914 000 руб. исполняли с 26 апреля 2006г., по закону положено в течении 3 месяцев.
Поздравляю!:D Но жене об этом не скажу! Такая информация не для тонкой душевной организации женщины.:D

yezan
09.12.2007, 14:49
Поздравляю!:D Но жене об этом не скажу! Такая информация не для тонкой душевной организации женщины.:D
------------------
Присоединяюсь к поздравлениям и предостережением в отношении жены... Правда она у меня тоже УЛПА 1986-87 г.г., инвалид 3-й группы и мы вместе с ней попытались добиться перерасчета по ежегодному оздоровлению, ссылаясь на всевозможные Законы и Решение Конституционного Суда, но получили ответ от Управления труда и социальной защиты населения - НЕТ!!!

Возможно УЛПА России и другим будет не интересно, да возможно там и другие законы, и пусть извинят за "державну мову" документа, может моим украинским побратимам этот документ что-то даст в порядке знать государственную мотивацию отказа...

"...УПРАВЛІННЯ ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОГО ЗАХИСТУ НАСЕЛЕННЯ
Вашу заяву уважно розглянуто. По суті справи повідомляємо, що відповідно до ст. 48 Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи» постраждалим громадянам передбачені виплати, в тому числі щорічна допомога на оздоровлення, що базується на розмірі мінімальної заробітної плати та здійснюється у розмірах, встановлених Постановою Кабінету Міністрів України від 26.07.1996 року № 836 «Про компенсаційні виплати особам, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи», а саме (за грошовою реформою 1996 року):
- інвалідам 1-2 групи - 26,70 грн.
- інвалідам 3 групи - 21,50грн.
- учасникам ЛНА на ЧАЕС 2 категорії - 26,70 грн.
- учасникам ЛНА на ЧАЕС 3 категорії -15,70 грн.
- евакуйованим із зони відчуження
у 1986 році, включаючи дітей - 15,70 грн.
Постановою КМУ від 12.07.2005 року № 562 «Про щорічну допомогу на оздоровлення громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи» встановлені нові розміри цієї допомоги, а саме:
- інвалідам 1-2 групи - 120 грн.
- інвалідам 3 групи - 90 грн.
- учасникам ЛНА на ЧАЕС 2 категорії -100 грн.
- учасникам ЛНА на ЧАЕС 3 категорії - 75 грн.
- евакуйованим із зони відчуження
у 1986 році, включаючи дітей - 75 грн.
Статтею 62 вищевказаного Закону зазначено, що роз'яснення порядку застосування цього Закону провадиться у порядку, визначеного Кабінетом Міністрів України, рішення якого є обов'язковим для виконання міністерствами та іншими центральними органами державної виконавчої влади, всіма суб'єктами господарювання незалежно від їх відомчої підпорядкованості та форм власності.
Згідно з п.З ст.116 Конституції України Кабінет Міністрів України забезпечує, зокрема, проведення політики у сфері соціального захисту.
Починаючи з 1996 року в законах України «Про встановлення розміру мінімальної заробітної плати», які приймалися Верховною Радою України на відповідні роки, встановлено, що до прийняття Верховною Радою України змін до законів, у нормах яких для
розрахунків застосовується мінімальний розмір заробітної плати, не застосовувати його як розрахункову величину для визначення розмірів допомоги, компенсації та інших виплат.
Кабінету Міністрів України доручалось здійснювати застосування цих норм, виходячи з реальних можливостей видаткової частини Державного бюджету України на відповідний рік.
Інших сум відшкодування даних виплат чинним законодавством не передбачено, так як ст.101 Закону України «Про Державний бюджет України на 2007 рік» не втратила чинність, а в ній сказано що: »Надати Кабінету Міністрів України у 2007 році встановлювати розміри соціальних виплат, які відповідно до законодавства визначаються залежно від розміру мінімальної заробітної плати, в абсолютних сумах у межах асигнувань, передбачених за відповідними бюджетними програмами.
Згідно з ч.2 ст. 95 Конституції України виключно Законом України "Про Державний бюджет України" визначаються будь-які видатки держави на загальносуспільні потреби, розмір і цільове спрямування цих видатків.
Відповідно до п.5 ст. 51 Бюджетного кодексу України, розпорядники бюджетних коштів беруть бюджетні зобов'язання та провадять видатки в межах бюджетних асигнувань.
Відповідно до ст.95,96 Конституції України Державний бюджет України затверджується щорічно Верховною Радою України на період з 1 січня по 31 грудня, а за особливих обставин - на інший період. Станом на 01.11.07р. Верховна Рада не вносила зміни до бюджету 2007 року.
Відповідно до частини другої статті 4 Бюджетного кодексу України при здійсненні бюджетного процесу в Україні положення нормативно-правових актів застосовується лише в частині, в якій вони не суперечать положенням Конституції України, Бюджетного кодексу України та Закону України про Державний бюджет України,
Водночас відповідно до пункту 2 Положення про Міністерство, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 02 листопада 2006 року № 1543, Мінпраці України у своїй діяльності керується Конституцією та Законами України, актами Президента України, Кабінету Міністрів України . У межах своїх повноважень Мінпраці України організовує виконання актів законодавства і здійснює систематичний контроль за їх реалізацією.
Враховуючи викладене, Мінпраці, як головний розпорядник коштів, керуючись вимогами чинного законодавства, забезпечує через місцеві органи праці та соціального захисту населення компенсаційні виплати в розмірах, визначених Верховною Радою України у законі про Державний бюджет України на відповідний календарний рік.
З огляду на вищенаведене, виплата допомоги на оздоровлення Вам проводилася відповідно до чинного законодавства і перерахунку не підлягає.
Начальник управління ..."
30.11.2007

samoilov
09.12.2007, 21:33
Починаючи з 1996 року в законах України «Про встановлення розміру мінімальної заробітної плати», які приймалися Верховною Радою України на відповідні роки, встановлено, що до прийняття Верховною Радою України змін до законів, у нормах яких для
розрахунків застосовується мінімальний розмір заробітної плати, не застосовувати його як розрахункову величину для визначення розмірів допомоги, компенсації та інших виплат.
Кабінету Міністрів України доручалось здійснювати застосування цих норм, виходячи з реальних можливостей видаткової частини Державного бюджету України на відповідний рік.
Інших сум відшкодування даних виплат чинним законодавством не передбачено, так як ст.101 Закону України «Про Державний бюджет України на 2007 рік» не втратила чинність, а в ній сказано що: »Надати Кабінету Міністрів України у 2007 році встановлювати розміри соціальних виплат, які відповідно до законодавства визначаються залежно від розміру мінімальної заробітної плати, в абсолютних сумах у межах асигнувань, передбачених за відповідними бюджетними програмами.
Згідно з ч.2 ст. 95 Конституції України виключно Законом України "Про Державний бюджет України" визначаються будь-які видатки держави на загальносуспільні потреби, розмір і цільове спрямування цих видатків.
Відповідно до п.5 ст. 51 Бюджетного кодексу України, розпорядники бюджетних коштів беруть бюджетні зобов'язання та провадять видатки в межах бюджетних асигнувань.
Ну, что ж.. "прохффессор" уходит, а что скажет теперь "дама в белом и с косой" ждать осталось недолго!:confused:

yezan
09.12.2007, 21:53
Ну, что ж.. "прохффессор" уходит, а что скажет теперь "дама в белом и с косой" ждать осталось недолго!:confused:
-------------
Не придется ли нам заварачиваться в белую простыню и "верной дорогой идете, товарищи!" на кладбище?

Rentgen
09.12.2007, 22:19
Ну, что ж.. "прохффессор" уходит, а что скажет теперь "дама в белом и с косой" ждать осталось недолго!:confused:
Прохффесcор как раз и не выполнил ЗУ:
Статтею 62 вищевказаного Закону зазначено, що роз'яснення порядку застосування цього Закону провадиться у порядку, визначеного Кабінетом Міністрів України, рішення якого є обов'язковим для виконання міністерствами та іншими центральними органами державної виконавчої влади, всіма суб'єктами господарювання незалежно від їх відомчої підпорядкованості та форм власності.
Згідно з п.З ст.116 Конституції України Кабінет Міністрів України забезпечує, зокрема, проведення політики у сфері соціального захисту.
Починаючи з 1996 року в законах України «Про встановлення розміру мінімальної заробітної плати», які приймалися Верховною Радою України на відповідні роки, встановлено, що до прийняття Верховною Радою України змін до законів, у нормах яких для
розрахунків застосовується мінімальний розмір заробітної плати, не застосовувати його як розрахункову величину для визначення розмірів допомоги, компенсації та інших виплат.
Верховна Рада ....приняла изменения(змiни!!!) к цитируемому управлением соцзащиты чернобыльскому закону...еще 05.10.2006:
"Стаття 71. Особливості внесення змін до цього Закону

Дія положень цього Закону не може призупинятися іншими
законами, крім законів про внесення змін до цього Закону.
{ Закон доповнено статтею 71 згідно із Законом N 231-V ( 231-16 (http://javascript<b></b>:OpenDoc('231-16');) )
від 05.10.2006 }
"
Кстати,уважаемый yezan,Вам известны эти цифры?:
1.вартiсть
продуктів харчування за медичними нормами, встановлюваними
Міністерством охорони здоров'я України;
2.вартiсть продуктів харчування за фізіологічними нормами,
встановлюваними Міністерством охорони здоров'я України.
3. середня варті сть санаторно-курортних
путівок або путівок на відпочинок в
Україні.;)
Прошли слухи,что некоторые пострадавшие чернобыльцы в Киеве...добились доплаты
по указанным пунктам через суд!Подробности обещают сообщить позже....

samoilov
09.12.2007, 22:36
"
Кстати,Вам известны эти цифры?:
1.вартiсть
продуктів харчування за медичними нормами, встановлюваними
Міністерством охорони здоров'я України;
2.вартiсть продуктів харчування за фізіологічними нормами,
встановлюваними Міністерством охорони здоров'я України.
3. середня варті сть санаторно-курортних
путівок або путівок на відпочинок в
Україні.;)
На 1 вопрос отвечаю: 234 грн за ноябрь для 3 гр. инвалидности со связью.
На 2 около 100 грн. т.к. выплачивают стоимость 10%, как членам профсоюза (остальное-профсоюзы). Это рудимент достался нам от СССР:D

Rentgen
09.12.2007, 22:48
На 1 вопрос отвечаю: 234 грн за ноябрь для 3 гр. инвалидности со связью.
На 2 около 100 грн. т.к. выплачивают стоимость 10%, как членам профсоюза (остальное-профсоюзы). Это рудимент достался нам от СССР:D
Это по факту,по пункту 2....цифры разные для каждой области.
Неужели,где-то ...профсоюз доплачивает 900 гривен в месяц:confused:(путевки ...в пункте 3)
Хотелось бы знать значения,согласно Закону,если такие имеются...желательно со ссылкой
на документы Минздрава...?

samoilov
09.12.2007, 23:09
Неужели,где-то ...профсоюз доплачивает 900 гривен в месяц:confused:(путевки ...в пункте 3)
Нет, я неправильно выразился, а Вы неправильно поняли. Профсоюз платит здравницам (или должен платитить) эти деньги (90%), а не нам. Но, если не поехал, то получай свои 10%. Постановление очень старое, показывали его мне в начале 90, теперь не нашел.

MOHCTP
10.12.2007, 05:31
Перечитывал содержимое данного треда и случайно заглянул на первую страницу:
Poison
Есть предложение говорить здесь о тех, кто принимал участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭс, а именно
кто, преимущенно был в их числе? по роду занятий или полученных специальностей и др. ? Вопросы личного отношения, общих "настроений" среди, а также, конечно же, личные воспоминания этого времени..

yezan
10.12.2007, 18:06
Перечитывал содержимое данного треда и случайно заглянул на первую страницу:
Poison

----------------
Админ всегда прав. Мы увлеклись и забылись. Наверно нужно было последние сообщение в тему: "Социальная защита". Извините.

yezan
13.12.2007, 22:13
Уважаемые УЧАСТНИКИ ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ АВАРИИ НА ЧАЭС!!!

Завтра, 14 декабря, на Украине государственный праздник ДЕНЬ ЛИКВИДАТОРА.
Желаю всем нам удачи, счастья и главное здоровья.
Прошедшие годы, развал бывшей нашей Родины СССР и соответствующие границы, и "ближнее" зарубежье не смогут сделать нас равнодушными к проблемам каждого из нас, где бы мы не жили. Пройти эту "войну", разделившую нашу жизнь на "до войны и после", и остаться ЛЮДЬМИ, многое значит. В 1986 году не было "гражданских" и "военных", все мы были биороботами, делали то, что потом многое оказалось и не нужным, за что поплатились многие из нас здоровьем, а кто и жизнью. Пусть земля им будет пухом...
Страшно другое, что теперь УЛПА приходиться вести "военные действия" не с радиацией, а с чиновниками и отстаивать не льготы, а ту компенсацию за потерю здоровья и жизни. С каждым годом нас все меньше, а проблем больше. Видимо и мы будем в положении наших стариков, солдат ВОВ... История повторяется по спирали... Ладно, мужики! Главное не сдаваться... и всем им от нас: "Не дождетесь!"...

VladLit
13.12.2007, 22:42
Спасибо! Большое СПАСИБО!

Пётр УЛПА-86
14.12.2007, 07:55
Уважаемые УЧАСТНИКИ ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ АВАРИИ НА ЧАЭС!!!

Завтра, 14 декабря, на Украине государственный праздник ДЕНЬ ЛИКВИДАТОРА.
Желаю всем нам удачи, счастья и главное здоровья.
Прошедшие годы, развал бывшей нашей Родины СССР и соответствующие границы, и "ближнее" зарубежье не смогут сделать нас равнодушными к проблемам каждого из нас, где бы мы не жили. Пройти эту "войну", разделившую нашу жизнь на "до войны и после", и остаться ЛЮДЬМИ, многое значит. В 1986 году не было "гражданских" и "военных", все мы были биороботами, делали то, что потом многое оказалось и не нужным, за что поплатились многие из нас здоровьем, а кто и жизнью. Пусть земля им будет пухом...
Страшно другое, что теперь УЛПА приходиться вести "военные действия" не с радиацией, а с чиновниками и отстаивать не льготы, а ту компенсацию за потерю здоровья и жизни. С каждым годом нас все меньше, а проблем больше. Видимо и мы будем в положении наших стариков, солдат ВОВ... История повторяется по спирали... Ладно, мужики! Главное не сдаваться... и всем им от нас: "Не дождетесь!"...
Правильно! Я и на суде ответчикам говорю " не дождётесь".Да, все мы в одном котле варились и гражданские и партизаны и кадровые.

samoilov
14.12.2007, 11:52
Уважаемые УЧАСТНИКИ ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ АВАРИИ НА ЧАЭС!!!

Завтра, 14 декабря, на Украине государственный праздник ДЕНЬ ЛИКВИДАТОРА.
Желаю всем нам удачи, счастья и главное здоровья.
Прошедшие годы, развал бывшей нашей Родины СССР и соответствующие границы, и "ближнее" зарубежье не смогут сделать нас равнодушными к проблемам каждого из нас, где бы мы не жили. Пройти эту "войну", разделившую нашу жизнь на "до войны и после", и остаться ЛЮДЬМИ, многое значит. В 1986 году не было "гражданских" и "военных", все мы были биороботами, делали то, что потом многое оказалось и не нужным, за что поплатились многие из нас здоровьем, а кто и жизнью. Пусть земля им будет пухом...
Страшно другое, что теперь УЛПА приходиться вести "военные действия" не с радиацией, а с чиновниками и отстаивать не льготы, а ту компенсацию за потерю здоровья и жизни. С каждым годом нас все меньше, а проблем больше. Видимо и мы будем в положении наших стариков, солдат ВОВ... История повторяется по спирали... Ладно, мужики! Главное не сдаваться... и всем им от нас: "Не дождетесь!"...
Всем - здоровья! Сохраняйте терпение и оптимизм на долгие-долгие годы. А с остальным справимся, как тогда. У нас ведь такой опыт, что остальным и не снилось. "Они" просто НЕ СМОГУТ дождаться - кишка тонка.:D

рудокоп
14.12.2007, 22:12
Поздравляю всех «ликвидаторов» ! Самое главное Здоровья ВАМ !!! И , как говорится в Святом Писании, « ДА ВОЗДАСТЬСЯ КАЖДОМУ ПО ДЕЛАМ ЕГО «…

yezan
22.12.2007, 14:38
Побывавшие в пекле: Мы первыми увидели Чернобыль

"Я запрещаю вам умирать!" - приказал бригаде начальник. Ребята сделали невозможное - за четыре дня проложили дорогу к пылающему реактору и… почти все погибли…

Украинские автодорожники рассказали, каким был Чернобыль на самом деле. На днях за всю историю независимости прошел второй митинг в честь героев, проложивших путь технике и спасателям к дымящемуся реактору.

Автодорожники одними из первых оказались в чернобыльском пекле. Когда все уезжали оттуда, они по долгу службы ехали на ЧАЭС работать. В апреле-мае 1986 года им, как оказалось, даже никто не удосужился сказать, что работать вблизи реактора можно не больше двух часов. Как сообщили выжившие ликвидаторы, вся информация в те дни была настолько закрытой, что ни бригадиры, ни рабочие толком не понимали, что же все-таки произошло. Им приказали: в максимально короткие сроки построить дорогу к реактору и укрепить существующие мосты, чтобы обеспечить заезд техники к территории АЭС и в город.

Уже известно, что мосты и дороги выдержали на себе в те дни больше шести миллионов тонн грузов. С тех пор прошло больше 20 лет. По своей традиции госслужба "УКРАВТОДОР" 14 декабря организовала встречу для всех тех, кто ценой своей жизни и здоровья строил дороги и мосты в чернобыльском аду. У памятного знака, сооруженного в честь чернобыльцев автомобилистов и дорожников на трассе Киев - Иванков - Овруч, глава "УКРАВТОДОРА" Николай Мездрин поздравил героев и вместе с ними прошел по импровизированной трассе. Ветераны и ликвидаторы высоко оценили столь трогательную заботу о них.

В блиц-интервью "СN-Новостям" один из очевидцев мировой трагедии, он же и уважаемый автодорожник бывшего СССР и Украины рассказал, что практически на его глазах погибла бригада ребят из Ровно. Из-за того, что руководство СССР скрывало правду о радиации, рабочим не сокращали трудовой день - вместо двух часов они работали в пять-шесть раз больше. Когда автодорожник приказал немедленно прекратить работу этой бригаде, ее начальство заявило, что никто не имеет права вмешиваться в их работу. Через некоторое время половина ребят погибли, остальные навсегда стали инвалидами.

http://www.slavutich.kiev.ua/?module=articles&c=news&b=4&a=88

yezan
31.12.2007, 16:38
Может и не стоило в предверии Нового Года лишний раз "давить" на мозги, но ... стоит обратить внимание...

"...о результатах многолетних исследований воздействия радиоактивных веществ, загрязнивших почву и растительность на природу, на человека и сейчас могут узнать лишь только те специалисты, которые имеют допуск к специальной закрытой литературе. Те же публикации, которые в период развития гласности появились в немногочисленных открытых полунаучных журналах, урезаны и пронизаны выводами, что никакого особого вреда, в сравнении с другими вредными для человека факторами, типа выбросов промышленностью в атмосферу и воду химических канцерогенов, радиоактивные загрязнения не приносят.

Еще не так давно, лет десять назад, в практике работы с радиоактивными веществами существовала концепция пороговой дозы. То есть считалось, что если человек не получает в год выше установленной дозы облучения, то его здоровью ничего не грозит. Вначале эта доза была 25 БЭР, потом 15 БЭР и наконец с пятидесятых годов до настоящего времени доза допустимого профессионального облучения составляет 5 БЭР в год. Но где-то с 1983-1985 годов в специальной литературе стали публиковаться сообщения ученых, занимающихся проблемами радиологии, что концепция пороговой дозы ошибочна. В экспериментах на животных они убедительно доказывают, что даже самые малые дозы радиоактивного облучения могут вызывать стойкие генетические изменения в потомстве, и, чем больше доза, тем больший процент частоты повреждений хромосомного аппарата клеток живого организма. Любой, сколько угодно малой дозе облучения соответствует малый, но четко количественно постулированный вредный эффект. Трудами многих исследователей было бесспорно установлено, что главная мишень малых доз радиации - это гены и хромосомы, в том числе половых клеток, что наиболее важно для потомства. Согласно генетическим законам, мутации половых клеток могут проявиться не в первом, а только в последующих поколениях. В этом и состоит главная опасность " невидимого и неслышного оружия " для наших потомков. Уже около трех лет в среде специалистов радиологов ходят слухи об ожидаемом понижении допустимой годовой дозы облучения для профессионалов, но пока она прежняя.

В период ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы Министр Обороны установил минимальный возраст привлекаемых для работ военнослужащих и призываемых из запаса военнообязанных в 35 лет, с целью максимально уменьшить воздействие радиации на лиц потенциально репродуктивного возраста. А вот среди гражданских ликвидаторов ПО "Комбината", персонала АЭС, а также многочисленных обслуживающих служб - быта, торговли, медицины было много молодежи от 19-20 лет до тех самых 35 лет, в том числе девушек и молодых женщин, т. есть именно тех, на кого радиация действует самым губительным образом.

Вклад во внутреннее облучение человека техногенными радиоактивными веществами, по данным НКДАР ООН, обусловлен в основном двумя радионуклидами - стронцием-90 и цезием-137. При этом, если до шестидесятых годов, до глобальных загрязнений Земли ядерными испытаниями, этот вклад составлял лишь несколько процентов от всех радиационных факторов действующих на человека, то уже в шестидесятых годах он вырос до 15 процентов. А на загрязненных территориях в результате ядерно-радиационных аварий внутреннее облучение выходит на первое место среди всех радиационных факторов действующих на человеческий организм. Особенно это касается стронция-90, который является одним из наиболее важных с точки зрения внутреннего облучения радионуклидов. Практически все количество стронция-90 ( до 99% ) независимо от путей его поступления в организм откладывается в скелете. Выводится стронций из организма очень и очень медленно, практически один раз попавшее некоторое количество радионуклида, может выводиться всю оставшуюся жизнь...

...В начале нынешнего века двое французских ученых сформулировали закон, названный в их честь " закон Бергонье-Трибондо ''. Речь в нем шла о зависимости между диференцированностью живой клетки и степенью ее поражения под воздействием ионизирующего излучения. Одним из наименее поддающимся радиационному поражению до недавнего времени считался нейрон - нервная клетка со всеми своими отростками. Общепризнанным было мнение, что главная опасность радиационного воздействия - онкологические заболевания и генетические изменения. Но, буквально в последние один - два года, начала просачиваться в печать информация, что мозговые клетки не так уж и защищены, как это принято было считать.

Экспериментальные работы Киевского научно-исследовательского института нейрохирургии по малым дозам внутреннего облучения мозга подопытных животных показали изменения функциональной деятельности мозга, ослабление его компенсаторных возможностей. Но не только это. Электронная микроскопия подтвердила значительные органические изменения мозговой ткани при очень небольших дозах внутреннего хронического облучения. Практика показала - нейрон погибает. И погибает не от прямого действия ионизирующего излучения, а вследствие вызванного им нарушения обменных процессов. У людей наблюдается то же самое. Клиницисты свидетельствуют ;- девять лет спустя после аварии на ЧАЭС доминирующее значение для пострадавших приобрели заболевания центральной нервной системы. Речь идет как о нарушениях психики, так и нарушениях церебральной регуляции внутренних функций организма. Один из наиболее распространенных симптомов - резкое снижение памяти, особенно долговременной. Но это не все.

Пострадиационная энцефалопатия становится пусковым механизмом заболеваний дыхательной, сердечно-сосудистой, иммунной, эндокринной систем. В мозговой ткани регистрируется нарушение всех видов обмена - белкового, жирового, углеводородного, водно-электролитного. Патологические изменения в мозге дезорганизуют регуляцию веек внутренних функций организма, что в свою очередь вызывает вторичные изменения в мозговых структурах.

Директор Киевского института общей и судебной психиатрии доктор медицинских наук Анатолий Чуприков рассказывает, что постчернобыльские психические заболевания отличны от традиционных расстройств и не поддаются лечению. Внешне заболевание проявляется как тяжелая депрессия переходящая в угасание интеллекта. При более глубоком исследовании обнаруживаются органические изменения головного мозга, разрушение целых его отделов.

