PDA

Просмотр полной версии : "АЭС "Фукусима", тема №2


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

planca
16.03.2011, 21:36
Часто задаваемые вопросы по АЭС,

Ядерная энергетика (http://www.atomenergoprom.ru/ru/nuclear/faq/page1.html), Термины (http://www.atomenergoprom.ru/ru/nuclear/term/), Азбука радиационной защиты (http://www.ibrae.ac.ru/images/stories/ibrae/directions/inform_abc.pdf), Что делать, если произошёл выброс радиоактивных веществ (http://mkkuzbass.ru/2011/03/16/print:page,1,chto-delat-esli-proizoshjol-vybros-radioaktivnykh.html)

Новости, информация:

http://www.rian.ru/infografika/20110313/352140155.html
- Инфографика РИА Новости: наглядно о происходящем.

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4349
- Все вопросы по типу реактора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...%D0%BC%D0%B0_I (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_ %D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81% D0%B8%D0%BC%D0%B0_I)
- Понятная и регулярно обновляемая таблица о состоянии реакторов. Хроника событий.

http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110314/344826948.html
- Прямой эфир японского телеканала NHK на английском языке.

http://progenes.livejournal.com/120936.html
- Для тех, кто запутался в единицах измерения.

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
- Веб-камера возле станции.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html (http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html)
- Японское радио NHK новости на русском языке

Радиационный мониторинг - Япония:

http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
- Чиба (микрозиверты)

http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
- Токио (cpm, примерно равно микрорентгенам)

http://www.bousai.ne.jp/eng/
- мониторинг атомных объектов Японии (наногреи) (клон (http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870) с более стабильной работой)

http://www.zamg.ac.at/aktuell/
- по ссылкам с датами - модели шлейфа, обновляется регулярно

http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/
- Ниигата, с ветрами (наногреи)

http://www.windguru.cz/ru/index.php?sc=172484
- данные по ветру в Фукусиме

Радиационный мониторинг - Россия, Украина, Корея, США и другие страны:

http://www.facebook.com/#!/home.php?sk=group_118091858264924 (http://www.facebook.com/#%21/home.php?sk=group_118091858264924)
- Группа в facebook.

http://www.vl.ru/radiation/
- Владивосток (микрорентгены)

http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=262511
- Южно-Сахалинск (микрозиверты)

http://iernet.kins.re.kr/
- Республика Корея (нанозиверты/микрорентгены)

http://radiation.crowdmap.com/
- проект "Карта радиации"

http://www.ustream.tv/channel/live-radiation-monitoring-from-west-la
- Лос-Анджелес (cpm, примерно равно 2*микрорентгенам)

http://sakhmeteo.ru/radiation.php
- Сахалин, Курилы (микрозиверты)



ДЛЯ ВСЕХ, КТО ХОЧЕТ ЧТО-ТО НАПИСАТЬ В ТЕМЕ:
- указывайте источник информации;
- не публикуйте информацию из крайне сомнительных источников типа Llife News, КП, МК и т.п. Даже если она вам кажется очень забавной. Перлы обсудим попозже;
- воздержитесь от малозначительных личных оценок типа "все ужасно!" и советов пить препараты йода, в данной теме это мусор;
- дабы не повторяться с новостями, прочитывайте хотя бы последние страницы темы;
- аналогично, если у вас появились вопросы. Особенно если вопросы "базовые" - например, откуда там берется водород;
- постарайтесь пореже обновлять страницу для снижения нагрузки на сервер, ему периодически и так нехорошо;
- итого: чем больше ценной информации в теме и чем меньше флуда - тем всем будет лучше.
Спасибо всем за понимание и за то, что вы делаете.
__________________

Michail
16.03.2011, 21:51
Это так. Но процесс все равно будет происходить. Если будет вода в контейменте,то ее кипение вокруг расплава вызовет вынос вещества. Только сколько можно будет туда лить воду и стравливать радиоактивный пар?
Если там будет вода - то при ее кипении будет поглощаться тепло, тем самым температура бетона будет поддерживаться ниже тех значений, при которых происходит его деструкция.

Но если лить воду на расплав топлива - то процесс кипения будет механически способствовать выносу радионуклидов, так что я лично думаю, что если уж топливо расплавилось - то лучше воду в него не лить. Не говоря уже о том, что вода является замедлителем и может способствовать возникновению цепной реакции.

energetic
16.03.2011, 21:56
А это только у меня одного ощущение, что еслибы персонал испугался цунами и убежал, то былобы меньше последствий. Ибо второй блок самый целый, взрыв водорода там был только один, когда им удалось подать туда воду на небольшой промежуток времени.

и еслибы персонал разбежался, то эта темы былабы на порядок короче?

Смотрю я на эту картинку и никак не могу от этого ощущения отделаться:

Модератор: Не нужно постить картинки такого размера. Пользуйтесь вложениями

ЗЫ. Тему первую читал, с предметом знаком :)

zet
16.03.2011, 21:59
"На всех трех действующих энергоблоках АЭС "Фукусима-1" в Японии имеется повреждение активной зоны реакторов, сообщает Reuters со ссылкой на главу МАГАТЭ Юкия Амано.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/16/iaea/х/"
этому вообще можно верить?

и еще, очень хочется услышать от "опытных" пользователей этого форума: ваша оценка всех 4-х реакторов на данный момент?
на википедии пишется, что у трех реакторов повреждены твэлы и активная зона - как они могут быть повреждены?

Guinness
16.03.2011, 22:02
"На всех трех действующих энергоблоках АЭС "Фукусима-1" в Японии имеется повреждение активной зоны реакторов, сообщает Reuters со ссылкой на главу МАГАТЭ Юкия Амано.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/16/iaea/х/"

этому вообще можно верить?
и еще, очень хочется услышать от "опытных" пользователей этого форума: ваша оценка всех 4-х реакторов на данный момент?
на википедии пишется, что у трех реакторов повреждены твэлы и активная зона - как они могут быть повреждены?
Расплавление (meltdown) это и есть повреждение твелов и активной зоны и оно произошло на 1, 2 и 3 реакторах. На четвертом это не произошло потому что он уже давно был заглушен и использовался лишь для хранения ОЯТ.
Повреждены ли корпуса реакторов или контейменты сказать никто точно не может.

yezan
16.03.2011, 22:10
Информация об аварии на АЭС "Фукусима" из разных источников:

Реакторы АЭС «Фукусима-1» начали заливать водой с вертолетов
На АЭС «Фукусима-1» в воздух подняты вертолеты, которые заливают реакторы водой, сообщает телеканал NHK.

По последним данным, работы ведутся над третьим энергоблоком, где, по официальной информации, не было повреждения оболочки реактора. Тем не менее, именно там с утра был зафиксирован самый высокий уровень радиации. В сообщении телекомпании отмечается, что вертолет не сможет долго находиться над реактором, поскольку пилот в этом случае рискует получить большую дозу радиации.

Ранее сообщалось, что на японской АЭС "Фукусима-1" были возобновлены работы по охлаждению реакторов.

Оператор АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) вынужден был прервать работы на полтора часа в связи с возгоранием на четвертом энергоблоке и повышением уровня радиации на АЭС. Пожар на четвертом энергоблоке начался несколько часов назад. Японское телевидение транслирует кадры, на которых столб белого дыма все еще поднимается над станцией. Хотя местные СМИ утверждали, что пожар потушен, но TEPCO подтверждения этому не давала.

По словам генерального секретаря кабинета министров Японии Юкио Эдано, уровень радиации поблизости от электростанции сейчас составляет 1 тыс. 361 мкЗв/ч. Он отметил, что сегодня был зафиксирован скачок радиации до 2 тыс. 399 мкЗв/ч, вследствие чего TEPCO эвакуировала персонал. Ю.Эдано уточнил, что существует вероятность повреждения защитной оболочки 1-го и 3-го реакторов на АЭС. По его словам, для охлаждения всех аварийных реакторов, вероятно, придется привлечь вооруженные силы США.

TEPCO сообщила, что еще со вчерашнего вечера на 70% могут быть повреждены уран-плутониевые топливные стержни в первом реакторе АЭС. Такая же участь, очевидно, постигла топливные стержни во втором реакторе, но степень их разрушения оценивают в 33%. TEPCO ранее сообщила, что есть угроза неконтролируемой цепной ядерной реакции в бассейне для отработавших топливных стержней, в районе которого утром в среду произошел новый пожар.

Отметим, вчера были эвакуированы все жители в радиусе 20 км от АЭС. Кроме того, из опасной зоны вывезены 450 пациентов и сотрудников местной больницы. Последние 96 больных были доставлены в другой госпиталь на вертолетах.

Повышение уровня радиации было зафиксировано вчера и в Токио, и в прилегающих к столице префектурах Японии. Ранее сообщалось, что после взрыва на втором энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1" возникла угроза частичного плавления топливных стержней реактора, что может привести к критической ситуации.

Напомним, 11 марта 2011 г. произошла серия землетрясений, магнитуда наиболее сильного составила 9,0 (по данным Японского метеорологического управления). Подземные толчки и последующее цунами причинили огромный ущерб северо-восточным районам страны. По данным Национального полицейского управления страны, погибли или пропали без вести более 10 тыс. человек. Кроме того, режим ЧП введен на атомном комплексе в Фукусиме (станции "Фукусима-1" и "Фукусима-2"), где произошло уже несколько взрывов и пожар, продолжается утечка радиации.

http://www.rbc.ua

На энергоблоке №1 АЭС «Фукусима-I» повреждено около 70% топлива в активной зоне.

16.03.2011 10:06
В результате частичного расплава активной зоны повреждено 70% ядерного топлива в реакторе энергоблока №1 АЭС «Фукусима-I» и 33% твэлов в реакторе энергоблока №2. Такие данные привели на брифинге 16 марта представители компании «Tokyo Electric Power Co.» (TEPCO) и Агентства ядерной и промышленной безопасности Японии. В то ж время, как сообщил представитель японского надзорного органа Минору Огода, «природа повреждений» кассет неизвестна. «Это может быть расплавление, а могут быть просто отверстия [в топливных сборках]», - сказал он.

Между тем, по словам сотрудника подразделения технического обслуживания TEPCO Цуёси Макигами, которого цитирует «Bloomberg», температура в бассейнах выдержки ОТВС на остановленных 5-ом и 6-ом энергоблоках АЭС «Фукусима-I» по состоянию на 07.00 16 марта (01.00 мск) поднялась примерно до 140 градусов по Фаренгейту (60?С). Накануне Агентство ядерной и промышленной безопасности сообщило о том, что вода в бассейне выдержке на 4-ом энергоблоке могла закипеть. 15 и 16 марта в реакторном здании энергоблока №4 дважды фиксировалось возгорания в зоне бассейна выдержки.

По сообщению телеканала NHK, специалисты «Tokyo Electric Power Co.» рассматривали вариант использовать разломы в крыше здания 4-го энергоблока для сброса воды с вертолетов в целях охлаждения бассейна выдержки. Однако было признано, что с учетом расстояния в несколько десятков метров от крыши до бассейна хранения ОТВС, такой сброс будет неэффективным. Кроме того, вертолет не может взять на борт достаточное количество воды. В свою очередь руководство военного ведомства высказало опасения по поводу безопасности пилотов в случае такой операции.

В настоящее время TEPCO изучает возможность подачи воды в бассейн выдержки с помощью пожарных брандспойтов. По сообщению компании, 14 марта температура воды в бассейне достигла значения в 183 градуса по Фаренгейту, что в два раз выше нормы. Вероятно, что подъем температуры продолжился, но дальнейшие замеры были невозможны в связи с «технической неполадкой». Сейчас на площадке работают около 50 человек из числа персонала TEPCO . Утром 16 марта они были временно эвакуированы в связи с ростом значения радиационного фона, но уже вернулись к работе.

http://www.nuclear.ru

А.-К. Лакост: Событие на АЭС «Фукусима» соответствует уровню «6» по шкале INES.

15.03.2011 16:54

Уровень радиоактивности вблизи поврежденных энергоблоков на АЭС «Фукусима-I» «чрезвычайно высок». Об этом сообщил 15 марта на брифинге в Париже руководитель надзорного органа по ядерной безопасности Франции (ASN) Андре-Клод Лакост. По его словам, по степени тяжести нынешняя «серьезнейшая кризисная ситуация» находится между аварией на Чернобыльской АЭС в СССР и аварией на АЭС «Три-Майл-Айленд» в США. По мнению А.-К. Лакоста, которого цитирует «Bloomberg», событие на первой очереди АЭС «Фукусима» следует классифицировать уровнем «6» по Международной шкале ядерных событий (INES). При этом представитель французского надзорного органа сослался на тот факт, что на энергоблоке №2 АЭС «Фукусима-I» повреждена защитная оболочка реактора.

Между тем, днем 15 марта эксплуатирующая компания «Tokyo Electric Power Co.» заявила об отсутствии «видимых изменений» после взрыва водорода на энергоблоке №2, как в защитной оболочке реактора, так и в реакторном здании. По информации МАГАТЭ, 12 марта японский надзорный орган предварительно классифицировал событие на энергоблоке №1 АЭС «Фукусима-I» уровнем «4» (авария без значительного риска за пределами площадки) по шкале INES. Уровень «4» предполагает значительное повреждение активной зоны реактора, радиационных барьеров, а также незначительный выброс и облучение населения «на уровне величин, сравнимых с установленными». Уровень «6» по шкале INES – это «серьезная авария с воздействием за пределами площадки», сопровождающаяся значительным выбросом, «который, вероятно, потребует полного осуществления запланированных контрмер».

http://www.nuclear.ru

Франция - пять или шесть

AtomInfo.Ru, 14.03.2011

Регуляторы Франции выставили свою оценку аварии на японской АЭС "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi). Они считают, что она дотянула до уровня "5" или даже "6" по шкале INES.

Французские строгости

К французским атомщикам можно относиться по-разному, считать их конкурентами или подмечать их слабости. Но у Франции есть вещь, которую не отнять. У них теперь очень сильный и независимый атомнадзор.

Французские регуляторы известны тем, что не спускают эксплуатации ни одного, даже самого мелкого грешка, и не скупятся при этом на жёсткие оценки. Некоторые считают, что атомнадзор во Франции слишком придирчив и, тем самым, выставляет атомную отрасль страны в невыгодном свете.

Жёсткий тон комментария от агентства по ядерной безопасности (ASN) Франции по японским событиям был предсказуем. Сегодня глава регулирующего органа Андре-Клод Лякост (Andre-Claude Lacoste) оценил японскую аварию как аварию уровня "5" или "6" по шкале INES.

"Уровень "4" - это серьёзный уровень… Но мы полагаем, что ситуация находится на уровне "5" или даже "6"… Мы находимся в начале кризиса, который может продолжаться неделями", - сказал Лякост.

Уровни "5" и "6"

Сама Япония по-прежнему оценивает происходящее как уровень "4" - аварию с локальными последствиями. Если степень серьёзности будет поднят до "5", то события превратятся в аварию с широкими последствиями. А если до "6", то в серьёзную аварию.

Уровень "5" может быть присвоен в тех случаях, когда выполняются некоторые из следующих условий:

- ограниченный выброс радиоактивного материала, который, вероятно, потребует осуществления некоторых запланированных контрмер (эвакуация в Японии уже была);

- несколько смертельных случаев от облучения (к счастью, пока не произошло);

- тяжёлое повреждение активной зоны реактора (обсуждается по аварийным блокам, есть разные мнения);

- выброс больших количеств радиоактивного материала в пределах установки с высокой вероятностью значительного облучения населения, который может быть вызван крупной аварией с возникновением критичности или пожаром (обсуждается по аварийным блокам, есть разные мнения).

Уровень "6" соответствует по определению значительному выбросу радиоактивного материала, который, вероятно, потребует осуществления запланированных контрмер.

Примеры событий уровня "5":

- Виндскейл-Пайл, Соединённое Королевство, 1957 год - выброс радиоактивного материала в окружающую среду после пожара в активной зоне реактора;

- АЭС "Три-Майл-Айленд", США, 1979 год - тяжёлое повреждение активной зоны реактора;

- Гояния, Бразилия, 1987 год - четыре человека погибли и шесть получили дозы в несколько Гр от оставленного без присмотра и разрушенного высокорадиоактивногоисточника Cs-137.

Пример событий уровня "6" - Кыштым.

Качество информации от японской стороны

Сам по себе факт публичного оспаривания регуляторами одной страны оценки серьёзности события на АЭС в другой стране необычен.

Но господин Лякост сделал ещё одно заявление, унизительное для японцев. По его словам, регуляторы Франции получили свою оценку, опираясь на информацию, полученную от иностранных коллег и "неформальных источников".

То есть, не по официальным данным от японской стороны. Или, по крайней мере, не только по ним.

Напомним, что в течение сегодняшнего дня близкие по характеру заявления звучали и из России. Так, в утреннем комментарии от оперативного штаба "Росатома" было сказано: "Эксперты штаба фиксируют крайнюю недостаточность и нерегулярность поступающей информации, в том числе по международному каналу ситуационно-кризисного центра МАГАТЭ".

Для координации действий ряд стран направили в Японию своих специалистов. От России туда сегодня вылетели первый замгендиректора Росэнергоатома Владимир Асмолов и замдиректора ИБРАЭ Валерий Стрижов.

В комментарии для РИА "Новости" представитель ГК "Росатом" отметил, что они не только окажут консультативную помощь, но и "будут оперативно получать данные о развитии событий" от японских коллег.

http://www.atominfo.ru

Уровень радиации на АЭС Фукусима превысил норму

РИА Новости, 15.03.2011

Ситуация на АЭС "Фукусима-1" в Японии, пострадавшей от разрушительного землетрясения и цунами, стала во вторник еще более тревожной: на втором блоке произошел взрыв, на четвертом пожар, что привело к утечке радиации. Премьер Японии Наото Кан в экстренном телеобращении призвал население покинуть 20-километровую зону вокруг реактора, уровень радиации в пределах АЭС у третьего блока уже представляет угрозу для здоровья.

Ранее на первом и третьем реакторах АЭС произошли взрывы водорода, была снесена верхняя часть здания блока, но реактор и его защитная оболочка не пострадали. Во вторник взрыв произошел на втором блоке, повредив резервуар внутри защитной оболочки реактора, содержащий холодную воду для конденсации пара, образующегося при срабатывании системы аварийной защиты. В результате взрыва повысился радиационный фон в префектуре Фукусима и соседней Ибараки. Информация о пожаре на четвертом блоке впервые прозвучала из уст премьера.

"Из-за произошедших взрывов водорода и пожара на четвертом блоке АЭС "Фукусима-1" произошла утечка радиации. Остается опасность еще большей утечки. В этой связи я обращаюсь к населению, эвакуированному из районов в радиусе 20 километров от станции, не пересекать границ зоны. Те, кто живет в радиусе от 20 до 30 километров от станции, просьба не выходить на улицу, закрыть окна и двери", - сказал Наото Кан.

На данный момент пожар на четвертом реакторе АЭС "Фукусима-1" потушен. Всего на станции шесть реакторов. На втором в понедельник полностью оголились топливные стержни из-за падения уровня воды. В результате могло расплавиться ядерное топливо. По последним данным, уровень удалось поднять до половины высоты стержня.

Уровень радиации

Землетрясение магнитудой 9,0 произошло в Японии 11 марта и вызвало цунами высотой более десяти метров. По данным полиции, погибли по меньшей мере 2,4 тысячи человек. На АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" после землетрясения был введен режим ЧС из-за выхода из строя систем охлаждения.

Наото Кан призвал население, несмотря на тяжелую ситуацию, сохранять спокойствие и действовать хладнокровно."Специалисты, невзирая на опасность, изо всех сил стараются не допустить распространения утечки", - сказал премьер.

Уровень радиации около третьего блока АЭС "Фукусима-1" составляет 400 миллизивертов в час, что представляет угрозу для здоровья, сообщил генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано во вторник на пресс-конференции.

"Между вторым и третьим блоком радиация составила 30 миллизивертов. Около третьего блока - 400 миллизивертов. Около четвертого - 100 миллизивертов", - сказал он.