Психоневрологические проблемы выходят сейчас на первое место среди медицинских аспектов последствий у ликвидаторов Чернобыльской катастрофы, у населения пострадавших районов. Об этом уже говорится официально. Но, пока ничего не сказано о том, какое действие оказывают продукты питания, производимые на довольно обширных, загрязненных техногенными радионуклидами территориях, возникших в результате Чернобыльской катастрофы и других радиационных авариях, известных и неизвестных, и бесконтрольно распространяющихся по всей стране.

Вернемся к стронцию-90. Это бета-излучатель, при попадании в организм человека накапливающийся в костях, в том числе и в костях черепа, откуда он довольно длительно оказывает свое разрушающее действие непосредственно на мозг.

То есть можно уверенно сказать, что не только нашим отдаленным потомкам угрожает опасность от тех микро доз радиации, которые мы получаем потребляя загрязненные техногенными радионуклидами продукты, но и непосредственно сейчас живущее поколение , еще не подозревая об этом, уже подвергается действию * невидимого оружия *.

Стоит очень серьезно задуматься над тем что ожидает в дальнейшей жизни нас, наших детей, внуков. Сейчас очень мало кто знает, чем он дышит, что пьет, что ест, что таит в себе окружающая нас, такая красивая на первый взгляд природа. А в это время * невидимое и неслышимое небесное оружие *, как называли его древние, уже начало свою разрушительную работу, расползаясь с обширных, загрязненных техногенными радионуклидами территорий по стране и возможно именно этим нужно объяснять все увеличивающийся уровень заболеваемости, вспышки болезней, которых в стране уже давно не было, появление новых, ранее неизвестных врачам заболеваний, резкое снижение рождаемости. Может быть именно действию радионуклидов мы обязаны заметному снижению интеллектуального потенциала среди нашей молодежи, снижению духовности и возрастанию тяги к чистому потребительству...

http://www.ufostation.net/forum/viewthread.php?forum_id=21&thread_id=46&pid=461

Rentgen
31.12.2007, 17:51
Может и не стоило в предверии Нового Года лишний раз "давить" на мозги, но ... стоит обратить внимание...

Стоит очень серьезно задуматься над тем что ожидает в дальнейшей жизни нас, наших детей, внуков. Сейчас очень мало кто знает, чем он дышит, что пьет, что ест, что таит в себе окружающая нас, такая красивая на первый взгляд природа. А в это время * невидимое и неслышимое небесное оружие *, как называли его древние, уже начало свою разрушительную работу, расползаясь с обширных, загрязненных техногенными радионуклидами территорий по стране и возможно именно этим нужно объяснять все увеличивающийся уровень заболеваемости, вспышки болезней, которых в стране уже давно не было, появление новых, ранее неизвестных врачам заболеваний, резкое снижение рождаемости. Может быть именно действию радионуклидов мы обязаны заметному снижению интеллектуального потенциала среди нашей молодежи, снижению духовности и возрастанию тяги к чистому потребительству...
И не только неслышимое оружие,а и слышимое "телефонная радиация"... участвует в разрушении мозгов,что ...проверено на символе наступающего года...крысах:confused::

"Так вот, чтобы поставить точку в споре о безопасности мобильных телефонов (а в нём активно участвуют производители средств связи), другие учёные собираются повторить эксперименты Сэлфорда. Всё просто: если исход будет тем же, значит — мобильники действительно опасны.

Проверить выводы шведов собирается не только вышеупомянутое правительство США, вложившее в крупномасштабное исследование $12 миллионов, но и американские военно-воздушные силы, а также многие другие исследователи из разных стран.

Короче говоря, если верить журналу Popular Science (http://www.popsci.com/popsci/medicine/article/0,12543,573349,00.html), "результаты повторно зажгли давнишние дебаты среди учёных".

Что же сделали шведы? Они посадили 32 крыс в небольшие клетки и приложили к ним телефоны.

Да, крыс разбили на группы, каждая из которых подвергалась радиации различной интенсивности, чтобы учёные могли изучить диапазон. В целом же, воздействие мобильников было эквивалентом их использования людьми.

Спустя пятьдесят дней после двухчасового издевательства над животными исследователи проверили под микроскопом состояние их мозгов.

Выяснилось, что у крыс существенно повреждены кровеносные сосуды мозга, а также целые области нейронов. Много мёртвых клеток. Чем выше был уровень "телефонной" радиации, тем серьёзнее был ущерб.


http://www.membrana.ru/images/articles/1074011644-1.jpeghttp://www.membrana.ru/images/1.gif
Мозг крысы до и после обработки "телефонной радиацией". Обведённые кружочками тёмные участки — это повреждения (иллюстрация popsci.com).

Если человеческий мозг мобильники затрагивают подобным образом, то опасность для умственных способностей владельцев телефонов более, чем реальная. Вплоть до болезни Альцгеймера.

По словам Сэлфорда, эффект для людей может практически таким же, как для животных: "Мозг крысы почти как у человека. У них тот же самый гематоэнцефалический барьер и нейроны, — сообщил профессор ВВС News (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2728149.stm).

— Мы имеем серьёзные основания полагать, что случившееся с мозгами крысы может происходить с мозгом человека. Однако пока эта теория гипотетическая, доказательств у нас нет".
В наибольшей опасности, по мнению шведов, находится нынешняя молодёжь, чьи мозги могут начать "плавиться" уже в возрасте Христа."
http://www.membrana.ru/articles/telecom/2004/01/13/193200.html
Эти картинки...могут поставить под сомнение на столько "значительное" влияние радионуклидов на интеллект ликвидаторов и молодежи...

Xedo
03.01.2008, 16:09
Я вот посмотрел недавно передачу, вроде называлась: "Невероятно но факт", так там показывали про ликвидатора, солдата срочной службы, так он был очень сильно облучен и конечно же у него лучевая болезнь, он был весь покрыт язвами и еле говорил, он сам даже объяснял что "разлогается" самое интересное что он прожил 20лет и умер 20апреля 2006, почти в 20-ти летнюю годовщину аварии

deimos
03.01.2008, 17:01
Я вот посмотрел недавно передачу, вроде называлась: "Невероятно но факт", так там показывали про ликвидатора, солдата срочной службы, так он был очень сильно облучен и конечно же у него лучевая болезнь, он был весь покрыт язвами и еле говорил, он сам даже объяснял что "разлогается" самое интересное что он прожил 20лет и умер 20апреля 2006, почти в 20-ти летнюю годовщину аварии

Наверно программа называлась "Необъяснимо,но факт"(ТнТ)?Большинство "фактов" этой программы(если не все...) - вымышленные.Программа из раздела - "Сказки"

Lobo
03.01.2008, 17:32
Я вот посмотрел недавно передачу, вроде называлась: "Невероятно но факт", так там показывали про ликвидатора, солдата срочной службы, так он был очень сильно облучен и конечно же у него лучевая болезнь, он был весь покрыт язвами и еле говорил, он сам даже объяснял что "разлогается" самое интересное что он прожил 20лет и умер 20апреля 2006, почти в 20-ти летнюю годовщину аварии

Ну маловероятно что разлагаться он начал через 20 лет, да еще аккурат во время съемок. Вообще тнт - это омерзительный канал, сюжеты для передач высосаны из пальца, камеди клаб проклятый замучил.
в кошмарах Чернобыля они конечно отожгли... Парень с жабрами, который говорит "я лучше людей". :eek:

katt_s
18.01.2008, 13:17
Хочется просто сказать ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО всем ликвидаторам аварии!

samoilov
06.02.2008, 20:31
Среди нас зарегистрировался еще один участник ликвидации. Этот человек не "партизан", не эксплуатационник. Он - СОЛДАТ! Солдат - срочник. Он мой однополчанин - в/ч 54979. С 3 мая по август 86 он служил Родине в самых опасных местах. Слава(bisnov) - здоровья тебе! :D

bratkin
06.02.2008, 22:36
Среди нас зарегистрировался еще один участник ликвидации. Этот человек не "партизан", не эксплуатационник. Он - СОЛДАТ! Солдат - срочник. Он мой однополчанин - в/ч 54979. С 3 мая по август 86 он служил Родине в самых опасных местах. Слава(bisnov) - здоровья тебе! :D

Дорогой участник bisnov
Присоединяюсь к пожеланиям - здоровья вам!
и добро пожаловать на форум! :cool:

bisnov
07.02.2008, 14:35
Огромное спасибо за пожелания.Я сейчас живу в далекой Австралии.Тут пока не встречал ЛПА и поэтому решил принять участие в Вашем форуме

Влад
08.02.2008, 07:02
В период ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы Министр Обороны установил минимальный возраст привлекаемых для работ военнослужащих и призываемых из запаса военнообязанных в 35 лет, с целью максимально уменьшить воздействие радиации на лиц потенциально репродуктивного возраста. А вот среди гражданских ликвидаторов ПО "Комбината", персонала АЭС, а также многочисленных обслуживающих служб - быта, торговли, медицины было много молодежи от 19-20 лет до тех самых 35 лет, в том числе девушек и молодых женщин, т. есть именно тех, на кого радиация действует самым губительным образом.

Как-то не верится. Если автор статьи говорит о минимальном возрасте привлекаемых военнослужащих в 35 лет, то каким образом на ЛПА попадали солдаты срочники, в т.ч. на пресловутые работы по очистке крыши? Об этом писали многие очевидцы, на этом форуме об этом писала Лидия. Или приказ министра был дан после завершения этих работ? Тогда это бессмысленный приказ, отданный не вовремя. В любом случае, из Вашей же статьи следует что те самые гражданские молодые люди 19-20 лет в том числе девушки не были задействованы на самых опасных работах - расчистке крыши, захоронению грунта и т.д., а занимались торговлей и медициной. Основной удар приняла на себя армия, и не думаю что на солдат радиация действоваля менее губительным образом.

samoilov
08.02.2008, 08:30
Как-то не верится. Если автор статьи говорит о минимальном возрасте привлекаемых военнослужащих в 35 лет, то каким образом на ЛПА попадали солдаты срочники, в т.ч. на пресловутые работы по очистке крыши? Об этом писали многие очевидцы, на этом форуме об этом писала Лидия. Или приказ министра был дан после завершения этих работ? Тогда это бессмысленный приказ, отданный не вовремя. В любом случае, из Вашей же статьи следует что те самые гражданские молодые люди 19-20 лет в том числе девушки не были задействованы на самых опасных работах - расчистке крыши, захоронению грунта и т.д., а занимались торговлей и медициной. Основной удар приняла на себя армия, и не думаю что на солдат радиация действоваля менее губительным образом.
Я вообще не слыхал о таком приказе. Мне было 26 в моем взводе людей старше 35 было не больше половины, а в 25 бригаде были много солдат - срочников. 18-21 года, совсем пацаны. bisnov - один из них. Охрану станции сплошь осуществляли срочники из Узбекистана, которые и по-русски не понимали, вобщем повторяли опыт аварии на "Маяке", когда на ликвидацию нагнали солдат из самых глухих аулов Средней Азии, здесь об этом писали. Так, что этои "приказ" - фикция, пиарход.

Лидия
08.02.2008, 19:38
Я тоже о таком приказе не знаю. Были совсем молодые ребята, которых посылали на блок, ПЗРО, в цех дезактивации и т.д. Некоторых я смогла как-то пристроить мыть полы (дезактивацторщики), они даже обижались вначале, потом до них что-то доходило. Ну совсем дети! Я вспоминала таджиков, которые на своей родине были чабанами, их просто согнали с гор и лишили нормальной жизни. По русски они почти не понимали, сидели на газонах Припяти летом и играли в карты. Не понимали и как пользоваться респиратором. Вообщем поломали жизнь, может они чабаны были отличные!
Что касается молодых девушек, то я их видела в столовой довольно много. Я думаю, что это дело было добровольное как и обслуживание общежития (белье, дезактивация и т.д.) Ну зачем посылать на крышу женщин? Что эти молодые девушки могли там сделать? Не знаю. А вот химиков, физиков, врачей, биологов, агрономов , людей таких профессий было довольно много. Врачи вообще были военнообязанные, мы - люди подневольные.
Но я писала, что военнослужаших нагнали больше, чем необоснованно требовала обстановка. Неоправданные жертвы! Радиация действует губительным образом на всех людей. Для этого и существуют НРБ!
Лидия.

yezan
09.02.2008, 11:04
Я вообще не слыхал о таком приказе. Мне было 26 в моем взводе людей старше 35 было не больше половины, а в 25 бригаде были много солдат - срочников. 18-21 года, совсем пацаны. bisnov - один из них. Охрану станции сплошь осуществляли срочники из Узбекистана, которые и по-русски не понимали, вобщем повторяли опыт аварии на "Маяке", когда на ликвидацию нагнали солдат из самых глухих аулов Средней Азии, здесь об этом писали. Так, что этои "приказ" - фикция, пиарход.
----------------------
Сразу прошу извинения за не проверенный материал, но не я автор этой статьи, посему буду искать "приказ Министра Обороны"...
О солдатах - срочниках я нашел в статье:

"...90% коллективной дозы всех ликвидаторов совершенно не соответствуют ни характеру, ни объему, ни значимости выполненных ими работ по ликвидации последствий аварии па Чернобыльской АЭС. Главной причиной этого было пренебрежение установленными требованиями безопасности. Проявление некомпетентности в вопросах радиационной безопасности при ликвидации последствий аварии сыграли серьезную отрицательную роль в период активной стадии ликвидации аварии.
К руководству аварийными работами на площадке станции были привлечены в основном специалисты-эксплуатационники АЭС, большинство из которых были хорошими специалистами в вопросах эксплуатации, но не обладали знаниями в области ликвидации радиационных аварий. Только этим можно объяснить ряд сделанных в то время неверных оценок как количественных параметров, характеризующих аварию, так и главных потенциальных опасностей, определяющих ликвидацию ее последствий. Многие из них проявили в первые дни и недели самоотверженность и личное мужество, стараясь смягчить последствия аварии, получив при этом большие дозы облучения. Их некомпетентность в вопросах ликвидации крупных радиационных аварий привела к тому, что они, пренебрегая правилами радиационной безопасности, старались любым способом выполнить работу. Пренебрежение правилами радиационной безопасности при ликвидации последствий Чернобыльской аварии у многих руководителей, расценивалось как проявление героизма и не было продиктовано никакой необходимостью.
Ярким примером абсолютно ненужных для первого этапа работ, но крайне радиационно-опасных, является деятельность по очистке кровель машинного зала и вспомогательных сооружений 3-го блока Чернобыльской АЭС. Военнослужащие, занятые на этих работах, находились в очень высоких полях гамма-излучений, большая часть которых создавалась не радиоактивным загрязнением кровель, а прямым излучением очень мощных источников, основным из которых являлся разрушенный реактор. Посылать на такие опасные и при этом совершенно бесполезные работы молодых солдат срочной службы до того, как будут подавлены основные источники, было просто преступлением.
Как правило, инициировались подобные работы группой радиационной разведки, образованной при Правительственной Комиссии, в большей степени состоявшей из лиц, далеких от знания основ радиационной защиты и методов проведения работ в радиационных условиях [8]. Руководству станции эта группа фактически не подчинялась, и в дальнейшем, по мере передачи выполнения основных восстановительных работ Минсредмашу, постоянно меняла свои организационные формы, добиваясь сохранения самостоятельности и бесконтрольности в распоряжении значительными материальными ресурсами. Основной задачей этой группы являлся набор «добровольцев» из числа солдат срочной службы в обмен на обещание быстрой демобилизации, вывод солдат на опасные участки, бессмысленное их облучение и доклад Правительственной Комиссии о выполнении важного задания. Возмутительный акт водружения знамени на вентиляционной трубе ВТ-2 в ноябре 1986 года, в результате чего были получены значительные дозы облучения, также спланировала группа радиационной разведки.
Не единожды руководство УС-605 было вынуждено останавливать строительные работы на участках 4-го блока, еще вчера совершенно чистых в радиационном плане, а на следующие день имеющие значительные уровни радиоактивного загрязнения. Появление радиоактивного загрязнения там, где его не было и не должно было быть, объяснялось очень просто - по приказу некомпетентных управленцев военнослужащие проводили работы по дезактивации кровель на верхних отметках со сбросом радиоактивных материалов вниз..."

yezan
09.02.2008, 18:12
[QUOTE=yezan;66055]----------------------
Сразу прошу извинения за не проверенный материал, но не я автор этой статьи, посему буду искать "приказ Министра Обороны"...
--------------------

Легко сказать, да трудно сделать...
Вот только кое-что из мозаики...

"...Примечание Финкова Е. В.:
То есть, НРБ-76 являлись законом для всех министерств и ведомств, принимавших участие в ЛПА на ЧАЭС, и Минобороны не исключение..."

"... Примечание Финкова Е. В.:
Военнослужащие Минобороны были привлечены к ЛПА на ЧАЭС директивой Генштаба, в суде в 1996 г. по моему делу представитель МО РФ заявил, что данные директивы не сохранились...
Смотри письмо ГУ ВБиФ МО РФ № 130/13/4-37553 от 3.04.1996 г.
http://rrpoi.narod.ru/chernobyl/nrb/mo96.gif..."

"...В Конституционный Суд Российской Федерации
26 февраля 2007г.

ЖАЛОБА
на несоответствие Конституции Российской Федерации
Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 29 мая 1986 г. № 634-188 "О проведении дезактивационных работ в районах Украинской ССР и Белорусской ССР, подвергшихся радиационному загрязнению в связи с аварией
на Чернобыльской АЭС".
(сведений о публикации не имеется)..."
http://chernobyl.onego.ru/spisok/sud/gal_nag_634-188_ksrf.htm

Ищу дальше...

Jaden
10.02.2008, 04:10
Спасибо Вам, ликвидаторы, за нашу спасенную жизнь и здоровье!

Пётр УЛПА-86
10.02.2008, 18:27
Спасибо Вам, ликвидаторы, за нашу спасенную жизнь и здоровье!

А, что ребята вроде и не вот, что то, а приятно. Скажем и Jaden большое спасибо за благодарные слова, а то от чинуш мы маленечко другие слышим.

Влад
12.02.2008, 07:25
К руководству аварийными работами на площадке станции были привлечены в основном специалисты-эксплуатационники АЭС, большинство из которых были хорошими специалистами в вопросах эксплуатации, но не обладали знаниями в области ликвидации радиационных аварий.
Стоп. Какими-то аварийными работами эксплуатационщики (небольшим объемом работ) может быть и руководили, хотя скорей они лишь принимали в них участие. Сколько бы я не читал воспоминания "партизан" по крайней мере что-то не припомню чтобы их передавали в подчинение эксплуатационщикам АЭС. Они (партизаны) как раз и командовали взводами и ротами срочников, а не эксплуатационщики.

Как правило, инициировались подобные работы группой радиационной разведки, образованной при Правительственной Комиссии, в большей степени состоявшей из лиц, далеких от знания основ радиационной защиты и методов проведения работ в радиационных условиях .
Опять как-то не вяжется. "Группа радиационной разведки" если верить тексту сплошь и рядом состояла из лиц ни бельмеса не понимающих хотя бы основ радиационной защиты. И это при том что на ЛПА согнали весь цвет хим. войск СА и армаду специалистов с гражданских предприятий. Ну не могла Правительственная Комиссия комплектовать профильные группы некомпетентными специалистами.
Возмутительный акт водружения знамени на вентиляционной трубе ВТ-2 в ноябре 1986 года, в результате чего были получены значительные дозы облучения, также спланировала группа радиационной разведки.
Да ладно. Зачем бы эта группа взяла вдруг и начала планировать такое странное, опасное и никому не нужное действо. Это же лишняя и никому не нужная ответственность, тем более работы у них наверное хватало и без этого. Кем бы эта группа не была укомплектована, вряд ли она самостоятельно инициировала это водружение флага без приказа сверху.

yezan
Авторы текста сознательно валят всю ответственность за опасность, которой подвергали людей на пресловутую группу радиационной разведки и отчасти на эксплуатационщиков.

samoilov
12.02.2008, 10:44
Стоп. Какими-то аварийными работами эксплуатационщики (небольшим объемом работ) может быть и руководили, хотя скорей они лишь принимали в них участие. Сколько бы я не читал воспоминания "партизан" по крайней мере что-то не припомню чтобы их передавали в подчинение эксплуатационщикам АЭС. Они (партизаны) как раз и командовали взводами и ротами срочников, а не эксплуатационщики.
Здесь нет никакого противоречия, просто команда дезактивации "мыла" объекты на которые, как раз и указывали эксплуатационщики. Это выглядело так: в расположении части мне давали технику и людей и вкратце объясняли задачу и давали фамилию старшего от станции, как правило это был эксплуатационщик, который непосредственно работал на том оборудовании или в том помещении, которое нам предстояло "мыть". На станции, ко мне приходил "покупатель" и отводил на объект, при этом он уточнял задачу, давал рекомендации по ТБ и т.д., а после работы подписывал, что-то типа акта приемки, что работы выполнены полностью и качественно.

Rentgen
13.02.2008, 09:49
Я вот посмотрел недавно передачу, вроде называлась: "Невероятно но факт", так там показывали про ликвидатора, солдата срочной службы, так он был очень сильно облучен ....
Вы считаете,что,на самом деле.... облучение было...очень слабое???:confused:

http://www.iss.niiit.ru/book-7/glav-6-3.htm
"После таяния снежного покрова военнослужащие, работавшие в зонах с сильным радиационным загрязнением ("рыжий" лес) подверглись сильному бета - облучению и после 8-часовой работы в указанной зоне жаловались на сильную резь в глазах. Этого можно было бы избежать, если бы военнослужащие были своевременно проинформированы об изменившихся условиях работы и им были бы выданы защитные очки".

tedir
14.02.2008, 18:16
Подскажите, плз, кто знает, есть ли в Украине люди/организации, помогающие ликвидаторам (не липовым, естественно) в восстановлении документов, подтверждающих участие в ликвидации аварии на ЧАЭС?
Спасибо!

Rentgen
14.02.2008, 20:40
Подскажите, плз, кто знает, есть ли в Украине люди/организации, помогающие ликвидаторам (не липовым, естественно) в восстановлении документов, подтверждающих участие в ликвидации аварии на ЧАЭС?
Спасибо!

(http://mns.gov.ua/content.php?id=2&m=C1)http://mns.gov.ua/content.php?id=2&m=C1
Или обратитесь в областное управление МЧС
(http://mns.gov.ua/content.php?id=2&m=C1)

samoilov
14.02.2008, 21:22
Подскажите, плз, кто знает, есть ли в Украине люди/организации, помогающие ликвидаторам (не липовым, естественно) в восстановлении документов, подтверждающих участие в ликвидации аварии на ЧАЭС?
Спасибо!
Вопрос сложный, без подробностей не решить. В Украине военнослужащим, особенно призванным на сборы из запаса ("партизанам"), для подтверждения необходима только справка из архива МО, или оригинал финансовой справки из части, где подтверждались бы выезды в зону отчуждения, с указанием номера зоны. Мою такую уничтожили после оплаты. Кроме того, у меня были с печатями воинской части: запись в военном билете, листок учета дозы, грамота командира части, письмо с благодарностью на производство, грамота министра, и все равно, меня заставили обратиться в архив. Я видел, что гражданским ликвидаторам подтверждали не только на основании командировочного удостоверения с "чернобыльской" печатью о прибытии, но и по фотографиям, почетным грамотам и т.д...

рудокоп
16.02.2008, 21:58
Пренебрежение правилами радиационной безопасности при ликвидации последствий Чернобыльской аварии у многих руководителей, расценивалось как проявление героизма и не было продиктовано никакой необходимостью. [/B]
Ярким примером абсолютно ненужных для первого этапа работ, но крайне радиационно-опасных, является деятельность по очистке кровель машинного зала и вспомогательных сооружений 3-го блока Чернобыльской АЭС. Военнослужащие, занятые на этих работах, находились в очень высоких полях гамма-излучений, большая часть которых создавалась не радиоактивным загрязнением кровель, а прямым излучением очень мощных источников, основным из которых являлся разрушенный реактор. Посылать на такие опасные и при этом совершенно бесполезные работы молодых солдат срочной службы до того, как будут подавлены основные источники, было просто преступлением.
Как правило, инициировались подобные работы группой радиационной разведки, образованной при Правительственной Комиссии, в большей степени состоявшей из лиц, далеких от знания основ радиационной защиты и методов проведения работ в радиационных условиях [8]. Руководству станции эта группа фактически не подчинялась, и в дальнейшем, по мере передачи выполнения основных восстановительных работ Минсредмашу, постоянно меняла свои организационные формы, добиваясь сохранения самостоятельности и бесконтрольности в распоряжении значительными материальными ресурсами. Основной задачей этой группы являлся набор «добровольцев» из числа солдат срочной службы в обмен на обещание быстрой демобилизации, вывод солдат на опасные участки, бессмысленное их облучение и доклад Правительственной Комиссии о выполнении важного задания. Возмутительный акт водружения знамени на вентиляционной трубе ВТ-2 в ноябре 1986 года, в результате чего были получены значительные дозы облучения, также спланировала группа радиационной разведки.
Не единожды руководство УС-605 было вынуждено останавливать строительные работы на участках 4-го блока, еще вчера совершенно чистых в радиационном плане, а на следующие день имеющие значительные уровни радиоактивного загрязнения. Появление радиоактивного загрязнения там, где его не было и не должно было быть, объяснялось очень просто - по приказу некомпетентных управленцев военнослужащие проводили работы по дезактивации кровель на верхних отметках со сбросом радиоактивных материалов вниз..."[/QUOTE]-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------На основании Постановления ЦК КПСС и СМ СССР № 663-194 от 05. 06. 86 г. ПК в Чернобыле разрабатывает и утверждает 11. 06. 86 г. "Директивный график производства работ по ЛПК на ЧАЭС", конкретизирующий проводимые работы сроки их выполнения и ответственных. В частности графиком предусматривалось удаление твердых высокоактивных предметов с крыш блоков № 3 и № 4 вывоз топлива с блоков № 1 и № 2 локализация блока № 4 (биозащитная стенка) дезактивация территории и помещений АЭС подготовка блоков № 1 и № 2 к пуску и др.
Уборка территории и ЭБ № 3 и № 4 от зараженного грунта элементов выброса из реактора как одна из опасных операций была год контролем ПК и ею регламентировалась. Так специальным постановлением ПК(№ 106с от 19 августа 1986 г.) [124] в зависимости от загрязненности завалы загружались за защитную стену у 4-го ЭБ (мощность излучения более 1 Р/час), а средне - и слабоактивные отходы отправлялись в могильники вблизи пос. Буряковка.
http://www.iss.niiit.ru/book-7/glav-5-1.htm :( P.S. Как человек принимавший участие в работах на кровле 3эб ЧАЭС, не могу согласиться со всеми выводами автора статьи. Сейчас, задним числом, все мы умные…Но все же определенная логика в том, что бы сбрасывать высокоактивный мусор в развал 4 эб,а потом все это закрыть »саркофагом» была…Не сделай этого до закрытия «саркофага», пришлось бы задействоваь (облучать) значительно большее количество людей занятых перевозкой и захоронением высокоактивных отходов на могильниках ( ? ) . Причем это помимо тех, кто работал на крыше… ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- А касательно срочников… Кто конкретно из них там работал ? Иванов ? Петров? Сидоров? Из какой части ? В какой период? Сколько раз? Согласно каких документов работал? Ведь трудно же представить себе что кто то, инкогнито, привел на крышу группу пацанов –срочников и заставил их в таких полях ,без документальной подстраховки собственной з…ы работать! А если парень ногу подвернет? Где эти документы ? Что это все пытаются по ушам ездить ?:(

samoilov
17.02.2008, 09:55
А касательно срочников… Кто конкретно из них там работал ? Иванов ? Петров? Сидоров? Из какой части ? В какой период? Сколько раз? Согласно каких документов работал? Ведь трудно же представить себе что кто то, инкогнито, привел на крышу группу пацанов –срочников и заставил их в таких полях ,без документальной подстраховки собственной з…ы работать! А если парень ногу подвернет? Где эти документы ? Что это все пытаются по ушам ездить ?:(
А документов у "срочников" вообще может не быть! Солдаты - срочники попали туда в самые первые дни, когда вместе с частями, в которых они служили, их направили на ликвидацию. Учтите, что большинство их очень быстро "сгорело" на высоких радиационных полях первых недель. А "документальная подстраховка"? До 1 июня я ездил в зону вообще без письменного приказа! При этом, мне давали и машины, и людей. "Ногу подвернул"?! Да людей сознательно(!) посылали на облучение, т.е. списали еще в момент принятия решения. Пожарная машина, которую мне давали на грузовой порт, опрокинулась возле "Рыжего" леса, водитель сломал ребра. Вы думаете был большой шум? Да ничего! Плевать, а вот переоблучение бойца - воинское преступление, почти "самострел", тут и прокуратура и КГБ накинулись на меня. Первый, самый горячий месяц реактор (буквально) затыкали телами ликвидаторов безо всяких документов.

KOOLER'mc
17.02.2008, 12:00
спасибо за всё

рудокоп
17.02.2008, 20:43
А документов у "срочников" вообще может не быть! Солдаты - срочники попали туда в самые первые дни, когда вместе с частями, в которых они служили, их направили на ликвидацию. Учтите, что большинство их очень быстро "сгорело" на высоких радиационных полях первых недель. А "документальная подстраховка"? До 1 июня я ездил в зону вообще без письменного приказа! При этом, мне давали и машины, и людей. "Ногу подвернул"?! Да людей сознательно(!) посылали на облучение, т.е. списали еще в момент принятия решения. Пожарная машина, которую мне давали на грузовой порт, опрокинулась возле "Рыжего" леса, водитель сломал ребра. Вы думаете был большой шум? Да ничего! Плевать, а вот переоблучение бойца - воинское преступление, почти "самострел", тут и прокуратура и КГБ накинулись на меня. Первый, самый горячий месяц реактор (буквально) затыкали телами ликвидаторов безо всяких документов.
Женя, не передергивайте! Я имел в виду срочников на крыше ЧАЭС. Автор статьи ведь прямо указывает, что посылать на крышу срочников - преступление… А в мае месяце вести работы по очистке кровли никакого резона не было и вряд ли эти работы проводились… Забот, наверное, хватало и без крыш… Проблема с очисткой кровли, по логике, возникла при возведении биологической стенки , когда стал вопрос захоронения высокоактивных отходов. А это было ну никак не в мае месяце. Женя, подвернутая на крыше нога, - это уже переоблучение, ибо человек с поврежденной конечностью, ну никак, не вложится в отведенное расчетное (безопасное) время пребывания на кровле… Что касается использования срочников на крыше в тот период когда я работал, то опять же логики нет. Согласно рассекреченным КГБ (СБУ) документам в августе 1986г численность «чернобыльской группировки» войск достигла 40 тысяч человек. По ихним оперативным данным, а потом и проверке, люди использовались не эффективно и не на работах в зоне… В связи с этим подняли вопрос о сокращении численности личного состава. До конца 1986г численность сократили до 20 тысяч (если я не не ошибся с цифрами, ибо привожу данные с памяти). А зачем, в таком случае, связываться со срочниками? Ведь «партизан» то был переизбыток? Где факты о срочниках на крыше? http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49046&cat_id=53036 :(

samoilov
17.02.2008, 21:05
Женя, не передергивайте! Я имел в виду срочников на крыше ЧАЭС. Автор статьи ведь прямо указывает, что посылать на крышу срочников - преступление… А в мае месяце вести работы по очистке кровли никакого резона не было и вряд ли эти работы проводились… Забот, наверное, хватало и без крыш… Проблема с очисткой кровли, по логике, возникла при возведении биологической стенки , когда стал вопрос захоронения высокоактивных отходов. А это было ну никак не в мае месяце. Женя, подвернутая на крыше нога, - это уже переоблучение, ибо человек с поврежденной конечностью, ну никак, не вложится в отведенное расчетное (безопасное) время пребывания на кровле… Что касается использования срочников на крыше в тот период когда я работал, то опять же логики нет. Согласно рассекреченным КГБ (СБУ) документам в августе 1986г численность «чернобыльской группировки» войск достигла 40 тысяч человек. По ихним оперативным данным, а потом и проверке, люди использовались не эффективно и не на работах в зоне… В связи с этим подняли вопрос о сокращении численности личного состава. До конца 1986г численность сократили до 20 тысяч (если я не не ошибся с цифрами, ибо привожу данные с памяти). А зачем, в таком случае, связываться со срочниками? Ведь «партизан» то был переизбыток? Где факты о срочниках на крыше? http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49046&cat_id=53036 :(
О массовом использовании срочников на крыше в мае я не слышал, да и вообще этот пассаж, в цитируемой статье, и меня покоробил, ведь основные работы на крыше начались где-то в июле-августе, т.е. после того, как я уже уехал, да и срочников почти не осталось. Похоже это - заказная, направленная против кого-то лично статья, когда к основной массе правдивой информации подмешивают ложь.

yezan
21.02.2008, 08:42
Это просто о ликвидаторах...

ПОСЛЕ ЧЕРНОБЫЛЯ

НАЦИЯ ЛИКВИДАТОРОВ

Юрий ШЕВЦОВ

Когда сегодня в Гомельскую или Могилевскую области приезжают иностранцы, они стараются не пить и не есть ничего местного, не выходить из машин и не попадать под местный дождь. А сколько наших сограждан за двенадцать послеаварийных лет вынуждены были исполнять свои должностные обязанности на загрязненных землях? Сколько из них получили в той или иной степени радиационный удар не по случайному стечению обстоятельств, когда грязный дождь выпал над родной деревней, а из-за необходимости работать в грязной зоне? Сколько у нас тех, кого можно по сути считать ликвидаторами, чернобыльцами, хотя они и не проживали в чернобыльской зоне?

Прежде всего учтем тех, кто обладает официальным статусом ликвидатора аварии на ЧАЭС. Этот статус и соответствующие льготы получили в основном принимавшие участие в ликвидации последствий аварии в 1986-1989 годах в 30-километровой зоне и на территории ЧАЭС, а также проводившие работы по дезактивации, строительству жилья и жизнеобеспечению населения в зонах первоочередного и последующего отселения в 1986-1987 годах. Эти люди официально признаны участниками ликвидации последствий аварии на ЧАЭС во всех регионах, откуда они призывались. Их статус закреплен соответствующими постановлениями.

В чернобыльские регистры постсоветских государств занесено около 800 тысяч человек. Удостоверения ликвидаторов из них имеют около 100 тысяч в Беларуси, 152 тысячи в России (хотя участвовали в ликвидации последствий аварии 200-350 тысяч россиян). 200-300 тысяч ликвидаторов проживает на Украине.

Особое положение в этой группе занимают инвалиды-чернобыльцы. Это не только собственно ликвидаторы, но и все те, чья инвалидность имеет причинную связь с чернобыльской катастрофой. В Беларуси таких около 4 тысяч человек. Вся 9-летняя война в Афганиста не принесла Беларуси и всем другим бывшим республикам СССР меньше инвалидов, чем "дала" авария на ЧАЭС !

Другая выделяющаяся группа потерпевших, признанных ликвидаторами официально,-- военнослужащие и сотрудники различных военизированных структур, исполнявших свой долг по ликвидации последствий аварии. В отличие от гражданских специалистов, сотрудники силовых структур от исполнения приказа выполнять некую работу в зоне аварии уклониться не могли под страхом трибунала.

Через сутки после взрыва в зону аварии прибыли части Киевского ВО, химических войск и Гражданской обороны. В дальнейшем в зоне постоянно работали воинские контингенты из других военных округов. В начале мая по решению ЦК КПСС Министерство обороны СССР начало призыв "на военные сборы" здоровых молодых мужчин.

Общая численность личного состава находившихся в зоне войск (вместе с призванными военкоматами на "сборы") в 1986-1987 г.г. составляла около 150 тысяч человек. Это примерно половина всех лиц, участвовавших в ликвидации последствий аварии в 30-километровой зоне в этот период. Военнослужащие как правило выполняли самые трудоемкие и опасные работы: наружную и внутреннюю дезактивацию АЭС и промплощадки, прилегающей к территории станции, дезактивацию и ремонт техники и транспорта, выезжающего из зоны. Делалось это почти вручную, с простейшими механизмами. На аналогичных работах была занята и часть "партизан". Они же участвовали в эвакуации населения, дезактивации населенных пунктов. К работам по ликвидации аварии были также привлечены сотрудники МВД и ВВ . В Беларуси таковых около 14 тысяч человек.

Сотрудники силовых структур и "партизаны" как правило и ассоциируются в массовом сознании с понятием "ликвидаторы". Это несомненно так. Они ценой своего здоровья и жизни спасали всех остальных.

Но наряду с ними в этот период в зоне эвакуации, а также в зонах первоочередного и последующего отселения выполняли свои обязанности руководители отселяемых хозяйств и предприятий. Номенклатурные работники должны были руководить эвакуацией своих хозяйств, а также зачастую и хозяйственной деятельностью своих организаций в условиях катастрофы. Председатель колхоза, ездивший по полям на "газике", ловил столько же горячих частиц, сколько и его шофер. И лишь немногим меньше, чем механизаторы этого же колхоза.

В зонах первоочередного и последующего отселения, куда как правило вначале эвакуировали людей из 30-километровой зоны, хозяйственники должны были обеспечивать размещение, во многих случаях руководить строительством жилья для переселенцев. При этом они получали дозу радиации, вполне сопоставимую с той, которую получали люди, например, на строительстве жилья.

Стали уже привычными обвинения местных чиновников в сокрытии информации об аварии и бегстве из опасной зоны. Это во многих случаях имело место, как и препятствия со стороны "вышестоящих органов" вывозу детей и выезду людей до официальной эвакуации. Но если посмотреть на проблему более трезво, то можно сказать, что столь нелюбимая многими (и за дело нелюбимая) местная государственная и хозяйственная номенклатура в данной ситуации выполнила свои должностные обязанности по управлению вверенными ей территориями. Структуры государственного и хозяйственного управления в Гомельской и Могилевской областях не рухнули, как в 1941 году после удара немцев. Госаппарат сохранил управляемость, хотя чиновники (в отличие от простых людей) знали, что происходит и чем угрожает им облучение.

Конечно, управленцы не работали непосредственно на дезактивации объектов, но поездки по району, по хозяйствам, организаторская работа по обеспечению жизнедеятельности региона -- в этом суть их обязанностей и в этом заключалось их участие в ликвидации аварии. Свою дозу облучения они получили.

Многим бросается в глаза, что смертность от рака у руководящих работников Гомельской и Могилевской областей сегодня гораздо выше среднего показателя по этим областям. И темпы прироста онкологических заболеваний в их среде выше, чем в среднем по вверенной их руководству территории. Перед радиацией все равны.

К тому же далеко не все из них поспешно выехали подальше от беды: большинство продолжали или продолжают работать в зонах загрязнения. Будущий национальный мемориал жертвам аварии по большому счету должен бы включать и фигурку толстенького чиновника с папкой в одной руке и шприцом с морфием "от рака" -- в другой.

Сотрудников государственных учреждений, силовых структур и хозяйственных руководителей с соответствующей сферой обслуживания на загрязненных территориях -- примерно 200-300 тысяч человек. В Беларуси в аппарате государственного и хозяйственного управления задействовано около 15% всех занятых. Если пересчитать ту же пропорцию на численность населения грязных территорий, то нетрудно определить, что заметная часть аппаратных работников за 11 лет, проработав какое-то время на грязных землях, умерли, вышли на пенсию или уехали в чистую зону.

Однако самую большую группу людей, облученных в ходе аварии, составляют не номенклатурные работники и не военнослужащие, а простые люди, проживающие на этих территориях до сих пор. Именно колхозники, жители небольших городков, местная интеллигенция, включая молодых специалистов, каждый день уже 11 лет получают свои смертельные дозы. Многие из них не умрут спокойно -- будут долго мучиться, как ныне ликвидаторы. И те, кто считает, что жить в зоне неопасно; и те, кто так не считает; и те, кто голосует з а президента и его программу реабилитации грязных земель; и те, кого увольняют с работы за участие в чернобыльских общественных организациях; и те, кто грабит отселенные деревни; и те, кто эти деревни охраняет. Никто из них не получит от государства адекватной ущербу их здоровья компенсации. Хотя практически все они на государство работают и руководство страны поддерживают и одобряют.

В то же время далеко не все, кто обладает правом на официальный статус ликвидатора, этот статус получили. Через зону эвакуации, первоочередного и последующего отселения в 1986-1989 годах прошло гораздо больше людей, чем признано ликвидаторами официально. Многим памятен поток писем в редакции газет и различные инстанции по поводу того, что человек работал в той местности и в тот период, которые позволяют получить статус ликвидатора, но не может подтвердить этот факт документально (предъявить командировочное удостоверение, направление и т.д.). Между тем в те дни действительно не всегда юридически безукоризненно оформлялось участие в каких-либо работах по ликвидации аварии, а работникам местных хозяйств распоряжение на какой-то вид работ в зоне ликвидации вообще могло поступить в устной форме. "Не до этого тогда было"-- распространенное объяснение.

Можно только предположить, что непризнанных ликвидаторов, вероятно, не меньше, чем тех, кто заветные "корочки" получил. По крайней мере на Украине и в России статус ликвидаторов имеют не больше половины тех, кто там был. Вряд ли у нас ситуация в этом плане лучше.

А ведь есть еще и те, кто формально не является ни жителем грязных территорий, ни участником тушения пожара на ЧАЭС, а свои дозы по причине выполнения функциональных обязанностей, между тем, уверенно набирает. Это жители чистых территорий, расположенных поблизости от "грязных" пятен.

Как известно, радиация выпала пятнами, территория загрязнена радионуклидами неравномерно. Многие районы на карте выглядят как лоскутное одеяло -- там соседствуют чистые участки и участки с разным уровнем загрязнения. Во многих районах есть отселенные деревни. В таких районах какая-то часть населения проживает на чистой территории, но в силу своей работы часто находится на загрязненной. Множество людей проводит в радиоактивной зоне все свое рабочее время.

Например, в Чечерском районе близ родной деревни бышего министра здравоохранения Дудичи (кстати, ее дом разграблен дочиста, даже лаги, на которых крепились доски пола, сняты; год назад эту деревню пытались сжечь вместе с самоселами какие-то подонки) в зоне отселения строится европейского значения завод по переработке вредных отходов. Рабочих привозят из чистой зоны (в основном из Гомеля), и они работают на объекте, получая свои дозы облучения.

Практически во всех загрязненных районах не хватает многих категорий специалистов для жизнеобеспечения населения, и многие вынуждены приезжать из чистых районов в силу своих должностных обязанностей. Например, медики работают вахтовым методом. Сотрудники ОМОН, МВД, патрулирующие и охраняющие отселенные территории, тоже во многих случаях живут в чистой зоне, но в рабочее время проезжают многие километры по радиоактивным дорогам, через леса с горячими частицами.

Многие хозяйства занимают часть загрязненных земель и работники колхозов и совхозов выезжают на зараженные земли для ведения какой-либо хозяйственной деятельности, хотя сами могут жить в чистых деревнях. Такими должностными лицами и работниками являются почти все жители территорий с загрязнением свыше 1 кюри и около полумиллиона жителей "чистых пятен", расположенных между загрязненными деревнями или в непосредственной близости от них -- до 3 млн человек или около 1,5 млн занятых.

Представьте себе шоссе Петербург-Гомель-Одесса, которое проходит через пятно отселенных деревень в Буда-Кошелевском районе. На съезде с шоссе -- бетонная подушка. На ней вагончик. В вагончике -- два молодых милиционера. Вагончик и бетонная подушка расположены на месте захороненной деревни, откуда родом один из этих милиционеров. В вагончике фон нормальный -- 14 миллирентген в час. А возле шлагбаума, закрывающего проезд в "зону" -- уже 60 миллирентген. А на траве у шлагбаума и вагончика -- 120. И эти милиционеры со своим едва работающим счетчиком на гамма-излучение ходят изо дня в день по своей бетонной подушке да по асфальту международного шоссе, когда там нет машин. И никакими ликвидаторами они, разумеется, не считаются и считаться, вероятно, не будут. Так, добавят им "гробовых" да выслуги. Рады, что хоть такая работа есть.

По сути же есть проблема существования не ликвидаторов как таковых, а лиц, исполняющих функциональные обязанности на зараженной территории. Все они в той или иной степени ликвидаторы. А многие к тому же еще и постоянные жители грязных территорий. Конечно, ликвидаторы как культурная группа -- система сложная. Среди них есть разные субкультурные группы. Есть те, кто "хватанул" много, есть те, кто поменьше. Есть герои и есть подлецы.

Все подобно тому, как среди участников Великой Отечественной войны. Не все принимали участие в войне в равной степени. Кто-то был на передовой, кто-то работал в госпитале, кто-то партизанил на оккупированной территории, кто-то был при штабе или в заградотряде. Были призывники 1941-го, но были и 1944-го, 1945-го. Каждый выполнял свои обязанности, однако все они делали одно дело и все они в целом -- фронтовики и ветераны. Между собой они могут выяснять отношения до бесконечности. Но со стороны -- всем им и мы, и западные демократии обязаны спасением от нацизма.

То есть в целом около 2 млн человек, проживающих ныне на территории РБ, в течение последних 11 лет исполняли или продолжают исполнять свои функциональные обязанности на загрязненной радионуклидами территории. Из них более-менее сносное существование государство обеспечивает только тем, кто обладает официальным статусом ликвидатора (примерно 100 тыс человек). Продолжение хозяйственного использования грязных территорий влечет за собою дальнейшее увеличение количества и доли граждан Беларуси, чье здоровье ослаблено воздействием малых доз радиации вследствие исполнения ими должностных обязанностей в грязных зонах. Чернобыльский социум охватывает все новые группы населения чистых территорий.

yezan
21.02.2008, 09:05
... Автор статьи ведь прямо указывает, что посылать на крышу срочников - преступление… А в мае месяце вести работы по очистке кровли никакого резона не было и вряд ли эти работы проводились… Забот, наверное, хватало и без крыш… Проблема с очисткой кровли, по логике, возникла при возведении биологической стенки , когда стал вопрос захоронения высокоактивных отходов. А это было ну никак не в мае месяце... А зачем, в таком случае, связываться со срочниками? Ведь «партизан» то был переизбыток? Где факты о срочниках на крыше? http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49046&cat_id=53036 :(
------------
О срочниках на очистке крыши 3-го блока в мае месяце я ничего не слышал и лично не видел, т.к. постояно находился в помещениях станции, а из разговоров были воспоминания, что в первые дни после аварии молодых 18-ти летних "пацанов-срочников" заставляли собирать куски графита, на территории вокруг 3-4 блока, почти голыми руками без средств защиты. Я об этом уже как то писал, что вряд ли они стали или будут официально УЛПА на ЧАЭС. Много ли их осталось в живых? Среди материалов-воспоминаний о аварии на ЧАЭС я ни разу не встретил воспоминаний ни одного свидетеля-участника тех событий из числа военнослужащих-срочниках 1986 года. А жаль...

beetle
21.02.2008, 23:40
Много ли их осталось в живых? Среди материалов-воспоминаний о аварии на ЧАЭС я ни разу не встретил воспоминаний ни одного свидетеля-участника тех событий из числа военнослужащих-срочниках 1986 года. А жаль...
А я вот думаю много осталось. должно им быть лет по 40 и если полученные ими дозы вызывали лучевую болезнь то где то же они должны и лечиться? И номера частей, фамилии, звания, руководители... Слишком много людей с которые учавствовали, чтобы эти срочники вот так просто исчезли.

А что это за воспоминания такие, про них? Кто автор? Можете ссылку дать или тут привести?

samoilov
22.02.2008, 00:33
А я вот думаю много осталось. должно им быть лет по 40 и если полученные ими дозы вызывали лучевую болезнь то где то же они должны и лечиться? И номера частей, фамилии, звания, руководители... Слишком много людей с которые учавствовали, чтобы эти срочники вот так просто исчезли.