Доза облучения в 1-2 зиверт (1-2 миллиона микрозиверт) в час вызывает симптомы лучевой болезни. Естественный радиационный фон составляет от 0,05 до 0,2 микрозиверт в час.

По словам Эдано, опасности воспламенения отработанного ядерного топлива на станции нет.

В столице Японии Токио приборы зафиксировали в атмосфере радиацию в микродозах, неопасных для здоровья, сообщило информационное агентство Киодо со ссылкой на мэрию мегаполиса.

В атмосфере обнаружен радиоактивный йод и цезий.

Повышение радиоактивного фона составило 0,809 микрозиверта в час. Это в десятки тысяч раз ниже предельно безопасной дозы облучения человека, которая составляет 100 миллизивертов, или, в пересчете, 100 тысяч микрозивертов в час.

Ситуация на Дальнем Востоке РФ

Превышения естественного уровня радиационного фона на Дальнем Востоке России не зафиксировано, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы Дальневосточного регионального центра МЧС РФ.

"По состоянию на 12.00 хабаровского времени (5.00 мск) вторника на территории субъектов Дальнего Востока фактов превышения естественного уровня радиационного фона не зафиксировано. Угрозы для жизни и здоровья людей нет", - сказал представитель пресс-службы.

По его словам, продолжается постоянный мониторинг за состоянием радиационного фона.

Жители Приморья после появления сообщений о взрывах на японской АЭС стали значительно чаще покупать в аптеках препараты, способствующие выводу радиации из организма, сообщил РИА Новости представитель краевого государственного унитарного предприятия "Приморская краевая аптека".

"С воскресенья спрос на антирадиационные препараты в сети наших аптек вырос. В первую очередь речь идет о йодосодержащих препаратах", - сказал собеседник агентства.

http://www.rian.ru/

Уровень радиации на АЭС «Фукусима-1» превышает годовую норму в 400 раз
После взрыва на втором энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1" возникла угроза частичного плавления топливных стержней реактора, что может привести к критической ситуации. Об этом сообщил оператор станции - японская энергокомпания Tokyo Electric Power (TEPCO).

Кроме этого, создана угроза разрушения оболочки реактора и утечки радиации.

Отметим, что уровень радиации на АЭС сразу после взрыва на втором энергоблоке достиг 8,217 микрозивертов в час, что в восемь раз превышает ежегодную допустимую норму. Чуть позже TEPCO признала, что уровень радиации вблизи реактора превысил ежегодную допустимую норму в 400 раз.

В связи с произошедшим третьим взрывом власти Японии совместно с TEPCO создали единый штаб во главе с премьер-министром страны Наото Каном. В штаб также вошел министр экономики, промышленности и торговли Банри Кайеда. "Ситуация остается очень тревожной, но я надеюсь, мы сможем преодолеть этот кризис", - сказал Н.Кан.

Как передают японские СМИ, на встрече с руководством TEPCO Н.Кан выразил свое недовольство относительно задержек, с которыми компания-оператор информирует о последних событиях на электростанции.

Повышенный уровень радиации зафиксирован также в столице Японии Токио.

Ранее сообщалось, что на АЭС "Фукусима-1" в любой момент может произойти третий взрыв. Топливные стержни второго реактора станции временно остались без охлаждения, что могло привести к перегреву и крупной утечке радиации.

Отметим также, что на четвертом реакторе АЭС "Фукусима-1" в 04:53 по киевскому времени произошел взрыв водорода.

Напомним, в Японии 11 марта 2011 г. произошла серия землетрясений, магнитуда наиболее сильного составила 9,0. Подземные толчки привели к взрывам на первом и третьем энергоблоках АЭС в префектуре Фукусима и к утечке радиации на предприятии. В пределах 30 км от АЭС была объявлена эвакуация.

http://www.rbc.ua

На площадке японской АЭС «Фукусима-I» произошел взрыв водорода на энергоблоке №2.

На площадке АЭС «Фукусима-I» зафиксирован новый взрыв водорода. Взрыв произошел в 6.10 по местному времени (0.10 мск) на энергоблоке №2. По информации эксплуатирующей компании «Tokyo Electric Power Co.» и правительственных чиновников, тепловыделяющие сборки в активной зоне были оголены примерно наполовину. Кроме того, сообщается о возможном повреждении бассейна системы подавления избыточного давления, расположенного под реактором. Зафиксировано повышение уровня радиоактивности, однако власти говорят об отсутствии непосредственной угрозы. «Уровень радиоактивности вблизи энергоблока №2 увеличился, но на данный момент он не наносит ущерба здоровью человека», - заявил Нориюки Сиката, официальный представитель аппарата премьер-министра Японии. По информации TEPCO, мощность излучения на энергоблоке №2 достигали 965 микрозивертов в час.

Это – уже третий взрыв водорода на площадке станции, последовавший за землетрясением и цунами 11 марта. 12 марта произошел взрыв с частичным разрушением строительных конструкций на энергоблоке №1 первой очереди АЭС «Фукусима». 14 марта взрыв был зафиксирован на энергоблоке №3. Причиной взрыва является высокая концентрация водорода, который образуется в результате взаимодействия разрушающихся циркониевых оболочек ядерного топлива с водой под действием высоких температур. Оболочки твэлов разрушаются вследствие перегрева под действием остаточного тепловыделения в условиях недействующих систем охлаждения. При взрыве на 1-м и 3-м энергоблоках корпус реактора и защитная оболочка реактора не пострадали. TEPCO сообщила об отказе системы охлаждения и повреждении активной зоны на втором энергоблоке АЭС «Фукусима-I» в течение дня 14 марта. С выходом из строя системы охлаждения давление в контайнменте составляло около 700 кПа. В реактор заканчивалась морская вода для охлаждения.

14 марта Международное агентство по атомной энергии подтвердило факт отсутствия ядерной реакции на энергоблоках АЭС «Фукусима». «Цепной реакции с ядерным материалом нет, - заявил генеральный директор МАГАТЭ Юкио Амано. – Корпуса реактора и защитные оболочки не повреждены. Выброс радиоактивности ограничен». В ходе пресс-конференции заместитель генерального директора агентства Денис Флори сообщил, что информация, поступающая из Японии, «не указывает на значительное увеличение радиоактивности за пределами контайнмента». Это означает, что контайнмент выполняет свою основную функцию, добавил он. Между тем, в ходе брифинга в Москве 14 марта заместитель генерального директора Госкорпорации «Росатом» Александр Локшин сообщил, что у российских специалистов вызывает «наибольшее беспокойство» состояние энергоблока №2 первой АЭС «Фукусима». Кроме того, сказал А. Локшин, поступает «противоречивая информация» о двух реакторах на АЭС «Фукусима-II».

Япония: Власти предупреждают об угрозе распространения радиации в районе АЭС «Фукусима».

Взрыв на энергоблоке №2 первой очереди АЭС «Фукусима» мог повредить защитную оболочку реактора, что привело к выбросу радиации. По информации компании «Tokyo Electric Power Co.», взрыв произошел в 6.10 по местному времени (0.10 мск) 15 марта и привел к повреждениям бассейна системы подавления избыточного давления, расположенного под реактором. Официальный представитель Агентства ядерной и промышленной безопасности Японии Сигекадзу Омукаи сообщил агентству AP, что активная зона в результате взрыва не пострадала, но могла быть нарушена целостность контайнмента.

Кроме того, премьер-министр Японии Наото Кан, выступая в эфире национального телевидения, сообщил о пожаре на энергоблоке №4 первой очереди АЭС «Фукусима», который привел к дополнительному выбросу радиации. На момент землетрясения и цунами четвертый энергоблок был выведен в плановый ремонт и находился в состоянии холодного останова. Пожар удалось ликвидировать, однако, по словам премьер-министра, в настоящее время мощность радиационного излучения «очень высока» и «велик риск новых выбросов радиации». Н. Кан распорядился завершить эвакуацию населения в 20-километровой зоне.

Жителям 30-километровой зоны рекомендовано по возможности не выходить из дома. По словам премьер-министра, рекомендации вытекают из общей оценки ситуации на АЭС «Фукусима», а не какого-то конкретного энергоблока. «Мы прилагаем максимум усилий к тому, чтобы не допустить новые взрывы и утечки», - сказал Н. Кан. Позже официальный представитель аппарата премьер-министра Нориюки Сиката заявил, что уровень радиации вблизи реакторов достиг значений, который несут угрозу здоровью человека. Предполагается, что основной вклад в увеличение дозовой нагрузки внес пожар на четвертом энергоблоке.

По словам генерального секретаря кабинета министров Юкио Эдано, текущие уровни радиации «несут угрозу здоровью людей». «Эти значения отмечаются вблизи участков, где, как мы предполагаем, произошел выброс. На отделении уровень [радиации] ниже», - сказал Ю. Эдано. «Пожалуйста, не выходите из помещений, оставайтесь дома. Закройте окна, обеспечьте герметичность помещений. Не включайте вентиляторы, сушите белье внутри дома, - обратился к населению представитель кабинета министров. – Эти значения [уровня] радиации потенциально могут угрожать здоровью. Ошибка исключена».

По информации «Tokyo Electric», после взрыва уровень излучения на входе на станцию составлял 8217 микрозивертов в час, но затем снизился примерно в три раза. Как сообщил Ю. Эдано, в районе одного из реакторов значения достигали 400 тыс. мкЗв/ч. После взрыва на энергоблоке №2 с площадки был эвакуирован персонал за исключением 50 человек, которые продолжали работу по расхолаживанию реакторов. Всего площадку уже покинули 800 человек. Из района 20-километровой зоны уже эвакуированы около 70 тыс. человек. В 30-километровой зоне АЭС «Фукусима» проживает около 140 тыс. человек.

http://www.nuclear.ru

АЭС Фукусима Дайичи

Блок №3 - ночной взрыв

Несмотря на довольно грозные телевизионные картинки ночного взрыва на третьем блоке, есть хорошая уверенность в том, что гермообъём блока цел.

Ограждающие конструкции блоков с BWR достаточно лёгкие, несущие вспомогательные функции, и их повреждение или разрушение не должно вызывать удивления - несмотря на то, что визуально последствия взрыва выглядят впечатляюще.

Примечание. Во вчерашних материалах от штаба "Росатома" данный элемент назывался "строительные конструкции".

Сообщения об изменении давления в ГО, поступавшие после взрыва (снижение с последующим повышением), скорее всего, никак не связаны с взрывом и вызваны мероприятиями по закачке морской воды. Сообщалось о потере четырёх из пяти пожарных насосов, задействованных в закачке, в результате взрыва.

Принципиально то, что разрушенные ограждающие конструкции не входят в число барьеров безопасности, сдерживающих распространение радиоактивных веществ. Барьер - это защитная оболочка ГО, которая устояла при взрыве.

На блоке №2, чтобы избежать повторения событий по сценарию блоков №№1 и 3, в настоящее время персонал проделывает отверстия в ограждающих конструкциях для выхода скапливающегося водорода в атмосферу.

Блок №3 - уровнемер

Одна из основных версий цепочки событий, приведших к взрыву на блоке №3, начинается с отказа уровнемера. В утреннем комментарии штаба "Росатома" говорится: "При подаче морской воды в корпус реактора, приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время".

По одной из версий, которыми располагает AtomInfo.Ru, отказ мог произойти не на самом уровнемере, а на коммуникациях к нему, что в данном случае мало меняет картину.

Бор

Как подтвердили AtomInfo.Ru сразу несколько экспертов, знакомых с проектами BWR, ввод бора при останове реактора входит в число стандартных процедур.

В регламенте действий смены при аварийных ситуациях для таких реакторов есть требования о вводе в контур теплоносителя борированной воды. Таким образом, предположения о том, что бор с морской водой вводился из-за боязни образования локальных критмасс в низу активной зоны или отказа СУЗов, не оправдались.

Один из американских экспертов предположил в комментарии для AtomInfo.Ru, что персонал блоков "мог опасаться" проблем с СУЗами. Подтверждения этой информации нет.

Расплавление зон

Эксперты, с которыми находится в постоянном контакте AtomInfo.Ru, скептически оценивают заявления о расплавлении активных зон реакторов блоков №№1 и 3.

Не вызывает сомнения наличие случаев разгерметизации. Практически наверняка имел место прямой контакт между топливом и водой или паром, что привело к выносу из таблеток пока неустановленных концентраций осколков деления, в том числе, цезия.

Однако гипотеза о расплавлении топлива вызывает вопросы. Несомненно, происходили реакции на оболочках (температуры более 1000°C), но температура плавления оксида урана существенно выше - справочные данные составляют 2800°C и более, реальные данные для выгоревшего оксида урана составляют порядка 2600°C.

Добиться расплавления топлива с образованием кория нелегко даже в экспериментах. Если в активной зоне присутствует хоть какое-то охлаждение - а оно присутствовало на блоках №№1 и 3, так как твэлы оголялись частично и оголённые участки охлаждались паром - то сценарий с расплавлением выглядит труднореализуемым.

AtomInfo.Ru известны и другие точки зрения. Но полного и однозначного ответа на вопрос - было или не было расплавление топлива для блоках №№1 и 3 - дать пока нельзя. С хорошей долей вероятности можно сказать, что о состоянии топлива не осведомлён даже персонал.

Блок №2

Наибольшую тревогу вызывает состояние блока №2, где сегодня днём был полностью потерян уровень воды по всей активной высоте твэлов. Персонал предпринимает усилия по восстановлению водного охлаждения топлива.

Здесь также прогнозируются отказы оболочек твэлов, разгерметизация и прямой контакт. В худшем случае возможно расплавление, о чём прямо говорится в заявлениях японских официальных лиц.

События на блоке №2 развиваются в динамике. Со всей осторожностью, можно сказать, что взрыв не исключён и на этом блоке, хотя персонал, очевидно, попытается его не допустить.

АЭС Фукусима Дайни

Блоки №№1-3 АЭС "Фукусима Дайни" находятся в состоянии холодного останова. Завершены ремонтные работы на системе расхолаживания блока №4. После того, как четвёртый блок перейдёт в состояние холодного останова и будет подтверждена стабильность всех блоков, станет возможным сократить зону эвакуации вокруг станции, составляющую на данный момент 10 км.

Вопросы

Отсутствует открытая информация о наличии течей в контурах теплоносителя на блоках №№1 и 3. По косвенным данным, которыми располагает AtomInfo.Ru, их состояние удовлетворительное, мы ожидаем появления официальной информации.

Характеры взрывов на блоках №№1 и 3 отличаются друг от друга. Первый однозначно определяется как объёмный взрыв водородно-паровоздушной смеси с разрушением ограждающих конструкций верхнего зала. Взрыв на блоке №3 явно сопровождался горением и вызвал иной характер разрушений. Причина различия во взрывах пока остаётся неясной.

http://atominfo.ru/

14 марта произошел взрыв водорода на энергоблоке №3 первой очереди АЭС «Фукусима».

14 марта в 11.01 по местному времени (05.01 мск) произошел взрыв водорода на энергоблоке №3 первой очеред и АЭС «Фукусима». Как сообщил на пресс-конференции генеральный секретарь кабинета министров Юкио Эдано, которого цитирует агентство «Kyodo», по информации эксплуатирующей компании «Tokyo Electric Power Co.», взрыв не привел к повреждению контайнмента. «По оценке директора станции, контайнмент не поврежден», - заявил Ю. Эдано, оценив как небольшую вероятность обширного распространения радиоактивных материалов. По информации TEPCO, в результате взрыва три человека из числа персонала на площадке получили ранения, местонахождение семи человек неизвестно. Средства массовой информации сообщают о шести пострадавших.

Тем не менее, судя по распространенным в СМИ видеоматериалам, мощность взрыва была больше, чем взрыва на первом энергоблоке станции, который произошел 12 марта. По словам Ю. Эдано, подача морской воды для расхолаживания реактора продолжается, значения давления в системе реактора находятся «в приемлемых границах». Как сообщает World Nuclear News, давление вскоре после взрыва варьировалось в пределах 380 кПа в 11.13 и 360 кПа в 11.55. Накануне давление было на уровне 250 кПа. Для сравнения 12 марта на энергоблоке №1 АЭС «Фукусима-I» давление достигало 840 кПа. Значения радиационного фона после взрыва остаются на низком уровне, хотя и превышают показатели при нормальной эксплуатации. В реакторном зале они составляют 50 микрозивертов в час, на входе на станцию – 20 мкЗв/ч.

В течение дня 13 марта на энергоблоке №3 АЭС первой очереди «Фукусима» продолжалась работа по расхолаживанию реактора и отводу остаточного тепла. Морская вода, подаваемая в корпус реактора, обеспечила снижение давления до приемлемых значений. Однако в сообщении TEPCO, распространенном вскоре после взрыва, отмечается, что давление вновь поднялось до отметки в 530 кПа к 6.50 утра. В 7.44 компания сделала вывод об аномальном развитии ситуации и проинформировала об этом надзорные органы. Была проведена предупредительная эвакуация персонала с площадки. По состоянию на 9.05 давление удалось снизить до 490 кПа. Взрыв на энергоблоке №1 первой очереди АЭС «Фукусима» 12 марта также стал следствием скопления водорода и взаимодействия его с атмосферным кислородом.

http://www.nuclear.ru

Egorrr
16.03.2011, 22:18
http://government.ru/docs/14457/
в первое сообщение добавте

zet
16.03.2011, 22:21
Расплавление (meltdown) это и есть повреждение твелов и активной зоны и оно произошло на 1, 2 и 3 реакторах. На четвертом это не произошло потому что он уже давно был заглушен и использовался лишь для хранения ОЯТ.
Повреждены ли корпуса реакторов или контейменты сказать никто точно не может.
спасибо, понял!

Очень понравилась инфографика на rian.ru из первого поста, все четко, наглядно, доступно и понятно! советую всем кто еще не разобрался! http://www.rian.ru/infografika/20110313/352140155.html

S444
16.03.2011, 22:23
zet, из 4 реакторов 1-2-3-4 только с четвёртым нет проблем и не будет- из него выгрузили топливо в Бассейны Выдержки отработанного топлива, БВ это не совсем ХОЯТ, так на 4 блоке и эти бассейны рвонули. Так что предположительно расплав топлива в 1-2-3, предположительно повреждение контаймента у 2 и 3 (у 2 почти точно) проблемы с охлаждением БВ у всех 6, у 1-2 просто проблемы, у 3 пар валил конкретно, у 4 взорвался водород. Причём проблемы на 4 можно было легко решить. содержание топлива в БВ больше чем в реакторах, БВ не имеют герметического корпус и контаймента и разрушение ТВЭЛов, в БВ приведёт к заражению местности.

Papercut
16.03.2011, 22:23
Расплавление (meltdown) это и есть повреждение твелов и активной зоны и оно произошло на 1, 2 и 3 реакторах. На четвертом это не произошло потому что он уже давно был заглушен и использовался лишь для хранения ОЯТ.
Повреждены ли корпуса реакторов или контейменты сказать никто точно не может.

ИМХО все высказывания экспертов, как японских, так и европейских на данный момент голословны и субъективны. Судя по состоянию 3-го и 4-го энергоблока, очень большая вероятность существует, что средства контроля, мониторинга и управления там разрушены. Присутствие человека внутри контаймента судя по всему тоже не возможно.
На первом и втором оценить в процентном соотношении количество расплавившегося топлива тоже весьма затруднительно, начнем с того, что плавление топлива не является нормальным режимом работы реакторной установки и количественных замеров этого параметра я думаю не производится ибо приборов соответствующих не предусмотрено в принципе. По косвенным признакам это можно определить по составу воды первого контура, но учитывая, что циркуляция там отсутствует, оценку эту произвести достаточно проблематично. Косвенно количество топлива подвергшегося плавлению можно определить по уровнемеру воды в корпусе реактора, но я сильно сомневаюсь, что они сейчас в состоянии давать объективные показания.

Что касается теплового взрыва при возможном проплавлении корпуса реактора, ИМХО это тоже маловероятно. Чтобы произошел тепловой взрыв большой силы необходимо, чтобы большой объем расплава попал в воду единовременно, что маловероятно. Скорее всего топливо будет вытекать из реактора по трубопроводам, как уцелевшим, так и разрушенным (не забываем, что СУЗ у них в активную зону вводились снизу, а значит трубы там точно присутствуют) и в воду попадать сравнительно небольшими скоплениями.
Воду я имею ввиду ту, которую по их словам они налили в контаймент.