А что это за воспоминания такие, про них? Кто автор? Можете ссылку дать или тут привести?
Ну, с номерами частей совсем просто, а с остальным - очень, очень сложно. У нас на форуме - один зарегистрировавшийся, четко обозначивший себя, как "срочник" - bisnov. Спросите у него, м.б. он знает кого - то из срочников, кто ходил на крышу, и какая их дальнейшая судьба?

yezan
22.02.2008, 10:51
...А что это за воспоминания такие, про них? Кто автор? Можете ссылку дать или тут привести?
-----------------
Да в том то и дело, что о них и от них нигде я не встречал воспоминаний...

yezan
23.02.2008, 12:15
...А что это за воспоминания такие, про них? Кто автор? Можете ссылку дать или тут привести?
------------------
Вот кажется, что-то нашел отчасти:

"...Ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС мурманчанин Сергей Соколов дважды отказался от ордена мужества, не согласный с политикой государства и с мерами по социальному обеспечению чернобыльцев. Об этом он сообщил корреспонденту ИА REGNUM.
"Я дважды отказывался от ордена мужества. Первый раз орден вернули моему начальнику....
.... В России действует два правила. Первое - патриотизм наказуем. В Чернобыле я, тогда срочник , отслуживший год, работал у самого реактора, готовили площадку для крана.
Работал два месяца в мае-июне, в самый начальный период. Там получил повышенную дозу облучения. Хотя после каждой смены официально отмечалось облучение в рамках нормы 2,5 рентген. При том, что при нас сменилось три начальника, которые уезжали оттуда, получив якобы большие дозы.
А мы работали два месяца по 12 часов и больше, без выходных. Очень вымотались, не могли ничего есть, порой пили только чай со сгущенным молоком. На встречу к матери меня не отпустили - боялись дезертирства, побеседовали с ней на КПП. После работ у реактора нас отправили на кухню. Когда мы сказали, что очень устали, один начальник нам сказал, что в военном билете не напишут, что мы тут работали и не дадут льготы, когда их будут выдавать.
Работая в Чернобыле, я потом целый год не получал зарплату, обещали 500 минимальных зарплат, которые так и не получил. Государство не волнуют мои беды, беды моих детей, на меня могут нажать, даже уволить с работы. Я ехал в Чернобыль исполнять свой долг перед Родиной. А не за льготы, зарплату, как сейчас некоторые едут в Чечню. Но если бы знал, что такое отношение будет ко мне, то не поехал бы.
России нужны только мертвые настоящие герои. Много настоящих
героев, действительно любящих свою Родину, погибает. Им любят давать ордена посмертно. Зато все военачальники - все живые герои. Кругом сплошная показуха, очковтирательство..."

http://www.news.central.kz/archive/industry.hind.power/200604/27062056.text

yezan
23.02.2008, 15:31
И вот еще:

Ирина Добрая
Чернобыль — наша черная быль и боль, или “Восьмой миф” о Чернобыле

"...15 мая 1986 г. первый эшелон, в котором были управление 28 Уральского полка химической защиты, склады и отдельная рота радиационно-химической разведки и дозиметрического контроля (командир — Александр Рыбалко) отправился в Чернобыль. 19 мая прибыли на станцию Йолча (Гомельская область) — это была последняя станция перед зоной — дальше поезда уже не ходили.

В 28 километрах от поселка Брагин и в Сувидах стали разбивать палатки и обустраиваться: полк находился в 30-километровой зоне от ЧАЭС, получившей название “зона отчуждения”...

...Ежедневно выезжало 20 экипажей. Экипаж боевой разведывательной дозорной машины (БРДМ-2РХ) состоял из трех человек: командир, химик-разведчик и механик-водитель. Водители (от 30 до 45 лет) были призваны из запаса, а химики-разведчики и командиры машин были срочниками (солдаты срочной службы, 18—20-летние мальчишки). В роте Александра Рыбалко (самой большой роте!), по его словам, две трети были срочники. Однако солдаты срочной службы были не только в роте разведки, но и во вспомогательных подразделениях, например — взводах обеспечения.

По данным Института медицинской радиологии АМН СССР, только в июне 1991 года, в Государственный регистр были включены 34 тысячи солдат срочной службы (последняя цифра, как утверждают занимающиеся этими вопросами специалисты, намеренно занижена — в действительности их было много больше)...

http://magazines.russ.ru/ural/2003/9/dobr.html

рудокоп
23.02.2008, 20:57
------------------
Вот кажется, что-то нашел отчасти:

"...Ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС мурманчанин Сергей Соколов дважды отказался от ордена мужества, не согласный с политикой государства и с мерами по социальному обеспечению чернобыльцев. Об этом он сообщил корреспонденту ИА REGNUM.
"Я дважды отказывался от ордена мужества. Первый раз орден вернули моему начальнику....
.... В России действует два правила. Первое - патриотизм наказуем. В Чернобыле я, тогда срочник , отслуживший год, работал у самого реактора, готовили площадку для крана.
Работал два месяца в мае-июне, в самый начальный период. Там получил повышенную дозу облучения. Хотя после каждой смены официально отмечалось облучение в рамках нормы 2,5 рентген. При том, что при нас сменилось три начальника, которые уезжали оттуда, получив якобы большие дозы.
А мы работали два месяца по 12 часов и больше, без выходных. Очень вымотались, не могли ничего есть, порой пили только чай со сгущенным молоком. На встречу к матери меня не отпустили - боялись дезертирства, побеседовали с ней на КПП. После работ у реактора нас отправили на кухню. Когда мы сказали, что очень устали, один начальник нам сказал, что в военном билете не напишут, что мы тут работали и не дадут льготы, когда их будут выдавать.
Работая в Чернобыле, я потом целый год не получал зарплату, обещали 500 минимальных зарплат, которые так и не получил. Государство не волнуют мои беды, беды моих детей, на меня могут нажать, даже уволить с работы. Я ехал в Чернобыль исполнять свой долг перед Родиной. А не за льготы, зарплату, как сейчас некоторые едут в Чечню. Но если бы знал, что такое отношение будет ко мне, то не поехал бы.
России нужны только мертвые настоящие герои. Много настоящих
героев, действительно любящих свою Родину, погибает. Им любят давать ордена посмертно. Зато все военачальники - все живые герои. Кругом сплошная показуха, очковтирательство..."

http://www.news.central.kz/archive/industry.hind.power/200604/27062056.text
… «Работал два месяца в мае-июне, в самый начальный период. Там получил повышенную дозу облучения. Хотя после каждой смены официально отмечалось облучение в рамках нормы 2,5рентген.»…» А мы работали два месяца по 12 часов и больше, без выходных.»… ??? Нужен Шерлок Холмс, что бы дедуктивным методом восстановить события…Два месяца без выходных, -это порядка 60 дней…? А если их умножить на « рамки нормы 2,5 Р» ??? А при 25 Р. должны были вывести из зоны и уволить в запас??? Кто то наверное ответил за переоблучение… :confused: «…Работая в Чернобыле, я потом целый год не получал зарплату(?), обещали 500 (?)минимальных зарплат, которые так и не получил…» Может кто подскажет откуда такие цифры ? Хотя бы гипотетически? Мне например известно постановление № 964 от17 мая 1986г.,но там речь не идет о таких бешенных кратностях…Может кто –то знает? Или кто-то от себя лично пообещал 500 ???:(

beetle
23.02.2008, 21:09
Вот ещё один ЛПА
http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=64668&postcount=586
судя по возрасту ему было 34, не срочник конечно.

beetle
23.02.2008, 21:40
"...Ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС мурманчанин Сергей Соколов дважды отказался от ордена мужества, не согласный с политикой государства и с мерами по социальному обеспечению


Когда мы сказали, что очень устали, один начальник нам сказал, что в военном билете не напишут, что мы тут работали и не дадут льготы, когда их будут выдавать.

Я ехал в Чернобыль исполнять свой долг перед Родиной. А не за льготы, зарплату,[/B] как сейчас некоторые едут в Чечню. Но если бы знал, что такое отношение будет ко мне, то не поехал бы.Не хотел бы никого обидеть, но я его и вообще таких как он не понимаю. Смешать долг, политику, соцобеспечение своей семьи, деньги в одну кучу.
Может кто мне его позицию объяснит? Он срочник или сам поехал?

samoilov
23.02.2008, 21:59
Не хотел бы никого обидеть, но я его и вообще таких как он не понимаю. Смешать долг, политику, соцобеспечение своей семьи, деньги в одну кучу.
Может кто мне его позицию объяснит? Он срочник или сам поехал?
Он говорит, что срочник. А с остальным... Полного текста Вы не видели, а читали выдержки. Позиция понятна - обида, ведь срочники оказались самыми незащищенными. Стажа нет, и в случае инвалидности можно претендовать только на минимум. Но они не одиноки, у "партизан" первого призыва в большинстве своем ситуация аналогичная. Документы не в порядке - получай минимум.

beetle
23.02.2008, 22:15
Не помню точно, но разве годы в армии в стаж не включали в СССР?
И где то тут писали что оформление ликвидаторов возможно даже по фото и каким то там еще "почти документам".
Думаю если ехал туда за деньгами - получай деньги. По зову сердца - получай деньги и ордена. По призыву - ордена и обеспечение и деньги.
Вся разница в том добровольно туда поехал человек или нет, чисто этическая сторона дела.
ВТЭК инвалидность дает инвалидам независимо от того как она была получена. Реально доказать поспособствовал ли этому чернобыль или нет вряд ли реально за исключением единичных специфических случаев.
А куда делись те миллионы участников ЛПА которые нигде не зарегистрированы? Есть мысли?

samoilov
23.02.2008, 23:11
Не помню точно, но разве годы в армии в стаж не включали в СССР?
И где то тут писали что оформление ликвидаторов возможно даже по фото и каким то там еще "почти документам".
Думаю если ехал туда за деньгами - получай деньги. По зову сердца - получай деньги и ордена. По призыву - ордена и обеспечение и деньги.
Вся разница в том добровольно туда поехал человек или нет, чисто этическая сторона дела.
ВТЭК инвалидность дает инвалидам независимо от того как она была получена. Реально доказать поспособствовал ли этому чернобыль или нет вряд ли реально за исключением единичных специфических случаев.
А куда делись те миллионы участников ЛПА которые нигде не зарегистрированы? Есть мысли?
В стаж срок службы включали если работал до армии, т.е. была трудовая книжка, но в большинстве своем, срочники - бывшие школьники и книжек не имели.
Военным, тем более - срочникам, по фотографиям ничего не оформляли, только по архивной справке, или оригиналу справки из части.
ВТЭК действительно дает инвалидность вне зависимости от того, где было получено заболевание. Но подумайте, какая будет у молодого человека пенсия без стажа(читай заработка)? Только минимальная. Доказательством о влиянии "чернобыля" служит экспертное заключение специализированной медицинской комиссии.
А миллионов участников ЛПА не было, это Вы явно переборщили. Остальное в Вашем посте - досужие размышления, весьма далекие от реальности, которая уже, такая же далекая история...

beetle
23.02.2008, 23:43
В стаж срок службы включали если работал до армии, т.е. была трудовая книжка, но в большинстве своем, срочники - бывшие школьники и книжек не имели.
Военным, тем более - срочникам, по фотографиям ничего не оформляли, только по архивной справке, или оригиналу справки из части.
ВТЭК действительно дает инвалидность вне зависимости от того, где было получено заболевание. Но подумайте, какая будет у молодого человека пенсия без стажа(читай заработка)? Только минимальная. Доказательством о влиянии "чернобыля" служит экспертное заключение специализированной медицинской комиссии.
А миллионов участников ЛПА не было, это Вы явно переборщили. Остальное в Вашем посте - досужие размышления, весьма далекие от реальности, которая уже, такая же далекая история...
Да размышления (но не досужий вымысел, обычно в таком виде употребляетсявыражение) особенно насчет тех кто ехал туда за рублем.
Эти справки уничтожались? Почему их так трудно получить?
Про срочников разговора нет, они туда по принуждению ехали. Их ТОЧНО не спрашивали согласия? В Афган спрашивали.
И как там комиссия, часто даёт положительное заключение?
Стаж определяет размер пенсии????

yezan
24.02.2008, 08:31
Он говорит, что срочник. А с остальным... Полного текста Вы не видели, а читали выдержки. Позиция понятна - обида, ведь срочники оказались самыми незащищенными... .
---------------------
Отсутствие полного текста интервью вызывает много вопросов, поэтому рискну снова вернуться к полному тексту (без выделения шрифтом), но и это не уменшит вопросов...

Ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС мурманчанин Сергей Соколов дважды отказался от ордена мужества, не согласный с политикой государства и с мерами по социальному обеспечению чернобыльцев. Об этом он сообщил корреспонденту ИА REGNUM.

"Я дважды отказывался от ордена мужества. Первый раз орден вернули моему начальнику. Теперь я пошел в наградной отдел при областном правительстве, чтобы вернуть орден, - рассказывает Сергей Соколов. - Я не согласен с политикой, которую проводит государство. Я не согласен с принятым 122 федеральным законом, я возвращаю орден Президенту. К тому же этот орден не такая большая награда. Мы сделали больше и достойны большей награды.

Зато разные прихлебатели сегодня получают незаслуженные ордена "За заслуги перед Отечеством". За что Жириновский, Черномырдин получили ордена "За заслуги перед Отечеством"? За что патриарх Алексий II наградил какой-то церковной наградой Ельцина?

Много "левых" "чернобыльцев", инвалидов, имеющих левые удостоверения. А мы страдали и страдаем. Человек, который служил в Афганистане, Чечне, отвечает за себя, а чернобыльцы угробили не только свое здоровье, но и здоровье своих детей, и - я так понимаю, - и внуков. Смотреть, как болеют твои дети - хуже некуда.
А государство еще способствует ухудшению здоровья. У меня дочку, у которой нет одной почки, у которой пиелонефрит, лишили инвалидности.
В Москве подтвердили инвалидность, а в Мурманске возмущаются таким решением, медико-социальная экспертиза пишет жалобы. Государство скидывает сегодня всю социальную обузу. У "чернобыльцев" был свой закон, его убрали. Отменили льготы, проездной билет по Мурманску я могу купить, в другом регионе этот проездной уже не действует. Дали 1 тысячу рублей, из них 450 рублей должен отдать, чтобы купить социальный пакет. Бесплатное санаторно-курортное лечение положено один раз в два года: два года копишь деньги, чтобы поехать на лечение.
В 1997 году при Ельцине вышло постановление 501, по которому "чернобыльцы" 1986 -1987 годов, вдовы умерших "чернобыльцев" должны были получить жилье. Я до сих пор с женой и двумя дочерьми живу в комнате. 10 лет стою в льготной очереди, в льготной очереди, и ничего не могу получить! В России действует два правила. Первое - патриотизм наказуем.

В Чернобыле я, тогда срочник , отслуживший год, работал у самого реактора, готовили площадку для крана. Работал два месяца в мае-июне, в самый начальный период. Там получил повышенную дозу облучения. Хотя после каждой смены официально отмечалось облучение в рамках нормы 2,5 рентген. При том, что при нас сменилось три начальника, которые уезжали оттуда, получив якобы большие дозы. А мы работали два месяца по 12 часов и больше, без выходных. Очень вымотались, не могли ничего есть, порой пили только чай со сгущенным молоком. На встречу к матери меня не отпустили - боялись дезертирства, побеседовали с ней на КПП. После работ у реактора нас отправили на кухню. Когда мы сказали, что очень устали, один начальник нам сказал, что в военном билете не напишут, что мы тут работали и не дадут льготы, когда их будут выдавать.

Работая в Чернобыле, я потом целый год не получал зарплату, обещали 500 минимальных зарплат, которые так и не получил. Государство не волнуют мои беды, беды моих детей, на меня могут нажать, даже уволить с работы. Я ехал в Чернобыль исполнять свой долг перед Родиной. А не за льготы, зарплату, как сейчас некоторые едут в Чечню. Но если бы знал, что такое отношение будет ко мне, то не поехал бы.

России нужны только мертвые настоящие герои. Много настоящих героев, действительно любящих свою Родину, погибает. Им любят давать ордена посмертно. Зато все военачальники - все живые герои. Кругом сплошная показуха, очковтирательство. Устроили на 20 лет аварии на Чернобыльской АЭС встречу с ветеранами-ликвидаторами. При том, что государство не выполняет свои обещания.

Россия - это просто провинция, придаток Антанты. Уровень образования все снижается, беспризорников столько же, как в гражданскую войну. Стабилизационный фонд находится в Америке. В такой стране трудно жить нормальному, честному человеку. Если ты не обманываешь, не воруешь, то ничего не добьешься",
- сказал он в интервью корреспонденту ИА REGNUM

26.04.2006 18:04

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.news.central.kz%2Farc hive%2Findustry.hind.power%2F200604%2F27062056.tex t&text=%D1%F0%EE%F7%ED%E8%EA%E8%201986%20%D7%C0%DD%D 1%20

samoilov
24.02.2008, 09:58
Да размышления (но не досужий вымысел, обычно в таком виде употребляетсявыражение) особенно насчет тех кто ехал туда за рублем.
Эти справки уничтожались? Почему их так трудно получить?
Про срочников разговора нет, они туда по принуждению ехали. Их ТОЧНО не спрашивали согласия? В Афган спрашивали.
И как там комиссия, часто даёт положительное заключение?
Стаж определяет размер пенсии????
Справки уничтожались, а дубликаты их трудно получить, т.к. надо обращаться в центральный архив МО. В апреле - мае 86 ни о каких медкомиссиях не было и речи. Людей забирали с работы, с улицы переодевали и туда. У нас в роте был парень, которого забрали от свадебного стола, и было несколько таксистов, которых сняли прямо с маршрута. Но это были "партизаны", а срочник, если он служит, значит здоров и должен выполнять свой долг согласно присяге.
Сейчас экспертный совет (комиссия) практически всем отказывает, говорят, что изменения в здоровье - возрастные, безоговорочно связывают с Чернобылем только онкологию.
Я писал не о стаже, а об отсутствии документа в который его можно было бы записать, а нет документа - нет стажа.

рудокоп
24.02.2008, 14:59
Справки уничтожались, а дубликаты их трудно получить, т.к. надо обращаться в центральный архив МО. В апреле - мае 86 ни о каких медкомиссиях не было и речи. Людей забирали с работы, с улицы переодевали и туда. У нас в роте был парень, которого забрали от свадебного стола, и было несколько таксистов, которых сняли прямо с маршрута. Но это были "партизаны", а срочник, если он служит, значит здоров и должен выполнять свой долг согласно присяге.
Сейчас экспертный совет (комиссия) практически всем отказывает, говорят, что изменения в здоровье - возрастные, безоговорочно связывают с Чернобылем только онкологию.
Я писал не о стаже, а об отсутствии документа в который его можно было бы записать, а нет документа - нет стажа.
«Партизанам» ставили отметку в военном билете и выдавали на руки справку (для бухгалтерии предприятий) для того ,что бы по месту постоянной работы произвели повышенную оплату труда за работу в зоне отчуждения, в зависимости от зоны опасности. Но проблема в том, что в перечне финансовых документов, которые хранятся на предприятиях н-ое количество лет, нет упоминания о такой справке. :( И нет по той причине, что данный перечень составлялся за много лет до того когда произошла авария на ЧАЭС… Поэтому на на многих предприятиях упомянутые справки через пару лет добросовестно уничтожили…А это создало сложности как для «подснежников» ,так и для тех кто честно добросовестно выполнял свой долг…. Кстати такие же отметки в в/билете должны были ставить и срочникам…Вот скан отметки о ЛПА в в/билете.

Артём
27.02.2008, 17:17
Я знаю одного шофёра-ликвидатора.Его зовут Николай.Замечательный человек. Хочу опубликовать(может не в тему)советские плакаты о работе ликвидаторов из своей коллекции.

Jura
28.02.2008, 12:31
Я знаю одного шофёра-ликвидатора.Его зовут Николай.Замечательный человек. Хочу опубликовать(может не в тему)советские плакаты о работе ликвидаторов из своей коллекции.
А какого года плакаты? Это наверно из серии, если завтра война:(.

Артём
28.02.2008, 15:28
Именно из этой серии(где-то штук 25).Конец 70-х.

SP-80
28.02.2008, 19:54
http://www.molotok.ru/search.php?string=%D0%A7%D0%90%D0%AD%D0%A1
Сильно удивился такому действию...Понимаю 80-летние ветераны войны продають с голоду и по глупости... Но не 40-летние здоровые мужики....

ludy
28.02.2008, 21:42
http://www.molotok.ru/search.php?string=%D0%A7%D0%90%D0%AD%D0%A1
Сильно удивился такому действию...Понимаю 80-летние ветераны войны продають с голоду и по глупости... Но не 40-летние здоровые мужики....

Не все 40-летние здоровые. А уж среди тех, кто прошел Чернобыль здоровых еще меньше

рудокоп
05.03.2008, 16:27
А я вот думаю много осталось. должно им быть лет по 40 и если полученные ими дозы вызывали лучевую болезнь то где то же они должны и лечиться? И номера частей, фамилии, звания, руководители... Слишком много людей с которые учавствовали, чтобы эти срочники вот так просто исчезли.

А что это за воспоминания такие, про них? Кто автор? Можете ссылку дать или тут привести?
Действующие энергоблоки №№ 1 и 2 ЧАЭС охраняются спецкомендату-
рой в/ч 3561 ВВ МВД СССР. В середине февраля с.г . произошла замена 50
солдат срочной службы в связи с набором ими установленных дозовых на-
грузок.
С учетом предстоящих ремонтно-профилактических работ на блоке № 3 на
станции разрабатывается временная схема взятия его под охрану с локальной
выгородкой блока. Строительство выгородки будет вестись с начала марта с.г .
В феврале 1987 г . проводились учения по проверке бдительности несе-
ния службы на КПП военнослужащими срочной службы путем запуска 5-и
человек по поддельным пропускам. Четыре из них было задержано. Солдат,
проявивший небдительность, был наказан командиром в/ч 3561 и посажен
на 5 суток на гауптвахту.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Это все что мне удалось найти по срочниках, среди тех документов, которым можно доверять.:(

yezan
14.03.2008, 07:51
...P.S. Как человек принимавший участие в работах на кровле 3эб ЧАЭС, не могу согласиться со всеми выводами автора статьи. Сейчас, задним числом, все мы умные…Но все же определенная логика в том, что бы сбрасывать высокоактивный мусор в развал 4 эб,а потом все это закрыть »саркофагом» была…Не сделай этого до закрытия «саркофага», пришлось бы задействоваь (облучать) значительно большее количество людей занятых перевозкой и захоронением высокоактивных отходов на могильниках ( ? ) . Причем это помимо тех, кто работал на крыше… (
--------------------

Есть интересная статья, вернее книга, воспоминаний одной из УЛПА, кто непосредственно от "науки" занимался вопросами очистки кровель зданий ЧАЭС в 1986-87 годах. Материала очень много, поэтому попробую по частям:

КОЗЛОВА Елена Александровна

Родилась 13 февраля 1942 года в Москве. В 1964 году закончила Московский химико - технологический институт имени Д. И. Менделеева и была направлена на работу в Научно - исследовательский и конструкторский институт монтажной технологии ( НИКИМТ ), входящий в состав Минсредмаша. В 1977 году защитила диссертацию, получив степень кандидата технических наук и звание старшего научного сотрудника. С 1976 года руководила технологической лабораторией по разработке теплоизоляционных и огнезащитных материалов для объектов атомной энергетики.

Елена Александровна - участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС в периоды с 16 июня по 18 июля 1986 года и с 2 мая по 31 августа и 7 октября по 22 октября 1987 года. При выполнении работ проявила высокие организационные способности, компетентность, мужество и самоотверженность. За выполнение работ по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС Е. А. Козлова получила Благодарность от Правительственной комиссии, Почетную грамоту от УС -605 и награждена Орденом Мужества.

В последние годы значительное место в ее жизни занимает литературное творчество. Опубликовано ряд статей, очерков и книг, посвященных искусству, своим коллегам по институту и их работе в Чернобыле. Вышла в свет книга "Воспоминания о Чернобыле" и еще многие другие ее произведения. С 2003 года Е. А. Козлова член Союза писателей России.

«ПРОМОКАШКИ» НАД ЧЕРНОБЫЛЕМ

В одном из подразделений НИКИМТа - отделении специальных покрытий мне пришлось проработать многие годы. Занималась проблемами, как будто далекими от возникших проблем при ЛПА на ЧАЭС. Но обстоятельства сложились таким образом, что нашему коллективу пришлось участвовать в решении задач, поставленных перед институтом нашим Министерством.

На одном из совещаний Генеральный директор института Юрий Федорович Юрченко предложил специалистам подумать, как с кровель зданий, окружающих разрушенный реактор, дистанционно убрать выброшенные взрывом высокорадиоактивные обломки, пыль и куски графита. На первом этапе это была одна из главных задач, поскольку закрыть разрушенный реактор при большом радиационном фоне невозможно. Наш начальник отдела и научный руководитель Юрий Николаевич Медведев предложил нам проверить оригинальную и очень простую идею: нанести на кисть клей, забросить ее на крышу с помощью крана, а потом, когда клей затвердеет, снять кисть со всем, что к ней прилипнет. Простая и замечательная идея.

Из нескольких типов клея мы выбрали наиболее эффективный и не очень дорогой - фенолоформальдегидный. Разыскали на складе малярные кисти, прикрепили их к обычной сетке "рабица" и получился клеевой захват. Мы нарекли наше детище "промокашкой". Буквально через неделю после получения задания мы уже докладывали о нашем варианте очистки кровель Ю.Ф.Юрченко. Идея ему понравилась. Потом продемонстрировали эту технологию представителям Министерства и получили указание немедленно подготовить первую партию клеевых захватов (500 штук), а также группу сотрудников для отправки на ЧАЭС.