Все что сказал - мои личные домыслы. За истину в последней инстанции просьба не принимать.

Ansuz
16.03.2011, 22:29
Очень понравилась инфографика на rian.ru из первого поста, все четко, наглядно, доступно и понятно! советую всем кто еще не разобрался! http://www.rian.ru/infografika/20110313/352140155.html[/B]
http://government.ru/docs/14457/
в первое сообщение добавте
Вот и там, и там все очень понятно объясняется, но затрагивает только первые дни... Очень нужна информация примерно такая же, но по развитию ситуации вплоть до текущего момента. Короче, чтоб очень понятно, наглядно, недлинно и при этом из максимально нейтрального и авторитетного источника (инф. агентство - отлично, бложик с авторскими эмоциональными комментариями - не очень). Необязательно с красивыми картинками, главное, чтобы любой понял. И по-русски, да. Физически времени не хватает искать...

Liss
16.03.2011, 22:30
Появился английский перевод 26-й сводки ( http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110317-1.pdf ). Основная информация.

Блок №1 (12:25 токийского)
Давление в реакторе -- 0.207 МПа (A), 0.171 МПа (B)
Давление в контейнменте -- неизвестно
Уровень воды в реакторе от верха твэлов -- 1750 мм (A и B)
Температура в барботере (suppression pool) -- неизвестна
Давление в барботере -- неизвестно

zet
16.03.2011, 22:31
zet, из 4 реакторов 1-2-3-4 только с четвёртым нет проблем и не будет- из него выгрузили топливо в Бассейны Выдержки отработанного топлива, БВ это не совсем ХОЯТ, так на 4 блоке и эти бассейны рвонули. Так что предположительно расплав топлива в 1-2-3, предположительно повреждение контаймента у 2 и 3 (у 2 почти точно) проблемы с охлаждением БВ у всех 6, у 1-2 просто проблемы, у 3 пар валил конкретно, у 4 взорвался водород. Причём проблемы на 4 можно было легко решить. содержание топлива в БВ больше чем в реакторах, БВ не имеют герметического корпус и контаймента и разрушение ТВЭЛов, в БВ приведёт к заражению местности.

спасибо вам за ответ! теперь я полностью разобрался!

Alexey_sevast
16.03.2011, 22:32
По поводу сайта rian.ru на одну из страниц которого кстати приведена ссылка в первом сообщении... просто убила одна фраза, приведённая на другой странице этого сайта (http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110315/354090358.html):
"Повышение радиоактивного фона составил 0,809 микрозивертов в час. Это в десятки тысяч раз ниже предельно безопасной дозы облучения человека, которая составляет 100 миллизивертов, или, в пересчете, 100 тысяч микрозивертов в час."

мда, оказывается по мнению некоторых журналистов безопасный для человека фон 10 Р/ч...:confused::confused:

Liss
16.03.2011, 22:33
Блок №2 (12:25 токийского)
Давление в реакторе -- нет данных из-за потери аккумуляторов
Давление в контейнменте -- 40 кПа
Уровень воды в реакторе от верха твэлов -- 1400 мм (A)
Температура в барботере -- неизвестна
Давление в барботере -- ниже нижней отметки шкалы


Блок №3 (12:40 токийского)
Давление в реакторе -- 0.059 МПа (A), 0.065 МПа (B)
Давление в контейнменте -- 230 кПа
Уровень воды в реакторе от верха твэлов -- 1900 мм (A), 2300 мм (B)
Температура в барботере -- неизвестна
Давление в барботере -- ниже нижней отметки шкалы

Liss
16.03.2011, 22:35
Очень нужна информация примерно такая же, но по развитию ситуации вплоть до текущего момента. Короче, чтоб очень понятно, наглядно, недлинно и при этом из максимально нейтрального и авторитетного источника (инф. агентство - отлично, бложик с авторскими эмоциональными комментариями - не очень). Необязательно с красивыми картинками, главное, чтобы любой понял. И по-русски, да. Физически времени не хватает искать...

Мой вариант выложен в соседней теме: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4353

TVEL
16.03.2011, 22:44
А там вообще есть барботер? может его уже и нету,.

S444
16.03.2011, 22:49
Liss, "Уровень воды в реакторе от верха твэлов...." это как я понял вниз? то есть верхушки сухие?

Atomkraft
16.03.2011, 22:54
Случайно наткнулась на следующую ссылку:
http://marker.ru/news/3950
Фон,почему-то, измеряется в нанозивертах.(:confused:)
Самая большая цифра - 1089 наноЗв/ч.
Много ли это и сколько будет в более привычных рентгенах?
У меня с математикой плохо :(

Muz0
16.03.2011, 22:56
Сегодня показывали по новостям, японцы сознались что ещё один малейший подземный толчок и будет катастрофа.

P.S. Прошу прощения за оффтоп. Смотрю темы насчет Японии не хило так нагнали посетителей сайту:)

Liss
16.03.2011, 22:58
Liss, "Уровень воды в реакторе от верха твэлов...." это как я понял вниз? то есть верхушки сухие?

В оригинале написано:

Reactor Water Level*
*1: Distance from the top of fuel.

И данные приведены со знаком минус. Так что я понимаю так, что верхушки сухие. Если они вообще еще торчат над уровнем воды.

igorsd
16.03.2011, 23:02
Сегодня показывали по новостям, японцы сознались что ещё один малейший подземный толчок и будет катастрофа.


Учитывая, что c 11-го марта их трясёт на 4-5 баллов каждый час - довольно странное заявление.
Данные по толчкам:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_all.php
Карта толчков:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/140_40.php

Ansuz
16.03.2011, 23:03
Самая большая цифра - 1089 наноЗв/ч.
Много ли это и сколько будет в более привычных рентгенах?
Ставье запятую перед последним знаком - получатся микрорентгены.
В Ибараки фон повышен, но это уже несколько дней как. В других точках все в пределах нормы.

Кстати, там еще ссылка на южнокорейский мониторинг: http://iernet.kins.re.kr/
В центре карта, кликаете на регион, получаете данные по точкам. Справа таблица и переключатель между нанозивертами и микрорентгенами.

S444
16.03.2011, 23:07
Atomkraft, кстати очень очень интересно уровень радиации в Южной Корее значительно выше чем в Японии. Такое ощущение что разными приборами меряют, или мухлюют, наверное Корейцы? или.....

Michail
16.03.2011, 23:10
На digitalglobe.com появились относительно свежие детальные снимки АЭС. Разрушения на блоках №3 и №4 поражают масштабом. Блок №2 внешне цел, выбита плита стены, из пролома идет пар. По-видимому это сделано искусственно, для сброса давления и предотвращения взрыва водорода. Состояние блока №1 внешне не изменилось после первого взрыва, который там произошел.

Показывают съемки вертолетов (чинуки двухпропеллерные), которые сбрасывают воду. По словам дикторов - на третий блок. Воду льют из специальных "куполов", которые еще лесными пожарными используются. На съемках видно только вертолет и воду, а самого энергоблока не видно.

S444
16.03.2011, 23:13
Росбалт, 16/03/2011, Главная лента 23:52
США сообщают о возросшей угрозе выброса радиации на АЭС в Фукусиме. ТОКИО, 16 марта. Глава комиссии по ядерному регулированию США Грегори Ячко заявил, что вода ушла из отработанного ядерного топлива четвертого реактора АЭС «Фукусима-1» и ничего не сможет остановить процесс переплавки ядерного топлива, хотя японские власти это отрицают.Если он прав, пишет Газета.Ru со ссылкой на AP, это значит, что нет ничего нет ничего, чтобы остановить дальнейшее нагревание топливных стержней и в конечном счете переплавки. Внешняя оболочка из стержней может воспламениться с достаточной силой и это может стать причиной выброса радиоактивных веществ на значительную территорию.Грегори Ячко не пояснил, откуда он получил такую информацию, но эксперты комиссии по ядерному регулированию и министерства энергетики США работали на месте аварии на АЭС в Фукусиме.______ Приехали?

Atomkraft
16.03.2011, 23:17
Atomkraft, кстати очень очень интересно уровень радиации в Южной Корее значительно выше чем в Японии. Такое ощущение что разными приборами меряют, или мухлюют, наверное Корейцы? или.....
Который ещё и повышается, когда фон в Японии падает (есль верить сайту).

Ralf-go
16.03.2011, 23:27
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

Если верить веб камере, какой-то из блоков по прежнему "дымит"

Buba
16.03.2011, 23:41
Новости на 23-00. http://tsn.ua/svit/situaciya-na-aes-u-yaponiyi-kritichna-vodi-dlya-oholodzhennya-bilshe-ne-zalishilosya.html

Atomkraft
16.03.2011, 23:43
А ХОЯТ нельзя охлаждать морской водой?
Она, вроде, не кончилась....

Ansuz
16.03.2011, 23:49
Ситуация на АЭС "Фукусима-1" в Японии немного улучшилась - МАГАТЭ, РИА Новости.
"Похоже, японским специалистам пока удается решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. В то же время беспокоит проблема с хранилищем облученного ядерного топлива на четвертом энергоблоке", - сказал собеседник агентства.
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/354699027.html

Guinness
16.03.2011, 23:49
А ХОЯТ нельзя охлаждать морской водой?
Она, вроде, не кончилась....
Если бы знали как ее туда залить, то можно было бы охлаждать, правда там не ХОЯТ, а БВ.

Victor-
17.03.2011, 00:07
Разрешите два простых вопроса:

1. Почему стержни так долго охлаждаются?

2. Если растрескавшиеся стержни охлаждают водой, значит вода приобретает большую радиоактивность? Но почему такой небольшой рад. фон поблизости у блоков? Ведь там вокруг них все должно быть в "грязи"?

Muma
17.03.2011, 00:15
У меня такой вопрос к месту... практикуется ли тепловизионная съемка для мониторинга состояния аварийных реакторов (впринципе). Или в такой обстановке камеру "засветит"?
Быть может есть ещё какие-либо методы удаленной диагностики "подобных" объектов?

Guinness
17.03.2011, 00:18
1. Потому что радиоактивность никуда не девается в рабочих ТВЭЛах, вот реакция распада и продолжается с выделением тепла.
2. Я бы не сказал, что около энергоблоков низкая радиоактивность... даже из центра управления эвакуировали персонал, а к энергоблокам вообще подходить смертельно опасно.
Проблема в том, что проектные системы циркуляции воды разрушены, поэтому охлаждают как могут и не много воды попадает в нуть контеймента. ТВЭЛы содержат прессованые таблетки топлива, а унести их часть воде не так просто, ведь их надо раскрошить как-то для этого, а в реакторе нет даких воздействий.

Временный
17.03.2011, 00:18
Я тоже подумал о тепловизорах, когда сказали что температурных датчиков нет. Но правда как таким способом определить температуру внутри реактора? Правильный ответ скорей всего такой - никак. Только по косвенным внешним признакам пытаться чего-то предположить.

Guinness
17.03.2011, 00:20
У меня такой вопрос к месту... практикуется ли тепловизионная съемка для мониторинга состояния аварийных реакторов (впринципе). Или в такой обстановке камеру "засветит"?
Быть может есть ещё какие-либо методы удаленной диагностики "подобных" объектов?
Для чего? Для определения температуры поверхности реактора? Думаю штатные приборы существуют. Если для измерения температуры АЗ, то бесполезно.

Временный
17.03.2011, 00:22
2. Я бы не сказал, что около энергоблоков низкая радиоактивность... даже из центра управления эвакуировали персонал, а к энергоблокам вообще подходить смертельно опасно.
http://www.1tv.ru/news/world/172791
Вот тут на видео (03:20) похоже люди ходят прямо под шатром второго энергоблока, если я не ошибаюсь. И не особенно торопятся. Хотя может это из пятого или шестого съемки?

Добавил: А, нет. Судя по дырке в потолке это наверно длинное здание крышу которого пробило после взрыва на третьем блоке.

Guinness
17.03.2011, 00:28
Если уж вертолетам летать опасно, то на земле быть еще опаснее.

Ansuz
17.03.2011, 00:37
По NHK показали лайв-репорт с вертолета. Визуально изменений в состоянии блоков нет, небольшое количество дыма/пара со стороны №3, возможно, и №4.

EliotHasler
17.03.2011, 00:39
на NHK передали, БВ 4го (если не ошибаюсь) сухой :(

Ralf-go
17.03.2011, 00:41
Данные на 07 00 утра по местному времени. Дыма не наблюдается.

Muma
17.03.2011, 00:50
Для чего? Для определения температуры поверхности реактора? Думаю штатные приборы существуют. Если для измерения температуры АЗ, то бесполезно.

1. при потере собственных нужд и таких разрушениях вряд ли остался штатный контроль.
2. Тепловизор сразу покажет места где разбросаны "источники теплоты" (если топливо все-таки выбросило наружу)
3. По температурным полям корпусов реакторов/зданий можно судить о мощности тепловыделения. А зная конструктив блока можно уже прикинуть насколько горячо внутри (температурные поля "по глубине").

Snooker
17.03.2011, 00:55
Кстати на фотке уже местами рыжий лес проскакивает или мне кажется?

Ralf-go
17.03.2011, 00:59
Кстати на фотке уже местами рыжий лес проскакивает или мне кажется?

Тоже обратил внимание. С цветом на ней вроде все впорядке, посмотрим, когда рассветет.

James_Cooc
17.03.2011, 01:02
Как ведет себя раскаленный железобетон под давлением внутри когда на него льют воду?

Ansuz
17.03.2011, 01:04
Дымок со свежей съемки. Уже, конечно, не вчерашние масштабы.

Snooker
17.03.2011, 01:05
Как ведет себя раскаленный железобетон под давлением внутри когда на него льют воду?

намек на то, что дно треснет и проплав пойдет дальше?

Ralf-go
17.03.2011, 01:07
8 утра. Рыжесть на деревьях в общем проглядывается, а вот дыма нет, или почти нет.

James_Cooc
17.03.2011, 01:08
намек на то, что дно треснет и проплав пойдет дальше?

Больше опасения полива вертолетом контейментов под большим давлением и температурой - если там в реакторе тысячи градусов аж твелы расплавились контеймент точно не холодный

p_etunder
17.03.2011, 01:10
1. при потере собственных нужд и таких разрушениях вряд ли остался штатный контроль.
2. Тепловизор сразу покажет места где разбросаны "источники теплоты" (если топливо все-таки выбросило наружу)
3. По температурным полям корпусов реакторов/зданий можно судить о мощности тепловыделения. А зная конструктив блока можно уже прикинуть насколько горячо внутри (температурные поля "по глубине").

Процитирую с Чернобыльской катастрофы: "Поэтому группа из Донецка, принадлежащая Министерству энергетики Украины, была отдана в мое распоряжение. Они располагали шведской фирменной (фирмы "Ада") техникой, тепловизорами, начали постоянные облеты четвертого блока, фиксируя температуру поверхности. Задача была непростая потому, что датчиками в этих тепловизорах служат полупроводники и нужно было ухитриться правильно интерпретировать результат, имея ввиду, что мощное гамма-излучение, попадающее на полупроводник, существенно искажало результаты измерения. "

ChehaS
17.03.2011, 01:11
Откуда этот дым идет?
http://cs2.town.yanaizu.fukushima.jp/-wvhttp-01-/GetOneShot?REQUEST_ID=129988484073

Ralf-go
17.03.2011, 01:13
Откуда этот дым идет?
http://cs2.town.yanaizu.fukushima.jp/-wvhttp-01-/GetOneShot?REQUEST_ID=129988484073

а откуда фото?

fduch
17.03.2011, 01:21
Отсутствие пара из БВ может говорить и о том, что испаряться там уже нечему.

Вопрос к технарям: а можно ли теоретически при уже заглушенном реакторе и отсутствии внешних и резервных источников (как здесь по состоянию на утро 12.03), пользуясь энергией остаточного тепловыделения, запустить вновь ТГ и запитать хотя бы насосы? И если да, возможно ли это было сделать на этих энергоблоках?

Понятно, что тепловая мощность мала (хотя 6% от номинала -- не так уж и мало), да и характеристики пара наверняка не те, но всё-таки.

ChehaS
17.03.2011, 01:25
а откуда фото?
Из первой (http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339) темы про Фуку-1, открываем картинку и обновляем (веб-камера)

dak1989
17.03.2011, 01:26
Отсутствие пара из БВ может говорить и о том, что испаряться там уже нечему.

Вопрос к технарям: а можно ли теоретически при уже заглушенном реакторе и отсутствии внешних и резервных источников (как здесь по состоянию на утро 12.03), пользуясь энергией остаточного тепловыделения, запустить вновь ТГ и запитать хотя бы насосы? И если да, возможно ли это было сделать на этих энергоблоках?

Понятно, что тепловая мощность мала (хотя 6% от номинала -- не так уж и мало), да и характеристики пара наверняка не те, но всё-таки.

Чтобы получить электричество, нужно постоянно обеспечивать циркуляцию воды в контуре и высокое давление пара. Чтобы обеспечивать циркуляцию и давление..... ну вы поняли. Да к тому же целостность оборудования под большим сомнением

Snooker
17.03.2011, 01:32
"Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" улучшилась, полагает МАГАТЭ. Но успокаиваться рано. "Японским специалистам удалось решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. "

всем спокойной ночи)

Oso
17.03.2011, 01:32
намек на то, что дно треснет и проплав пойдет дальше?
О бетоне и расплавленном топливе. В свое время (после Чернобыля) люди долго и плодотворно размышляли на тему их возможного взаимодействия. Результаты можно посмотреть, например, здесь:

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/OLD/BIGBANG.HTM#03

Там много всяких данных моделирования и прочего. Что будет если такой размер, если сякой размер, такой теплоотвод, сякой теплоотвод... В общем, если коротко, то теоретически может быть по-всякому. А если на практике, то samollov тут уже сказал: ЛТСМ "слоновьей ногой" застывают, да и все.

fduch
17.03.2011, 01:34
Чтобы получить электричество, нужно постоянно обеспечивать циркуляцию воды в контуре и высокое давление пара. Чтобы обеспечивать циркуляцию и давление..... ну вы поняли.
Давление пара-то как раз есть -- его же ещё не стравливали. Я имею в виду ситуацию, когда, грубо говоря, реактор работает "почти штатно" в плане тепловыделения на 6% мощности.
Да к тому же целостность оборудования под большим сомнением
Опять же, если считать, что целостность оборудования ещё не должна быть нарушена? Предвидеть отключение аварийного питания (пока оно ещё работает) вполне реально.

dak1989
17.03.2011, 01:37
Давление пара-то как раз есть -- его же ещё не стравливали. Я имею в виду ситуацию, когда, грубо говоря, реактор работает "почти штатно" в плане тепловыделения на 6% мощности.

Опять же, если считать, что целостность оборудования ещё не должна быть нарушена? Предвидеть отключение аварийного питания (пока оно ещё работает) вполне реально.

В том то и дело, что сыр-бор начался после повреждения оборудования цунами. Не будь цунами - никто бы и не знал, что такое Фукусима

fduch
17.03.2011, 01:40
В том то и дело, что сыр-бор начался после повреждения оборудования цунами.
Но не реактора и не машзала.

Вопросов было два: возможно ли теоретически и насколько возможно именно в этих условиях.

Oso
17.03.2011, 01:46
Самая большая цифра - 1089 наноЗв/ч.
Много ли это и сколько будет в более привычных рентгенах?

Нано - это 10^-9.
1089 нанозивертов в час - это 1.089 микрозивертов в час, или 108.9 микрорентген в час. Превышение фона в несколько раз, но ничего особо страшного, в таком поле можно жить годами. Примерно один рентген в год. Как от томограммы.

dak1989
17.03.2011, 01:46
Но не реактора и не машзала.

Вопросов было два: возможно ли теоретически и насколько возможно именно в этих условиях.