В подготовительные работы включился весь отдел. Сразу возникло громадное количество организационно-технических вопросов, и решать их надо было незамедлительно. "Промокашки" изготовило в Котляково предприятие "Спецмонтажмеханизация". Для изготовления кистей приспособили хлопчатобумажные отходы (концы), употребляемые в качестве обтирочных материалов. Для клея использовали фенолоформальдегидный клей марки СФЖ- 300. Таким образом, изделие получилось недорогим и его можно изготавливать в больших количествах. В конце мая 1986 года все было подготовлено и отправлено в Чернобыль, а через некоторое время в начале июня Ю.Н.Медведев, Е.М.Гольдберг и я прилетели в зону катастрофы. Надо было продемонстрировать наш метод дистанционной очистки кровель членам Правительственной комиссии и получить "добро" на его использование.

Провели первые испытания и продемонстрировали нашу технологию очистки многим ответственным лицам, в том числе начальнику Управления строительства УС-605 В.П.Дроздову, начальнику Оперативного штаба ГКАЭ А.К.Круглову. Мы были полны надежд, что в самое ближайшее время нам разрешат начать подготовку для очистки кровель от радиоактивных отходов. Нам дали "добро" и на первом этапе поручили очистить от высокорадиоактивных загрязнений часть территории, прилегающей к разрушенному зданию четвертого энергоблока единичными клеевыми захватами (1 х 1м), что мы и сделали совместно с военными. Поставку и съем клеевых захватов производили с помощью машин ИМР-2, оснащенных грейфером.

Очистка территории с помощью клеевых захватов показала их высокую эффективность и то, что этим способом можно очистить любые поверхности дистанционно, в том числе и крыши, убедились все. Дело оставалось за техникой: как клеевые захваты доставлять на крышу и как их снимать. И мы с головой ушли в работу по подготовке очистки уже конкретной кровли реакторного зала третьего энергоблока. Надо было найти технику. И какую! Нужны были строительные краны "Демаг". Но они были заняты на строительстве "Саркофага" - укрытия для разрушенного реактора. Было принято решение использовать вертолеты. Ю.Ф.Юрченко, который был в этот период в Чернобыле руководителем Оперативного штаба, поддержал нас и обратился за помощью к военным, которые согласились нам помочь. Надо сказать, что вертолет не очень-то удобная техника для таких работ, так как на крыше третьего блока возвышалась еще вентиляционная труба высотой 75 м, и вертолет должен был летать и опускать клеевой захват, не задевая трубу. Это очень опасная работа, но вертолетчики с ней блестяще справлялись.

Нам разрешили первые полеты. Взлет можно было делать только с полевого аэродрома, который находился в Чернобыле. Оттуда до ЧАЭС 17 км. Группой вертолетчиков командовал заместитель начальника ОГ МО СССР по авиации генерал-майор Евгений Вихорев, который нас здорово поддерживал, особенно в первое время, когда еще не все ладилось из-за организационных и технических причин. Для работ готовили "промокашки" размером 4 х 4 м. Сверху к ним присоединяли металлическую пирамидку с тросом, на конце которого крепили замок для отсоединения всей конструкции от вертолета в тот момент, когда он окажется над целью.

Наконец "промокашка", пропитанная клеем, извлекается из ванны. Дождь клеевых брызг, и вертолет уносит ее к крыше третьего блока. Внутри вертолета на полу у смотрового окна вместе с наводчиком, который определяет место сброса, находится Юрий Николаевич Медведев. Еще одна команда с другого вертолета корректирует полет. Там работают дозиметристы нашего института во главе с В.М.Дороховым. Используя рацию, совместно определяют место сброса клеевого захвата. Вертолет зависает над кровлей, "промокашка" на 100- метровом тросе накрывает часть крыши, срабатывает замок, промокашка остается на кровле, а вертолет благополучно возвращается на аэродром. На следующий день готовим уже несколько клеевых захватов. Все идет удачно, захваты опускаются на крышу 3-го блока в места наибольших скоплений обломков. Летчики, возвращаясь на аэродром, по рации требу ют: "Лена, вари кашу!", чтобы, не заглушая моторы, взять следующую ношу.

В один из полетов упросила командира взять меня с собой. При вращающихся лопастях забраться в вертолет оказалось не так-то просто. Внутри все застлано свинцовыми листами. Лежим на полу и смотрим в окошко для наблюдателей, сделанное из свинцового стекла. Когда вертолет зависает над крышей, наблюдатель определяет место, корректирует маневры машины для точного сброса "промокашки" и дает команду на отключение замка. Когда "промокашка" легла на место можно и по сторонам посмотреть. Вот он 4-ый блок, вернее, все, что от него осталось. По нашей технологии вертолетами было установлено 11 клеевых захватов общей площадью около 200 квадратных метров. Из них 8 - на скопление обломков с мощностью излучения не менее 200 рентген в час.

Через определенное время, когда клей застывал, набирал необходимую прочность и сцепление с крышей, "промокашки" снимали, прикрепляя к вертолетам трос с якорем на конце, которым и подхватывалась пирамидка на "промокашке". Все вместе с налипшими кусками обломков и кусками кровли отрывалось и сбрасывалось в завал 4-го блока. 5 захватов сняли с помощью вертолетов МИ-26, а 6 - с помощью крана "Либхер". Для снятия двух последних захватов, пролежащих на крыше более 40 дней, потребовалось произвести предварительный отрыв с помощью БТР за трос, один конец которого был спущен на землю. Прикреплением троса к захватам на крыше выполнял Сергей Искандаров, инженер нашей лаборатории. Дважды, одетый в свинцовый жилет, он ходил на крышу цеплять трос за клеевые захваты...

(источник - "Чернобыль. Взгляд сквозь годы. 1986-2006" сборник воспоминаний, издательство ЗАО "Паруса", Москва, 2006)

(Продолжение следует)

iov
14.03.2008, 09:20
Обстоятельно и без прикрас описано в книге А. Калачева - Мой Чернобыль (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2581355/)
- рекомендую. Одна из лучших.
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/b246707.jpg

PS
Анатолий Иванович Калачев - один из руководителей и непосредственный участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской атомной электростанции.

iov
14.03.2008, 10:03
"Чернобыль. Взгляд сквозь годы. 1986-2006" сборник воспоминаний, издательство ЗАО "Паруса", Москва, 2006 (http://www.slavutichcity.net/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=viewpage&pageid=1942)

yezan
14.03.2008, 12:34
"Чернобыль. Взгляд сквозь годы. 1986-2006" сборник воспоминаний, издательство ЗАО "Паруса", Москва, 2006 (http://www.slavutichcity.net/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=viewpage&pageid=1942)
-------------------
Спасибо за ссылку на первоисточник. Мое сообщение взято с этого сайта. Кому не лень, пусть переходит на тот сайт и знакомится на свое усмотрение, я хотел просто преподнести материал в небольших дозах...

yezan
15.03.2008, 10:12
Ну да ладно...

(Продолжение следует)

«ПРОМОКАШКИ» НАД ЧЕРНОБЫЛЕМ

"...К сожалению, эти работы вскоре пришлось прекратить, поскольку вертолетные винты поднимали пыль, мешая работать людям над сооружением "Саркофага". Имеющиеся на площадке краны также были заняты. Применение всевозможных радиоуправляемых роботов как отечественного, так и зарубежного производства, не дало результатов - они мгновенно "вырубались" в интенсивных радиационных полях. Гидросмыв оказался эффективным только при удалении незакрепленных и слабосцепленных с кровлей предметов. К тому же образовывалось большое количество жидких радиационных отходов. Они требовали сбора и захоронения. Очистку кровли от радиоактивных обломков выполняли военнослужащие вручную. Почему это произошло, и почему мы в тот период не отстояли свою технологию? Хотя всем было понятно, что, используя кран "Демаг", нашими "промокашками" можно очистить кровлю дистанционно, не облучая людей. Почему же их не использовали?

В Чернобыле при разработке технологии очистки кровли от радиоактивных отходов столкнулись две идеологии: дистанционный метод очистки по "безлюдной" технологии и сбор радиоактивных отходов вручную с использованием военнослужащих и гражданских лиц. Был уже и приказ министра о выделении нам крана, чтобы мы могли обходиться без вертолетов. Но этот приказ не был выполнен и не только по причине занятости крана на строительстве "Саркофага", но и потому, что были специалисты, которые доказали, что сделать вручную намного быстрее. Через крышу прошли 5000 человек. Где они сейчас? Трудоспособны ли, если живы?

Позже в 1987 году мы организовали безлюдную технологию и сняли с машзала, прилегающего к разрушенному реактору 4-го блока, сняли все, что вручную невозможно было снять. Потому что очень много радиоактивных отходов было погружено в битум. Битум расплавился и все это, даже маленький кусок графита невозможно было оторвать. Все это нужно было убирать вместе с кровлей. Поэтому, что можно было сделать вручную? Поэтому нас и охватывала досада, что мы в первые дни находясь на ЧАЭС не смогли настоять на применении своего метода очистки кровель, хотя потом в 1987 году мы это сделали. Сколько бы людей мы смогли спасти от ненужного облучения! Но это было позже. А пока мы вернулись в институт к решению своих проблем, но как оказалось, наша помощь вновь потребовалась.

В начале 1987 года на ЧАЭС шли подготовительные работы к пуску первого, второго и третьего энергоблоков, работа которых была приостановлена после аварии. Одна из задач, которая стояла перед строителями, - замена горючих кровель на машзалах всех энергоблоков. Министерство энергетики на всех атомных станциях применяло сгораемую кровлю, которая состояла из металлического профильного листа, рубероида в качестве пароизоляции, утеплителя (пенополистирола или в лучшем случае пенопласта ФРП) и гидроизоляции (рубероида на битумной мастике с присыпкой из гравия). После аварии и пожара, который развивался на крышах из-за ее горючести, стало ясно, что такую кровлю применять нельзя. Ее надо было заменить на пожаробезопасную. Сроки были жесткие. К решению этого вопроса привлекли различные строительные институты, в том числе и нас. Вот это было уже по профилю нашей работы.

Мы предложили изготовить кровлю по типу "слоеного пирога". Для теплоизоляции применили полимерпластбетон (этот пенопласт относится к классу трудносгораемых материалов), а снизу и сверху защитили его стеклотканью, пропитанной огнезащитной композицией на основе подвспененного жидкого стекла. Сделали фрагмент кровли, провели испытания. Все получилось. Докладываем директору института Ю.Ф.Юрченко и в ответ: "Срочно выезжайте!"

1 мая 1987 года мы все той же командой - Ю.Н.Медведев, Е. Гольдберг и я - выехали в Чернобыль на ЧАЭС. Совместно с УС-605 сделали крупномасштабный стенд площадью 800 кв.м. на полигоне в Чернобыле. 8 мая при участии украинских пожарных были проведены испытания нашей конструкции кровли. Все в порядке! Конструкция кровли признана пожаробезопасной. Заместитель начальника УПО МВД Украины С.А.Грипас был доволен: "Теперь за кровлю можно будет не беспокоиться, так гореть, как она горела при взрыве, уже не будет". Нашу технологию приняли. И надо было начинать работу на кровле. Собираем мастеров по кровельным работам, в основном это специалисты из московского треста "Спецхиммонтаж". Учим их на том же стенде, и в конце мая уже начались работы по замене кровельного покрытия на машзале третьего блока. Сложность заключалась в выполнении большого объема работ. Здесь тоже пришли неожиданные решения - организовать приготовление огнезащитной смеси на ходу в миксере. На территории бетонозавода в Чернобыле в миксер (автомашину со смесителем) загружали необходимые компоненты, и пока машина шла на ЧАЭС до третьего блока, смесь перемешивалась. Не требовалось больше никакого специального оборудования. Перед выгрузкой в нее добавляли отвердитель и вспениватель, перемешивали и разливали по канистрам, которые подавали наверх на крышу и там уже наносили на поверхность и разравнивали с помощью швабр. И так все три блока на площади 38 тыс. кв.м. Эта работа заняла все лето. Сначала был третий блок, потом второй, первый и крыша здания ХЖТО. Как будто это обычная работа, но велась она рядом с разрушенным 4-энергоблоком. На работу рабочие не выходили без дозиметров, показывающих, какую дозу они набрали за день. Это было лето 1987 года, и радиационный фон на территории станции был еще значительно выше нормы. В работах по замене кровли кроме нас принимали участие в качестве технологов и сотрудники нашего отдела Е.Н.Осин, Т.С.Баженова, Н.В.Ляшевич, Л.С.Голубева, О.Ю.Панов, В.А.Артемьев.

В мае 1987 года, когда начались подготовительные работы для пуска 3-го энергоблока, вспомнили о нашем методе безлюдной очистки кровли. Между машзалами четвертого и третьего энергоблоков возвели стену, которая должна была понизить фон. Но этого оказалось явно недостаточно, т.к. кровли машзала и деаэраторной этажерки 4-го энергоблока давали сильный фон: уровни по гамма-излучению на тот момент были от 30 до 180 р. ч . Надо было очистить эти поверхности, площадь которых вместе составляла более 6000 кв.м.. Вот для очистки машзала 4-го энергоблока и решили применить наши "промокашки".

В процессе очистки кровель в 1986 году было установлено, что загрязнения проникали вглубь гидроизоляционного покрытия, состоящего из двух слоев рубероида на битумной мастике и верхнего слоя битума толщиной 20-30 мм с гравийной присыпкой. Загрязнения проникали до самого утеплителя. Этому способствовало как расплавление битума во время пожара на кровле, так и разогрев битума в последующие дни после аварии за счет гамма-излучения выброшенного топлива и солнечной радиации. Из-за этого даже после многократной жидкостной дезактивации излучение с кровли составляло 50 и более р/ч. Поэтому, снижение активности до фоновых значений можно добиться только после полного удаления гидроизоляционного ковра. Было подсчитано, что для снятия одного квадратного метра кровли вручную потребовалось бы не менее 40 минут, а если при этом учесть, что площадь высокоактивной кровли, подлежащей снятию, составляла не менее 10 000 кв.м., людские и материальные затраты при ручной дезактивации были бы огромными. В связи с этим и была поставлена задача использовать дистанционный способ очистки кровель с помощью "промокашек", тем более что к этому времени освободились краны "Демаг". Вылет стрелы на этом кране составляет 100 м, поэтому только они и могли быть использованы в таких условиях. На стреле крана была установлена телекамера, и в кабине оператор крана наблюдал на экране за тем, что происходит на крыше. Телевизионную аппаратуру устанавливали и налаживали специалисты из отделения телевидения нашего института.

Работы мы начали в июне. Для начала надо было разобраться, что же там на крыше и оценить ее поверхность. Лучше всего увидеть самим. Для таких экскурсий придумали оригинальный и не совсем безопасный способ. На стрелу "Демага" подвешивали кабину - "батискаф", выполненную из свинца весом 28 тонн, вместимостью на четырех человек, изготовленную в НИКИМТе. Кабину поднимали на кровлю, но не ставили (крыша бы не выдержала) - она висела над крышей. Это зависело только от оператора крана. Затем открывали дверь. Дозиметрист замерял фон и давал "добро" - на какое время можно выйти на кровлю. На одну из таких "экскурсий" и отправился Ю.Н. Медведев. Оказалось, что кровля очень гладкая, как асфальт. Ее залили пылеподавляющими составами, и вся эта масса превратилась в мощный монолит, который надо было сначала разрушить, а уж потом снять с помощью наших клеевых захватов. Юрий Николаевич за одну минуту - столько ему было отведено для пребывания на кровле -успел заметить одно место, где можно начинать. Главное сделать надрыв, а потом уж с этого места продолжать работу. Сделали первый заброс. Поняли, что дело пойдет, и начали отрабатывать технологию.

Нам не мешали. Но и помогали мало. Единственное, что было хорошо - все материалы, необходимые для работы нам доставали вовремя, но вот с технологами было не так-то просто. Первое время на этих работах вместе со мной и Ю.Н.Медведевым были заняты Е.Н.Осин, Е.М.Гольдберг. Наш отдел небольшой, технологи все в основном женщины, много молодых мам. Конечно, приезжали все, кто мог, но приходилось обращаться и за помощью в другие отделы. Химики в наши проблемы вникали быстро, и работа продолжалась..."

(источник - "Чернобыль. Взгляд сквозь годы. 1986-2006" сборник воспоминаний, издательство ЗАО "Паруса", Москва, 2006)

(Продолжение следует)

iov
15.03.2008, 13:20
-------------------
Спасибо за ссылку на первоисточник. Мое сообщение взято с этого сайта. Кому не лень, пусть переходит на тот сайт и знакомится на свое усмотрение, я хотел просто преподнести материал в небольших дозах...
:) я из лучших побуждений ;)

yezan
15.03.2008, 13:23
:) я из лучших побуждений ;)
-------------
Верю. Хорошо, что Вы не модератор, а то боялся, что забанят... уж больно они не любят длинные сообщения...

yezan
18.03.2008, 15:03
(Продолжение)

"...Итак, наша первая задача - очистить крышу четвертого машзала площадью 4200 кв.м. Задача настолько важная, что если у нас не получится дистанционная очистка, то кровлю будут чистить вручную, а это тысячи облученных людей. Было принято решение о пуске 3-го энергоблока к ноябрю 1987 года, поэтому время нас подгоняло. Мы осознавали всю ответственность и делали все возможное.

Забрасываем первые клеевые захваты. Но отрыв почему-то слабый. Решили с Женей Осиным отправиться на крышу в "батискафе", самим посмотреть, что к чему. И, кроме того, сделать надрезы, чтобы было за что зацепиться, с чего начинать. Подняться на крышу пешком нельзя, так как за время подъема на высоту 75 м наберем слишком большую дозу. Нам разрешили этот полет. Но время выхода на кровлю только с разрешения дозиметриста, который отправился на крышу вместе с нами. Мы вооружились топорами и в путь.

Кран поднял нашу кабину. Дозиметрист замерил фон, приоткрыв дверь, и дал разрешение на выход: каждому по 40 секунд. Вижу, что кровля похожа на лед, так как все залито ПВА, которым поливали для пылеподавления при строительстве "Саркофага". Сделали небольшие надрезы. Дозиметрист тоже нам помог, хотя это не входило в его задачу. Довольные возвращаемся на землю. Надрез мы сделали. Утром забрасываем очередной клеевой захват -есть срыв! "Промокашка" идет с хорошей добычей. На ней приклеены куски рубероида и разный мусор. Теперь пойдет!

Клеевые захваты делаем в виде длинных лент 16x1 м. В районе Чернобыля, около бетонного завода вырос целый лагерь для их изготовления. Лето было жаркое, рабочие сделали шатры и в них изготавливали наши "промокашки": к 16-метровой ленте сетки "рабица" привязывали кисти из хлопчатобумажных нитей, так называемых "концов" (отходов), упаковывали их в полиэтиленовую пленку и доставляли на площадку для пропитки клеем, которая находилась около здания ХЖТО в 100 м от четвертого блока. Пропитанную клеем "промокашку" на грузовике подвозили к крану "Демаг", с помощью которого укладывали ее на кровлю в нужное место.

Как мы наносили клей в этих условиях? Клей заливали в ванну, добавляли отвердитель, перемешивали смесь и быстро с помощью крана укладывали туда "промокашку". Рабочие в резиновых сапогах входили в ванну и промокали наше устройство. При этом время и жара были нашими главными противниками. Когда "промокашку" увозили, клей быстро разгоняли по ванне, разбавляли, чтобы он не застыл, и заливали новую порцию, но без отвердителя, и ждали следующей команды, когда можно готовить следующую "промокашку" и т.д. Укладку производили в соответствии со схемой разбивки.

Когда шел съем с крыши, особенно в первые дни работы, я бежала посмотреть, что там снялось, зачастую впереди дозиметриста, который всегда присутствовал, чтобы определить дозу на "промокашке". Разве утерпишь. Снятые "промокашки" на специальных машинах КРАЗ-256П, кабины которых были защищены свинцом, вывозили в могильник "Подлесный" для захоронения в специально предусмотренном модуле, позволяющем производить разгрузку из кузова автомашины.

Работы шли успешно, но медленно. Каждый день мы очищали от 10 до 30 кв.м кровли. Руководство на всех оперативках нас ругало, что мало очищаем, что пора строить настилы и очищать вручную. К счастью вмешался главный инженер УС-605 В.А.Охрименко. Он вместе со своим заместителем А.И.Калачевым, военными и Женей Осиным сходил на крышу и посмотрел результаты работы. Все одобрил и обещал нам поддержку. К нам подключили бригаду конструкторов и ряд других лиц для обеспечения эффективности работы. Конструкторская бригада из Обнинского отделения НИКИМТа во главе с П.Г.Кривошеем разработала дистанционное устройство для резки кровли. На кровлю опускались "сани", в полозья которых были закреплены специальные ножи. Также спроектировали и систему управления этим своеобразным плугом. Надрезка производилась в двух взаимно перпендикулярных направлениям. Что позволило делать надрезы по гидроизоляционному слою кровли вплоть до утеплителя и снизить усилие отрыва клеевого захвата при съеме кровельного покрытия, что увеличило эффективность съема. Это было замечательно и просто! А сколько мы мучились, пытаясь разодрать этот рубероид нашими "промокашками", прежде чем его снять! Кроме того, на крыше были установлены дополнительные телевизионные камеры, а мониторы - в вагончике на нашей площадке, и мы теперь следили за работой по укладке и съему не из кабины "Демага", а прямо с площадки.

Кроме рабочих нам выделили пять лейтенантов для проведения этих работ. Они быстро освоили нашу технологию и были нам хорошими помощниками. Работали они в основном в ночную смену. Технология нами была так хорошо отработана, что съем шел на 100%. Когда у нас появились мониторы, мы стали видеть не только всю крышу сверху в целом, но и видеть результаты своего труда. Мы могли забрасывать "промокашки" туда, где чувствовали, что отрыв будет эффективный.

Работали мы, как все, без выходных. Вставали в б часов, ложились в полночь. Было решено работать в три смены и запросили помощь из Москвы. Срочно нужны были технологи, т.к. следить за технологическим процессом, вводить изменения в состав компонентов в зависимости от погодных условий могли только специалисты, хорошо знающие свойства применяемых материалов. Мы своей небольшой командой уже выбивались из сил, когда, наконец, приехали Татьяна Баженова, Надежда Трофимова, Оля Самыгина, Вера Львова, Олег Панов. Виктор Артемьев и Коля Ляшевич. Позже приехал Виктор Юрченко на смену Жене Осину.

Когда руководство УС-650 убедилось, какие большие площади мы снимаем и какие при этом рентгены на снимаемых "промокашках", они стали выделять больше людей и техники. У нас стало уже два КРАЗА, два крана, два шофера, две ванны для пропитки, два крана "Демаг" и периодически давали третий. Нас стали обеспечивать обедами в ночное время, выделили специально для нас автобус, установили телефонную связь с площадкой..."

(источник - "Чернобыль. Взгляд сквозь годы. 1986-2006" сборник воспоминаний, издательство ЗАО "Паруса", Москва, 2006)

(Продолжение следует)

yezan
21.03.2008, 16:36
(Продолжение)

"...Я проработала до начала сентября и меня отправили восстанавливаться в санаторий "Горный". Но там я не чувствовала себя спокойно. Постоянно перезванивалась со своей бригадой. Отключиться от проблем было трудно, и я мысленно была все время там со своими коллегами. В начале октября я вновь приехала на ЧАЭС.

К 5-6 октября наша бригада сняла с крыши 4-го машзала практически все, что от нас требовалось. В начале октября стали убирать кровлю со здания ХЖТО, которую сняли очень быстро, т.к. она не была залита пылеподавляющими составами. Эта крыша была очищена за несколько дней. Кроме того, "промокашками" заделывали щели в "Саркофаге". Этими вопросами занимались Олег Панов и Женя Осин, который после небольшого отдыха вновь вернулся на ЧАЭС. Железобетонные плиты расходились и "сифонило" оттуда значительно. На нашу "промокашку" сверху прикрепляли брезент и такой конструкцией заклеивали щель.

К середине октября все наши работы были закончены. Очистили крыши машзала четвертого энергоблока, деаэраторной этажерки, очистили крышу ХЖТО, заделали щели в "Саркофаге" и очистили ряд площадок, прилегающих к машзалу. Весь этот период специалисты из НИКИМТа работали с огромным энтузиазмом, особенно когда видели, что дело хорошо продвигается. Никто никогда не сидел. Если кто-то свободен от работы с клеевыми захватами, он шел посмотреть, как обстоят дела по замене кровель и какие там проблемы. Если и здесь все было в порядке, то надо помочь ребятам, которые занимались герметизацией "Саркофага". Энтузиазм был огромный! Поэтому мы и сделали эту работу. Ни один солдат не был отправлен на крышу для ее очистки.

То, что нам не дали сделать в 1986 году, мы выполнили в 1987 году. Будь мы тогда понастойчивее, а руководство работ - мудрее и дальновиднее, а в некоторых вопросах - я не побоюсь этого сказать - профессиональнее, скольким бы людям сохранили бы здоровье и жизнь! Но и то, что мы сделали в 1987 году, нам доставило огромное моральное удовлетворение, так как ни один человек не пошел на крышу для ее очистки - дистанционно было очищено свыше 6000 кв.м. кровли, при этом было использовано 1495 клеевых захватов общей площадью 17 500 кв.м (большая часть крыш подвергалась очистке два и более раз). При этом уровень радиации был снижен с 50-100 р/ч до 3-5 р/ч на определяющей части площади и до 5-30 р/ ч по периметру кровли. На большей части площади (82 процента) кровля была снята до штамп настила, а на остальной части снят бронирующий слой частично с рубероидом. Во время выполнения работ на всех операциях было занято не более 15 рабочих в смену. Не было случаев переоблучения всех участников работ выше установленной нормы (0,3 бэр) в смену, тогда как расчеты показали, что для выполнения данного объема работ вручную потребовалось бы несколько десятков тысяч рабочих. Кроме того, была разработана и применена радиотелевизионная система управления технологическим процессом, что позволило исключить пребывание людей в зонах с повышенной радиацией.

Комиссия приняла нашу работу и, учитывая малое влияние оставшихся на кровле загрязнений на радиационную обстановку промплощадки станции, дальнейшая дезактивация кровли была признана нецелесообразной. В конце октября 1987 года, как и намечалось, был введен в эксплуатацию третий энергоблок. Уже ничто не мешало его работе, и в этом была и наша заслуга тоже - бригады из НИКИМТа и рабочих, которые нам помогали.

Я с большим удовлетворением описываю эти события и с глубоким чувством скорби вспоминаю тех, кого уже нет с нами и с кем приходилось делить трудности тех дней: в первую очередь Генерального директора нашего института Юрия Федоровича Юрченко, скончавшегося на 63 году жизни в 1993 году, нашего начальника отдела и руководителя работ Юрия Николаевича Медведева, скончавшегося на 63 году жизни в 2001 году, старшего инженера нашей лаборатории Сергея Дуфаковича Искандарова, многие годы мужественно боровшегося с болезнями, возникшими в результате его работ в Чернобыле в 1986году, бесстрашном выходе на крышу 3-го блока машзала, когда этого потребовали обстоятельства и скончавшегося на 53 году жизни в 2004 году, а также всех тех сотрудников НИКИМТа - около 40 человек, которых не стало за эти годы из 260, работавших на ликвидации последствий аварии на ЧАЭС.

А всем чернобыльцам я желаю мужественно бороться с проблемами, которые перед нами постоянно ставит наше государство и сама жизнь, так же, как мы боролись тогда 20 лет назад с невидимым врагом на ЧАЭС - радиацией."

(источник - "Чернобыль. Взгляд сквозь годы. 1986-2006" сборник воспоминаний, издательство ЗАО "Паруса", Москва, 2006)

bisnov
27.03.2008, 08:45
-----------------
Да в том то и дело, что о них и от них нигде я не встречал воспоминаний...

Я служил в полку радиоционной и химической защиты в Харькове
Наш батальйон был батальйон разведки состоял из 2 рот .Первая рота 14 БРДМ а наша 2 рота 14 УАЗ469 .В пераой роте были все дембеля они уже готовились к увольнению 1 мая .Как вдруг Я был дневальным и мы получили сигнал тревоги из штаба Киева.Первой роте 27 апреля дали приказ сменить все учебное оборудование на машинах на боевое и быть готовым к транспортировке на самолетах.Им даже не сказали что случилось на АЭС .Мы шутили вот ребята полетите в америку или на кубу побалдеете.И только 28 апреля они все уехали в черномыль .
А нам был приказ снимать технику с НЗ укомликтовывать экипажи партизан .Из моей роты в чернобыль забрали всех химиков разведчиков а водителей оставили в части вести дежурство и караулы.Исключение составили только 3 водителя .В торжественной обстановке командир роты объвил что в чернобыль поедут 3 водителя из 14 .Виталий Черненко Сергей Коваленко и Я Вячеслав Бисноватый прослуживший в разведке с 30 октября 1985 года.
Когда мы ехали колоной по Киеву мы проезжали по моей улице Бульвар Перова .Мой командир Николай Уксусов был в машине и не разрешил на 5 минут заехать домой хотя Я видел окна и балкон моего дома Перова 9Б
3 мая мы въехали в село Ораное и развернули 25 бригаду
Если интересно продолжение следует..............................

yezan
27.03.2008, 08:59
...Я служил в полку радиоционной и химической защиты в Харькове...
...Когда мы ехали колоной по Киеву мы проезжали по моей улице Бульвар Перова .Мой командир Николай Уксусов был в машине и не разрешил на 5 минут заехать домой хотя Я видел окна и балкон моего дома Перова 9Б
3 мая мы въехали в село Ораное и развернули 25 бригаду
Если интересно продолжение следует..............................
-----------------------

Очень интересно! Давно здесь не было воспоминаний участников ЛПА, тем более "срочников"...

alleks
27.03.2008, 11:57
Я служил в полку радиоционной и химической защиты в Харькове
Наш батальйон был батальйон разведки состоял из 2 рот .Первая рота 14 БРДМ а наша 2 рота 14 УАЗ469 .В пераой роте были все дембеля они уже готовились к увольнению 1 мая .Как вдруг Я был дневальным и мы получили сигнал тревоги из штаба Киева....................Мой командир Николай Уксусов был в машине и не разрешил на 5 минут заехать домой хотя Я видел окна и балкон моего дома Перова 9Б
3 мая мы въехали в село Ораное и развернули 25 бригаду
Если интересно продолжение следует..............................

Очень интересно! С нетерпением ждем продолжения от непосредствееного участника событий. !

yezan
04.04.2008, 14:57
Перебирал старые фото и нашел пару фотографий своего друга Павлова Валентина Александровича, 1948 года рождения, вместе работали на СХК (г.Томск-7) до 1978 года, затем я уехал на ЧАЭС, а он остался работать дозиметристом в внешней дозиметрии комбината и мы больше не встречались, потеряли всякую связь. Вот ведь бывает случаи в жизни, после аварии на ЧАЭС в 1986 году, его направили в командировку от УС-605 и мы, чисто случайно, встретились на АБК-1. С ним был еще и мой ст.инженер Олег Поляков, но увы... я его так и не увидел. Валентин попросил меня проявить фотопленку, они "втихаря" снимались на крыше 4-го блока и в Зоне (фотосъемки официально были запрещенны, за этим тщательно присматривали "органы"). Он побывал у меня в Киеве и я передал ему негатив и снимки, осталось только, к сожалению, несколько снимков бытовых возле моего дома. Теперь жалею, что ничего больше не осталось, а связь с ним снова прервалась (с моими переездами и т.д.) и я вот уже 20 лет о нем ничего не знаю, пытаюсь как-то найти его, но пока безуспешно...
Фото были сделаны в Чернобыле в 1986 году...

yezan
04.04.2008, 17:01
... А касательно срочников… Кто конкретно из них там работал ? Иванов ? Петров? Сидоров? Из какой части ? В какой период? Сколько раз? Согласно каких документов работал? Ведь трудно же представить себе что кто то, инкогнито, привел на крышу группу пацанов –срочников и заставил их в таких полях ,без документальной подстраховки собственной з…ы работать! А если парень ногу подвернет? Где эти документы ? Что это все пытаются по ушам ездить ?:(
--------------------
Слово профессору Л. Беловодскому:

“Мы начали рваться в Чернобыль буквально с 3 мая. Понимали, что ситуация там очень тяжелая, тревожная, сложная. Обслуживая ядерные взрывы, можно было представить последствия аварии. Сразу подсчитали мощность, сколько выделилось продуктов деления, по масштабам представили, как это страшно… В Чернобыль прибыли в последних числах мая и на следующий день начали дозразведку на блоке. Первые измерения показали, что радиационные поля сумасшедшие (другого слова не подберешь). В общем, попали в местность, полную неожиданностей. Перед нами была поставлена задача: буквально с 30 мая развернуть отдел по полигонной форме, идти с опережением строителей. Основная цель – знать все о радиационной обстановке, разработать картограммы в местах сооружения будущего “саркофага”. Главной задачей объявили: беречь людей. Каждая разведка стоила дозиметристу до 5 рентген!.. Прихожу в Правительственную комиссию и прошу дать официальный документ, регламентирующий получение дозы в 25 рентген за вахту работниками УС - 605 . Речь идет о норме, о которой академик Л.А. Ильин в “Правде” рассказывал. “Правда” – газета, а мне, если хотите, как бюрократу и специалисту, нужен официальный документ. Туда-сюда, в министерство звонят – нет такого документа. Сотни, тысячи людей работают, а документа, регламентирующего дозовые нагрузки, не существует. Решили этот вопрос только к началу августа…”

Владимир ГУБАРЕВ
© "Литературная газета", 2001

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fold.lgz.ru%2Farchives%2Fh tml_arch%2Flg502001%2FTetrad%2Fart11_4.htm&text=%D3%D1-605%20

Евгений*
05.05.2008, 22:28
Здраствуйте ! Я ликвидатор , в 1986 году в июне месяце был отправлен из Ленинграда аэродром в Левашово на Белую церковь самолётом,там на машине в Старые Соколы,нас из Старой Руссы было 9ть человек.21ть первый Ленинградский полк вторая рота РХЗ.Может есть однополчане или земляки,может кто рядом просто был,отзовитесь.В Питере нас отправляли с воинской части 01630,кстати я в этой части служил срочную,тремя годами позже .

рудокоп
15.05.2008, 14:50
--------------------
Слово профессору Л. Беловодскому:

Прихожу в Правительственную комиссию и прошу дать официальный документ, регламентирующий получение дозы в 25 рентген за вахту работниками УС - 605 . Речь идет о норме, о которой академик Л.А. Ильин в “Правде” рассказывал. “Правда” – газета, а мне, если хотите, как бюрократу и специалисту, нужен официальный документ. Туда-сюда, в министерство звонят – нет такого документа. Сотни, тысячи людей работают, а документа, регламентирующего дозовые нагрузки, не существует. Решили этот вопрос только к началу августа…”

Владимир ГУБАРЕВ
© "Литературная газета", 2001

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fold.lgz.ru%2Farchives%2Fh tml_arch%2Flg502001%2FTetrad%2Fart11_4.htm&text=%D3%D1-605%20
Леонид Васильевич, но ведь Л. Беловодский говорит об УС-605… Я же говорил о военных ликвидаторах (в том числе и партизанах) . А для этой категории ликвидаторов ( по той информации ,которую я отыскал ) дозовый предел был установлен приказом МО № 110 от 21 мая 1986г. До этого был «разнобой». … Для летного состава,например, допустимую дозу установил командующий ККВО-24 бэра. Для мобильного отряда дозовый предел становил, первоначально-50 бэр(!!!)…(Как для войны…) А уже с 21 мая---25бэр, для всех,в соответствии с приказом министра обороны № 110…:confused:

рудокоп
15.05.2008, 19:36
Ну да ладно...

(Продолжение следует)

«ПРОМОКАШКИ» НАД ЧЕРНОБЫЛЕМ

"

В Чернобыле при разработке технологии очистки кровли от радиоактивных отходов столкнулись две идеологии: дистанционный метод очистки по "безлюдной" технологии и сбор радиоактивных отходов вручную с использованием военнослужащих и гражданских лиц. Был уже и приказ министра о выделении нам крана, чтобы мы могли обходиться без вертолетов. Но этот приказ не был выполнен и не только по причине занятости крана на строительстве "Саркофага", но и потому, что были специалисты, которые доказали, что сделать вручную намного быстрее. Через крышу прошли 5000 человек. Где они сейчас? Трудоспособны ли, если живы?



(источник - "Чернобыль. Взгляд сквозь годы. 1986-2006" сборник воспоминаний, издательство ЗАО "Паруса", Москва, 2006)

(Продолжение следует)
Живые есть,да только кого это интересует,если честно? На днях наш форумчанин- Felt_15мкР/ч помог мне восстановить контакт с моим товарищем по ЛПА с г. Глазов (Удмуртия). С этим товарищем-Марининым Евгением я в 86г. Работал на крыше 3-его блока ЧАЭС. Евгений с 2000г. имеет инвалидность, но по общему заболеванию, а в этом году перенес инсульт и потерял память( парализована половина туловища). Лечится за свои средства. По словаего жены,государство плотит 200 р. На питание и 1341р-единовременная выплата пострадавшим от радиации…(Я так записал с ее слов) А остальное- его трудовая пенсия… Вот так… И это при том, что в России около 70 тысяч инвалидов чернобыля… Сейчас он никому не нужен, но когда нужно было работать в полях с МЭД в несколько тысяч Р/час, тогда он нужен был Родине…Чудны дела твои, Господи!... Все я успокоился….. Спасибо Валентину -Felt_15мкР/ч и сайту ,без них я так бы и оставался в неведении относительно судьбы моего сослуживца…:(

Mitch007
16.05.2008, 18:40
Приветствую
Чем разгребали завал у подножья " четвёрки" ?:rolleyes:
Неужто ИМРами ???:rolleyes:

KRANZ
16.05.2008, 18:52
Приветствую
Чем разгребали завал у подножья " четвёрки" ?:rolleyes:
Неужто ИМРами ???:rolleyes:
Есть соответствующая тема:

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=683

samoilov
16.05.2008, 20:54
Чудны дела твои, Господи!... Все я успокоился….. Спасибо Валентину -Felt_15мкР/ч и сайту ,без них я так бы и оставался в неведении относительно судьбы моего сослуживца…:(
Я могу как-то помочь? Пиши в личку.

planca
16.05.2008, 21:15
Живые есть,да только кого это интересует,если честно? На днях наш форумчанин- Felt_15мкР/ч помог мне восстановить контакт с моим товарищем по ЛПА с г. Глазов (Удмуртия).


Felt_15мкР/ч - спасибо, приятно удивлен.
рудокоп - сочуствую, жалко человека. Но рад за Вас, что нашли друга.

VIUR LNPP
16.05.2008, 23:20
И это при том, что в России около 70 тысяч инвалидов чернобыля… (

Вы уж простите, Бога ради, но это чушь.

samoilov
16.05.2008, 23:57
Вы уж простите, Бога ради, но это чушь.
Мой товарищ не намного ошибся Число инвалидов среди ликвидаторов на 01.01.99 г. составляло 56000 человек. http://www.library.by/portalus/modules/ecology/referat_readme.php?subaction=showfull&id=1096468103&archive=&start_from=&ucat=1&
Вы полегче с "фразочками"...

рудокоп
17.05.2008, 22:20
Вы уж простите, Бога ради, но это чушь.
20 ЛЕТ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ КАТАСТРОФЫ
Итоги и проблемы преодоления ее последствий в России
1986–2006
Российский национальный доклад Инвалидность. Общая численность инвалидов в 2003 году—более 66 тыс. чело¬век, то есть около трети от общего числа ликвидаторов, зарегистрированных в РГМДР. В настоящее время среди ликвидаторов инвалидов первой группы — 2,7%, второй и третьей групп—51,9% и 45,4% соответственно. В последние годы структу¬ра инвалидности оставалась достаточно стабильной. Так, вклад заболеваний систе¬мы кровообращения в эти годы составляет 39,2%, нервной системы — 28,9%, психи¬ческих расстройств — 9,3%, злокачественных новообразований менее 2%. Настоя¬щая картина не соответствует структуре инвалидности среди трудоспособного насе¬ления РФ, где первые три места занимают заболевания системы кровообращения, злокачественные новообразования и травмы и отравления соответственно. Доля нервно-психических заболеваний в структуре инвалидности ликвидаторов более чем в 2 раза больше, чем в структуре инвалидности трудоспособного населения. ---------------------------------------------------------------------------------------------------Я был не корректным. Пять лет назад инвалидов ЧАЭС в России было более 66 тысяч человек. Сколько сейчас-неизвестно… :( Поэтому цифра 70 тысяч,скорей всего, не соответствует действительности… И хоть я и не пытался навести абсолютно точные цифры, все равно извините …. И спасибо за понимание и поддержку всем.

a-lukynec
18.05.2008, 04:02
Уважаемые форумчане
В период ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы Министр Обороны установил минимальный возраст привлекаемых для работ военнослужащих и призываемых из запаса военнообязанных в 35 лет, с целью максимально уменьшить воздействие радиации на лиц потенциально репродуктивного возраста. А вот среди гражданских ликвидаторов ПО "Комбината", персонала АЭС, а также многочисленных обслуживающих служб - быта, торговли, медицины было много молодежи от 19-20 лет до тех самых 35 лет, в том числе девушек и молодых женщин, т. есть именно тех, на кого радиация действует самым губительным образом.
Эту статью писал я. Давно уже. Вообще то её направленность радиационно уфологическая. ( хобби у меня - уфология ).
Конечно же этот приказ МО, на который я ссылаюсь, был не в первые дни после катастрофы на ЧАЭС издан, и не в первые месяцы. Сам я в ЛПА участвовал в 1989 году уже ( после некоторой реабилитации - в августе 1985 года при ликвидации предтечи Чернобыля в Чажме, и потом ещё в 1987 году, хватанул дозы в общей сложности более 35 БЭР ).
А в 89 всё же меня отправили на Чернобыль. Был я там с августа по декабрь в качестве Главного радиолога ОГОЗ ( опер группы ГО в особой зоне - 10 километровка, ЧАЭС, "Укрытие" )
Поэтому про этот Приказ я точно знаю, что он был, и в этот период действовал, хотя сейчас и не помню его номера, и соответственно даты, когда он был введен. Срочников из ВС тогда там не было ( хотя именно охрану всех объектов на ЧАЭС осуществляли именно срочники, но из ВВ, у них своё министерство было и наверное другие Приказы ). А вот на кадровых и "партизан" он распространялся. Хотя и попадались офицеры молодые, в связи с тем, что по разнарядке из округов присылали, в нарушение этого Приказа, но тут уже на месте от начальников зависило их использование. В тот период когда я там был, на всю группировку один лейтенант - химик такой попался, но мы его в 30-ти километровку не пускали, он в части в "чистой зоне" занимался снабженческими вопросами, поставкой и поверкой дозиметрической аппаратуры. Предел дозы в тот период был уже 5 БЭР. А про 35 лет - это точно действовало, а на Флоте у нас даже очень четко, в части, где я служил, добровольцы рвались в Чернобыль, из офицеров химиков конечно, но их не пустили из-за возраста. Из нашей довольно радиационной части только 2 человека и побывали - я и ещё один, тоже старше этого возраста.

Felt_15мкР/ч
18.05.2008, 15:24
Felt_15мкР/ч - спасибо, приятно удивлен.

Вообще было не трудно, тем более я был не один, со мной была одна знакомая тоже интересующаяся темой Чернобыльской катастрофы, мы хотели поговорить но сами понимаете мы не стали нагружать человека.... договорились женой о встрече но она так и не позвониа и не сказала о времени встречи(( Если у кого есть знакомые в Глазове то у меня скоро будет список проживающих ликвидаторов....

Пётр УЛПА-86
18.05.2008, 18:51
Уважаемые форумчане

Эту статью писал я. Давно уже. Вообще то её направленность радиационно уфологическая. ( хобби у меня - уфология ).
Конечно же этот приказ МО, на который я ссылаюсь, был не в первые дни после катастрофы на ЧАЭС издан, и не в первые месяцы. Сам я в ЛПА участвовал в 1989 году уже ( после некоторой реабилитации - в августе 1985 года при ликвидации предтечи Чернобыля в Чажме, и потом ещё в 1987 году, хватанул дозы в общей сложности более 35 БЭР ).
А в 89 всё же меня отправили на Чернобыль. Был я там с августа по декабрь в качестве Главного радиолога ОГОЗ ( опер группы ГО в особой зоне - 10 километровка, ЧАЭС, "Укрытие" )
Поэтому про этот Приказ я точно знаю, что он был, и в этот период действовал, хотя сейчас и не помню его номера, и соответственно даты, когда он был введен. Срочников из ВС тогда там не было ( хотя именно охрану всех объектов на ЧАЭС осуществляли именно срочники, но из ВВ, у них своё министерство было и наверное другие Приказы ). А вот на кадровых и "партизан" он распространялся. Хотя и попадались офицеры молодые, в связи с тем, что по разнарядке из округов присылали, в нарушение этого Приказа, но тут уже на месте от начальников зависило их использование. В тот период когда я там был, на всю группировку один лейтенант - химик такой попался, но мы его в 30-ти километровку не пускали, он в части в "чистой зоне" занимался снабженческими вопросами, поставкой и поверкой дозиметрической аппаратуры. Предел дозы в тот период был уже 5 БЭР. А про 35 лет - это точно действовало, а на Флоте у нас даже очень четко, в части, где я служил, добровольцы рвались в Чернобыль, из офицеров химиков конечно, но их не пустили из-за возраста. Из нашей довольно радиационной части только 2 человека и побывали - я и ещё один, тоже старше этого возраста.

У меня в отделении в мае 86г. был партизан 21 год, про 35 лет не слышал, а вот, что до 40, да. Работали в 3 зоне.

a-lukynec
23.05.2008, 05:15
Чернобыльские ликвидаторы - ОГОЗ практически полностью
http://www.morpeh.com/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=3764

yezan
24.05.2008, 13:46
Леонид Васильевич, но ведь Л. Беловодский говорит об УС-605… Я же говорил о военных ликвидаторах (в том числе и партизанах) . А для этой категории ликвидаторов ( по той информации ,которую я отыскал ) дозовый предел был установлен приказом МО № 110 от 21 мая 1986г. До этого был «разнобой». … Для летного состава,например, допустимую дозу установил командующий ККВО-24 бэра. Для мобильного отряда дозовый предел становил, первоначально-50 бэр(!!!)…(Как для войны…) А уже с 21 мая---25бэр, для всех,в соответствии с приказом министра обороны № 110…:confused:
----------------------
Вася! Цифры знакомые... я сейчас наткнулся на статью:

Ю.М. Скалецький, к.мед.н.,
О.І. Насвіт
Інститут проблем національної безпеки при РНБОУ
Військовослужбовці в ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС:
міфи і реалії
http://www.ntc.kiev.ua/download/bn_2(14)_ukr.pdf

Статья на украинском языке, довольно таки интересная, с таблицами, графиками и т.д. (может она у тебя и есть...)

"... В цій публікації ми спробуємо подати наявну в нас інформацію стосовно доцільності й наслідків залучення багатотисячного контингенту військовослужбовців до ліквідації наслідків аварії (ЛНА) на ЧАЕС.
Учасників ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи ще в 1986 р. скорочено почали називати ліквідаторами. Згодом цей термін перекочував у засоби масової інформації, а звідти й у наукові публікації. Військових ліквідаторів, призваних на військові збори з резерву для участі в ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС, інколи іменують „партизанами”. Переважна більшість ліквідаторів були саме такими „партизанами”..."

"...Вже з перших днів після аварії на Чорнобильській АЕС стало очевидно, що наказ МО № 285 від 08.12.1983 р. [4] визначає лише контури системи протирадіаційного захисту військовослужбовців і дозиметричного контролю на випадок радіаційних аварій. Для того щоб така система ефективно працювала, потрібно було підготувати десятки нормативних та інструктивно-методичних документов, а також вирішити цілу низку організаційних питань.
Безпрецедентність масштабів Чорнобильської катастрофи, труднощі щодо прогнозування обсягу робіт з ліквідації її наслідків послужили основною причиною дискусії у ГШ між командуванням військово-медичної служби, яке наполягало на встановленні нормативів мирного часу (25 бер), і начальником управління військ РХБ захисту, який пропонував як основні – нормативи опромінення особового складу на воєнний час (50 бер) [2, 5].
Однак навіть в умовах такої невизначеності щодо лімітів опромінення в перші післяаварійні дні служба радіаційної безпеки (СРБ) і дозиметричний контроль (ДК) у підрозділах ЛНА функціонували. Так, спочатку Командувач ВПС КВО – 1 травня 1986 р. [6], а згодом і Командувач КВО – 4 травня 1986 р. [7] видають накази про організацію СРБ у підпорядкованих військових частинах, залучених до ЛНА. В цих же наказах встановлюються ліміти опромінення військовослужбовців на період ЛНА – 24 бер для військовослужбовців ВПС і 25 бер для решти військових ліквідаторів..."