Реактор в процессе захолаживания требует такого же охлаждения, как и в рабочем режиме. То есть на мой взгляд теоретически станция будет работать первое время, пока есть нужная мощность. Но потом все равно потребуется стороний источник энергии, чтобы безопасно охладить реактор. А в текущей ситуации как раз с охлаждением начались проблемы, вода начала выкипать, стержни оголяться, выделялся водород и тепло, реактор еще больше нагревался... В общем замкнутый круг

Leniviy
17.03.2011, 01:48
fduch, даже из упрощенной схемы реактора можно понять, что в нем имеется много элементов, которым необходимо питание - приводы стержней, циркуляционные насосы, насосы подающие воду в реактор. кроме того, большое количество контролирующих датчиков. Думаю, не нашлось бы камикадзе, готовых запустить реактор вслепую, не зная его реального состояния

fduch
17.03.2011, 01:53
А в текущей ситуации как раз с охлаждением начались проблемы, вода начала выкипать, стержни оголяться, выделялся водород и тепло, реактор еще больше нагревался... В общем замкнутый круг
Не сказал бы, что замкнутый. Серьёзные проблемы начались несколько позже прекращения циркуляции. А если её прекращения не допускать (или хотя бы не допускать долговременного), то реактор можно было бы привести в стабильное состояние. ИМХО.

dak1989
17.03.2011, 01:56
Не сказал бы, что замкнутый. Серьёзные проблемы начались несколько позже прекращения циркуляции. А если её прекращения не допускать (или хотя бы не допускать долговременного), то реактор можно было бы привести в стабильное состояние. ИМХО.

Совершенно верно. Но если вы почитаете тему сначала, то заметите, что оборудование было залито волной и перестало работать. В свою очередь, разрушенная инфраструктура не позволила долго обеспечивать работу резервных схем - тупо не было солярки для генераторов

Хрень
17.03.2011, 01:58
А нельзя ли строить реакторы по умолчанию полностью залитые водой в любом возможном случае? Всё равно она требуется в любом из режимов.

Alchem88
17.03.2011, 02:00
А у кого-то есть данные о температуре активной зоны\топливных сборок внутри поврежденных энергоблоков? Японцы вообще меряют ее?
Почитав на досуге откровения Легасова, я думаю, что заливать реакторы водой на авось вообще бессмысленно. А они похоже только воду из океана используют, ну и проскакивала инфа в СМИ, что скидывали борную кислоту, но недолго.
В общем очень странно, что они так скрывают все точные данные... почти как в СССР.

dak1989
17.03.2011, 02:01
А нельзя ли строить реакторы по умолчанию полностью залитые водой в любом возможном случае? Всё равно она требуется в любом из режимов.

Заливание водой - крайняя мера, после которой реактор выйдет из строя. Ему нужна циркуляция, примерно как антифриз в машине. Если вы во впускной коллектор перегретого двигателя плеснете воды - что будет? Гидроудар и замена двигателя. Так и здесь - все делается уже для предотвращения ядерного взрыва, любой ценой.

Ralf-go
17.03.2011, 02:03
Сейчас в вестях24 объявили, то мощный столб дыма - это пожар бассейна с отработанным топливом. Очень странно что веб камера с http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html этого не отображает

fduch
17.03.2011, 02:04
Совершенно верно. Но если вы почитаете тему сначала, то заметите, что оборудование было залито волной и перестало работать. В свою очередь, разрушенная инфраструктура не позволила долго обеспечивать работу резервных схем - тупо не было солярки для генераторов
Резервных -- да. Но запитка насосов от собственного турбогенератора -- это не резервная, а очень даже штатная схема.

Не о том спорим, в общем-то. Мне кажется, основная сложность будет в том, что ТГ, скорее всего, не рассчитан на работу при такой тепловой мощности.

Хрень
17.03.2011, 02:05
Сейчас в вестях24 объявили, то мощный столб дыма - это пожар бассейна с отработанным топливом. Очень странно что веб камера с http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html этого не отображает

Да потому, что это не "веб-камера", это очень похожие на неё картинки .jpg.
Причём "обновляются" они весьма избирательно.
Это-же картинки с сайта компании-виновника...

hg2011
17.03.2011, 02:05
GISMETEO 16 марта 2011 | 14:16
В Тихом океане идут радиоактивные дожди.

По расчетам Росгидромета, представленным на рисунке, радиоактивное облако приблизится к границам России 18-19 марта. http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63435968175

dak1989
17.03.2011, 02:08
Резервных -- да. Но запитка насосов от собственного турбогенератора -- это не резервная, а очень даже штатная схема.

Не о том спорим, в общем-то. Мне кажется, основная сложность будет в том, что ТГ, скорее всего, не рассчитан на работу при такой тепловой мощности.

Еще раз повторюсь - морская соленая вода вызвала замыкание электрических систем, в том числе и насосов

TVEL
17.03.2011, 02:25
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/realtime/kankyou_1h/e_graph168.html

http://www.jaea.go.jp/04/zningyo/kankyo_e/Ftp_e/graph24.html

еще пара ссылок на сайт с измерением активности, только не пойму где, ясно что в японии

James_Cooc
17.03.2011, 02:36
Self-Defense Forces chopper monitoring radiation levels above nuke reactor

http://english.kyodonews.jp/news/

beemaster
17.03.2011, 02:36
GISMETEO 16 марта 2011 | 14:16
В Тихом океане идут радиоактивные дожди.

По расчетам Росгидромета, представленным на рисунке, радиоактивное облако приблизится к границам России 18-19 марта. http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63435968175

Гисметео-самый завиралбный сайт,никогда верных прогнозов не дают.
Другая карта (http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-15GMT08:26)

Nielsen
17.03.2011, 02:54
Только что окатили реактор 3 с вертолёта. Вроде слегка промазали. 7.5 тонн за заход.

nicolnx
17.03.2011, 03:11
Интересно, они вообще соотнесли тепловыделение того что пытаются охладить с обьемом воды которая туда реально попадет?

Nielsen
17.03.2011, 03:16
Да бред какой то. 1-ый заход самый удачный ещё был. 3ий раз вообще не пойми куда выплеснули. Снижаться, видимо, надо. Но, видимо, боязно. 11 пожарных машин движутся в направлении станции Ф-1.

Nielsen
17.03.2011, 03:25
У них 3 вертолёта всего. То, что показывают - бесконечный повтор. Когда прямой эфир, в правом верхнем углу экрана красная полоска. Нет полоски - запись.

Letnab
17.03.2011, 04:20
Вопрос к специалистам по Легасову, его решениям и их результатам: имеет ли смысл заняться охлаждением "по-чернобыльски", твердыми материалами?
Допустим, смесью песок-бор. Позволит ли это радикально решить проблему, надежно охладить и заглушить реактор? Какие недостатки у такого способа, кроме того, что это труднее осуществить?
Как по мне, вполне осуществимое мероприятие. Конечно, не при таком слабом шевелении и боязни облучения людей. Да, потребуются серьезные людские и технические ресурсы, так вот вопрос: будет ли это оправдано?

Ведь применение воды дает, как мы видим, небольшой положительный эффект, зато серьезный отрицательный: воду льем - пар - водород - выбросы/взрывы... Плюс солидное количество ЖРО.

S0L0
17.03.2011, 04:46
# BREAKING NEWS: Radiation hits 4.13 millisievert above Fukushima nuke plant: minister (11:39)

Michail
17.03.2011, 05:14
Вопрос к специалистам по Легасову, его решениям и их результатам: имеет ли смысл заняться охлаждением "по-чернобыльски", твердыми материалами?
Допустим, смесью песок-бор. Позволит ли это радикально решить проблему, надежно охладить и заглушить реактор?
Анализ результатов забрасывания чернобыльского реактора с вертолетов сыпучими материалами (в том числе свинцом - для охлаждения) показывает, что большая часть груза не попала в шахту реактора. И то, советские вертолеты хотя бы зависали над реактором, пытаясь попасть, а японские, как видно на видео, проходят над энергоблоком на большой скорости, очевидно, пытаясь уменьшить дозу облучения для пилотов. Туда капли долетают в лучшем случае.

Поищите в интернете видео забрасывания чернобыльского реактора. И, как говорится, почувствуйте разницу. Несколько советских пилотов погибло от лучевой болезни, другие от нее просто пострадали.
Ведь применение воды дает, как мы видим, небольшой положительный эффект, зато серьезный отрицательный: воду льем - пар - водород - выбросы/взрывы... Плюс солидное количество ЖРО.
Согласен. Заливание расплавленного топлива водой, с моей точки зрения, приводит только к бурлению и выбросам. Раньше надо было охлаждать, когда были целы оболочки ТВЭЛов. Сейчас поздно уже. Песок мог бы помочь (остекловывание РАО), однако доставить его туда некак, учитывая, что там высокие уровни радиации.

В "Чернобыльской тетради" Г.У. Медведева описано, что советской правительственной комиссией рассматривался в том числе такой вариант, чтобы нагнать в пруд-охладитель рядом с энергоблоком водометных катеров и оттуда залить блок водой (то, что сейчас японцы пытаются сделать с помощью техники, предназначенной для разгона демонстраций). Но предложение было отклонено, вероятно - по тем причинам, что я выше описал, они ведь очевидны. "Чернобыльская тетрадь" в целом содержит много лжи и неточностей, но в качестве начального ознакомления с мерами по ликвидации последствий аварии, которые предпринимались в конце апреля - начале мая 1986г - рекомендуется.

nicolnx
17.03.2011, 05:31
0301: As we know choppers resumed water drops on the plant today. Defence Minister Toshimi Kitazawa approved the operation as the radiation level was 4.13 millisievert per hour at an altitude of 1,000 feet, Kyodo reports.

NHK передает что их водяные пушки бьют на 50м, при этом работать придется примерно с 30 чтобы хоть куда-то попадать.
Получается, только исходя из квадрата расстояния там где они их хотят поставить должно быть порядка 400 мЗв/ч, + неизвестно сколько на грунте (думаю, уже немало). Не представляю как они там смогут что-то сделать без серьезного переоблучения персонала.

Papercut
17.03.2011, 05:34
В "Чернобыльской тетради" Г.У. Медведева описано, что советской правительственной комиссией рассматривался в том числе такой вариант, чтобы нагнать в пруд-охладитель рядом с энергоблоком водометных катеров и оттуда залить блок водой (то, что сейчас японцы пытаются сделать с помощью техники, предназначенной для разгона демонстраций). Но предложение было отклонено, вероятно - по тем причинам, что я выше описал, они ведь очевидны. "Чернобыльская тетрадь" в целом содержит много лжи и неточностей, но в качестве начального ознакомления с мерами по ликвидации последствий аварии, которые предпринимались в конце апреля - начале мая 1986г - рекомендуется.
Не стоит рекомендовать эту ересь для новичков. А в качестве ознакомления с мерами по ликвидации, на данном сайте достаточно гораздо более адекватных материалов. В том числе воспоминания самого Легасова.
А пруд охладитель отгорожен от реки дамбой, так что загонять в него катера не выйдет, только если заносить.

S0L0
17.03.2011, 05:57
# NEWS ADVISORY: Ceiling of No. 4 reactor reduced to frame: TEPCO (12:48)

user2011
17.03.2011, 06:19
Экономические последствия аварии на АЭС в Японии.

Вне зависимости от хода развития ситуации с ликвидацией аварии на японских АЭС уже существуют необратимые последствия для экономики Японии и здоровья населения Японии, а также населения других стран мира.

Апокалипсические последствия (Худший сценарий).

В течение ~ месяца значительная часть территории Японии, возможно, будет затронута радиоактивными осадками. Хотя количество осадков после аварии на ЧАЭС гораздо больше, чем в данном случае и радиус распространения осадков меньше чем протяжённость Японии. И большая часть радиоактивных осадков в Японии уносится в море, но из-за высочайшей токсичности пылевидных осадков и особенно MOX (плутониевого) топлива (атомной энергии для "бедных"), а также трудности их регистрации, высокой плотности населения и близости Токио к месту аварии, большего количества реакторов и топлива на хранении. Вследствие всего этого – японский экспорт на долгое время пострадает. В первую очередь новых и б/у машин. Просто по дате регистрации такое авто не продать.

При выезде за пределы страны ~20 % квалифицированных (ценных) специалистов – "утечка мозгов", японские высокотехнологичные производства, автопромышленность, возможно, остановится даже для внутреннего потребления.

Если сейчас консервировать японских автогигантов, то производства японских машин (целиком) еще можно продать китайцам, или другим странам за ~третью часть цены. Китайцы заботливо все отмоют от следов радиации и не побрезгуют работать на таких заводах, хотя это и не украсит китайский автопром. Т. е. уже сейчас китайцам надо отправлять контейнеры в Японию, чтобы там все готовилось к консервации, пока заводы не накрыло радиоактивные облака. Если не накроет, то все равно, вероятно, работать на заводах будет некому, хотя заводы будут стоить дороже.

Полагаю что все это известно верхушке японских элит. По сговору с правительством они избавляются от японских акций, которые скупают японские банки на деньги простых японцев по высокому курсу, массовым вливанием ликвидности от ЦБ. Элита переводит все в иностранную валюту по высокому курсу иены (бегство капитала огромных масштабов, что должно быть заметно по экономической статистике) и покидает страну (Гонконг, другие страны). Т. е., полагаю, мы наблюдаем бегство японской элиты "с корабля" в сговоре с банковской и властной элитой. И как только большая часть элиты себя обезопасит, появится соответствующая информация и резко упадут японские биржевые индексы и курс иены. А у ЦБ Японии для народа, внезапно кончатся доллары и евро.

Если японец имеет более 100 тыс у.е. на члена семьи (хотя это маловероятно). Может взять приличный кредит (под залог квартиры, вряд ли её возможно будет продать в ближайшее время). То, если ему дорого свое здоровье и своей семьи, он должен понимать, что в ближайшие 10 лет никто не гарантирует ему здоровье на большей территории Японии. А вот значительное ухудшение здоровья от урана, йода 137 или плутония(аналога полония) в апокалипсическом сценарии, - вполне вероятна. Дышать через маску 10 лет, искать с дозиметром не зараженную пищу, воду работу это гораздо более нервное и дорогое удовольствие.

Только проживание вне территории Японии в течении ~10 лет (время распада короткоживущих изотопов, а также разведки, осаждения и захоронения долгоживущих) - может минимизировать риск здоровью.

Т. о. рекомендация тем, у кого есть деньги (возможность взять кредит или возможность работы удаленно через интернет):
Переводить все деньги в иностранную валюту в надежный иностранный банк (брать кредит).
Страховать свою жизнь ~ на год, до обустройства на новом месте жительства (риск криминального преследования). Писать завещание. Скупать недвижку за рубежом, пока цены не скаканули.
Ехать на пароме или контейнеровозе в другую страну. Обустраиваться. Селиться в странах с низким уровнем криминала возле военных или силовиков, подальше от японской мафии. Хотя последним скорее всего придется отдать половину из вывезенного. Селиться компактными поселениями против местной мафии. Перевозить семью на новое место жительства.
Через десять лет, в зависимости от обстановки, возможно, возвращаться в Японию.

P.s.: Это экспресс прогноз, без учета тонкостей японского менталитета и тонкостей формирования курсов валют и ценных бумаг.
Ссылка (http://cob-ra.livejournal.com/1219.html)

chucheved
17.03.2011, 07:03
Всем доброго времени суток. Кто знает,какая емкость БВ на Фукусиме-1? Просто смотрю сейчас на феерию с заливом воды вертолетами и все думаю-они это серьёзно,или чтобы что-то делать?

vadimtt
17.03.2011, 07:07
учитывая высоту и скорость с соответствующей точностью - чтобы что то делать.

chucheved
17.03.2011, 07:16
http://www.bousai.ne.jp/eng/index.html
Радостно все на этом ресурсе,данных по Ишикаве так и нет. Подача информации противоречивая,никак не пойму,они воду в 1,2,3-реакторы закачивают,или нет. Походу нет,раз нет выбросов пара.

chucheved
17.03.2011, 07:22
http://www.newsinfo.ru/news/2011-03-17/nuclear/749717/
Специалисты отмечают, что уровень радиации вблизи АЭС «Фукусима-1» достиг 87,7 милизиверт в час. При этом естественный уровень радиационного фона равен 2,4 милизиверт в год.
Параллельно уверяют,что вода попала таки в БВ ,сми полны оптимизма сегодня.

Hrust
17.03.2011, 07:23
По России 24 сообщили , что на высоте порядка 80-90м 90 миллиЗвт тогда сколько на верхней точке 3-го блока ?

AndreiY
17.03.2011, 07:25
Говорят что для начала достаточно порядка 600 тонн воды. То есть около сотни ходок вертолетов, вроде столько и собираются сделать. Также утверждают, что осмотр с вертолета четвертого блока подтвердил наличие воды в бассейне. Сколько ее там не уточняли. То есть приоритет номер один сейчас - бассейн третьего. Его и заливать проще - крышу сорвало.

Иваныч
17.03.2011, 07:26
Японцы бросили больницы в 30-километровой зоне на произвол судьбы:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12765859

chucheved
17.03.2011, 07:33
Интересно,что с 3-его блока пар пошел почти сразу после взрыва,как теперь предполагается-из БВ. Получается,что взрывом его таки повредило и он вот так быстро перегрелся. Какая-то кривая информация.

chucheved
17.03.2011, 07:38
Статьи по теме:
Ситуация на АЭС в Японии стала критической
Температура воды в бассейне АЭС более чем в 3 раза превышает норму
Пожар на складе ядерных отходов "Фукусимы" потушен
Международное агентство по атомной энергии рассказало о первых пострадавших среди ликвидаторов аварии на японской АЭС "Фукусима-1".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560718.shtml

Theoristos
17.03.2011, 07:39
Вопрос к специалистам по Легасову, его решениям и их результатам: имеет ли смысл заняться охлаждением "по-чернобыльски", твердыми материалами?
Допустим, смесью песок-бор. Позволит ли это радикально решить проблему, надежно охладить и заглушить реактор? Какие недостатки у такого способа, кроме того, что это труднее осуществить?

Есть несколько недостатков, основной вот какой. На ЧАЭС-4 реактор был вскрыт, да и то туда непонятно сколько попало. На Фукусиме реакторы в прочном закрытом корпусе. Засыпать некуда.
Разве что в бассейны выдержки.

Hrust
17.03.2011, 07:51
Edano считает, что до коллапса на 5 и 6 реакторах есть небольшой запас времени - Киодо
После сбрасывания воды с вертолетов радиационная обстановка не изменилась - NHK

chucheved
17.03.2011, 07:56
Есть непроверенные слухи,что в пятом и шестом энергоблоках растет температура в БВ и близка к закипанию.

Илья_001
17.03.2011, 08:03
В данной ситуации сброс воды с вертолетов - это бесполезные панические действия, вероятно от полной безысходности. Для плавящихся топливных сборок, расположенных в котле ядерного реактора, сокрытого за конструкциями контаймента - это все равно что капля. Охлаждение предусматривает стабильное отведение тепла, каким то теплоносителем. В сложившейся ситуации подвести стабильный теплоноситель и обеспечить отвод тепла практически невозможно. А борной кислотой все тоже не заполнишь, опять же из-за технических сложностей - добраться к котлу очень проблематично. Людей туда практически невозможно запустить с оборудованием из за огромных уровней излучения. Роботы - думаю тоже сложнова-то. Таким образом топливные сборки будут продолжать и дальше плавиться и стекать в низ. В общем кошмар, который предвидели еще с аварии на АЭС "Три-майл-айленде".
И еще есть вопрос - наверняка при таком сценарии при начале контакта с водой, скопившейся в подреакторных помещениях возможен ядерный взрыв? Ведь на Чернобыльской АЭС такую версию допускали на полном серьезе, для чего собственно говоря спешно и откачивали воду из подреакторных помещений? А я так понимаю что топливо на АЭС Фукусима реально может проплавить котел, из за отсутствия удерживающей чаши?

chucheved
17.03.2011, 08:05
Илья 001 ,они же в БВ пытаются налить на 3-ем блоке. Про АЗ в реакторах-походу уже забыли и смирились.

vadimtt
17.03.2011, 08:09
Хм, все видели какая красивая синяя табличка появилась в последнем отчете JIAF по статусу реакторов?
"All the other NPP in Japan are in normal operation or safe shutdown"
К чему-бы это.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300322727P.pdf

tushka
17.03.2011, 08:11
Хм, все видели какая красивая синяя табличка появилась в последнем отчете JIAF по статусу реакторов?
"All the other NPP in Japan are in normal operation or safe shutdown"
К чему-бы это.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300322727P.pdf

видимо к тому, что Кан сказал информировать население полностью. Типа "Не волнуйтесь, у нас ядерная авария всего на 1 АЭС"

S444
17.03.2011, 08:17
vadimtt, ну наверное потому что остаточное тепловыделение топлива сейчас должно составлять около 0,3-0,2% от мощности на которой реактор работал на момент срабатывания АЗ. За то время что прошло после землетрясения на не аварийных АЭС разохладили реакторы до почти комнатной температуры и сбросили давление в корпусе почти до атмосферного. Так что там если не пропадёт питание всё спокойно и тихо.

N2H4
17.03.2011, 08:17
Вопрос к технарям: а можно ли теоретически при уже заглушенном реакторе и отсутствии внешних и резервных источников (как здесь по состоянию на утро 12.03), пользуясь энергией остаточного тепловыделения, запустить вновь ТГ и запитать хотя бы насосы? И если да, возможно ли это было сделать на этих энергоблоках?

Понятно, что тепловая мощность мала (хотя 6% от номинала -- не так уж и мало), да и характеристики пара наверняка не те, но всё-таки.

Чтобы использовать остаточное тепло реактора для питания собственных нужд станции, нужна тепловая машина преобразующая тепло в электричество (неважно какая механическая, термоэлектрическая или еще какая). А любая тепловая машина нуждается в охлаждении. Дальше по кругу.

chucheved
17.03.2011, 08:18
Пишут ,однако,что прокладка временной лэп к станции была заморожена в связи с высоким уровнем радиации. Ждут,когда снизится. Думаю,что пока ждут-снизится вряд ли. Бассейны сами не остынут.

S444
17.03.2011, 08:25
chucheved, временную ЛЭП и аварийные дизель-генераторы нужно было 12 числа подключать, ну максимум 13, сейчас как говорят- позно пить боржоми.... если бы они сразу поняли масштаб проблемы и приняли меры то большую часть проблем можно было предотвратить, уж пожар в Бассейнах Выдержки на 4 блоке точно.

vadimtt
17.03.2011, 08:25
S444 ну это то понятно. Однако вот на станции Токай по данным вики (которым веры конечно немного), из 3-х дизель-генераторов два встали и где-то еще видел инфу (не помню где) что были проблемы с доставкой топлива.

Hrust
17.03.2011, 08:28
S444 , они пока даже не могут остановить рост темпиратуры на 5-ом и 6-ом блоках

S444
17.03.2011, 08:31
vadimtt, сейчас тепловыделение на порядок меньше чем через сутки после выключения, мощности для охлаждения нужно меньше, температура в реакторах меньше, давление тоже, от момента полного обесточивания до наступления кризиса охлаждения пройдёт намного больше времени и самое главное - наконец они зашевелились!

S444
17.03.2011, 08:36
Hrust, это не самая смертельная проблема- пускай закипает, лишь бы ТВЭЛы не сушились- если оболочки ТВЭЛов целы то стравливание пар из реактора на фоне всего что сейчас творится на Ф1 будет сущей мелочью, лишь бы вода в контуре была, но вот вопрос- могут ли они её туда закачать, пускай морскую, но закачать ?

chucheved
17.03.2011, 08:37
chucheved, временную ЛЭП и аварийные дизель-генераторы нужно было 12 числа подключать, ну максимум 13, сейчас как говорят- позно пить боржоми.... если бы они сразу поняли масштаб проблемы и приняли меры то большую часть проблем можно было предотвратить, уж пожар в Бассейнах Выдержки на 4 блоке точно.
Это абсолютно понятно,думаю,что когда начнется "разбор полетов" ,выяснится,что к таким авариям станция была абсолютно не готова. Хотя ситуация прогнозируемая.

ssp
17.03.2011, 08:40
Вопрос к специалистам.
Мне, как инженеру, не понятно: как можно делать заявления о том, что ситуация с реакторами нормализовалась, не имея объективных данных (телеметрия, как писали, отказала в первые дни аварии)? Аналогично, заявления о целостности корпусов реакторов и/или незначительных повреждениях, не имея результатов обследования. Не так ли?
Тем более, что доступ к реакторам сильно ограничен и/или невозможен в силу озвученных здесь ранее причин.

Somemoment
17.03.2011, 08:47
может кому интересно будет
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=140

vadimtt
17.03.2011, 08:48
2 ssp:
Информационный вакуум нужно заполнять, иначе будут слухи и паника. Поэтому дается приблизительная оценка с оптимистическими выводами. Это основы поведения правительства в кризисных ситуациях. Никто точных технических данных дать не в состоянии. Но простым гражданам достаточно того, что скажут эксперты и политики.
Причем важно поддерживать хоть какую-то логическую связь предоставляемой информации с видимыми процессами, происходящими на АЭС. Как-то так, я думаю.

Hrust
17.03.2011, 08:57
В принципе для заливания блоков удобно было бы исользовать мачты трех труб . Но кто туда полезет , хотя рукав туда можно подать вертолетом .

Ansuz
17.03.2011, 08:59
http://www.youtube.com/watch?v=Rgt6cS_vv9c
http://www.youtube.com/watch?v=14M8BfAbjq0
Вертолеты, запись с NHK, если кто не видел. Правда, эту картинку они сейчас крутят постоянно.

S444
17.03.2011, 09:06
chucheved, данная ситуация делится на две проблемы- техническая - да на такой уровень землетрясения АЭС не была рассчитана, но она выдержала. На такую силу цунами АЭС не была рассчитана, и она получила повреждения, но не смертельные- после землетрясения все реакторы были заглушены АЗ, почти все штатно- была информация о 1 невошедшем стержне- это сущая мелочь. Запустились резервные дизель генераторы- кажется всё хорошо, но цунами их накрыло, плюс пострадали водозаборные устройства. Цунами вырубило аварийное питание всей АЭС, но это не значит что сразу катастрофическая ситуация стала неотвратимой, кое какое время охлаждение было возможно от резервной аккумуляторной системы, немного можно было продержатся на выпаривании воды из реактора (пока уровень выше стержней) но недолго. Некоторое время было. Далее начинается человеческий фактор- на каком то звене или звеньях произошёл сбой- или кто то неправильно оценил ситуацию, или кто то решил её скрыть или кто то не понял уровень опасности. То что скрывали- это факт, но скрывали от чужих, а знали ли свои? То что только вчера губернатор префектуры (или префект) Фукусима заявил что это уже не проблема Фукусимы, это национальная проблема- это хорошо, наконец до его дошло, но когда дошло? вчера или немного раньше но из Токио посоветовали молчать, какое звено (звенья) дали сбой? я боюсь что мы не узнаем- особенности национального менталитета- несколько человек сделают себе харакири и ничего конкретного о действиях (в основном бездействиях) японских властей мы не узнаем, всё скорее всего ограничится техническими подробностями.

v213
17.03.2011, 09:09
будет не ТриМайлАйленд, а гораздо хуже. В Америке относительно кратковременно не было охлаждения активной зоны реактора. Ядерное топливо оплавилось. Целостность 1-го контура, как барьера распространения радиоактивных веществ не была нарушена. Равно как и целостность бетонной оболочки. Обстановка на площадке осталась приемлемой. Персонал был на местах. Все штатные системы блока были в работе. Включая энергоснабжение.

У японцев мы наблюдаем оплавление топлива, нарушение целостности 1-го контура, бетонной оболочки. Разрушение зданий, сооружений. Потеря энергоснабжения. Как следствие - высокие радиационные поля на площадке. Сильные выбросы, которые по счастливой случайности ветром сносило в океан. Выход из строя смежных систем. Полная потеря контроля.

Можно сделать вывод, что последствия будут гораздо тяжелее. Американцы благодаря грубейшим ошибкам персонала потеряли блок. Японцы получат большую зону отчуждения в силу того , что все (все !) барьеры на пути распространения продуктов деления при плавлении топлива нарушены. С точки зрения последствий ситуация равна Чернобылю, за исключением только того, что не было мощного взрыва, который разбросал части активной зоны по промплощадке. Фокусима будет газить и газить.

Меня возмущает беспомощность персонала.

asdfasdf
17.03.2011, 09:32
Судя по кадрам сброса воды с вертолетов значительная часть морской воды просто не попадает внутрь блока реактора, а рассеивается на большую площадь. Думаю, что зависнуть над реактором не смогли из-за высокой радиации.

СВРК
17.03.2011, 09:35
Насчет того что сказали про невозможность "охлаждения" с вертолетов БВ (ох кстати сомневаюсь что на 3 аврийном юните он вообще цел) изза "высокого" уровня прямого гамма прострела, при этом повысив высоту сброса воды, назвав цыфру 90м ~ 90мЗв...врут скорее всего... на работе когда КНИ на БЗТ с верхнего положения вниз опускаем, на нижней площадке порядка 70-80 мЗв, и ничего, 5 мин прибывания, ну пару дневных доз... так это гениталиями почти вплотную стоять... а там ЧИНУКИ военные, да плюс плита свинцовая на полу кабины. Скорее всего там не сотни мЗв а тысячи =( над 4 блоком ЧАЭС вроде на расстоянии 100 метров 3500р\ч было...

S444
17.03.2011, 09:36
будет не ТриМайлАйленд, а гораздо хуже. В Америке относительно кратковременно не было охлаждения активной зоны реактора. Ядерное топливо оплавилось. Целостность 1-го контура, как барьера распространения радиоактивных веществ не была нарушена. Равно как и целостность бетонной оболочки. Обстановка на площадке осталась приемлемой. Персонал был на местах. Все штатные системы блока были в работе. Включая энергоснабжение.

У японцев мы наблюдаем оплавление топлива, нарушение целостности 1-го контура, бетонной оболочки. Разрушение зданий, сооружений. Потеря энергоснабжения. Как следствие - высокие радиационные поля на площадке. Сильные выбросы, которые по счастливой случайности ветром сносило в океан. Выход из строя смежных систем. Полная потеря контроля.

Можно сделать вывод, что последствия будут гораздо тяжелее. Американцы благодаря грубейшим ошибкам персонала потеряли блок. Японцы получат большую зону отчуждения в силу того , что все (все !) барьеры на пути распространения продуктов деления при плавлении топлива нарушены. С точки зрения последствий ситуация равна Чернобылю, за исключением только того, что не было мощного взрыва, который разбросал части активной зоны по промплощадке. Фокусима будет газить и газить.

Меня возмущает беспомощность персонала.
А сколько того персонала и что он может сделать? Расчистить дорогу и подогнать насосы? подогнать передвижные электростанции? привезти пару тон дизельного топлива? построить временную ЛЭП? ЭТО ВСЁ РАБОТА ВЛАСТЕЙ, НА УРОВНЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Персонал только может честно информировать и запросить нужную помощь, это не локальная проблема 1 блока это проблемы всей АЭС, здесь сил ни персонала ни фирмы не хватит, здесь должно работать правительство.

Илья_001
17.03.2011, 09:48
А что скажут спецы про ближайшее будущее реакторов? Что с ними можно сделать? Или топливные сборки так и будут плавиться и выделять продукты распада в атмосферу? Каким то образом можно их стабилизировать?

nakos
17.03.2011, 09:53
а этот синий грузовичок полицейский с поливалкой видели?
анекдот
разве это ЛПА??
п.с. боятся людей облучить - напрасно, в таких условиях надо принимать трудные решения

S444
17.03.2011, 10:04
А что скажут спецы про ближайшее будущее реакторов? Что с ними можно сделать? Или топливные сборки так и будут плавиться и выделять продукты распада в атмосферу? Каким то образом можно их стабилизировать?
А что они могут сказать если нормальной информации о состоянии блоков нет, а та что есть не выдерживает элементарной проверки с помощью логики- СВРК высловил сомнение в правдоподобности заявленных уровней радиации- уровень радиации у повреждённого блока заявлен около 10р/ч., а пилоты вертолётов (с учетом увеличенной дозовой нагрузки до 25 БЭР) стараются прошмыгнуть над блоком как будто там сотни рентген- странно, ведь не побоялся кто то из персонала разово схватить 10 БЭР когда задвижку на 1 блоке откручивал. Или почему уровни загрязнения в Ю Корее раз в 5 выше чем в Японии? нонсенс. Или вчера кто то привёл о подготовке хирургов трансплантологов по костному мозгу? это же сотни БЭР? А состояние Басейнов Выдержки? по 1 и 2 блоках нет банных- что аппаратура сдохла а сбегать глянуть что то не пускает? это что то случайно не сотни Р/Ч? Так что какая информация такой и прогноз.

v213
17.03.2011, 10:08
боятся людей облучить - напрасно, в таких условиях надо принимать трудные решения

вот .. в этом и суть .. они упустили время когда доступ к системам станции был .. теперь его (доступа) нет без прямого ущерба здоровью от воздействия ионизирующего излучения. И дальше будет только хуже

Под персоналом я понимаю эксплуатирующую организацию , всех кто в нее входит, кто не смог оценить, оповестить и принять меры.

Ansuz
17.03.2011, 10:29
РИА Новости: Курчатовский институт исключает катастрофический сценарий на АЭС "Фукусима"

События на АЭС в Японии не будут развиваться по катастрофическому сценарию, но ситуация очень тяжелая, заявил первый замдиректора научно-исследовательского центра "Курчатовский институт" Ярослав Штромбах. Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации, он отметил, что это расплавление пяти реакторов.

dima-84-05
17.03.2011, 10:30
http://fishki.net/comment.php?id=85196 подборка фотографий и схем на обсуждаемую тему.

Xintar
17.03.2011, 10:35
Ссылка, информация по которой кажется мне интересной: http://www.echo.msk.ru/blog/plushev/757891-echo/
Про придуманную СМИ панику на ДВ и в Токио.

Vladimyr
17.03.2011, 10:36
Белые цилиндры - это БВ? (vesti.ru)
http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/p/o_499201.jpg

vadimtt
17.03.2011, 10:38
Новые данные по состоянию реакторов от JAIF - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300350525P.pdf
Табличка с надписью что на остальных АЭС все хорошо - пропала :)
Про Токай написано, что внешнее энергоснабжение восстановлено еще 13-го, что то я это просмотрел.

Денис
17.03.2011, 10:44
Белые цилиндры - это БВ? (vesti.ru)


БВ находятся внутри здания реактора

S444
17.03.2011, 10:45
Белые цилиндры - это БВ? (vesti.ru)
http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/p/o_499201.jpg
БВ это приреаторные Бассейны Видержки отработанного топлива, они находятся в здании реактора ( так называемый Центральный Зал) они внутри и имеют как правило вид прямоугольного бассейна с глубиной метров 10. Так что на не разрушенном блоке их сверху невидно.

Liss
17.03.2011, 10:47
Три коротких комментария.

1. Переоблученный персонал есть наверняка, если уже 15-го было 40 Р/час при наличии людей на общем БЩУ 3-го и 4-го блоков.
2. Нигде официально не говорилось, что дизель-генераторы были снесены/повреждены цунами. Расцениваю это как домысел.
3. Может, хватит обсасывать тему других АЭС? Все на них нормально, включая Фукусиму-2. Неужели Японии и нам не хватит Фукусимы-1, чтобы придумывать новые страшилки?

И предложение к модераторам -- перенести в этот раздел первый закрытый топик.

nakos
17.03.2011, 10:47
Белые цилиндры - это БВ?
нет конечно это баки видимо с водою или жидкими отходами
а что это на фотке?

Guinness
17.03.2011, 10:48
БВ, насколько я знаю, расположены в энергоблоках.

chucheved
17.03.2011, 10:54
На форуме http://forum.atominfo.ru сильнейшая модерация, трут даже сообщения по теме, считая их мусором что-ли?
(например, вопрос о том, почему выбрана стратеги охлаждения сверху вертолетами (неэффективная), а не гидромониторами с воды и суши был сходу удален. С чего-бы это?)
Предлагаю всю информацию считать недостоверной и сортировать по принципу личного доверия к ее источнику. Лично мой вывод-информации нормальной нам не дают. Посмотрев как они сбрасывают воду с вертолетов можно сделать два вывода:
1. Либо уровень излучения очень велик и нет возможности прицельно слить воду.
2. Либо пилотам просто страшно. Если персонал и ликвидаторы деморализованы это не в плюс ситуации.

В любом случае,освещаемые в прессе меры по стабилизации обстановки выглядят несерьёзно.

spika
17.03.2011, 10:59
появилось предположение что они просто осаждают радионуклиды

chucheved
17.03.2011, 11:01
http://www.newsru.com/world/17mar2011/iaea_fukushima.html
Начинают идти массовые сообщения про последствия для персонала станции.

Vladimyr
17.03.2011, 11:02
нет конечно это баки видимо с водою или жидкими отходами
а что это на фотке?

Часть Фукусимы-1 :)
По-видимому, снято недавно.
Видно, что уровень (воды?) в баках различен.
Вот я и спросил...

Liss
17.03.2011, 11:05
27-я японская сводка за 07:30 токийского. Говорят о прокладке кабеля от сетей Tohoku Electric Power. Кто может перевести точно -- http://kinkyu.nisa.go.jp/kinkyu/2011/03/730-27.html .

Сводки по радиации стали давать суточные ( http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110317b.pdf ).

За 17 марта на главных воротах стабильно 350 мкЗв/час. Появились еще две точки измерений, но я не могу засунуть их названия в гуглопереводчик. На одной из них (кончается иероглифом "север") устойчиво 3750 мкЗв/час.
Ветер западный и северо-западный, сильный.

Эдано выступит после заседания правительства, начавшегося в 18:00 токийского.

S0L0
17.03.2011, 11:11
27-я японская сводка за 07:30 токийского. Говорят о прокладке кабеля от сетей Tohoku Electric Power.
А для чего там кабеля протягивать? Инфраструктура там в хлам вся, электричеством не поможешь.

chucheved
17.03.2011, 11:16
http://www.lifenews.ru/news/53755
Двое рабочих компании TEPCO, которые должны бли принимать участие в ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусмима-1", сказались больными после того, как узнали, что от реакторов идет опасное для здоровья излучение.
Как сообщается в отчете МАГАТЭ, она "внезапно заболели" и не вышли на работу, по всей видимости испугавшись за свою жизнь и здоровье.
Информация об этом появилась в понедельник, после чего все рабочие были эвакуированы, но затем снова вернулись на станцию, несмотря на опасность.
Более 20 рабочих уже получили серьезную долю радиации, после работы на реакторе.
Среди них были один полицейский и пожарный, которые пришли на помощь спасателям во вторник, хотя раньше никогда не работали на подобных объектах.
До сих пор несколько человек числятся пропавшими без вести после взрыва в четырех из шести энергоблоков "Фукусимы-1".
Один из ликвидаторов аварии был доставлен в больницу с серьезными повреждениями, однако руководство TEPCO отказывается говорить о том, что с ним произошло.

nemox
17.03.2011, 11:19
А для чего там кабеля протягивать? Инфраструктура там в хлам вся, электричеством не поможешь.

Вот тут интересный вопрос. Наши армейские кабелеукладчики могли-бы решить проблему прокладки кабелей в условиях разрушенной инфраструктуры, но были-бы сами кабеля? Там же не розетку 220 прокинуть надо, а пару мегават минимум. Вообще инженерные части армии в такой ситуации были-бы весьма полезны.

S444
17.03.2011, 11:26
Вот тут интересный вопрос. Наши армейские кабелеукладчики могли-бы решить проблему прокладки кабелей в условиях разрушенной инфраструктуры, но были-бы сами кабеля? Там же не розетку 220 прокинуть надо, а пару мегават минимум. Вообще инженерные части армии в такой ситуации были-бы весьма полезны.
Кабель можно и по земле размотать (не своруют) вопрос куда подключать и есть ли кабель. Скорее всего цунами залило и повредило распределительные устройства, в том числе и аварийные. У них в розетке 110в. Поздно мечутся, хотя 5 и 6 по идее должны спасти.

Buba
17.03.2011, 11:28
Хорошо давайте анализировать ситуацию.Это мое предположение, и только.
1.Воду с вертолета заливают скорее всего в бассейны выдержки, если они не пострадали в результате взрыва водорода в ЦЗ.Для уменьшения температуры ТВС.Вода в сам реактор с верху не попадет,много защит,крышка,обломки и.тд.
2.Разрушение и плавление ОТВС, и превращение их в ЛТСМ,вызвано перегревом при отсутствии охлаждения АЗ,скорее всего вода с бором не поступает а АЗ по причине разрушения или повреждения трубопроводов которые идут в АЗ. Вызванного взрывом водорода.
3.Проблема с автономным питанием вызвана разрушением ДГ. При первом землетрясением и цунами,и по той же причине отказало резервное электроснабжение.
4.Плохая организованность мероприятий по ликвидации аварии на АЭС.Ну не были они к таким событиям готовы.
5.Самое плохое что может быть это когда раскаленная ЛТСМ начнет попадать в больших количествах в холодную воду оставшеюся на дне контаймента, по каким либо причинам оставшеюся там,тогда начнется самое худшее,вспомним Чернобыль когда шахтеры прокладывали туннель под 4 ЭБ к бассейну барботеру для откачки воды из него.

S444
17.03.2011, 11:32
http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/17/829418.html
БЕРЛИН, 17 марта. Катастрофа на АЭС в Фукусиме «имеет апокалиптические масштабы». Такую оценку событиям в Японии дала в четверг канцлер Германии Ангела Меркель, выступая с правительственным заявлением в бундестаге, сообщает Газета.Ru.
Где то видел что японцы присвоили Фукусиме 1 6 уровень.

Guinness
17.03.2011, 11:33
Хорошо давайте анализировать ситуацию.Это мое предположение, и только.
1.Воду с вертолета заливают скорее всего в бассейны выдержки, если они не пострадали в результате взрыва водорода в ЦЗ.Для уменьшения температуры ТВС.Вода в сам реактор с верху не попадет,много защит,крышка,обломки и.тд.
Судя по тому как они ее заливают, ничего туда не попало. Сбрасывать надо было с меньшей высоты. Хотя бы набрать сотню пилотов и делать не по 2 захода, как было, а по одному, но с зависанием на меньшей высоте и прицельным водометанием. Пилоты получили бы немалые дозы, но толк все же был бы больший.

S0L0
17.03.2011, 11:34
Плохая организованность мероприятий по ликвидации аварии на АЭС.Ну не были они к таким событиям готовы.
Это что-то с чем-то. Так что японским СМИ верить нельзя.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=325488

Dk_Ludacris
17.03.2011, 11:35
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
Виден легкий дым/пар (?).

v213
17.03.2011, 11:40
пар - это хорошо, значит чтото кипит и температура 100 гр. , значит не плавится

S444
17.03.2011, 11:43
Хорошо давайте анализировать ситуацию.Это мое предположение, и только.
1.Воду с вертолета заливают скорее всего в бассейны выдержки, если они не пострадали в результате взрыва водорода в ЦЗ.Для уменьшения температуры ТВС.Вода в сам реактор с верху не попадет,много защит,крышка,обломки и.тд.
2.Разрушение и плавление ТВС, и превращение их в ЛТСМ,вызвано перегревом при отсутствии охлаждения АЗ,скорее всего вода с бором не поступает а АЗ по причине разрушения или повреждения трубопроводов которые идут в АЗ. Вызванного взрывом водорода.
3.Проблема с автономным питанием вызвана разрушением ДГ. При первом землетрясением и цунами,и по той же причине отказало резервное электроснабжение.
4.Плохая организованность мероприятий по ликвидации аварии на АЭС.Ну не были они к таким событиям готовы.
1. Куда они хотят залить воду я не знаю, им не верю, а льют так как будто тушат лесной пожар, только грязь с блоков на землю смывают.
2. может реакторы под давлением тогда в них воду просто не залить- нужно качать, штатными насосами, а они обесточены. Они заявляли что закачивают в пространство между реактором и контайментом, используя штатную систему пожаротушения.
3. я бы сказал не разрушением, а повреждением, скорее всего изоляции ДГ.
Ну и от меня:
4. Давление в 2 реакторе неизвестно- разрядилась батарея- невозможно зарядить - такие уровни радиации, или не нужно- персонал о том что он проплавился знает, а подключить батарею и померять- придётся всем рассказывать.

Денис
17.03.2011, 11:46
Знаете что, на мой взгляд, самое интересное в этом всем?То что совершенно непонятно когда и чем это все кончится (и кончится ли вообще). Конструктива не видно ... Предпринимаются какие-то робкие попытки, но на этом всё. Поливают водой вертолетами, хорошо. Но ведь это же не выход? Так можно и до кроличьей паски воду лить..

S444
17.03.2011, 11:48
пар - это хорошо, значит чтото кипит и температура 100 гр. , значит не плавится
Угу, проведите эксперимент- налейте 2см. воды в блюдечко и погрузите туда кипятильник. Верх расплавится. Вода кипит- если стержни достаточно высоко торчат над водой они раскалятся, пойдёт паро-циркониевая реакция- выделится водород- смешается с воздухом- рванёт гремучим газом. На Фукусиме 1 это было неоднократно.

chucheved
17.03.2011, 11:48
http://www.arnews.ru/news/1384718.html
На японской атомной элeктростанции "Фукусима-1" ситуация остается напряженной. Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) подтвердило, что в охладительных системах бассейнов с отработавшим топливом третьего и четвертого реакторов АЭС не осталось воды. По словам представителей NISA, "если операция по охлаждению отработавшего топлива не увенчается успехом, ситуация в ближайшие два-три дня может стать критической". Об этом сообщает японское информационное агенство Kyodo.

Из-за отсутствия воды, температура и давление внутри реакторов продолжают подниматься. Часть урановых стержней в хранилищах отработавшего ядерного топлива уже оплавлены. В результате спекания этих стержней может начаться неконтролируемая ядерная реакция, что может стать самым катастрофическим развитием событий на АЭС. Как замечают эксперты, ядерного взрыва, по всей вероятности, не будет. Однако сильный радиоактивный пожар и выброс в атмосферу расщепляющихся веществ будет неминуем.


Однако,СМИ нагнетают панику. (В сводках присутствует некая противоречивость,однако надо попытаться выделить суть).

DEFIS
17.03.2011, 11:48
Радиоактивный шлейф из Японии достигнет побережья Калифорнии

Радиоактивный шлейф, образовавшийся в результате аварии на АЭС "Фукусима-1" в Японии, пересечет Тихий океан и достигнет побережья юга Калифорнии вечером в пятницу, 18 марта. Об этом в четверг, 17 марта, пишет The New York Times со ссылкой на прогноз Организации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization) при ООН, подготовленный на текущей неделе.

На анимированной карте (http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/science/plume-graphic.html?ref=science), составленной экспертами организации, видно, что в четверг радиоактивный шлейф должен дойти до Алеутских островов, рассеиваясь по пути, а на следующий день - достичь материка.

При этом уровень излучения радиоактивных частиц не уточняется. По прогнозам ученых, в худшем случае излучение от шлейфа сможет нанести самый незначительный ущерб здоровью жителей побережья. Так, после катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году шлейф достиг американского побережья через 10 дней после утечки радиации, и, хотя уровень излучения был зафиксирован специальными приборами, опасности для американцев он не представлял.

Утечки, повлекшие за собой увеличение уровня радиации в японской префектуре Фукусима, произошли в результате взрывов в энергоблоках реакторов. Взрывы, в свою очередь, были вызваны отказом систем автоматического охлаждения реакторов из-за перебоев с электричеством вследствие сильного землетрясения 11 марта и последовавшего за ним цунами.

Аварийная ситуация на АЭС "Фукусима-1" пока не ликвидирована. 17 марта там началась операция по сбросу морской воды на энергоблоки, где происходили взрывы, однако результатов она пока не дала, уровень радиации возле АЭС остается неизменным.
Lenta.ru

voron-itc
17.03.2011, 11:49
пар - это хорошо, значит чтото кипит и температура 100 гр. , значит не плавится

Это значит, что что-то испаряется! В чан с расплавленным железом можно воду лить, пару много будет, но ведь сам нагреватель (железо) отнюдь не 100гр.С. будет, а поболе... Опять же, под давлением температура кипения воды повышается (при 150атм. примерно 250-300гр.С)!

N-Liya
17.03.2011, 11:50
Да, в Калифорнии готовятся к приходу облака, открыта телефонная горячая линия.
Министр здравоохранения хорошо выразилась «We can't be over-prepared -- we learned that with 9/11, we learned that with Katrina and we learned that this week with the tsunami," she said. "Even if it's one life we save by being prepared, it's worth it."
«После 11 сентября, урагана Катрины, и цунами –нельзя сказать, что мы преувеличиваем опасность. Даже если в результате принятых мер будет спасена только одна жизнь—это того стоит».

http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2011/03/potassium-iodide-concerns-surgeon-general.html

S444
17.03.2011, 11:56
Знаете что, на мой взгляд, самое интересное в этом всем?То что совершенно непонятно когда и чем это все кончится (и кончится ли вообще). Конструктива не видно ... Предпринимаются какие-то робкие попытки, но на этом всё. Поливают водой вертолетами, хорошо. Но ведь это же не выход? Так можно и до кроличьей паски воду лить..
У меня тоже такое же ощущение- воду в БВ Ф1-4 нужно было раньше лить- они что не знали что там свежевынутая активная зона? знали, чем грозит- знали, но не лили. То что они сейчас делают- полицейские водометы, распыление с вертолётов - это позняк метаться- тоже что наполнить бутылку с узким горлышком с расстояния в несколько метров из шланга, особенно если бутылка стоит на балкон 2го этажа под табуреткой. Делают потому что их уже обвинили в бездействии и если не будут метаться то обвинят ещё жёстче.

voron-itc
17.03.2011, 11:59
Сброс воды не принес успеха. Ведомости.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/1232470/sbros_vody_s_vertoletov_na_aes_fukusima1_ne_prines _zametnogo

Liss
17.03.2011, 12:01
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78796.html

На высоте 300 м над реактором -- 4.13 мЗв/час, на 90 метрах -- 87.7 мЗв/час. Девять рентген.

В 11:05 токийского сообщалось, что электроснабжение Ф1 может быть частично восстановлено во второй половине дня.

TEPCO приостановит строительство АЭС Хигасидори в Аомори. Да уж, этим вряд ли разрешат еще что-нибудь построить. Не хочу бросить тень на персонал, но руководству компании точно под суд пора.

S444
17.03.2011, 12:04
http://www.arnews.ru/news/1384718.html
На японской атомной элeктростанции "Фукусима-1" ситуация остается напряженной. Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) подтвердило, что в охладительных системах бассейнов с отработавшим топливом третьего и четвертого реакторов АЭС не осталось воды. По словам представителей NISA, "если операция по охлаждению отработавшего топлива не увенчается успехом, ситуация в ближайшие два-три дня может стать критической". Об этом сообщает японское информационное агенство Kyodo.

Из-за отсутствия воды, температура и давление внутри реакторов продолжают подниматься. Часть урановых стержней в хранилищах отработавшего ядерного топлива уже оплавлены. В результате спекания этих стержней может начаться неконтролируемая ядерная реакция, что может стать самым катастрофическим развитием событий на АЭС. Как замечают эксперты, ядерного взрыва, по всей вероятности, не будет. Однако сильный радиоактивный пожар и выброс в атмосферу расщепляющихся веществ будет неминуем.


Однако,СМИ нагнетают панику. (В сводках присутствует некая противоречивость,однако надо попытаться выделить суть).
______Часть урановых стержней в хранилищах отработавшего ядерного топлива уже оплавлены.________
САМОЕ СТРАШНОЕ СЛУЧИЛОСЬ- ТОПЛИВО В ПРИРЕАКТОРНЫХ БАССЕЙНАХ ВЫДЕРЖКИ ОТРАБОТАННОГО ТОПЛИВА НЕ ИМЕЕТ ЗАЩИТНЫХ БАРЬЕРОВ!
Вода выкипела ТВЭЛы разрушились- БВ- это не реактор 12см. стального корпуса нет и 2х метрового бетонного контаймета с металлической обшивкой тоже нет, есть только воздух, атмосферный воздух.....

Михаил Ш
17.03.2011, 12:06
Вертолеты-это дурь с особым цинизмом.
Для снятия остаточных на каждый блок нужно кубов 200 воды в час с циркуляцией через активную зону. На БВ кубов 100. Итого на 5 аварийных блоков нужно 1000 кубов воды в час.
Вертолет выплескивает пусть 10 кубов в лучшем случае на крышку реактора, в аз ни попадает ни капли. В задаче спрашивается, на хрена палить пилотов?

S444
17.03.2011, 12:09
Сброс воды не принес успеха. Ведомости.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/1232470/sbros_vody_s_vertoletov_na_aes_fukusima1_ne_prines _zametnogo
Кто бы сомневался- с такой высоты распылять- только для виду, нужно найти смертника и послать со шлангом, кто то из руководства компании мог бы сходить- харакири тоже очень больно, так что особо не проиграл бы, поливка из полицейских водомётов будет чуть-чуть эффективнее.

vdg
17.03.2011, 12:11
... на хрена палить пилотов?

Что бы показать - мы что-то делаем.

whiskey
17.03.2011, 12:12
У меня тоже такое же ощущение- воду в БВ Ф1-4 нужно было раньше лить- они что не знали что там свежевынутая активная зона? знали, чем грозит- знали, но не лили. То что они сейчас делают- полицейские водометы, распыление с вертолётов - это позняк метаться- тоже что наполнить бутылку с узким горлышком с расстояния в несколько метров из шланга, особенно если бутылка стоит на балкон 2го этажа под табуреткой. Делают потому что их уже обвинили в бездействии и если не будут метаться то обвинят ещё жёстче.

Ну так что делать надо то? И вообще какие эффективные меры надо предпринимать на месте японцев в сложившейся ситуации? Хоть кто нибудь знает? Или все заняты только подсчетами последствий трагедии? И если в итоге окажется то, что у Японии нет средств и сил для ликвидации то что дальше делать? По моему весь мир просто чешет языком без дела, спекулируя только на трагедии. Может пора уже начинать какие то проектные(производственные) работы для технологического решения по ликвидации аварии и устранения последствий. Поставка специализированной техники (или ее производство под ту или иную ситуацию) и оборудования. Или риск здоровья японских сотрудников важнее, чем само текущая сложившаяся ситуация на станции?

yezan
17.03.2011, 12:13
"Серия норм безопасности МАГАТЭ" Требования. №GS-R-2
"Готовность и реагирование в случае ядерной и радиационной аварийной ситуации" Вена. 2004
www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1133r_web.pdf

S444
17.03.2011, 12:13
Вертолеты-это дурь с особым цинизмом.
Для снятия остаточных на каждый блок нужно кубов 200 воды в час с циркуляцией через активную зону. На БВ кубов 100. Итого на 5 аварийных блоков нужно 1000 кубов воды в час.
Вертолет выплескивает пусть 10 кубов в лучшем случае на крышку реактора, в аз ни попадает ни капли. В задаче спрашивается, на хрена палить пилотов?
А там есть активная зона? или там скорее всего блин из сплавленных ТВС и дистанционных решёток и других конструкций АЗ.

eye-cutter
17.03.2011, 12:20
Да какие там БВ, о чем они говорят - не понимаю, какие вертолеты, какие полицейские поливалки. Это охлаждение чая в термосе пульверизатором на крышку. Судя по разрушениям блоков 3 и 4, там контаймент чудом не развалился (наверняка есть повреждения самого корпуса или трубопроводов/кабелей управления), а БВ ничем не защищены на схеме блока - воды там давно нет, сами БВ скореее всего повреждены и топливо в них тоже. Единственно что это не подтверджается уровнями радиационного излучения, но кто знает, насколько честна информация.

Buba
17.03.2011, 12:22
Это что-то с чем-то. Так что японским СМИ верить нельзя.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=325488

Вспомните Чернобыль,да был шок,замалчивалось ну система такая была,но все же не растерялись, не опустили руки.Как грамотно и правильно все было организовано,были конечно неувязки но это мелочь.В первые минуты оперативный и обслуживающий персонал со всей станции и не только. Секретари,академики,профессора,генералы,полковники , работники ЧАЭС ходили под разрушенным реактором 4 ЭБ, который светил не слабо,изучали и решали огромные проблемы,как штабы оперативно работали, каждый занимался своей работой.Но самое главное что не было паники.Да и техника применялась не такая современная как сейчас, но эта техника оказалась намного надежнее, умели делать. Спасибо вам огромное всем участникам ликвидации последствий аварии на ЧАЭС.

whiskey
17.03.2011, 12:22
http://rian.ru/jpquake_effect/20110317/354848044.html

Ученый, прогнозировавший землетрясение в Японии, предвещает его и США.
Землетрясение произойдет в ближайшее время в США, а также на Кавказе, сообщил РИА Новости в четверг заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов
:(

S444
17.03.2011, 12:25
Ну так что делать надо то? И вообще какие эффективные меры надо предпринимать на месте японцев в сложившейся ситуации? Хоть кто нибудь знает? Или все заняты только подсчетами последствий трагедии? И если в итоге окажется то, что у Японии нет средств и сил для ликвидации то что дальше делать? По моему весь мир просто чешет языком без дела, спекулируя только на трагедии. Может пора уже начинать какие то проектные(производственные) работы для технологического решения по ликвидации аварии и устранения последствий. Поставка специализированной техники (или ее производство под ту или иную ситуацию) и оборудования. Или риск здоровья японских сотрудников важнее, чем само текущая сложившаяся ситуация на станции?
Весь мир чесал языком потому что власть придержащие Японии не обратились к миру за помощью, неправильно информировали мировую общественность о степени угрозы, и самое главное с гордыней не спеша и совсем без энтузиазма рассматривая предложения о помощи от других стран. А что сейчас делать? Ф1-5 и Ф1-6 ещё можно спасти, а кое где уже практически всё уже случилось- если снаружи зданий реакторов около 10р/ч. то внутри сотни- в отличии от ЧАЭС реактор не разорвало и топливо находится внутри компактно и греется, ТВЭЛы в бассейнах выдержки повреждены, если их любым путём не охладить и не натолкать туда бора то возможно образование локальных критических масс - фактически неконтролируемая цепная реакция с мощным выбросом радионуклидов в атмосферу.

DEFIS
17.03.2011, 12:28
Вертолеты-это дурь с особым цинизмом.
Для снятия остаточных на каждый блок нужно кубов 200 воды в час с циркуляцией через активную зону. На БВ кубов 100. Итого на 5 аварийных блоков нужно 1000 кубов воды в час.
Вертолет выплескивает пусть 10 кубов в лучшем случае на крышку реактора, в аз ни попадает ни капли. В задаче спрашивается, на хрена палить пилотов?
Интересно, когда они свинец и доломит бросать начнут?:rolleyes:

Ansuz
17.03.2011, 12:32
Abnormal radiation detected in Japanese man arriving in Seoul (Kyodo)
В сеульском аэропорту Инчхон засекли прилетевшего из Фукусимы гражданина с уровнем радиации выше нормы. Сколько конкретно намерили - не говорят, но повышенным они считают выше микрозиверта, при этом уровень "не несет немедленного вреда здоровью".

whiskey
17.03.2011, 12:35
Весь мир чесал языком потому что власть придержащие Японии не обратились к миру за помощью, неправильно информировали мировую общественность о степени угрозы, и самое главное с гордыней не спеша и совсем без энтузиазма рассматривая предложения о помощи от других стран. А что сейчас делать? Ф1-5 и Ф1-6 ещё можно спасти, а кое где уже практически всё уже случилось- если снаружи зданий реакторов около 10р/ч. то внутри сотни- в отличии от ЧАЭС реактор не разорвало и топливо находится внутри компактно и греется, ТВЭЛы в бассейнах выдержки повреждены, если их любым путём не охладить и не натолкать туда бора то возможно образование локальных критических масс - фактически неконтролируемая цепная реакция с мощным выбросом радионуклидов в атмосферу.

Сколько времени уйдет на образования критических масс (если ничего не будет предпринято со стороны японских специалистов) до начала действительно мощных выбросов в атмосфру (с учетом выкипания)? Есть информация об количественном содержании топлива?

voron-itc
17.03.2011, 12:41
Кстати, при аварии на ЧАЭС топливо и замедлитель раскидало при взрыве, часть стекла вниз - это способствовало его охлаждению. А тут оно стечет на дно реактора, соберется в кучку и будет пыхтеть там т.к. писали выше, что ловушки нету там!

Там все время выделяться будет энергия, а как её отводить? Теплопроводность стенок реактора ведь низкая. Вывод - наружу все равно полезет хрень из реактора, рано или поздно, но полезет...

S444
17.03.2011, 12:51
Кстати, при аварии на ЧАЭС топливо и замедлитель раскидало при взрыве, часть стекла вниз - это способствовало его охлаждению. А тут оно стечет на дно реактора, соберется в кучку и будет пыхтеть там т.к. писали выше, что ловушки нету там!

Там все время выделяться будет энергия, а как её отводить? Теплопроводность стенок реактора ведь низкая. Вывод - наружу все равно полезет хрень из реактора, рано или поздно, но полезет...

Вот потому то они и закачивали морскую воду между корпусом реактора и контайментом- очень тяжело проплавить металл если с другой его стороны вода.

SkyLanSe
17.03.2011, 12:52
Предлагаю всю информацию считать недостоверной и сортировать по принципу личного доверия к ее источнику. Лично мой вывод-информации нормальной нам не дают. Посмотрев как они сбрасывают воду с вертолетов можно сделать два вывода:
1. Либо уровень излучения очень велик и нет возможности прицельно слить воду.
2. Либо пилотам просто страшно. Если персонал и ликвидаторы деморализованы это не в плюс ситуации.

В любом случае,освещаемые в прессе меры по стабилизации обстановки выглядят несерьёзно.

А как вы думаете, деморализован ли персонал? Большинство, скорее всего, жило где-то неподалеку. Следовательно, их дома тоже, вполне вероятно, снесло цунами. У части может уже и семей-то нет...

S444
17.03.2011, 12:54
Сколько времени уйдет на образования критических масс (если ничего не будет предпринято со стороны японских специалистов) до начала действительно мощных выбросов в атмосфру (с учетом выкипания)? Есть информация об количественном содержании топлива?
Информации ни о количестве топлива ни о сроках хранения нет- или не попадалась, так что и прогнозы строить практически невозможно.

Buba
17.03.2011, 12:55
В Японии закончилась вода для охлаждения реакторов АЭС
12:25 / 17.03.2011 — НОВОСТИ.dn.ua

В бассейне с отработанным топливом на АЭС «Фукусима-1» не осталось больше воды для охлаждения. Уровень радиации стремительно растет, пишет ТСН.

Глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко назвал ситуацию критической. По его словам, при отсутствии воды нельзя будет остановить процесс плавления ядерного топлива, что может привести к выбросу радиоактивных веществ.

Яцко не объяснил, откуда он получил такую ​​информацию, но эксперты комиссии по ядерному регулированию и министерства энергетики США работали на месте аварии на АЭС в Фукусиме.

Между тем к АЭС пытаются подвести новую линию электропередачи, чтобы обеспечить энергией систему охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива.

Сейчас к станции подогнали полицейский автомобиль с водометом. Японские энергетики считают, что сумеют с его помощью залить водой бассейн с отработавшим топливом, не подвергая риску жизни людей.

На аварийной станции осталась небольшая группа из 180 специалистов. Вокруг станции — 30-километровая зона эвакуации, из которой вывезли людей.

Дозиметры в окрестностях «Фукусимы» сейчас показывают 400 миллизиверт в час, что уже является опасным для здоровья, а 1000 миллизиверт могут вызвать лучевую болезнь (ежегодная доза радиации, которую получает обычный человек, около 3 миллизиверт).

Японским журналистам стало известно о состоянии каждого из шести энергоблоков аварийной АЭС.

Здание первого энергоблока разрушено взрывом. Оболочка реактора цела, однако топливные стержни расплавились на 70%. В воздух выделяются радиоактивные пары и водород, система охлаждения работает. Нагревается хранилище с отработанным топливом, расположенное над реактором.

На втором энергоблоке картина не менее тревожная. Здание также разрушено взрывом, серьезно повреждена оболочка реактора, топливные стержни расплавились на 33%. Воды в реакторе нет, и процесс расплавления ничто не сдерживает.

На третьем энергоблоке здание, в котором расположен реактор, разрушено, сам реактор частично поврежден, частично расплавились топливные стержни. Для охлаждения в активную зону подают морскую воду.

На еще одном аварийном энергоблоке — четвертом — здание разрушено взрывом, там возникал пожар. Зафиксированы выделения радиоактивного пара и водорода. Топливные стержни обнажены, есть угроза расплавления. Система охлаждения работает.

На АЭС «Фукусима-1» есть еще два реактора — пятый и шестой. По сообщению властей, ситуация там стабильная, здания энергоблоков не повреждены, однако, по последним данным, температура в хранилищах над реакторами постепенно повышается. http://novosti.dn.ua/details/150534/

chucheved
17.03.2011, 12:56
А как вы думаете, деморализован ли персонал? Большинство, скорее всего, жило где-то неподалеку. Следовательно, их дома тоже, вполне вероятно, снесло цунами. У части может уже и семей-то нет...
Деморализация деморализации рознь,можно быть подавленным горем,но осознавать ответственность за окружающий тебя мир. А можно спасать себя. Я тут просто считаю лишним это обсуждение и написал только в том контексте,что это безусловно влияет на качество проводимых работ. Достаточно сравнить как работали вертолётчики на ЧАЭС и как на Фукусиме.

Ansuz
17.03.2011, 13:07
URGENT: UPDATE1: SDF trucks begin shooting water at crisis-hit Fukushima reactor (Kyodo)
Машины Сил Самообороны начали поливать водой БВ на №3.

Buba
17.03.2011, 13:08
Вертолеты покинули зону "Фукусимы-1" из-за радиации
CommentsUA, 17.03.2011

После четырех заходов вертолеты, сбрасывавшие воду над аварийным третьим реактором атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1", временно покинули зону АЭС, чтобы снизить воздействие радиации на экипаж, сообщает на японский телеканал NHK.

Сейчас к АЭС направляется 11 грузовиков с водометами, которые, предположительно, будут использоваться для охлаждения четвертого реактора.

Решение сбрасывать воду на аварийный третий реактор японской АЭС было принято после того как стало ясно, что попытки охладить его морской водой с земли не приносят результатов.

В то же время японские власти заявляют, что, возможно, вскоре удастся возобновить подачу электричества к АЭС для того, чтобы возобновить работу системы охлаждения.

Глава Международного агентства по атомной энергии Юкия Амано заявил, что отправляется в Токио, где намерен ознакомиться с ходом аварийных работ и узнать, какую помощь может оказать МАГАТЭ в ликвидации последствий катастрофы.

Накануне стало известно, что около 70% топливных стержней, предположительно, повреждены на первом реакторе аварийной АЭС и около 33% - на втором в результате взрывов, вызванных отключением системы охлаждения после землетрясения.
http://www.rbc.ua/rus/digests/show/vertolety-pokinuli-zonu-fukusimy-1-iz-za-radiatsii-17032011123000

Dragline
17.03.2011, 13:10
Деморализованы? С учётом того, что люди (персонал) работают там уже больше 4-х суток, наверняка у всех уже давно ЛБ, как минимум, 2-3 степень. Ещё 2-3 дня, и люди окончательно выйдут из строя...

S444
17.03.2011, 13:11
______Дозиметры в окрестностях «Фукусимы» сейчас показывают 400 миллизиверт в час, что уже является опасным для здоровья, а 1000 миллизиверт могут вызвать лучевую болезнь (ежегодная доза радиации, которую получает обычный человек, около 3 миллизиверт).________
400 миллизиверт в час х 100 = 40 000милирентген или 40рентген/ч. - это в окрестностях, а возле блоков? ТОПЛИВО СВОБОДНО КОНТАКТИРУЕТ С ВОЗДУХОМ!
По моему это уже 7 по шкале INES, или почти 7.

Ansuz
17.03.2011, 13:17
______Дозиметры в окрестностях «Фукусимы» сейчас показывают 400 миллизиверт в час, что уже является опасным для здоровья, а 1000 миллизиверт могут вызвать лучевую болезнь (ежегодная доза радиации, которую получает обычный человек, около 3 миллизиверт).________
400 миллизиверт в час х 100 = 40 000милирентген или 40рентген/ч. - это в окрестностях, а возле блоков? ТОПЛИВО СВОБОДНО КОНТАКТИРУЕТ С ВОЗДУХОМ!
По моему это уже 7 по шкале INES, или почти 7.

Тут, вероятно, проблема интерпретации. Про 400 мзв/ч официально говорилось еще пару дней назад (я уже путаюсь в таймлайне), это было как раз возле блоков. Цифра явно оттуда. Почему в верхнем посте и написано про важность источников. Очень немногие журналисты даже сейчас могут верно интерпретировать информацию. До сих пор путают даже дольные приставки тока в путь.

S0L0
17.03.2011, 13:20
По данным МАГАТЭ мощность экспозиционной дозы между блоками 3 и 4 - 41 р/час. Шансов спасти ситуацию вмешательством персонала практически не остается. Пора заниматься локализацией в пределах санитарно-защитной зоны и спасать блоки 5, 6

Временный
17.03.2011, 13:28
В то же время японские власти заявляют, что, возможно, вскоре удастся возобновить подачу электричества к АЭС для того, чтобы возобновить работу системы охлаждения.

Вот это меня поражает. Какая система охлаждения? Что там могло остаться неповреждённым после всего происшедшего?

Xintar
17.03.2011, 13:32
Вот это меня поражает. Какая система охлаждения? Что там могло остаться неповреждённым после всего происшедшего?

Пятый и шестой блоки. Как минимум.

chucheved
17.03.2011, 13:34
Меня удивляет,почему Беспилотник,который показывают в новостях-самолет. Неужели в прогрессивной Японии нет радиоуправляемых беспилотных вертолетов? Они сейчас в магазинах у нас во весь рост торгуются. Могли бы иметь на вооружении. А что намеряет и сфотографирует пронесшийся над АЭС самолет??? И в чем вообще смысл,если там только недавно летали вертолеты? не могли замерить и поснимать? Я в недоумении...

ГротМакс
17.03.2011, 13:34
Предполагаемое распространение радиоактивного облака, жители уж не так мандражируют, начали серьезно воспринимать обстановку. Губернатора Камчатки развернули в аэропорту.

S444
17.03.2011, 13:34
По данным МАГАТЭ мощность экспозиционной дозы между блоками 3 и 4 - 41 р/час. Шансов спасти ситуацию вмешательством персонала практически не остается. Пора заниматься локализацией в пределах санитарно-защитной зоны и спасать блоки 5, 6
То есть 3 реактора+их БВ+ возможность плавления разрушенных ТВЭЛов в БВ 4 блока- они там самые горячие- и если там образуется критмасса то 86г. будет "незначительной аварией не приведшей к серьёзным последствиям" я например это так понял.

AlexKSN
17.03.2011, 13:36
И все же, что происходит (произойдет) при плавлении стержней? Что именно начинает плавиться? Металлический цирконий? или он уже окислен до двуокиси при температуре выше 1000 градусов? Двуокись циркония в смеси с окисью урана наверняка образует более низкоплавкие фазы. Допустим этот расплав ( с температурой больше 1500 градусов) стекает вниз и растекается лужей. Коэффициент субкритичности зависит от компактности урана. В плоской луже он должен снизиться - тепловыделение тоже снизится. Допустим расплав начнет плавить сталь на дне контеймента. Железо расплавится, окислится и окись железа начнет растворяться в расплаве окислов урана и циркония - произойдет дальнейшее снижение коэффициента субкритичности за счет разбавления атомов урана.
Взаимодействие с бетоном - аналогично, плюс стеклование, минус выделение водорода из-за связанной воды в бетоне.

Ну и так далее. Получается, что вряд ли расплав окиси урана может выйти из оболочки сталь-бетон.

Я не специалист в области ядерной энергетики, это рассуждения химика.
В чем я не прав?

chucheved
17.03.2011, 13:37
АИФ пишет,что из-за радиации не смогли применить водомёты. Похоже на правду...

DEFIS
17.03.2011, 13:37
Предполагаемое распространение радиоактивного облака
А откуда рисуночек, если не секрет?

nakos
17.03.2011, 13:39
за неделю можно было не то что вертолётами - ПО МОРЮ доставить и генераторы, и всё что нужно, и подогнать танкер с пресной водой...

S444
17.03.2011, 13:39
И все же, что происходит (произойдет) при плавлении стержней? Что именно начинает плавиться? Металлический цирконий? или он уже окислен до двуокиси при температуре выше 1000 градусов? Двуокись циркония в смеси с окисью урана наверняка образует более низкоплавкие фазы. Допустим этот расплав ( с температурой больше 1500 градусов) стекает вниз и растекается лужей. Коэффициент субкритичности зависит от компактности урана. В плоской луже он должен снизиться - тепловыделение тоже снизится. Допустим расплав начнет плавить сталь на дне контеймента. Железо расплавится, окислится и окись железа начнет растворяться в расплаве окислов урана и циркония - произойдет дальнейшее снижение коэффициента субкритичности за счет разбавления атомов урана.
Взаимодействие с бетоном - аналогично, плюс стеклование, минус выделение водорода из-за связанной воды в бетоне.
Ну и так далее. Получается, что вряд ли расплав окиси урана может выйти из оболочки сталь-бетон.

Я не специалист в области ядерной энергетики, это рассуждения химика.
В чем я не прав?
Вы правы во всём кроме одного- Ваш прогноз оптимистический, а пока что сбываются только пессимистические.:(

Liss
17.03.2011, 13:40
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78986.html

За утро 17 марта два вертолета Сил самообороны сделали по четыре захода на 3-й блок каждый с 7500 литрами. Министр обороны Тосими Китадзава заявил: "Мы решили сделать это, потому что считаем, что сегодня предельный срок".
Вечером в работу пущены шесть пожарных машин Сил самообороны. Единственный полицейский водомет сдох. Уровни радиации не меняются.

Заявлено намерение запитать вечером 1-й и 2-й блоки от внешней электросети и включить системы охлаждения. Кроме того, TEPCO установит на площадке в зоне низких уровней радиации временный источник питания.

S0L0
17.03.2011, 13:40
АИФ пишет,что из-за радиации не смогли применить водомёты. Похоже на правду...
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/354867876.html
Высокая радиация не позволяет использовать водометы на японской АЭС

Vanguard
17.03.2011, 13:40
Что надо было делать?
Организовывать с первых минут ЧС полномасштабную операцию (я думаю опыт ликвидации аварии на ЧАЭС японцы изучали). Самым простым решением, в условиях сильного стихийного бедствия, мне видится подведение с моря крупного судна и обеспечение с него электричеством, топливом и т.д. В этом был бы определенный риск, в случае повторного цунами, но в экстремальных ситуациях, требуются экстремальные решения. Но по каким-то причинам, нам не известным, настоящего лидера с самурайским духом, во главе сил, брошенных на борьбу с бедствием не оказалось...
Что надо делать?
Не лить воду!! Результат этих попыток уже всем очевиден. Очевидно что и без героев смертников не обойтись. Для начала для сбора данных, потом для решения задач, по доставке твердых поглотителей в БВ, по чистке территории от "грязи", т.к. дальнейшие работы проводить все равно как-то надо. Не имея полных данных, спрогнозировать и предложить что-то более конкретное на данный момент не возможно, да и задача это не для одного человека, а группы различных специалистов. Но есть опыт ликвидации страшной аварии на ЧАЭС и думаю имеющие этот опыт охотно им поделятся. Вот только спросил бы кто..
ПыСы Не ожидал от японцев, от американцев или европейцев, вполне, но от японцев никак. Полная разобщенность руководства страны и оператора, бездействие и растерянность. Кроме персонала самой АЭС, никто никаких решительных действий не предпринял. Искренне сочувствую и очень уважаю людей, не дрогнувших в страшных обстоятельствах. Не все проявили безволие, кто-то крутил задвижки, в ЦЗ аварийного реактора.

chucheved
17.03.2011, 13:41
И все же, что происходит (произойдет) при плавлении стержней? Что именно начинает плавиться? Металлический цирконий? или он уже окислен до двуокиси при температуре выше 1000 градусов? Двуокись циркония в смеси с окисью урана наверняка образует более низкоплавкие фазы. Допустим этот расплав ( с температурой больше 1500 градусов) стекает вниз и растекается лужей. Коэффициент субкритичности зависит от компактности урана. В плоской луже он должен снизиться - тепловыделение тоже снизится. Допустим расплав начнет плавить сталь на дне контеймента. Железо расплавится, окислится и окись железа начнет растворяться в расплаве окислов урана и циркония - произойдет дальнейшее снижение коэффициента субкритичности за счет разбавления атомов урана.
Взаимодействие с бетоном - аналогично, плюс стеклование, минус выделение водорода из-за связанной воды в бетоне.

Ну и так далее. Получается, что вряд ли расплав окиси урана может выйти из оболочки сталь-бетон.

Я не специалист в области ядерной энергетики, это рассуждения химика.
В чем я не прав?

Если расплав стечет на дно корпуса реактора-то дно не плоскость,растекаться (по крайней мере с самого начала) расплав не будет.

gdulhr
17.03.2011, 13:42
с 1986 года электроника шагнула далеко в перёд, от ламп к полупроводникам.
Радиация губительно действует на полупрводники. А это большинство начинки современной техники!
Ещё на ЧАЭС японские роботы быстро отказали.

Беспилотник быстро пронесется успеет нафоткать достаточно. И электроника не помрет так как экспозиция дозы минимальна для него будет.
Там вообще близко подобраться можно только с ламповой авионикой (электроника управления авиатехникой) и то глючить будет. Наша лампово-педальная техника в таких условиях надежна по максимуму.

beemaster
17.03.2011, 13:43
В связи с таким развитием событий,хорошо бы наблюдать за движением воздушных масс.
Кто знает хороший,наглядный сайт?

Xintar
17.03.2011, 13:43
за неделю можно было не то что вертолётами - ПО МОРЮ доставить и генераторы, и всё что нужно, и подогнать танкер с пресной водой...

Куда причаливать? А каков там рельеф дна?
Мы не знаем многого, чтобы утверждать определенно.
Да и танкер с водой особо не нужен там был.

chucheved
17.03.2011, 13:45
Больше всего пугает,если честно,если у них получится запитать системы охлаждения. Потечет водичка,и что тогда будет совершенно не ясно. Из прошлого опыта-ничего хорошего.

Buba
17.03.2011, 13:47
Пятый и шестой блоки. Как минимум.

Да действительно им надо пока не поздно спасать спасать 5,6 блоки прогонять воду через АЗ,хочется верить что все будет нормально,но опять же судя по сообщениям здесь нет никакой координации действий нет штаба,вертолеты не пошли, заливают с земли если вода пойдет куда надо,а если там все раскурочено то смысла лить воду уже ни какого нет,кто его знает может это что то даст надеюсь, если не даст то прийдется засыпать свинцом и бором, , но в таких полях ИИ работать тяжело,да и людей там мало.

Михаил Ш
17.03.2011, 13:47
Полагаю, японцы недооценили степень разрушения ЛЭП и надеялись на ее восстановление, отчего потеряли время на создание резервных источников питания, загнали 5 блоков и вот-вот лишатся шестого. Не понимаю, что мешает использовать корабельные силовые установки.

Полагаю, направления действий должны быть следующие:
1. Тянуть электричество откуда можно.
2. Использовать хваленые средства защиты, не 86-й год на дворе
3. Монтировать насосы где и какие можно. Тянуть к блокам воду временными трубопроводами. Мешать борную кислоту
4. Прожигать или взрывать бетон, сделать врезки в питательную воду
5. Врезать куда надо манометры, чтоб контролировать уровень и давление
6. С умом, по капле, начать подачу бора в аз. Организовать циркуляцию насос-аз-пар-клапан-атмосфера.
7. Задублировать каналы охлаждения

evl48
17.03.2011, 13:48
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78986.html

Заявлено намерение запитать вечером 1-й и 2-й блоки от внешней электросети и включить системы охлаждения. Кроме того, TEPCO установит на площадке в зоне низких уровней радиации временный источник питания.

Какие системы охлаждения? 1)Что там осталось от трубопроводов, 2) если осталось, то какова их температура и что будет, если туда дать воду, 3)кто пойдёт присоединять рукава?

ГротМакс
17.03.2011, 13:49
Извините
http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63435968175

Ralf-go
17.03.2011, 13:49
Мне кажется осложняет ситуацию еще и тот факт, что при Чернобыльской аварии многие ликвидаторы не только не боялись, но до конца и не знали всей опасности о радиационном излучении. А если и знали, то вряд ли все обладали необходимыми измерителями. Тут ситуация другая. Общая открытость всей информации и собственно печальный опыт ЧАЭС.

С другой стороны техника и средства защиты теперь гораздо лучше.

nakos
17.03.2011, 13:54
Куда причаливать? А каков там рельеф дна?вы считаете что это неразрешимые проблемы? десантный корабль, вертолёты, суда река-море которых в японии масса...
я прошу всех обратить внимание на то, что японские власти сами НИ РАЗУ не упоминали разрушение наземной инфраструктуры в качестве причины того, что кризис ещё не взят под контроль
потому что такая "отмазка" на седьмой день кризиса - это для детей

S0L0
17.03.2011, 13:54
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/354883911.html
Спецмашины начали заливать водой третий энергоблок АЭС "Фукусима-1"
||
\/

NEWS ADVISORY : Radiation level rises after water shot at troubled reactor:
TEPCO (20:37)

Уровень радиационного излучения повысился после сброса воды на реактор : TEPCO (20:37)

M@troskin
17.03.2011, 13:55
Неужели в прогрессивной Японии нет радиоуправляемых беспилотных вертолетов? Они сейчас в магазинах у нас во весь рост торгуются.

главная проблема, о которой вы забываете (или не в курсе) - излучение ИОНИЗИРУЮЩЕЕ!
и очень сильно расстраивает электронику - вплоть до полного отказа. а этой электроники в р/у вертолете очень много. и она просто не будет работать!

Михаил Ш
17.03.2011, 13:58
Не ожидал от японцев...
Трошки не так.
ТЕПСО - частная компания со своими акционерами. Сначала им надо было принять сложное решение разориться и перейти на крайние аварийные меры. Как известно, АЭС на случай аварий отчисляют деньги в специальный страховой фонд. В первые же часы, акции страховых компаний колом пошли вниз.
Наверное, шли какие-то долгие сложные переговоры с правительством, чтоб те взяли убытки на себя, мы об этом никогда не узнаем. В это время менеджмент выполнял команду "изображать деятельность", что и делал.
Время шло...
Как-то так, я думаю

ballista
17.03.2011, 13:59
интересно, а нельзя было подогнать покрупней пожарное судно к берегу и на эти 200м с океана заливать ?

nakos
17.03.2011, 13:59
скорее всего речь идёт о невозможности восстановить циркуляцию из-за образования пузырей неконденсируемых газов в системе
после водородных взрывов очевидно, сосбенно на 3 блоке, там и нечего восстанавливать

сейчас, как я понимаю из NHK, речь всё-таки идёт о восстановлении штатного питания и циркуляции БВ. Проблемы газовых пробок там нет и не может быть, если насосы уцелели, то надо только подать питание.
А вот если насосы/арматура повреждены, тогда беда.
Придётся питать снаружи, давая воде кипеть

reg78
17.03.2011, 13:59
Вот это меня поражает. Какая система охлаждения? Что там могло остаться неповреждённым после всего происшедшего?

Согласен!!!, на снимках видно что 3й и 4й ЭБ в хлам, соответственно куда и к чему они будут подключать это охлаждение, херню какую то причёсывают:rolleyes:

Vanguard
17.03.2011, 14:02
Куда причаливать? А каков там рельеф дна?
Мы не знаем многого, чтобы утверждать определенно.
Да и танкер с водой особо не нужен там был.
А кто-то пытался? Бесполезные телодвижения с вертолетами и полицейской машиной, вот и все, да и то когда уже поздно. А суда бывают разные, "титаник" парковать необходимости не было, судя по снимкам со спутников, глубина вполне приличная, и волнолом имеется. Несколько тон соляры доставить из ближайшего не пострадавшего порта можно было даже частной яхтой менее чем за полсуток.

vadimtt
17.03.2011, 14:03
Ralf-go, а с чего бы это "средства защиты теперь гораздо лучше"? За последние 25 лет были сделаны прорывные открытия в области защиты от проникающего излучения?
А думаю, что ничего не изменилось - как был свинец так и остался. И человек столько на себе не унесет, чтоб ходить вблизи отработанных сборок.

chucheved
17.03.2011, 14:03
главная проблема, о которой вы забываете (или не в курсе) - излучение ИОНИЗИРУЮЩЕЕ!
и очень сильно расстраивает электронику - вплоть до полного отказа. а этой электроники в р/у вертолете очень много. и она просто не будет работать!
А почему тогда Чинук не спекся? Там электроники немало. Да и сфотографировать и сделать замеры можно было с него. Раз все равно пилотов уже туда загнали.
Кстати,если мне память не изменяет,бор имеет смысл подавать,когда температура еще невелика. Когда более 1000 градусов вроде это все уже не работает.

Buba
17.03.2011, 14:05
Есть пострадавшие,и исчезли люди. http://www.rbc.ua/rus/digests/show/na-aes-fukusima-1-ischezli-dva-likvidatora-17032011133700

Hrust
17.03.2011, 14:05
Фото на котором видно что наибольшее разрушение получила южная стена 4-го блока где-то там БВ , возможно что в ванне появились трещины http://english.kyodonews.jp/photos/assets/201103/0317024-thumb450x.jpg
Похоже от туда идет пар(дым) .

bolek
17.03.2011, 14:06
Интересно, когда уже скажут правду: "П**дец ребята, мы не знаем, что дальше делать!"

Ansuz
17.03.2011, 14:12
Интересно, когда уже скажут правду: "П**дец ребята, мы не знаем, что дальше делать!"
Судя по тому, что
NEWS ADVISORY: SDF to drop water by choppers, trucks again Fri.: ministry
Силы самообороны будут пробовать лить воду с вертолетов и водометов и в пятницу, то не скоро...

Vanguard
17.03.2011, 14:13
Интересно, когда уже скажут правду: "П**дец ребята, мы не знаем, что дальше делать!"
Думаю, они уже в этом признались, раз начали активно общаться со специалистами Росатома и МАГАТЕ. А для народа они этого не скажут никогда.

DEHiCKA
17.03.2011, 14:13
А почему тогда Чинук не спекся? Там электроники немало. Да и сфотографировать и сделать замеры можно было с него. Раз все равно пилотов уже туда загнали.
Кстати,если мне память не изменяет,бор имеет смысл подавать,когда температура еще невелика. Когда более 1000 градусов вроде это все уже не работает.

У РУ вертолета огромные минусы.
1. Вибрация гораздо выше чем у самолётов и сильно влияет на камеру.
2. Дальность полёта и время гораздо меньше.

Лёгкий самолёт вполне может лететь без сваливания на 30-40 км.ч и абсолютно без вибрации т.к двигатель можно отключать и планировать делая ответсвенную съемку.
Самолёт гораздо дешевле.

vadimtt
17.03.2011, 14:14
С английской вики (http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents):
17 March: During the morning, Self-Defense Force helicopters dropped four containers of water on the spent fuel pools of Units 3 and 4.[35] In the afternoon it was reported that the Unit 4 spent fuel pool is full with water and none of the fuel rods are exposed.[36] Construction work was started to supply a working external electrical power source to all six units of Fukushima I.[37]
35 и 37 - это сайт Юмиури.

В общем вертолеты сбросили 4-ре корзинки с водой на 3-й и 4-й реакторы, в результате чего бассейн в 4-м реакторе полностью заполнился.

[сарказм вкл] Вот так вот учитесь, нашим пилотам до японских очень далеко. У них вода с самонаведением. [сарказм выкл]

Liss
17.03.2011, 14:15
Согласен!!!, на снимках видно что 3й и 4й ЭБ в хлам, соответственно куда и к чему они будут подключать это охлаждение, херню какую то причёсывают:rolleyes:
Читать умеем? Сказано было -- на первый и второй блоки.

evl48
17.03.2011, 14:16
Интересно, когда уже скажут правду: "П**дец ребята, мы не знаем, что дальше делать!"

а) Спасать пятый и шестой блоки, б) залить БВ любой ценой, в) начинать проектировать объект "Укрытие". Полярный лис, он разной величины и толщины бывает, незачем его выращивать по максимуму.

M@troskin
17.03.2011, 14:18
Куда причаливать? А каков там рельеф дна?
Мы не знаем многого, чтобы утверждать определенно.
Да и танкер с водой особо не нужен там был.

да нормальная у них гавань, закрытая, и краны на причалах на спутниковых "до-цунами" снимках видны (были)...
вот самураев только не нашлось, подвиг совершить...

nakos
17.03.2011, 14:19
какие радиовертолёты? там поля пока отнюдь не ЧАЭСовские
с высоты 1000 метров можно хорошей зеркалкой обснять всё, дозы будут минимальны

S444
17.03.2011, 14:20
С английской вики (http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents): (http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents%29:)
17 March: During the morning, Self-Defense Force helicopters dropped four containers of water on the spent fuel pools of Units 3 and 4.[35] In the afternoon it was reported that the Unit 4 spent fuel pool is full with water and none of the fuel rods are exposed.[36] Construction work was started to supply a working external electrical power source to all six units of Fukushima I.[37]
35 и 37 - это сайт Юмиури.

В общем вертолеты сбросили 4-ре корзинки с водой на 3-й и 4-й реакторы, в результате чего бассейн в 4-м реакторе полностью заполнился.
Вот так вот учитесь, нашим пилотам до японских очень далеко. У них вода с самонаведением.
Видел я как они сбрасывали, судя по соответствию их слов действиям и эффективности их действий я очень переживаю за 5 блок, кабы чего не вышло........

chucheved
17.03.2011, 14:22
какие радиовертолёты? там поля пока отнюдь не ЧАЭСовские
с высоты 1000 метров можно хорошей зеркалкой обснять всё, дозы будут минимальны
Вот именно это и удивляет,зачем беспилотник им так понадобился. Либо там уровень катастрофический радиации,либо опять имитация деятельности.

nakos
17.03.2011, 14:22
9 рентген на высоте 90 метров при сбросе воды
данные NHK
скажите пожалуйста совесть есть в них жаловаться на 9Р/ч ?! !?

M@troskin
17.03.2011, 14:24
да нормальная у них гавань, закрытая

вот вам и подтверждение - снимок уже после бабаха, гавань цела. я кстати вообще не вижу особых последствий цунамы - ГДЕ РАЗРУШЕННЫЕ ДИЗЕЛЬГЕНЕРАТОРЫ? опять художественный свист?

S444
17.03.2011, 14:25
Вот именно это и удивляет,зачем беспилотник им так понадобился. Либо там уровень катастрофический радиации,либо опять имитация деятельности.
Если судить по действиям вертолётчиков то по моему там уровни уже не в милизивертах.

Guinness
17.03.2011, 14:26
4 корзины воды - это 30 тонн... неужели 30-ю тоннами можно полностью заполнить БВ? Даже с учетом 100% попадания воды?

hasic
17.03.2011, 14:26
с ветролётов полная ерунда
почти ничего не попало
как собственно и на ЧАЭС, а ведь на ЧАЭС зависали а эти на скорости пролетают

C чего вы взяли, что на ЧАЭС "ничего не попало"?? Сотни тонн свинца, песка, бора было сброшено в течение первых нескольких дней после аварии.

кмк, этой теме очень не хватает весомого мнения специалистов. вся имеющаяся информация - общие слова и фразы информагентств о том, что произошло и что делается.
а специалисты за общими фразами могут увидеть непосредственно технические и технологические подробности.
А так от чтения официальной и полуофициальной хроники уже невмоготу..

И вообще: вызывает по меньшей мере недоумение официальная позиция Японии по поводу предоставления информации.

nakos
17.03.2011, 14:28
Вот именно это и удивляет,зачем беспилотник им так понадобился. Либо там уровень катастрофический радиации,либо опять имитация деятельности.

мне кажется этой лютой радиофобии можно найти следующий оправдания (в порядке убывания правдоподобности):

1. Они не идиоты и всё давно себе засняли. Всё у них есть. Не публикуют, чтоб не нагнетать панику. им сейчас любое паблисити ни к чему - вам это любой пиарщик скажет. Любая фотка раздолбанной станции для них как нож. Посмотрите как их местный атомнадзор оценил ситуацию - уровень 4 ИНЕС (смехотворно). Комментаторы на ТВ только и перемывают микрозиверты и прочие малые дозы.

2. Дикая радиофобия постхиросимской гуманистической либерал-демократии. Берегут пилотов, теряют страну...

nakos
17.03.2011, 14:31
C чего вы взяли, что на ЧАЭС "ничего не попало"??
В составе ЛТСМ нет свинца - а его сброшены были сотни тонн.
данные комплексной экспедиции
сейчас уже не осталось специалистов, мне не известны, которые бы оценивали ЛПА как эффективные
это только Легасов был оптимист - ну так ему ничего другого и не оставалось

S444
17.03.2011, 14:38
мне кажется этой лютой радиофобии можно найти следующий оправдания (в порядке убывания правдоподобности):

1. Они не идиоты и всё давно себе засняли. Всё у них есть. Не публикуют, чтоб не нагнетать панику. им сейчас любое паблисити ни к чему - вам это любой пиарщик скажет. Любая фотка раздолбанной станции для них как нож. Посмотрите как их местный атомнадзор оценил ситуацию - уровень 4 ИНЕС (смехотворно). Комментаторы на ТВ только и перемывают микрозиверты и прочие малые дозы.

2. Дикая радиофобия постхиросимской гуманистической либерал-демократии. Берегут пилотов, теряют страну...
Один человек из персонала пошёл крутить задвижку и разово получил 10 БЭР, так что №2 скорее не подходит, а уж после обращения императора таки кто то и нашелся бы, скорее всего они использовали разведывательный БПЛА- он для этого и предназначен, на нём вся необходимая аппаратура и такой режим полёта для него штатный. Уровням о которых заявляют японцы веры нет- Ю-Корейцы на своей территории в раз 5 больше намерили, так что скорее всего там есть чего боятся.

Sidious
17.03.2011, 14:41
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78999.html
Уровень радиации растет
The level around the plant's administration building rose to 4,000 microsievert per hour from 3,700 after the trucks joined an unprecedented attempt to cool down the reactor's apparently overheating fuel pool, after SDF helicopters dropped tons of water earlier in the day.

Ralf-go
17.03.2011, 14:43
я так понимаю вокруг станции сейчас кромешная тьма?

vadimtt
17.03.2011, 14:46
Нигде не встретил подтверждения, что Ю.Корейцы что-то там много намеряли. Есть сообщения о собственном инценденте у них.

reg78
17.03.2011, 14:51
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78999.html
Уровень радиации растет

Странно в ибараки наооборот падает, 800 с хвостом.

vadimtt
17.03.2011, 14:55
в ибараки начнет повышаться скорее всего ночью - суточные изменения ветра

DEFIS
17.03.2011, 14:57
АЭС в Японии начали заливать из пожарных машин

Аварийные энергоблоки АЭС "Фукусима-1" в Японии начали заливать водой из военных пожарных машин, сообщает 17 марта "Киодо". Операция по заливке третьего и четвертого блока станции прошла вечером в четверг.

По словам представителя правительства Хидэхико Нисиямы, наиболее приоритетной для экстренных служб остается заливка емкостей с отработанным ядерным топливом. Впоследствии была предпринята попытка залить энергоблоки из полицейских водометов, но она не увенчалась успехом.

Днем 17 марта на третий и четвертый энергоблоки на протяжении 12 минут сбрасывали морскую воду с военных вертолетов. Специалисты по энергетике объявили, что по меньшей мере часть воды попала на энергоблоки. Представители компании Tokyo Electric Power не зафиксировали изменения уровня радиации на станции, он остался повышенным, но заявили об успешном охлаждении контейнеров. Сбросы воды с вертолета и при помощи пожарной спецтехники будут продолжены.

Нисияма добавил, что еще одна важная цель работ - восстановить энергоснабжение систем охлаждения реакторов. Они были выведены из строя после землетрясения 11 марта и последовавшего за ним цунами. В четырех из шести реакторов произошли взрывы водорода, что привело к утечкам радиации.

Из окрестностей АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" были эвакуированы десятки тысяч человек. Роспотребнадзор в четверг объявил о намерении проверять на радиацию все самолеты, прибывающие в Москву и на Дальний Восток из Токио. В сообщениях российских санитарных служб подчеркивается, что уровень радиации на Дальнем Востоке находится под наблюдением и не выходит за пределы норм.
lenta.ru

Очень умилила выделенная фраза.

nakos
17.03.2011, 15:00
вот смотрите
уровни радиации на высоте 30 метров над 3 блоком - 25 Р/ч
на высоте 90 - 9 Р/ч
это полностью соответствует закону, что фон падает в квадрате расстояния
это значит что на высоте 10 метров фон должен быть в районе 200-300 рентген
Да, 200-300 рентген это приличный фон. Но и при нём можно работать минут 15, получив приличную, но далеко не смертельную дозу.
К тому же от бассейна пар и излучение идёт строго вверх, сбоку должно быть сильно меньше. Это не ЧАЭС с разбросом кусков ТВС и ядерным пеплом.

Итого. Ситуацию МОЖНО взять под контроль. Быстро. За сутки, максимум двое. Для этого:
1. собрать добровольцев в количестве от тысяч до десятков тысяч. Строители, бетонщики, крановщики, бульдозеристы и т.д.
2. войти на территорию станции и разобрать завалы у всех блоков
3. смонтировать системы орошения БВ на каждом реакторе
4. смонтировать дизель-генераторы
5. смонтировать системы рециркуляции для БВ с теплообменниками. На это понадобится 2-3 дня, но если этого не сделать, вода в БВ будет продолжать кипеть и выбросы будут продолжаться. Теплообменники - любые промышленные, от тепловых ЭС, от АЭС, не важно - выбор огромен.
7. Продолжать подавать воду, желательно пресную, в АЗ реакторов. Поскольку циркуляция нарушена из-за газовых пробок и (очевидно) из-за разрушения ГЦН и арматуры, пар будет выходить в атмосферу через контайнменты (через те клапаны, что травили пар до взрывов). Необходимо смонтировать осушители, фильтры HEPA/уголь и водород-рекомбайнеры. Выбор готовых решений из химической промышленности и энергетики - огромен.

Это краткосрочная перспектива. Теперь на месяцы - до окончания кризиса:
6. Начать восстанавливать здания реакторов, если это невозможно - разработать металлические разборные саркофаги-укрытия.
7. Начать строить стационарный общестанционный бассейн выдержки. Топливу в повреждённых зданиях оставаться, конечно, нельзя.
8. Реакторы рано или поздно надо будет разгружать и утилизировать. Тут уж инженерам раздолье - надо конструировать специальную машину, вероятно на базе карьерного экскаватора, с экранированной кабиной или телеуправляемую.

Если работать посменно, то случаев ОЛБ не будет. Но надо понимать - количество рабочих будет измеряться десятками тысяч. Да, ребятки, именно так. не 50 человек и дюжина пожарных с машиной. Это - фигня.

Hrust
17.03.2011, 15:10
Если работать посменно, то случаев ОЛБ не будет. Но надо понимать - количество рабочих будет измеряться десятками тысяч. Да, ребятки, именно так. не 50 человек и дюжина пожарных с машиной. Это - фигня.

Для этого надо иметь всю командно-административную мощь СССР