"...Слід, однак, зауважити, що діяльність військових служб РБ у перші післяаварійні дні дещо відставала від розвитку ситуації, і вимоги нормативних документів виконувалися не в повному обсязі. Зокрема, вже на 1 травня 1986 р. (дата виходу наказу Комадувача ВПС КВО) чисельність підрозділів, залучених до робіт у зоні аварії, становила майже 600 осіб, із них до 100 осіб – підрозділів ВПС КВО, а на 4 травня (дата виходу наказу Командувача КВО) в аварійних роботах брав участь уже багатотисячний контингент військовослужбовців. На порушення п. 35 Наказу МО № 285 від 08.12.1983 р. [4] особовий склад залучався до ЛНА без наказів про допуск до робіт із підвищеними дозами опромінення, перший такий наказ був виданий лише 1 травня.
Дискусія навколо гранично допустимої дози точилася до 21 травня 1986 р. Наслідком нормативної невизначеності щодо доз зовнішнього опромінення в перші тижні після аварії було опромінення 52 військовослужбовців 122-го мобільного загону спеціального призначення хімічних військ, підпорядкованого безпосередньо начальникові управління військ РХБ захисту, в дозах до 72 бер [2, 9]. Разом з тим особовий склад військових частин, підпорядкованих КВО, який виконував такі ж радіаційно небезпечні завдання з радіаційної розвідки чи навіть небезпечніші (польоти над аварійним блоком), отримав дози значно менші (Табл. 2). За даними цієї таблиці, простежується залежність середньої дози військових ліквідаторів у перший місяць ліквідаційних робіт від встановлених лімітів дози...."

"...Невизначеності гранично допустимої дози поклав край наказ МО №110 від 21 травня 1986 р. [10], яким встановлювався ліміт дози для всіх військовослужбовців на рівні 25 бер. Пункт 3 цього наказу передбачає використання поряд із індивідуальною дозиметрією групового та розрахункового методів оцінки доз. Крім цього, з метою недопущення в зоні аварії масового опромінення ліквідаторів у значних дозах, запроваджується добова допустима доза на рівні 2 Р [11]. Цей захід практично виключив можливість використовувати загальновійськові засоби дозиметричного контролю для контролю доз опромінення військових ліквідаторів (Табл. 3)..."

"... Крім цього, розробляється ще близько 30 різних нормативних та інструктивно-методичних документів [12, 13, 14], що деталізували окремі положення протирадіаційного захисту військових ліквідаторів.
Незважаючи на всі вказівки, в підрозділах з ЛНА так і не було організовано ІДК за допомогою індивідуальних дозиметрів (ІД). Таким чином, у Чорнобильському угрупованні військ переважали груповий (один ІД на групу військовослужбовців) і розрахунково-груповий (оцінка дози на групу військовослужбовців за потужністю дози гама-випромінювання на робочому місці і часом проведення роботи) методи дозиметричного контролю. За даними окремих авторів [15], похибки цих методів ДК становили 250 % і 500 % відповідно. Винятком може стати лише виконання робіт із дезактивації даху 3-го енергоблока ЧАЕС у період з 19 вересня по 2 жовтня 1986 р., де, крім розрахункового, здійснювався обов’язковий операційний контроль доз опромінення ліквідаторів з використанням дозиметрів типу ДКП-50А [16, 17]. Загалом у цих роботах було задіяно 3026 військовослужбовців. Тобто якщо врахувати, що загальна чисельність військових ліквідаторів сягає майже 300 тис., то інструментальним дозиметричним контролем було охоплено не 14% військових ліквідаторів, як вважає В. Чумак [8], а лише 1%.
Однак слід зазначити, що організація робіт із дезактивації даху 3-го енергоблока ЧАЕС дала також приклад недотримання встановлених наказами нормативів: Інструкцією з організації і проведення робіт [И-86], усупереч усім наказам, що існували на той час, для учасників робіт із дезактивації даху 3-го енергоблока ЧАЕС було встановлено граничну разову дозу опромінення 20 бер. А оскільки до участі в роботах залучалися військовослужбовці, що вже мали певні дози опромінення, то в деяких випадках сумарна доза перевищувала 25 бер...."

"... Потрібно звернути увагу й на те, що при розрахунково-груповій оцінці дози, як правило, застосовувався військовий рентгенометр-радіометр ДП-5, а при груповому методі – дозиметр ДП-50А. Обидва ці прилади були відградуйовані в рентгенах, відповідно в журналах обліку доз опромінення військовослужбовців частин з ЛНА записи зроблено теж у рентгенах. Однак при заповнені анкет, що готувалися для реєстрів, замість дози в рентгенах, автоматично, без урахування перерахункового коефіцієнта 0,67–0,71, вносилося таке саме значения, але в берах, що теж призводило до завищення офіційно зареєстрованих доз (ОЗД).Отже, з одного боку, військові ліквідатори найбільш забезпечені офіційно зареєстрованими дозами [8], а з іншого – є великі сумніви щодо якості цих доз, оскільки переважали груповий і розрахунково-груповий методи їх оцінки. Для використання даних про дози опромінення військовослужбовців у епідеміологічних дослідженнях необхідна значна робота з верифікації цих доз [8, 15]..."

"...Слід урахувати, що за опромінення в дозі 25 сЗв і вище передбачалася грошова винагорода в розмірі п’яти посадкових окладів. Тобто була значна матеріальна “зацікавленість” отримати дозу на рівні 25 сЗв і вище.
Після встановлення ліміту дози на рівні 10 сЗв випадки досягнення граничних доз стали одиничними, а випадки перевищення 10 сЗв практично не фіксувалися, що може бути підтвердженням нашого припущення. Зрештою слід зазначити, що випадки модифікації доз опромінення за соціальними мотивами мали місце і серед ліквідаторів інших міністерств і відомств [8]..."

"...Заслуговує на увагу також співвідношення між прогнозними (розрахованими) і фактично виміряними за допомогою ІД типу ДКП 50А дозами опромінення військовослужбовців, які проводили дезактивацію даху 3-го блока ЧАЕС. У Табл. 6 наведено літературні [17, 20] та архівні дані стосовно доз опромінення цього контингенту. Знову бачимо, що прогнозна (розрахована) доза, в середньому, більше ніж удвічі перевищує реально отриману..."

"...ВИСНОВКИ1.Неготовність держави до дій у надзвичайних ситуаціях; постановка збройним силам неможливих для виконання завдань; переважання на ЛНА ручної праці; використання у ДК методів, які спричиняли систематичне завищення дози щонайменше удвічі; недосконала система медичного відбору резервістів, які призивалися на навчальні збори для ЛНА, – все це призвело до невиправданого розширення контингенту ліквідаторів, збільшення витрат на ЛНА та посилення соціально-психологічних наслідків Чорнобильської катастрофи.
2. Система радіаційної безпеки в Чорнобильському угрупованні військ, за всіх її недоліків, не допустила масового переопромінення військовослужбовців у дозах, що могли викликати радіаційні ураження..."

Пы.Сы. А вот последнее... очень спорное, если не заказное...

yezan
24.05.2008, 19:14
... Сейчас он никому не нужен, но когда нужно было работать в полях с МЭД в несколько тысяч Р/час, тогда он нужен был Родине……:(
---------------
Да и тогда его цена Родине стоила 500 рублей... в ценах 1986 года...

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ВСЕСОЮЗНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 мая 1986 г. N 524-156
ОБ УСЛОВИЯХ ОПЛАТЫ ТРУДА И МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ ЗОНЫ
ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АТОМНОЙ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ

Центральный Комитет КПСС, Президиум Верховного Совета СССР, Совет Министров СССР и Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов постановляют:

"...7. Семьям, потерявшим кормильца в результате аварии на Чернобыльской АЭС, выплачивать за счет средств предприятий, организаций и учреждений единовременное пособие в размере 500 рублей на каждого члена семьи..."

А теперь перессчитайте сколько можно было "биороботов" использовать вместо "забугорных" многомиллионых долларовых "железяк"...

Мы, "станционники" в те времена возмущались, что со времен "Маяка" работали целые институты и лаборатории по защите и реабилитации "загрязненных" территорий (а там были и Семипалатинск и Новая Земля), под воздействие ИИ попадали не одна тысяча "подопытных кроликов" из технарей и мирного населения, а когда случилось... то влияние пектинов нам рекомендовали венгры... и помощь тех стран, которые и слухом не знали о АТОМЕ...

рудокоп
25.05.2008, 18:48
----------------------
Винятком може стати лише виконання робіт із дезактивації даху 3-го енергоблока ЧАЕС у період з 19 вересня по 2 жовтня 1986 р., де, крім розрахункового, здійснювався обов’язковий операційний контроль доз опромінення ліквідаторів з використанням дозиметрів типу ДКП-50А [16, 17]. Загалом у цих роботах було задіяно 3026 військовослужбовців.[/B] .
Однак слід зазначити, що організація робіт із дезактивації даху 3-го енергоблока ЧАЕС дала також приклад недотримання встановлених наказами нормативів: Інструкцією з організації і проведення робіт [И-86], усупереч усім наказам, що існували на той час, для учасників робіт із дезактивації даху 3-го енергоблока ЧАЕС було встановлено граничну разову дозу опромінення 20 бер. А оскільки до участі в роботах залучалися військовослужбовці, що вже мали певні дози опромінення, то в деяких випадках сумарна доза перевищувала 25 бер...."

..
Авторы данной статьи анализируют период работ по очистке кровли 3 эб с 19.09 по 2.10. 86г., которые производились под руководством генерала Тараканова. И указывают,что ТОЛЬКО в этот период производился обязательный операционный контроль с применением ДКП-50А, а так же ТОЛЬКО для этого периода, и ТОЛЬКО этих работ -установлена суточная (разовая )доза в 20 бэр… Но вот доклад КГБ от 17.08.1986г. в котором утверждается,что на то время уже шла подготовка к очистке кровли с применением гидромониторов и робототехники. Причем понятно ,что даже »заброска» на крышу робототехники и гидромониторов не могла произойти без применения людей (?)…А когда не получилось с техникой,то начали очистку вручную,еще ДО Тараканова… Так сколько же «человеков» прошло через крышу за этот период, с августа по сентябрь 1986г. ? Вспомните 86г. по чернобыльским меркам месячный термин -срок большой…А суточная (разовая) доза , в отличие от «таракановцев»-2 бэра,:rolleyes: хоть место работы то же самое…Вот тут-то мы их переплюнули… Мы большее количество раз кайфовали на крыше… :D Но после 02.10. 86г. крышу чистили в ноябре месяце еще раз…:(А потом уже были «промокашки» в 87г.( Ваши посты выше ) Так что эта эпопея растянулась во времени… А авторы статьи анализируют только часть этой эпопеи…
……………………………………………………………………………………………………… наиболее острой остается проблема дезактивации кровель 3 и 4 энергоблоков и площадок вентиляционной трубы, на которых находятся высокоактивные осколки топлива и графитовой кладки. По заданию Прави¬тельственной комиссии дирекцией ЧАЭС и представителями Минсредмаша разработан комплекс мероприятий, реализация которых с применением робо-то-технических средств и гидромониторов должна позволить за 3-4 дня вы¬полнить эту работу. В настоящее время идет подготовка к данной операции. ..
.№ 60. Повідомлення ОГ КДБ УРСР та КДБ СРСР у м. Чорнобилі до КДБ СРСР про радіаційну обстановку та хід робіт з ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС. 17 серпня 1986 http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=39296&cat_id=53043

yezan
07.07.2008, 19:56
... добровольцы рвались в Чернобыль, из офицеров химиков конечно, но их не пустили из-за возраста. Из нашей довольно радиационной части только 2 человека и побывали - я и ещё один, тоже старше этого возраста.
--------------------
Калужин Борис Зиновьевич

Родился 28 октября 1964 года в городе Тамбове в семье рабочего, где в 1982 году окончил 10 классов средней школы и после неудачной попытки поступить в Высшее военное командное краснознаменное училище химической защиты, работал в кино-фотолаборатории данного училища. На следующий год вторая попытка увенчалась успехом. В июле 1986 года, после окончания 3-го курса, в составе всего курса был направлен в зону ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС для прохождения войсковой стажировки. ...

...В 1999 году за мужество, проявленное при ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, награжден орденом Мужества

НЕОБЫЧНАЯ СТАЖИРОВКА

В конце апреля 1986 года радио и телевидение разнесли печальную весть о катастрофе на Чернобыльской АЭС. Мы, курсанты, заканчивающие 3-й курс Тамбовского высшего военного командного училища химической защиты, особенно внимательно смотрели все выпуски новостей и читали сообщения об этом в газетах. В конце июля нас, практически сдавших экзамены за 3-й курс обучения и строивших планы на месячный отпуск, собрали в клубе и довели директиву начальника Генерального штаба об отправке нашего курса в зону ликвидации последствий аварии для прохождения войсковой стажировки.

Итак, 28 июля 1986 года я, будучи командиром отделения, сержантом, в составе своего курса (около 200 человек) прибыл в Киев. Оттуда нас разбросали по всем частям химических войск, принимавших участие в ликвидации последствий аварии...
... нас привезли в село Оранное в 26-ю бригаду химической защиты, стоявшую уже в 30-километровой зоне. Мне определили исполнять обязанности командира взвода разведки, но штатный командир взвода капитан И.С. Ерохин неожиданно приказал мне взять с собой еще 7 человек и на БТРе выехать с ним дальше. Куда дальше - он тоже не знал.
Прибыли мы в 2 часа ночи в Чернобыль, как оказалось, в Оперативную группу Генерального штаба (в здании райисполкома города)...
... Принявший нас полковник распределил по отделам. Я и еще двое моих друзей (Юра Иванов и Миша Филиппов) попали в отдел разведки. Так началась наша необычная войсковая стажировка.

Под термином «войсковая стажировка» понималось учиться командовать реальным подразделением, но нам пришлось выполнять задачи немного иного рода. В наши обязанности входило: ежедневно с шести часов утра ведение радиационной разведки на территории станции и 30-километровой зоны в качестве обычных дозиметристов, правда, позже ездили как командиры расчетов разведки. Один день - это наземная разведка на машине или БТР, другой день - воздушная разведка на вертолете.

Цель разведки состояла в проверке данных поступающих от войск в отдел разведки о радиационном зараженнии местности...
...Для снятия показаний об уровне радиации мы выходили из машины разведки, отходили от нее на 5-7 метров и осуществляли замер. Таких точек замера на станции было 19 и еще 21 при разведке района пруда-охладителя станции. Конечно, самые высокие уровни были вблизи 4-го энергоблока. Позже, пролетая почти над ним в вертолете разведки, метрах в 150, в головных телефонах послышался страшный треск, я посмотрел на шкалу прибора ДП-5В: стрелка была близко к пределу (200 рентген),хотя салон вертолета был обшит свинцовыми листами. По спине прошел неприятный холодок, я мысленно подсчитал, что в районе крыши было минимум 500 рентген/час...

...Один раз наши данные разведки не сошлись с данными, поступившими из войск. Нас сразу рассадили по разным столам и сотрудники особого отдела попросили написать объяснительные, как мы проводили разведку. Но причина, как оказалась, была в другом. После нашей разведки из развала 4-го реактора был дополнительный выброс веществ и войсковая разведка определила более высокие уровни, но пока это выяснили, мы изрядно вспотели от этих допросов...

Тяжелое впечатление произвел и город энергетиков Припять, что недалеко от станции. Пустые улицы и дворы, в магазинах через витрины было видны на стеллажах сигареты, конфеты, шоколад, выложенный витой лесенкой; и везде никого, только попадались практически лысые от облучения и без голоса кошки и собаки с фиолетовой кожей, да наряды милиции разъезжали по городу, которые зачастую, что мы неоднократно замечали, занимались мародерством. Один раз наш водитель БТР от такой наглости милиции даже пытался догнать и таранить милицейский «уазик», но в последний момент тот проскочил в нескольких сантиметрах от брони БТР...

Удивила картина, которую мы увидели и в прилегающих к 30-километровой зоне селах. Людей там не отселяли и они жили практически обычной жизнью и даже справляли свадьбы. Всё это мы видели с вертолета разведки, а радиационный фон там был чуть ниже, а порой и выше, чем в 30-километровой зоне. Кто определил эту 30-километровую зону? Чем руководствовались - было непонятно. Понятно было только одно, что решения принимались далеко от Чернобыля. В подтверждение этому опишу еще два случая.

Ежедневно наш отдел докладывал в Москву о радиационном фоне в зоне ликвидации аварии. И однажды начальник отдела, после вызова к командующему группировкой войск в Чернобыле, объяснил нам, что Москва не хочет слышать про высокие уровни радиации и попросил нас, когда будем передавать данные по установленной схеме, все показания делить на десять. И с того дня все передаваемые данные мы занижали по приказу сверху.

И второй случай: 30-километровая зона сама по себе еще делилась на три зоны опасности: 1-я зона - АЭС и город Припять, 2-я зона - город Чернобыль и прилегающие поселки и 3-я зона - все остальное. В середине июля нашему отделу поставили задачу: провести радиационную разведку города Чернобыль и объяснили, что от наших данных будет зависеть останется ли город во 2-й зоне или его переведут в 3-ю. Мы на трех машинах разведки выехали по своим маршрутам выполнять эту задачу, но по возвращению нам объявили, что пришел приказ о переводе города Чернобыль в 3-ю зону. На данные разведки никто и не взглянул, хотя уровни радиации оставались в городе на уровне чуть ниже двухмесячной давности. Из-за миграции пыли вся дезактивация давала только временный эффект, а спустя время уровни радиации практически становились прежними.

Часто приходилось встречать своих сокурсников на станции и в Чернобыле. Практически все выполняли свои обязанности как обычные военнослужащие срочной службы: проводили дезактивацию техники и дорог, грузили на станции вручную зараженный грунт, брали пробы воды, почвы и растительности для лабораторий, осуществляли разведку...

... Хотя мы видели, что вся страна помогает ликвидировать последствия, но постоянно не хватало самых элементарных вещей: респираторов, сменного обмундирования, приборов дозиметрического контроля и так далее. Исключение составляло лишь питание в столовых: оно было отменное. Не могу не сказать и о состоянии здоровья. Практически у всех в Чернобыле наблюдался сдавливающий кашель, осипший голос, длительные головные боли. Медики объясняли это так: «Лечения особого нет, когда вернетесь домой, попейте побольше красного вина, хорошее питание и, желательно, не заводить детей в течение 2-3 лет». Один раз брали кровь на анализ, который показал резкое снижение лейкоцитов в крови. Но всё когда-нибудь заканчивается...


...По приезду в училище нас быстро отпустили в отпуск, после него формально провели медицинский осмотр. Молодые сильные организмы быстро справились с теми недугами, которые были в Чернобыле. Через год мы окончили училище и служба разбросала нас по всей стране. Лишь спустя годы, я начал узнавать, что у многих мои сокурсников есть проблемы со здоровьем, а отдельные уволились из армии по болезни...

Позже я и сам заболел многими хроническими заболеваниями, военно-врачебная комиссия связала мои заболевания с исполнением служебных обязанностей в период ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Дальше - больше: начал встречать своих однокашников в различных госпиталях и медучреждениях, от которых узнавал, что многие из нашего курса стали инвалидами, а несколько человек не дожили, умерли от различных болезней, в том числе и от рака, в возрасте чуть более 30 лет. Так, три года назад не стало моего друга Юры Иванова, стал инвалидом Миша Филиппов, с которыми мы прошли бок о бок всю стажировку. Многим из моих сокурсников даже при замене удостоверений ликвидатора приходилось в судах доказывать свое участие в ликвидации последствий аварии, хотя и в личном деле все записано и соответствующие справки имеются. Но одна особенность: в приказах по частям нас «отдавали» количеством, а не по фамилиям. Например: «Прибыли в часть подполковник Петров А.А. и с ним 37 курсантов». И попробуй докажи нашим бюрократам, что ты входил в число этих тридцати семи.

Однажды в палате очередного госпиталя разговорился с одним «гражданским» пожилым больным. Оказалось, что в Чернобыле мы были вместе в одно и то же время. И он вспомнил такой эпизод, когда они отказались работать в условиях высокой радиации, то на следующий день пригнали курсантов и солдат и они проводили дезактивацию данного места работы. Потом он рассказал, что по приезду на свой завод (он был инженером) получил за командировку в Чернобыль более 20 тысяч рублей. А я помню: нам, курсантам, выплатили от 40 до 90 рублей за это, а многие еще заплатили по 80 рублей своих денег за брошенные там зараженные шинели. И дело не только в деньгах - практически один только раз в одной из многочисленных книг про Чернобыль я встретил небольшое упоминание про курсантов военных училищ. Надеюсь, что мой рассказ как-то восполнит этот пробел.

(источник - "Чернобыль. Взгляд сквозь годы. 1986-2006" сборник воспоминаний, издательство ЗАО "Паруса", Москва, 2006)

Полный текст воспоминаний:
http://slavutichcity.net/modules.php? op=modload&name=Subjects&file=index&req=viewpage&pageid=2062

Пётр УЛПА-86
07.07.2008, 22:34
И второй случай: [B]30-километровая зона сама по себе еще делилась на три зоны опасности: 1-я зона - АЭС и город Припять, 2-я зона - город Чернобыль и прилегающие поселки и 3-я зона - все остальное.

Сомневаюсь я однако, разделение по зонам было маненечко другое с точностью на оборот.Мы ещё делили по цветам сфетофора.

yezan
08.07.2008, 07:45
...Сомневаюсь я однако, разделение по зонам было маненечко другое с точностью на оборот.Мы ещё делили по цветам сфетофора.
-----------------------
Вы правы:

Зоны опасности в районе Чернобыльской АЭС и порядка оплаты труда занятых на работах в указанных зонах :

1. Приказом начальника оперативной группы МО СССР № 26 от 2 5 июня 1986 г., объявившим следующие зоны опасности в районе ЧАЭС :
— зона опасности № 3 (уровень радиации свыше 100 мР/час)
— территория ЧАЭС , территория промплощадки станции и северной части пруда-охладителя, г. Припять и район “рыжего леса”;
— зона опасности № 2 (уровень радиации 20 — 100 мР/час)
— в пределах зоны отчуждения (за исключением зоны опасности № 3), действующие ПуСО техники, расположенные в 30-километровой зоне , и пункты обработки спецодежды с уровнем заражения более 3 мР/час;
— зона опасности № 1 (уровень радиации 5 — 20 мР/час) — в пределах зоны : Лелев, Толстый Лес, Старые Шепеличи, Бененка, Краснополье, Радим, Новый Степанов, Желибор, Коцюбинское. Кривая Гора.

Все зоны опасности располагались внутри зоны отчуждения.

Пётр УЛПА-86
08.07.2008, 13:33
-----------------------
Вы правы:

Зоны опасности в районе Чернобыльской АЭС и порядка оплаты труда занятых на работах в указанных зонах :

1. Приказом начальника оперативной группы МО СССР № 26 от 2 5 июня 1986 г., объявившим следующие зоны опасности в районе ЧАЭС :
— зона опасности № 3 (уровень радиации свыше 100 мР/час)
— территория ЧАЭС , территория промплощадки станции и северной части пруда-охладителя, г. Припять и район “рыжего леса”;
— зона опасности № 2 (уровень радиации 20 — 100 мР/час)
— в пределах зоны отчуждения (за исключением зоны опасности № 3), действующие ПуСО техники, расположенные в 30-километровой зоне , и пункты обработки спецодежды с уровнем заражения более 3 мР/час;
— зона опасности № 1 (уровень радиации 5 — 20 мР/час) — в пределах зоны : Лелев, Толстый Лес, Старые Шепеличи, Бененка, Краснополье, Радим, Новый Степанов, Желибор, Коцюбинское. Кривая Гора.

Все зоны опасности располагались внутри зоны отчуждения.

Вот ведь, повидимому я ещё не забыл.

yezan
08.07.2008, 15:11
Вот ведь, повидимому я ещё не забыл.
----------------
Вы знаете, я обычно делаю скидку на человеческую память, ведь прошли годы, память ведь не константа, многое забывается...хорошо когда под рукой имеются документы или ссылки и можно перепровериться, но бывает, что не всегда есть возможность...
Даже в этом случае пришлось обратиться к источникам, а ведь работал три года на ЧАЭС после аварии, но действительно как-то не обращал особого внимания на номер зоны опасности... Был Список №1 и соответствующая оплата труда (первый год - пятикратка), куча проблем и т.д.... , а теперь (как когда-то кто-то писал), что чувствуешь себя как бы виноватым, что еще живой, а твоих коллег, с кем работали рядом, уже нет...

Пётр УЛПА-86
08.07.2008, 16:00
что чувствуешь себя как бы виноватым, что еще живой, а твоих коллег, с кем работали рядом, уже нет...[/QUOTE]

И со мной то же самое, особенно перед вдовами хотя умом и понимашь, что не ты в этом виноват.

рудокоп
17.07.2008, 20:44
"Ликвидаторы" слишком общий термин, слабо описывающий реальный статус людей, работавших в Зоне в то время. Поясню:

1. Оперативный и эксплуатационный персонал ЧАЭС - люди, продолжавшие выполнение своих должностных обязанностей сразу после взрыва и в течение активной фазы ликвидации аварии (они не были эвакуированы вместе с жителями Припяти).
2. Срочники - молодые ребята, проходившие службу в различных воинских частях и переброшенные на работы на промплощадке ЧАЭС.
3. Кадровые - военные и милиция по долгу службы попавшие в Зону.
4. Ликвидаторы - специалисты различного профиля из научных, проектных и другого вида контор, привлеченных на решение конкретных специфических (по профилю конторы) задач по ликвидации последствий аварии.
5. Партизаны - запасники, набранные военкоматами со всей страны для выполнения, как правило, дезактивационных работ.

Каждая из этих категорий характеризуется своими уникальными параметрами (возрастной диапазон, образовательный ценз, информированность о рисках выполняемых работ, продолжительность участия в ликвидации). И что особенно заметно по прошествии двадцати лет - характером забвения (об оперативниках, не погибших, живых, которые останавливали блоки, расхолаживали аппараты почти никто не вспоминает, малое исключение: награждение на 20-летие членов Промiнь-5).
СПРАВКА
о недостатках в организации использования военных строителей на Чернобыльской АЭС
Подрядные организации Минэнерго и Минсредмаша СССР медленно при¬нимают меры к более рациональному использованию приданных им 7 Воен¬но-строительных отрядов и 2 Военно-строительных полков общей численнос¬тью более 8 тыс. человек, снабжению личного состава техникой, инструментом, горюче-смазочными и строительными материалами, обеспечению необходи¬мым фронтом работ. В большинстве случаев военные строители в наруше¬ние решения Правительственной Комиссии № 83 от 4 августа с.г. не обеспе¬чиваются средствами индивидуального дозиметрического контроля, им не доводятся данные о радиационной обстановке на объектах работ (хранили¬ще отработанного ядерного топлива, «Саркофаг» и др.), полученной дозе личного облучения. До сих пор не упорядочено время пребывания в зоне повышенной опасности, система оплаты их труда и применение существую¬щих льгот, а также обеспечение автотранспортом для доставки на работу и обратно, спецодеждой и усиленным питанием, отсутствует забота о быте и отдыхе военных строителей, их медицинском обслуживании…………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………………………………………………… ………………..По вине УС ЧАЭС строители ВСО 1636 Минэнерго, задействованные на ХОЯТе, находятся в 3-й зоне в ночное время до 10 часов, подвергаясь воз¬действию радиации, но начальник КРБ ( контроль радиационной безопаснос¬ти) занижает это время до 3-х часов.:(
Не организован контроль за радиационной обстановкой на сооружаемых объектах, строители не знают полученную ими дозу облучения и это вызыва¬ет с их стороны недовольство. С 12 по 19.08. не выписывался дозиметричес¬кий наряд для штаба части ВСО 1636, не осуществлялся дозконтроль в ноч¬ные смены 21 и 22 августа на ХОЯТе (ВСО 1649).
Помывка личного состава в бане проводится неорганизованно, часто от¬сутствует горячая вода. Это в полной мере относится и к строителям « Сарко¬фага» (в/ч 55237 Минэнерго): 17 августа во 2-й и 3-й сменах воды не было вообще; с 19 на 20 августа строителей не обеспечили мылом, не осуществля¬лась дезинфекция мочалок; с перебоями подавалась горячая вода 22 августа. Из-за отсутствия горячей воды многие строители отказываются мыться в бане, в результате чего выносят на себе повышенную дозу радиоактивного загряз¬нения и пост дозиметрического контроля не пропускает их в столовую.
За счет хранения по 2–3 недели зараженного белья 21.08. уровень радиа¬ции в бане на ХОЯТе составлял 2,5 р/ч. В очереди за бельем здесь военно¬обязанные ВСО 1636 простаивают более часа:rolleyes:……………………………………………………………………………………………… …………………………………….С учетом того, что подрядчики не снабжают водителей ВСО 1637 запчас¬тями, они вынуждены снимать с машин, имеющих высокую дозу заражения, необходимые детали и резину, подвергая свое здоровье опасности. Недоволь¬ство военных водителей вызывает и неодинаковое отношение к ним и граж¬данским водителям: последних обеспечивают всем необходимым в первую очередь, они привлекаются для работ на короткий срок, знают, какая у них оплата, а военные водители при получении путевых листов ожидают своей очереди до 9–10 часов утра. Водители отряда, занятые на перевозке грузов к ЧАЭС, на обратном пути должны мыть автомобили на ПУСО–2 (Лелев), од¬нако там уровень радиации не замеряется: и пропускают « грязные» машины. Водителей, работающих на перевозке глины из пос. Чистогановка* на АЭС, не ставят в известность, кому предназначается груз, и они вынуждены нахо¬диться на станции длительное время в поисках грузополучателя.
В отдельных подразделениях строительного полка ( в/ч 55237) Минсредма-ша СССР, задействованного на сооружении «Саркофага» для 4-го энергобло¬ка, сложилась неблагополучная обстановка, вызванная тем, что к сведению военнообязанных не доводится информация о системе оплаты труда, приме¬нении существующих надбавок и льготных условиях прохождения службы, допустимых уровнях личного облучения, отсутствует учет полученных доз:rolleyes:………………………………………………………………………………………………… ……………………………………..Справедливые нарекания у военных строителей вызывает существующая практика оплаты их труда, когда за одну и ту же выполненную работу гражданские лица получают большую сумму, при этом фактически отрабо¬танное военнослужащими время в зоне повышенной опасности значительно занижается прорабами и мастерами подрядных организаций:(. Не доводят до военных строителей и существо имеющихся льгот (размер зарплаты, про¬хождение службы и т.п.)……………………………………………………………………………………………………………………… …………………….Военные строители полны решимости работать на объектах в зоне повы¬шенной опасности сколько нужно, при условии правильное и хорошей опла¬ты труда, знания предельно допустимых доз радиации, создания подрядчи¬ками необходимого фронта работ и заботы о быте в осенне-зимний период.
По указанным фактам информация в августе с.г. 5 раз докладывалась Правительственной комиссии и ОГ КГБ СССР, что привело к существенному изменению дел в использовании ВСО в лучшую сторону.
Однако еще имеющиеся недостатки в организации их работы не способ¬ствуют созданию в коллективах здорового морально-психологического кли¬мата, ведут к срыву плановой работы и досрочного ввода объектов в строй.
Руководитель Опергруппы КГБ УССР
в г. Чернобыле
полковник Ю.И.Барков 1
«3» сентября 1986 г. http://ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=42259

duxa
18.09.2008, 19:46
Вот ведь, повидимому я ещё не забыл.

Здраствуйте уважаеммый Пётр УЛПА-86 !
Прошу Вас по возможности отправить мне копию приказа начальника оперативной группы
МО СССР № 26 от 2 5 июня 1986 г.

И есле у Вас еще имеются такие документы:

1)Постановление ЦК КПСС и ВЦСПС от 7.05.1986 N 524-156

2)Постановление Совета Министров СССР и ВЦСПС от 5 июня 1986 N 665-195

3)Постановление о временном порядке оплаты труда работников предприятий,
организующий и учрежденый Минэнерго СССР, от 27 июня 1986г.

4)Распоряжения Совета Министров СССР от 17 мая 1986г N 964
о выдачи минэнерго СССР дополнительного фонда зарплаты.

5)Распоряжение совета Министров СССР от 3 июля 1986г N 1345.

6)Кодекс законов про роботу от 10.12.1971г N 322 - 8


С уважениеи, заранее благодарен Андрей .

P.S. : есле можно выслать на почтовый ящик Duxa_Vena@rambler.ru или DuxaVena@yandex.ru

рудокоп
25.10.2008, 21:54
Вот нашел такие воспоминания…( А то ведь ветка засохла…):D

Ликвидаторы " Это было недавно…
Это было давно!.."

Мерц Сергей Сергеевич.
Много воды с тех пор утекло в реке Припять.
Еще больше «воды» на эту тему налили горе-журналисты, продажные политики и «лже-ликвидаторы».
Кто только не спекулировал на этой теме!
И вот теперь, когда настоящих ликвидаторов осталось совсем немного, теперь уже все, кому не лень, вдруг вспоминают, что они «герои Чернобыля». Поэтому синдром «Ленинского бревна» и сегодня живее всех живых! http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?r=%D1%2E%CC%E5%F0%F6+%CB%E8%EA%E2%E8% E4%E0%F2%EE%F0%FB&id=34011358&Rt=3&Site=1&SiteID=10939&That=std&Rt=4&Site=1&DocNum=1&DocID=6449702&HID=44

yezan
26.10.2008, 11:15
Вот нашел такие воспоминания…( А то ведь ветка засохла…):D

...Кто только не спекулировал на этой теме!
И вот теперь, когда настоящих ликвидаторов осталось совсем немного, теперь уже все, кому не лень, вдруг вспоминают, что они «герои Чернобыля». Поэтому синдром «Ленинского бревна» и сегодня живее всех живых! http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?r=%D1%2E%CC%E5%F0%F6+%CB%E8%EA%E2%E8% E4%E0%F2%EE%F0%FB&id=34011358&Rt=3&Site=1&SiteID=10939&That=std&Rt=4&Site=1&DocNum=1&DocID=6449702&HID=44
-------------
Вася! Спасибо за ссылку... Статья интересная сама по себе (я и не знал, что в Фастове есть такой форум), многое созвучно личному восприятию тех событий и нынешнему положению...
Но ... не могу с некоторыми высказываниями согласиться, даже со скидкой на личное мнение автора. Эмоции эмоциями, но чтобы не быть голословным, всегда лучше давать ссылки на первоисточники, чтобы люди поверили...
Разбирать всю статью по "косточкам" практически невозможно, ведь мы не знаем всего, каждый видит панораму со своей колокольни... нисколько не умоляя работу строителей УС ЧАЭС в первые дни "войны" (я просто этого не знаю), но ведь и обидно, что когда выставляют в первые ряды себя, забывая, что в общем количестве ликвидаторов (около 600 тыс.) коллектив УС ЧАЭС вместе с "субчиками" (кстати это слово мне не знакомо, видимо субподрядные организации)... составит ну не более 1%...

Начну, благословясь...

Эксплуатационники, по свидетельству Волошко, председателя припятского горисполкома, разбежались:
- Из пяти с половиной тысячи человек эксплуатационного персонала – 4 тысячи исчезли в первый же день в неизвестном направлении…
Инициативу по ликвидации последствий аварии взяли на себя энергостроители.

Чуть ниже он писал, что для эвакуации города нагнали с Киевской области 1100 автобусов и вывезли город (порядка 50 тыс.), это 1100х40(среднее количество мест в автобусах)= 44000 человек, так ведь эта разница и будет оставшиеся "эксплуатационники"и "энергостроители"(плюс-минус)...

...Вот тогда замминэнерго Шашарин Г.А. и предложил создать пять рабочих групп по устранению аварии и ее последствий..
Одну из групп так и назвали: « Группа аварийно-восстановительных работ. Ответственные Семенов, Цвирко, монтажники». Прилетевший позже Щербина Б.Е. группу утвердил, а на практике ее возглавил мужественный и опытный атомостроитель начальник УС ЧАЕС Кизима Василий Трофимович.
Он тут же развернул «Вартингтоны» и «Штеттера», бросил на «РАЗВАЛ» свою «полевую гвардию» с субчиками и тяжелой техникой. Выдвинул туда КРБ. И уже в июле эту группу стали называть ликвидаторами. В августе, когда всю полевую гвардию Кизимы «пожгли» на прострелах «РАЗВАЛА», на объект «Укрытие» ввели средмашевское УС 605, подогнали «Демаги» и к октябрю «Укрытие» сдали.
Но до этого гвардейцы Кизимы вручную перекрыли проходы в развороченном Реакторном отделении, соорудили Разделительную Стенку между 3 и 4 Блоками, расчистили ПРОМ от кусков графита и ТВЭЛов, залили «РАЗВАЛ» бетонной смесью и сбили фон в тысячи раз...

Я специально выделил то, что или не соответствует действительности или то, что сейчас назвыают PR... Можно подумать, что на промплощадке до августа были только гвардейцы Кизимы...

...С тех пор у ликвидаторов к эксплуататорам так и осталось какое-то предубеждение: « Они взрывают, а мы спасаем!..». Так оно и было. К тому же ликвидаторов жгли напропалую, не считаясь. Особенно, в «Горячей Зоне». И занижали им дозы в десятки раз. Эксплуататоров же берегли, как спецов для будущей работы на Блоках. Оно, конечно, правильно. Но тем не менее....

Может в этом "сыромяжная" правда?... Да и слово то обидное... "эксплуататоры"... когда нужна электроэнергия, никто не задумывается, кто ее обеспечивает... так кто кого эксплуатирует?
Спасибо, что хоть согласился с тем, что нас берегли "...как спецов для будущей работы на Блоках..." Я не хочу сравнивать количество погибших, (и умерших сейчас) среди персонала и строителей, но в первые дни среди погибших не было ни одного строителя, только персонал и пожарные...

...Так было и со сменой Саши Акимова. Все они полегли на Митинском. Но в ту ночь 26 апреля 86-го мужики стояли на БЛОКЕ до упора.
И только первый Сталкер, Анатолий Андреевич Ситников, понял, что произошло. Он первым в ту ночь ушел на разведку в Центральный зал, а потом поднялся на крышу блока «В». И первым увидел взорванную « Елену». Справа и слева от «Елены» гудело неистовое ядерное пламя… Как опытный атомщик, Анатолий сразу понял, что Реактор взорван. Доложил.Но ему не поверили. Ни Брюханов, ни Щербина…
Анатолий схватил не менее полутора тысяч рентген и погиб...

Пост получается длинным, поэтому последняя цитата... как итог на первые две...
Мы тоже люди, и не "лжеликвидаторы", пытаюсь всех убедить, что не вина персонала ЧАЭС в аварии... и если отдельные действия оперативного персонала (кстати не доказанного с 100% уверенностью) поспособствовали развитию аварии, нельзя огульно навешивать ярлыки на всех...
Чисто личное... моя жена, участник ЛПА, после эвакуации и увольнении с ЧАЭС в 1987 году сразу пошла устраиваться на работу на завод "Маяк" в Киеве, так на нее смотрели, как на "зачумленную", мол вы там реактора взрываете, и хотите и нас... А ведь она не ВИУР и не СИУР, а всего лишь работала дежурной санпропускника на АБК-1 и АБК-2 (кстати переодевала и шахтеров, которые рыли штольню под 4-й реактор)...
Прошу всех, при всех "нападениях" на персонал ЧАЭС отделять "мух от котлет"...

yezan
26.10.2008, 11:35
Решил поискать в Инете, что-то о авторе... глухо.. или плохо искал... Есть только одно в Googlе:
"Морфологические изменения ткани яичек у ликвидаторов последствий аварии на .... С. Мерц, Е. Г. Бутолин, Р. М. Загритдинова ; Л. З. Гатауллина, Т. П. ..."
Может это он?... но вряд ли, не та специальность...:)

рудокоп
26.10.2008, 12:36
Решил поискать в Инете, что-то о авторе... глухо.. или плохо искал... Есть только одно в Googlе:
"Морфологические изменения ткани яичек у ликвидаторов последствий аварии на .... С. Мерц, Е. Г. Бутолин, Р. М. Загритдинова ; Л. З. Гатауллина, Т. П. ..."
Может это он?... но вряд ли, не та специальность...:)

Вот это может поможет.....:D Президент України; Указ вiд 13.12.2006 № 1070/2006 Про відзначення державними нагородами України
з нагоди Дня вшанування учасників ліквідації
наслідків аварії на Чорнобильській АЕС


За мужність, самовідданість, високий професіоналізм, виявлені
під час ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи, вагомі
трудові досягнення, активну громадську діяльність
п о с т а н о в л я ю: Нагородити орденом "За мужність" III ступеня… МЕРЦА Сергія Сергійовича - члена ради Білоцерківської міської
організації Всеукраїнської
Чорнобильської Народної Партії "За
добробут та соціальний захист
народу", Київська область http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=58&user=o4

yezan
26.10.2008, 14:07
...Президент України; Указ вiд 13.12.2006 № 1070/2006 Про відзначення державними нагородами України з нагоди Дня вшанування учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС

За мужність, самовідданість, високий професіоналізм, виявлені
під час ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи, вагомі
трудові досягнення, активну громадську діяльність
п о с т а н о в л я ю: Нагородити орденом "За мужність" III ступеня…
МЕРЦА Сергія Сергійовича -
члена ради Білоцерківської міської організації Всеукраїнської Чорнобильської Народної Партії "За добробут та соціальний захист народу", Київська область http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=58&user=o4
------------
Вася! Спасибо за ссылку...
Просмотрел указ, есть знакомые фамилии с ЧАЭС..., действительно достойные награды ... , но ... тогда пишут просто "...Ф.И.О. пенсіонера, працівника Чорнобильської АЕС у 1980-1997 роках, Київська область", или другие даты до и после аварии, у меня к этим людям определеное уважение..., но... когда отмечают членов и т.д. всевозможных общественных организаций... ну вот какой-то внутренний дискомфорт... возможно то, о чем автор и сам писал о "примазавшихся" (я не имею лично автора, ведь я его не знаю и "грешить" на человека грех...)

рудокоп
27.10.2008, 15:58
Значение слова "Героизм" в Большой Советской Энциклопедии…
http://bse.sci-lib.com/article009855.html
Героизм, героическое, свершение выдающихся по своему общественному значению действий, отвечающих интересам народных масс, передовых классов и требующих от человека личного мужества, стойкости, готовности к самопожертвованию
Анатолий Колядин. "Банкет на гробах" (О наградах к 20-й годовщине Чернобыльской катастрофы) http://pripyat.com/publications/2006/03/21/657.html … Почти 100 кандидатов на награды от «Союза Чернобыль Украины». Многие из них во второй, третий раз:confused:… :DА у нас ,на периферии, этой весной наградили…официантку (которая кормила «вертолетчиков») и егеря, отстреливавшего зверюшек в ЗО и больше достойных, среди почти 1500 чернобыльцев, не нашлось… :confused: Я пыжился-пыжился , напрягал извилину, пытаясь понять в чем же заключается это самое мужество и героизм в этом конкретном случае и никак… А потом с грустью понял ,что все дело в моем низком Iq (коэфициент интелекта):( и перестал напрягаться…. А ко дню ликвидатора опять тусовка будет !..:D

рудокоп
31.10.2008, 08:38
И в продолжение темы о постчернобыльских наградах. Если в сети можно найти критерии для номинантов РФ, то для Украинских «соискателей» их просто нет… А отсюда –широкое поле для «конструкторской деятельности»… :(

11. Рекомендации по оформлению наградного материала для участников ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС

Участники ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС, могут быть представлены к награждению при соответствии следующим критериям:

К награждению орденом Мужества представляются лица, выполнявшие работы в 30-ти километровой зоне на объектах повышенной опасности, связанные с непосредственной угрозой для жизни (при сооружении объекта «Укрытие», очистке крыши и зданий 3-его энергоблока ЧАЭС, прокладке тоннеля под реактор 4-го энергоблока, захоронении радиоактивно зараженного имущества и техники, уничтожении «рыжего леса» и др.) в период с 26 апреля 1986 года по 15 мая 1987 года и получивших индивидуальную дозу радиации 20 бэр и более, в результате которой они стали инвалидами 1 и П группы.

К награждению медалью «За спасение погибавших» представляются лица, принимавшие участие в работах в пределах 30-ти километровой зоны в 1986-1988 годах и признанные инвалидами вследствие выполнения обязанностей по ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы.

При представлении к награждению помимо документов, указанных в п.п. 1.1, 1.2, 1.3, необходимо дополнительно представить:
заверенную копию удостоверения участника ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы или же удостоверение перенесшего лучевую болезнь или другие заболевания, связанные с радиационным воздействием;
заверенную копию справки ВТЭК об инвалидности, вследствие увечья, полученного при выполнении обязанностей на ЧАЭС;
документы, подтверждающие пребывание в 30-ти километровой зоне, с указанием времени нахождения в ней;
документы, в которых указана полученная доза радиации.


Примечание:

1. Наградные документы, представленные на лиц, призывавшихся из запаса на период выполнения обязанностей в 30-ти километровой зоне, должны быть согласованы с региональным отделением Общероссийской общественной организации инвалидов Союз «Чернобыль» России.

2. Военнослужащие, проходящие службу в Вооруженных Силах, лица гражданского персонала Министерства обороны Российской Федерации, военнослужащие запаса и в отставке, имеющие право на получение пенсии от Министерства обороны Российской Федерации (пенсионеры Министерства обороны) к государственным наградам представляются по линии Министерства обороны Российской Федерации.

3. Представлению к награждению не подлежат:

лица, ранее награжденные за мужество и самоотверженность, проявленные при ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы, государственными наградами СССР и Российской Федерации;

досрочно откомандированные из 30-ти километровой зоны за проявленную недисциплинированность и проступки, дискредитирующие военнослужащего, а также лица, привлеченные к уголовной ответственности.

yezan
31.10.2008, 14:48
И в продолжение темы о постчернобыльских наградах. Если в сети можно найти критерии для номинантов РФ, то для Украинских «соискателей» их просто нет… А отсюда –широкое поле для «конструкторской деятельности»… :(....
----------------
И не только о "чернобыльцах"...

КАЗУСЫ НАГРАДНОЙ СИСТЕМЫ УКРАИНЫ - 2

О порядке награждения наградами Украины...

Михаил ШИШЛЯННИКОВ

Тема данной статьи несколько щепетильна, ибо она косвенно задевает честь и достоинство людей, ставших орденоносцами. Честно скажу, материал давался нелегко — трижды в течение полугода брался за него и трижды откладывал. Как-то неуютно было на душе оттого, что придется сравнивать, анализировать и сопоставлять факты и события, которые должны иметь в своей основе героизм, самопожертвование и святую любовь к Родине, согражданам, братьям по оружию или общему делу. Во всех странах государственными наградами отмечают самых достойных и наиболее отличившихся людей.Конечно, в каждом обществе свои критерии, своя методика представления к государственным наградам.

В авторитарных государствах данная процедура сводится к волевому решению одного человека, в демократических — все должно быть иначе, и, естественно, без учета общественного мнения здесь не обойтись. Сразу же хочу принести извинения уважаемым людям, удостоенным наград на основании указов, подписанных действующим Президентом Украины за, возможно, субъективный подход к теме. Хотя речь пойдет не о них, а об украинских принципах награждения орденами в «оранжевый» период нашей истории.

На основании законов или волею самодержца украинского?

Наградное дело в Украине в основном осуществляется на основании Конституции, закона «Про державні нагороди України» и указа президента «Про Комісію державних нагород та геральдики». Есть еще ряд нормативно-правовых актов, регламентирующих процедуру награждения и получения различных льгот гражданами, удостоившимися высших государственных наград,..."

http://uniformius.ru/index/ukraina/ukrnagradi/nagradiukr_spravka1.htm

yezan
03.11.2008, 20:56
Память о подвиге ликвидаторов аварии 1986 года на ЧАЭС жива?
А может быть... Бог с ней?

Эдуард КИРКЕВИЧ
http://www.slavutichcity.net/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=401&page=1

рудокоп
09.11.2008, 21:39
Тогда, помнится, уже через несколько дней после аварии над реактором водрузили красный флаг. Через месяц его сожрала радиация. Флаг снова прикрепили. Через месяц — новый. Нетрудно представить, как парни-добровольцы поднимались на крышу, бежали по ней, затем карабкались по трубе... http://www.zn.ua/3000/3050/38353/ В пространстве вариантов для меня, ситуация с участием в лпа, сложилась следующим образом. 21 августа 86г. На военном аэродроме «Канатово « (г. Кировоград) был посажен в самолет и доставлен в г. Белая Церковь, а затем,- в расположение 25 бригады химзащиты. О том что было до того я лично знать, естественно, не мог. Поэтому приходится полагаться на информацию от других людей. Ну а эта информация(как и случай с вазелином…:(:D) бывает разной… Вопрос к знатокам насколько соответствует?…:confused: