PDA

Просмотр полной версии : Социальная защита


Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8

samoilov
04.12.2011, 19:01
Так в том то и дело ,Ярослав... Ну хотя бы требовали выполнения ст. 54 Закона,наверное смотрелось поприличней...А так требуют исполнения только решения судов (для тех кто успел )...Вот среди ребят с которыми я работал (там же ,где и Вы),ребята на инвалидности,но категория -2,со всеми вытекающими и пенсией 800-1000гр....И чего ребятам глотку рвать ради тех кто отсудился,коль они их и не вспоминают в своих требованиях? Получается в 86г. на амбразуру ребята шли, и теперь тоже надо идти,только за кого то,- за пенсии тех, кто отсудился? :( Вася! Этим моментом нас хотят разделить. Тут самый главный вопрос : "А может чернобылец в суде доказать свою правоту?". А те, кто были и не заболели, так за что им платить? Тут много писалось про влияние дозы на здоровье, если нет дозы, то зачем приплачивать даже второй категории, если они кинулись получать связь через 25 лет? Мы не молодеем и болячек у нас каждый год будет прибавляться, но они уже НЕ СВЯЗАНЫ с аварией. Закрытие экспертных советов я приветствую, поздно пить "баржом". Но, то, что мне выигранный в суде, законный размер пенсии прекращают платить, при этом называют меня - рвачем, ложным чернобыльцем, меня - оскорбляет. Я ничего не воровал, связь у меня с 90 года, а инвалидность с 91. И всю жизнь я получал минимум пенсии. Был период, когда я получал пенсию меньше социальной для бомжей! Но, когда я через суд доказал, что я должен получать больше, то мне азаров говорит- жирно тебе будет получать по закону, будешь получать сколько я тебе скажу... :eek: ИМХО

konchak
04.12.2011, 21:58
Этим моментом нас хотят разделить. Тут самый главный вопрос : "А может чернобылец в суде доказать свою правоту?". А те, кто были и не заболели, так за что им платить? Тут много писалось про влияние дозы на здоровье, если нет дозы, то зачем приплачивать даже второй категории, если они кинулись получать связь через 25 лет? Мы не молодеем и болячек у нас каждый год будет прибавляться, но они уже НЕ СВЯЗАНЫ с аварией. Закрытие экспертных советов я приветствую, поздно пить "баржом". Но, то, что мне выигранный в суде, законный размер пенсии прекращают платить, при этом называют меня - рвачем, ложным чернобыльцем, меня - оскорбляет. Я ничего не воровал, связь у меня с 90 года, а инвалидность с 91. И всю жизнь я получал минимум пенсии. Был период, когда я получал пенсию меньше социальной для бомжей! Но, когда я через суд доказал, что я должен получать больше, то мне азаров говорит- жирно тебе будет получать по закону, будешь получать сколько я тебе скажу... :eek: ИМХО
Евгений!
Вы невнимательны. Речь идет не о том, как у кого-то забрать. Речь идет о том, что не дают тем людям, которые с Вами вместе работали даже того минимума, который бы позволил им еще немного пожить. Василий Иосифович скромничает, когда говорит, что работал там же, где я. Это я работал там же, где он, но только 8 месяцев спустя. И это оооочень большая разница. Тем временем, он скоро начнет сомневаться, работал ли он на крыше вообще.
Государство нас тогда призвало поработать, не спросив согласия (Вы - сами напросились). Оно через принятые законы обязалось компенсировать те неприятности, которые возникли потом.
Чтоб не быть голословным, буду говорить о себе. Я постоянно за рулем. Как и тысячи других чернобыльцев. Это мой хлеб. Прохождение медицинской комиссии для меня проблема, ибо при тех проблемах со здоровьем, которые возникли после воинских сборов, меня за руль пускать нельзя. А ведь я проходил очень жесткую медкомиссию в военкомате и из 24 человек отобрали только троих, абсолютно здоровых. Пока я зарабатывал на себя - я не обращался ни к государству, ни к медицине. Я не требовал путевок, не брал льготных кредитов, не требовал жилья, бесплатных медикаментов. Одна жена может рассказать, как тяжело было отходить, как волосами была устелена вся ванна в первый год после сборов как даже обыкновенный насморк превращался чуть ли не в ниагарский водопад. У меня до "увеселительной" поездки даже медицинской карточки не было. Да ладно... Искал работу, которая требовала больше интеллектуальных усилий, хоть и от физической работы не сачковал. Часто работал сразу на двух работах. Сегодня я достиг пенсионного возраста. Добавлю, что никогда моя зарплата не была ниже средней по Украине. Моя пенсия должна быть где-то в диапазоне 1500-2000 по обычному законодательству. Но у меня есть возможность рассчитать свою пенсию по чернобыльскому закону. А там выходит где-то на тысячу больше, ибо на время работы в зоне я был главным инженером строительного управления и заработок у меня был довольно приличный по тем временам. Пенсионный рассчитывает мою пенсию и сообщает мне, что за 34 года я не наработал и на половину минимальной. Я иду в суд. И это, будто-бы только мои проблемы.
Думаю, в суд идут и тысячи других. В том числе и тех, кто работал вместе с Вами, кому Вы писали дозы, которые, как оказалось, ни к чему государство не обязывают. Зачем тогда писали? Если облучение не влияет на здоровье, почему Вы так внимательно следили за тем, что б Ваши подчиненные не набрали больше 2р в смену. Если все так беспечно, пускай брали бы по 10-20. Смотришь, и я бы в 87 не понадобился, и экономия пенсионному, опять же. Разговор ни о чем. Ибо Вы пробуете нас разъединить, а не Левченко. Он как раз думает и о других. Что же касается митингующих и голодающих, то, мне так показалось, они согласны на все, лишь бы их не трогали. Все хорошо. Кто не успел, тот опоздал. Не секрет, что получить инвалидность в 90-м было намного проще, чем сейчас. Но зачем ее добиваться, если люди и так заслужили пенсию хотя бы на уровне 2 тысяч сегодня? Без всяких унижений в пенсионном. Хорошо хоть не говорят, что не они нас туда посылали.
И у вас прозвучало то же, что и у Азарова. Лучший чернобылец - мертвый чернобылец. А кто еще жив, то есть чернобыльцы «реальные», о которых государство должно позаботится, и нереальные, которые инвалидность не оформляли, ибо считали, что до пенсии не доживут, или просто не знали о чернобыльском законе, или не было для этого у них достаточно интеллекта и средств. Зато многие библиотекари, милиционеры, врачи, банщики, интенданты, банкиры и т.д (читайте сайт судебных решений) все это проделали вовремя и быстро. Это не мои проблемы, это проблемы государства. Но мне не все равно за тех моих бульдозеристов, экскаваторщиков, грейдеристов, скреперистов, которых я выводил на крышу и я тоже частично ответственен за то, как им сейчас. И как им будет далее. Я могу кое в чем разобраться и хотя бы сказать. Они не могут. Хоть отработали честно и те, кто еще жив, молча принимают то, что говорит им полуграмотный чиновник от имени государства. Такова жизнь. Можно сосредоточиться на себе. А можно и попробовать помочь другим.
Вот в этом у нас с Левченко полное понимание. А вы, намного грамотнее нас, не хотите понять таких простых вещей. Что же до протестов, то обещаю первым выйти на площади протестовать, если государство, уже уничтожив Ваши документы, попробует перевести Вас в категорию нереальных чернобыльцев. Искренне это говорю, поверьте.

samoilov
04.12.2011, 22:48
Евгений!
Разговор ни о чем. Ибо Вы пробуете нас разъединить, а не Левченко. Он как раз думает и о других. Что же касается митингующих и голодающих, то, мне так показалось, они согласны на все, лишь бы их не трогали. Все хорошо. Кто не успел, тот опоздал. Не секрет, что получить инвалидность в 90-м было намного проще, чем сейчас.
Что Вы знаете про получение инвалидности в конце 80? Вы знаете, что в больницу лечь чернобыльцу было - проблемой, а чтобы направили дело во ВТЭК, то надо было иметь не менее 80 дней непрерывного больничного при 2х стационарах. Нас, у которых были проблемы со здоровьем, просто выгоняли с работы при СССР. И инвалидность давали по общему заболеванию. И первая голодовка в Харькове была в 89 году, причем голодали чернобыльцы, которые лежали в больницах. И этот закон приняли только по тем протестам. А сейчас, у людей отнимают право судиться по этому закону. А кто не упел, тот действительно - опоздал, тут Вы правы. Если человек мог работать 25 после чернобыля и ни разу даже в больницу не попал, а когда пришло время пенсии, то начинает говорить: "Я хочу такую пенсию, как у инвалида. Я там тоже был!", то извините, мы изначально в разных условиях были. Вы могли работать на 2х работах, а я за 20 лет более 800 дней провел на больничном из них больше половины - в стационарах. Я тоже не сачковал на работе, сумел даже защитить кандидатскую диссертацию, у меня более 50 опубликованных научных работ. Но чернобыль был как гиря, я не мог. физически не мог, двигаться теми же темпами, как мои однокашники, которые стали докторами наук в начале 90х, когда я валялся в больницах... Вас вполне устраивает эта "постанова" - флаг Вам в руки, только поверьте моему опыту, что очередной азаров в любой момент сможет переписать постановление, как ему надо будет. Постановление это не закон, его можно переписывать 100 раз за год. Что Вы тогда скажете?

konchak
04.12.2011, 23:09
Знаю и про конец 80-х, и про 90-е. В больнице отлежал за 25 лет сумарно более 2-х лет. И через год после Чернобыля сам уволился с работы, потому что не мог выдержать тех сумасшедших нагрузок, которые тогда были. А работали все дни с 8 до 22-х, только в воскресенье до 14.А у меня дома был ребенок 3-месяцев и жена только оканчивала мединститут.И дом начал ситроить, потому что хотел ребенку хоть что-то оставить. о пенсии не думал. По тогдашнему состоянию мечтал только хотябы о 5-8 годах, чтоб успеть сделать самое необходимое. Думаю работа и то напряжение, которое взвалил на себя, и спасли. Делал бы все, что врачи советовали - не было б кому сегодня с Вами неизвестно очем дискутировать. Работы мои были таковыми, где больше зависело от знаний и меньше от физических нагрузок. Я занимался редактированием материалов сайтов, работал в газете корресподентом, заместитителем редактора, будучи по образованию строителем, консультировал и т.п.. Даже успел 2 года поработать в США, когда совсем трудно на Родине с деньгами было.
Да, я сам виноват в том, что уже более 10 лет не слушаю врачей и до сих пор ни привязал свои болезни к Чернобылю, ни оформил инвалидности. Но что это меняет. Ведь разница между 1-й и 2-й каегорией - всего только 1% потери працездатности. Не так ли? Узаконенный инвалид - человек, неузаконеный - нереальный ликвидатор. Женя, у Вас говорит какая-то личная обида, но я то при чем?

konchak
04.12.2011, 23:12
Кстати, постанова меня совсем не устаивает. Она добавляет к моей пенсии в 900 грн аж почти 5 грн с 1 июля 2012 года. Я хочу, чтобы исполнялся весь закон, а не только 54-я статья, за что боретесь Вы.

samoilov
04.12.2011, 23:26
Кстати, постанова меня совсем не устаивает. Она добавляет к моей пенсии в 900 грн аж почти 5 грн с 1 июля 2012 года. Я хочу, чтобы исполнялся весь закон, а не только 54-я статья, за что боретесь Вы.
А закон или исполняется весь, или его вообще нет! Третьего не дано, а ребята голодают в знак протеста против подмены закона постановлением, т.е. за исполнение его буквы и духа, а также за закон о детях войны, об инвалидах войны, об инвалидах афганистана, об инвалидах милиции и т.д. Обиды у меня нет, есть ярость и ненависть...

konchak
04.12.2011, 23:37
Но на меня зачем свою ненависть и ярость распостранять? Давйте так и говорить в объективы. А я почему-то слышу только одно - "верните наши пенсии. У меня было 8200, а теперь будет 4600. Как я проживу?" А про категорию 2, к которой и Вы принадлежали, слышал только от всеми нелюбимого Андреева. В моей районной организации, которую возглавляю, почти 200 чернобыльцев. Вначале было 340. 90% ликвидаторов. Инвалидов 24. По решению суда получают повышенную 2. Оба милиционеры. Один проработал более 3-лет в охране в Чернобыле (88-90 гг). Второй был в 86-м, где-то на периметре зоны. Путевки каждый год берут дважды, одну из соцзабеса, вторую от МВД. Ну не тянет меня протестовать за ущемление ихних прав! Такой вот я испорченный.

samoilov
04.12.2011, 23:51
Но на меня зачем свою ненависть и ярость распостранять? Давйте так и говорить в объективы. А я почему-то слышу только одно - "верните наши пенсии. У меня было 8200, а теперь будет 4600. Как я проживу?" А про категорию 2, к которой и Вы принадлежали, слышал только от всеми нелюбимого Андреева. В моей районной организации, которую возглавляю, почти 200 чернобыльцев. Вначале было 340. 90% ликвидаторов. Инвалидов 24. По решению суда получают повышенную 2. Оба милиционеры. Один проработал более 3-лет в охране в Чернобыле (88-90 гг). Второй был в 86-м, где-то на периметре зоны. Путевки каждый год берут дважды, одну из соцзабеса, вторую от МВД. Ну не тянет меня протестовать за ущемление ихних прав! Такой вот я испорченный.
Я ни одного дня ко второй категории не принадлежал, когда нас начали делить на эти категории я уже был инвалидом со связью... Я свою ярость и ненависть на Вас не распространяю, но откуда у второй категории зависть к первой? Чему завидовать - инвалидности в 30 лет? И уравнивать нас не получится, так в законе написано, а судится за достойную надбавку к пенсии за потерю здоровья никто не запрещал 2 категории, и за неправильную компенсацию за неиспользованную путевку, и за... Я, если Вы помните, на этой ветке форума выкладывал свое исковое заявление, которое выиграло в суде. Что мешало господам-чернобыльцам 2й категории, переделать его под свой конкретный случай, прежить судебную тяжбу в течении полутора - двух лет, выиграть суд и жить припеваючи?

konchak
05.12.2011, 00:02
Что мешало господам-чернобыльцам 2й категории, переделать его под свой конкретный случай, прежить судебную тяжбу в течении полутора - двух лет, выиграть суд и жить припеваючи?
Я как раз в этом процессе. Но абсолютное большинство моих шоферов (так случилось, что в моем чисто промышленном районе много автотранспортных предприятий и около цементного завода много цементовозов) в суд никогда не пойдут. Просто потому, что шоферы. Плюс читай выше.
Женя, извините, что поднял Ваше давление. Совсем этого не хотел. Давайте спать. Утром на работу. На пенсию не проживешь. А решения апеляционного суда, по моим прикидкам, ждать еще месяца три. Теперь то неизвесно, подтвердит ли оно решение суда первой инстанции. Ведь я же чернобылец не "реальный". И, как, вижу, это мнение не только господина Пихло.

Rentgen
05.12.2011, 20:42
Ведь разница между 1-й и 2-й категорией - всего только 1% потери працездатности. МСЕК имени Азарова-Тигипко ,может решить с точностью до наоборот:rolleyes:

Rentgen
05.12.2011, 21:02
если нет дозы, то зачем приплачивать даже второй категории, если они кинулись получать связь через 25 лет? Мы не молодеем и болячек у нас каждый год будет прибавляться, но они уже НЕ СВЯЗАНЫ с аварией. Закрытие экспертных советов я приветствую, поздно пить "баржом".
Однако связь с катастрофой со временем будет возрастать еще более 100 лет:
Проблема америция-241
В результате бета-распада 241Pu на радиоактивно загрязненных территориях происходит образование америция-241 (241Am) в количествах, сравнимых с количеством основных источников. В связи с тем, что 241Am по радиотоксичности близок к изотопам плутония, актуальной стала проблема оценки последствий его нарастания.
В настоящее время вклад 241Am в общую альфа-активность составляет 50%. Рост активности почв, загрязненных трансурановыми изотопами, за счет 241Am будет продолжаться до 2060 г. и его вклад составит 66,8%. Вклад изотопов плутония составит: 238Pu – 7,1% , 239Pu – 10,5%, 240Pu – 16%. Через 100 лет после аварии на ЧАЭС, в 2086 году, общая активность почвы на загрязненных территориях Республики Беларусь будет в 2,4 раза выше, чем в начальный послеаварийный период. Снижение α-активности почвы от 241Am до уровня 3,7 кБк/м2 ожидается после 2400 года.
В настоящее время зонирование загрязненной радионуклидами территории Беларуси осуществляется на основании данных по содержанию в почве 137Cs и 90Sr, а также изотопов плутония 238, 239, 240Pu. Результаты расчетов, проведенных на основании измерений содержания в почве 238, 239, 240Pu и 241Am, показывают, что при учете вклада америция-241 в загрязнение почвы количество населенных пунктов, относящихся к зонам загрязнения трансурановыми элементами (ТЭУ), возрастает. Полученные результаты свидетельствуют о серьезности проблем, которые могут возникнуть в связи с ростом активности 241Am. Их решение требует изучения роли 241Am в формировании дозовых нагрузок на население.

http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_g igienicheskie_normativy/5096#13.15.
Источник:
Источник: http://chernobil.info/?p=1758

Секретно. Протокол № 7. 6 мая 1986 г. (…) по состоянию на 9.00 часов 6 мая общее число госпитализированных составило 3454 человека. …число пораженных лучевой болезнью составляет 367 человек».
Судя по протоколам, число больных растет с каждым днем. Счет идет уже на тысячи.
«Секретно. Протокол № 12. 12 мая 1986 г. (…) На стационарном обследовании и лечении находятся 10 198 человек, из которых 345 человек имеют признаки лучевого заболевания».
Как соотнести эту динамику с упорным молчанием в партийных СМИ о тысячах больных и с ложью о том, что «здоровью людей ничего не угрожает»?
После того, как на больничных койках оказалось больше десяти тысяч облученных, вдруг началась их повальная выписка. Похоже, чем сильнее расползалась радиация, тем здоровее становился советский народ.
А вот и отгадка внезапного чудесного «исцеления»:
«Секретно. Протокол № 9. 8 мая 1986 г. (…) Минздрав СССР утвердил новые нормы допустимых уровней облучения населения радиоактивными излучениями, превышающие прежние в 10 раз. В особых случаях возможно увеличение этих норм до уровней, превышающих прежние в 50 раз (! — А.Я.)». Под эти нормы «подогнали» даже беременных женщин и детей!
И ВВЕДЕНИЕ "ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ" ИЛЬИН И КОМП....

"КЮРИ НА КВАДРАТНЫЙ КИЛОМЕТР"
В РАЗГОВОРАХ С ПРИЧАСТНЫМИ К ЭТОМУ ЧУДУ НАУЧНОЙ МЫСЛИ в 1989 году В ЧЕРНОБЫЛЕ Я НЕ СМОГ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТА НА ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ:
1 Кто из проживающих на "квадратном километре обращается с радиоактивными отходами"......
2 Кто реально несёт риски от бесконтрольного обращения с радиоактивными отходами....и получает соответствующие компенсации.....
3 Чем отличаются проживающие в условиях РАО от работников Атомной промышленности , работающих в условиях ОВУТ и подверженных обязательному индивидуальному дозиметрическому контролю....

В ОТВЕТ СЛЕДОВАЛО НЕВРАЗУМИТЕЛЬНОЕ МЫЧАНИЕ О ТОМ , ЧТО ЭТО ВРЕМЕННО......ПРОШЛО 25 ЛЕТ и на деле , всё это время население проживающее на "КЮРИ НА КВАДРАТНОМ КИЛОМЕТРЕ" , живёт в условиях недействующих санитарных норм и правил обращения с радиоактивными отходами, лишено индивидуального (а не рассчётного с погрешнстью +/- 100%) дозиметрического контроля, поскольку при обращении с РАО такой контроль регламентирован.....,выращивает и потребляет радиоактивную сельхоз. продукцию для личного потребления и рыночной торговли, как известно ~75% овощей производится именно на подворьях где Онищенковскую братву днём с огнём.....
Кроме того традиционно не используются рекомендации Международной Комиссии по Радиационной Защите в публикациях которой №29 и 39 то 1984 г. однозначно рекомендовалось, в качестве условия безопасного проживания на территории подвергшейся радиоактивному загрязнению, обязательное знание внешнего и внутреннего (от продуктов, воздуха, воды) облучения.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B-70_GzBWunNNTFlYzg2ZmQtYmNmZS00NDZlLTlhODMtNTBiNDlm ZGI0NjE5&hl=en
В 60-е было совершенно непонятно , чего это так всполошились академики и в их числе А.Д. Сахаров, с запретом испытаний ядерного оружия в 3-х средах....
А теперь совершенно понятно почему молчат о Чернобыле и Фукусиме......Гитлер по сравнению с МАГАТЭ и ВОЗ сущий ребёнок......
https://docs.google.com/leaf?id=0B3vehSq-wDqVNjM2ZjY0MWUtNmRlNC00Y2IwLTgxYjktMTQ3MDk1YWNiOD Bl&hl=en_US

Viktor
05.12.2011, 21:29
Цитата Сообщение от samoilov:
если нет дозы, то зачем приплачивать даже второй категории,
Многие уехали без архивов и доз.

если они кинулись получать связь через 25 лет?
...
Мы не молодеем и болячек у нас каждый год будет прибавляться, но они уже НЕ СВЯЗАНЫ с аварией.
Так жестоко... и не обосновано.

samoilov
05.12.2011, 22:04
Цитата Сообщение от samoilov:

Многие уехали без архивов и доз.


...

Так жестоко... и не обосновано.Виктор! Это жестокая правда, которую надо признать. Виктор, да были и такие, у которых нет документов. Есть такие и среди моих знакомых. Но, то, что мне сейчас противопоставляют, вырвано из контекста моего сообщения. Меня возмутило, что Кончак проводит мысль о том, что голодающие чернобыльцы протестуют только против ущемления своих личных интересов. Здесь есть абсолютно четкая направленность - поддержать линию Андреева, а стальных выставить в негативном свете, как рвачей и самозванных чернобыльцев. Это попытка обелить преступника и предателя. Неужели, Вам не ясно, что подписав какие-то документы с Азаровым и компанией, Андреев от имени всех чернобыльцев сказал, что мы готовы получать столько, сколько дадите, а если у вас такой возможности не будет, то можете и не платить. И Азаров тут же прекратил платить пенсии по судебным решениям и заявил, что в суд подавали - рвачи с которыми будет разбираться прокуратура и т.д. И пока все, в том числе и здесь, мусолят нюансы этого постановления, на второй план ушла главная цель этого постановления - заставить чернобыльев согласиться с тем, что Закон о статусе... не для них, и судится по нему - стыдно, а протестовать против нарушения не только этого закона, но и нарушения закона об исполнении судебных решений - смертельный грех и святотатство! Т.е. нам предложили жить по понятиям януковича,азарова и его клики, которой срочно понадобилось несколько миллиардов на карманные расходы.

Viktor
05.12.2011, 22:18
Виктор! Это жестокая правда, которую надо признать. Виктор, да были и такие, у которых нет документов. Есть такие и среди моих знакомых. Но, то, что мне сейчас противопоставляют, вырвано из контекста моего сообщения. Меня возмутило, что Кончак проводит мысль о том, что голодающие чернобыльцы протестуют только против ущемления своих личных интересов. Здесь есть абсолютно четкая направленность - поддержать линию Андреева, а стальных выставить в негативном свете, как рвачей и самозванных чернобыльцев. Это попытка обелить преступника и предателя. Неужели, Вам не ясно, что подписав какие-то документы с Азаровым и компанией, Андреев от имени всех чернобыльцев сказал, что мы готовы получать столько, сколько дадите, а если у вас такой возможности не будет, то можете и не платить. И Азаров тут же прекратил платить пенсии по судебным решениям и заявил, что в суд подавали - рвачи с которыми будет разбираться прокуратура и т.д. И пока все, в том числе и здесь, мусолят нюансы этого постановления, на второй план ушла главная цель этого постановления - заставить чернобыльев согласиться с тем, что Закон о статусе... не для них, и судится по нему - стыдно, а протестовать против нарушения не только этого закона, но и нарушения закона об исполнении судебных решений - смертельный грех и святотатство! Т.е. нам предложили жить по понятиям януковича,азарова и его клики, которой срочно понадобилось несколько миллиардов на карманные расходы.
Если это правда о "связи"- дак я ее не признаю! Хоть и не ученный. Подтвердите, что через 25 лет болезни у 42 летних вылазят не от пребывания в зоне.
А это сообщение на одном из форумов - пусть будет ответом, какое мое личное отношение к происходящему (вкратце):
Viktor3031

цитировать


Репутация: 1

Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 428
Откуда: Днепропетровская обл.
: 04-12-2011, 23:29 Тема: Re: О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий
ograd
Цитата:
Посмотрел весь форум по всем темам. И как видно, ПКМ №1210 частично удовлетворила только станционников. А остальным она ничего не дала. И без нее правительство все равно в 2012 году вынуждено было поднимать, минимум на 25 %, пенсии и зароботные платы в связи с выборами. Иначе выборы им не выиграть. Так что никто, кроме правительства в этой борьбе за льготы не выиграл. В очередной раз проиграли ликвидаторы и их дети, потерпевшие и т.д. Если б стояли на своем, а это в первую очередь выполнение норм дествующего Закона,тогда б выиграли хотя бы те кто уже выиграл суды. А потом возможно б и правительство по натиском, попыталось выравнять брешь между выигравшими суды и остальными.
А так очередной проиграш.
И еще одна просьба не ведитесь на рассуждения провокаторов.Не отвечайте им. И не вступайте с ними в диалог. Они и без вас будут выхвалять правильную постанову правительства, и хаять дествующий Закон, как делали до этого.

Это я и пытаюсь донести, что все равно бы правительству пришлось (по любому) поднять на эти 25% выплаты (минимальные). А те, кто отсудил были примером для остальных и подталкивали нас судиться. Были конечно (как всегда) какой то % и тех, кто воспользовался этим в корыстных целях, но основной массе ликвидаторов был стимул, и надежда на будущие нормальные пенсии.
Денег хватило бы на всех, брехня! Правительство специально нас разделило и по годам и по категориям и заставило смотреть друг на друга косо- а мы поддались. Сейчас мы выясняем кто более, а кто менее, а они смеются над нами- не положив ни цента на нашу социалку не смотря на смерть человека, на голодовки стольких людей. Не вооруженным глазом видно, что власть все нагло забрало у нас и при этом кричит, что подымает уровень жизни. Это видно даже не по чернобыльцам, а по простым пенсионерам.

samoilov
05.12.2011, 22:56
Виктор! Связь подразумевает дозу, а разовая доза дает очень болезненный эффект только, когда сама очень большая. Что говорить о людях, которые пытаются связать через 25 лет вылезшие болячки, причем в самый острый период, когда эти болячки проявляются явным образом, а это первые 5 лет, у них ничего не болело, и дозы - смехотворные. Один мой коллега, бывший на ликвидации в 89 году на полном серьезе считал, что он получил огромную дозу только потому, что 10 минут разговаривал с товарищем стоя на плите на которой было пятно аж в 100 млР/ч. Для меня это был отдых, когда мне приходилось работать на объекте с таким фоном, а не зараженностью!.
Есть еще один момент, допускаю, что могут быть случаи, когда болячки от ИИ вылазят не сразу, но для этого надо постоянно работать с ИИ, или получить определенное, достаточно большое количество изотопов во внутрь. Согласитесь, что оба таких момента, достаточно легко определить инструментально или документами. Вот и приходим к тому, что, поскольку основная масса болевших чернобыльцев уже давно оформили себе связь, то претендующие сейчас достаточно подозрительные личности. В одной из книг я видел график количества онко- заболеваний по годам после облучения. Количество онко-заболеваний, которые сейчас, без всяких возражений, связываются с пребыванием в зоне, имеет несколько максимумов, но через 25 лет эта кривая полностью совпадает с кривой заболеваемости для всего населения. В статье делается вывод, что через 25 лет после облучения невозможно подтвердить или опровергнуть причинно-следственную связь заболевания с дозой даже для онко- заболевания!

konchak
05.12.2011, 23:04
что Закон о статусе... не для них, и судится по нему - стыдно
Мне действительно стыдно судиться. Судиться за то, что положено ПО ЗАКОНУ. Если б я тогда не явился в военкомат или опоздал хоть на два часа, никто бы со мной не судился, а я отсидел бы свое за дезертирство. Сегодня государство действует подло и трусливо.
Неужели не понятно, что само обращение в суд - уже стыдоба. К тому же назовите мне хоть одного чиновника, который ответил за неправомочный расчет пенсии, за издевательства над чернобыльцами (впрочем, не только).
Поймите же, что это абсурд, когда по абсолютно одинаковым делам принимаются противоположные решения. Почему не слышу протестов против пенсионного произвола?
Теперь о так называемой борьбе. Каждый "вождь" объединяет вокруг себя сотню-вторую чернобыльцев и готов гласить истину в последней инстанции. Тем временем тысячи чернобыльцев умрут, так и не дождавшись судебных решений. Десятки тысяч до пенсии просто не доживут. Доступная мне статистика говорит, что наибольший процент смертности как раз среди 2-й категории. Потому что у нее, кроме стандартного набора урезанных льгот, больше ничего нет. И нет надежды. А вождей все добавляется и добавляется. Мы никогда и не были объединены, признаемся сами себе. Не нравится Андреев - кто мешает его поменять. Мне тоже не нравится и его политическая проституция, и постоянное заигрывание с власть имущими.
Теперь Евгений приведите мне весь список требований голодающих. Может, я что-то пропустил? Готов извиниться...
Вы так и не поняли, с чем я не согласен? Я не приемлю той гигантской разницы между инвалидами и теми, кто в силу разных причин этого статуса (или "звания") не удосужился.
В 87-м у меня была патология щитовидки. В 90-х - уже диффузный зоб. Сейчас - аутоиммунный тероидит. Следующая стадия - рак щитовидки. Согласно Вашей философии к Чернобылю это никакого отношения не имеет. Вы твердо в этом уверены? Вы уверены, что во всех вопросах только Ваше мнение правильное?
Я внимательно читал почти все, Вами написанное. И представлял Вас немного по-другому.:(

Viktor
05.12.2011, 23:49
Виктор! Связь подразумевает дозу, а разовая доза дает очень болезненный эффект только, когда сама очень большая. Что говорить о людях, которые пытаются связать через 25 лет вылезшие болячки, причем в самый острый период, когда эти болячки проявляются явным образом, а это первые 5 лет, у них ничего не болело, и дозы - смехотворные. Один мой коллега, бывший на ликвидации в 89 году на полном серьезе считал, что он получил огромную дозу только потому, что 10 минут разговаривал с товарищем стоя на плите на которой было пятно аж в 100 млР/ч. Для меня это был отдых, когда мне приходилось работать на объекте с таким фоном, а не зараженностью!.
Есть еще один момент, допускаю, что могут быть случаи, когда болячки от ИИ вылазят не сразу, но для этого надо постоянно работать с ИИ, или получить определенное, достаточно большое количество изотопов во внутрь. Согласитесь, что оба таких момента, достаточно легко определить инструментально или документами. Вот и приходим к тому, что, поскольку основная масса болевших чернобыльцев уже давно оформили себе связь, то претендующие сейчас достаточно подозрительные личности. В одной из книг я видел график количества онко- заболеваний по годам после облучения. Количество онко-заболеваний, которые сейчас, без всяких возражений, связываются с пребыванием в зоне, имеет несколько максимумов, но через 25 лет эта кривая полностью совпадает с кривой заболеваемости для всего населения. В статье делается вывод, что через 25 лет после облучения невозможно подтвердить или опровергнуть причинно-следственную связь заболевания с дозой даже для онко- заболевания!
О чем Вы говорите? Если бы мы находились в чистой зоне, то никаких вопросов не было бы, а так... Особенно сейчас- можно говорить и подразумевать все с разных сторон (кому какая удобная).

konchak
06.12.2011, 00:54
разовая доза дает очень болезненный эффект только, когда сама очень большая
Евгений!
Я не верил тогда и не верю сегодня, что СССР оплатил мне 23 дня в пятикратном размере за отдых. Да, я не знаю, как именуются те помещения под трубой, где работал 40 секунд и вытирал тряпкой с известным Вам раствором пыль в палец толщиной со стен и полов. Но точно думаю, что со своими партизанами был там первым со времени аварии. И даже дозиметристы туда не ходили, потому что нам приблизительно рассказывали, как и что делать, а потом долго расспрашивали, что там и как. И то что за два часа после этой работы я так и не отмылся до нормального состояния. Можно, конечно, все же попробовать выяснить это, когда будет время и более-менее приемлемая пенсия.
Я, например, рассказал жене, где был, где-то года через два-три. Потому что она кормила маленькую дочь грудью и я просто боялся, что молоко пропадет. По этой причине отказался от грамоты Верховного совета, которую предлагало командование. Живы свидетели. Можете порасспросить. Может (теперь знаю точно) и дурак. С грамотой было бы легче. Ну лег бы я в больницу, связал все с Чернобылем, получил инвалидность. И что? Даже закона не было. На мою просьбу выписать кирпич вне очереди мне (главному инженеру) отказали. Кто тогда думал о каких то льготах, тем более о пенсии. Вам, как специалисту, было легче предвидеть последствия. А что взять с биоробота? А надо было работать, зарабатывать деньги, строить дом.
У каждого свои обстоятельства, свои ошибки и своя правда. Дело то не в этом.
Честно говоря, я уже забыл, из чего началось все. Наверное, меня задел Азаров своим обозначением реальных чернобыльцев. Напоминаю Прем'єр Микола Азаров вважає, що хвиля протестів в Україні є організованою й не має масового характеру.
Про це він сказав журналістам, повідомляє "Українські новини".
"Давайте скажемо прямо: хвиля абсолютно не масова, вона добре організована, ця хвиля. Запитаєте в тих людей, які прийшли домагатися. Чого вони домагаються? Виплатити їм компенсації по 600-700-300 тисяч? Запитаєте їх, я в інвалідів повинен забрати ці гроші? Чи в кого?" - заявив Азаров.
Він додав, що уряд пішов на безпрецедентні рішення й у 2-3 рази з 1 січня підвищив пенсії реальним ліквідаторам наслідків аварії на Чорнобильської АЕС.

Я считаю реальными ликвидаторами не только инвалидов. Вы же, Евгений, солидарны с Азаровым. :(

samoilov
06.12.2011, 08:04
В 87-м у меня была патология щитовидки. В 90-х - уже диффузный зоб. Сейчас - аутоиммунный тероидит. Следующая стадия - рак щитовидки. Согласно Вашей философии к Чернобылю это никакого отношения не имеет. Вы твердо в этом уверены? Вы уверены, что во всех вопросах только Ваше мнение правильное?
Я внимательно читал почти все, Вами написанное. И представлял Вас немного по-другому.:(Извините, что не оправдал ваших надежд и разочаровал Вас! Это не моя философия, а мой жизненный опыт. Но меня ставят в условия, когда например, я не могу лечь в больницу из-за отсутствия мест, а попав, с удивлением обнаруживаю там людей, которые к чернобылю не имеют никакого отношения, но для получения нормальной пенсии, им очень нужна связь, а для нее выписка со страшными диагнозами из специализированной клиники. Вот и лезут они правдами и неправдами туда, а простому колхознику, которому сейчас добираться до областного центра 4 часа с 2мя пересадками и автобус ходит раз в неделю, в стационар лечь практически, нереально. А по больничным коридорам ходят работники раисполкомов, и сельсоветов участие которых в ликвидации состояло в расселении эвакуированных из зоны. Да, сейчас у некоторых из них есть проблемы со здоровьем, но чернобыль тут причем?
А в суд идти не стыдно т.к. о нарушении твоих законных прав государством люди могут заявить и восстановить свои права только двумя способами или через суд, или массовыми протестами. Жалко, что Вы так и не поняли о чем протестуют люди. Они протестуют против попирания правительством, как раз этого самого и других законов. И вышли они на улицы, и даже уже гибнут, за то, что им правительство прямо сказало, что исполнять закон оно не будет, т.е. лишило людей шанса отстаивать свои права написанные в законе в суде.

samoilov
06.12.2011, 11:41
Ликвидаторы Чернобыльской катастрофы в ноябре-декабре получат урезанные пенсии, а с января 2012 года - повышенные, которые каждому рассчитают по формуле, исходя из зарплаты.
Об этом сообщил и.о. начальника управления Пенсионного фонда в Донецкой области Олег Ватулин, пишет УНИАН (http://www.unian.net/ukr/news/news-472567.html).
Он пояснил, что "есть верхний предел (повышения), предусмотренный постановлением Кабинета министров, - это 10 прожиточных минимумов нетрудоспособных граждан, то есть, эта верхняя граница пенсии составляет 8230 гривен".
То есть, по словам чиновника, чернобыльцы, которые по решению суда получали 7500 гривен, с 1 января 2012 года будут получать до 8230 гривен.
Вместе с тем Ватулин отметил, что увеличение гарантированно не всем: в постановлении предусмотрен формульный подход расчета пенсии в зависимости от заработка.
"И есть максимально установленный уровень заработка за 1986-1990 годы - это 3 тысячи рублей", - отметил он.
Что же касается инвалидов-чернобыльцев, которые были направлены на ликвидацию аварии из военкоматов и, будучи военнослужащими срочной службы, на тот момент не работали и не имели заработной платы, Ватулин ответил, что "для I группы инвалидности предусмотрено 285%, II группы - 255 % и III - 225% прожиточного минимума для всех, кто потерял работоспособность".
"В гривнах это 2280-2040 гривен. То есть, будет увеличение в любом случае вдвое", - подчеркнул он.
На вопрос журналистов, останется ли до конца 2011 года чернобыльцам урезанная пенсия, сумма которой с октября была уменьшена в несколько раз, представитель Пенсионного фонда ответил, что "пока да".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/12/6/6815462/

konchak
06.12.2011, 19:40
я не могу лечь в больницу из-за отсутствия мест, а попав, с удивлением обнаруживаю там людей, которые к чернобылю не имеют никакого отношения, но для получения нормальной пенсии, им очень нужна связь, а для нее выписка со страшными диагнозами из специализированной клиники. Вот и лезут они правдами и неправдами туда, а простому колхознику, которому сейчас добираться до областного центра 4 часа с 2мя пересадками и автобус ходит раз в неделю, в стационар лечь практически, нереально. А по больничным коридорам ходят работники раисполкомов, и сельсоветов участие которых в ликвидации состояло в расселении эвакуированных из зоны.
Вот видите, Евгений, и samoilov со мной согласен. Как простому биороботу попасть в стационар, если все койки заняты? Зря Вы так не любите 2-ю категорию.:)

konchak
06.12.2011, 19:47
Голова ЛОДА пообіцяв зануритися у проблеми чорнобильців
Сьогодні голова ЛОДА Михайло Костюк провів зустріч із представниками чорнобильських організацій, які зібрались біля стін Львівської облдержадміністрації та Львівської обласної ради.
Про це повідомляють у прес-службі ЛОДА.

Костюк, вислухавши проблеми людей, доручив начальнику Головного управління Пенсійного фонду України у Львівській області здійснювати належний прийом громадян та вчасно і якісно надавати усі роз’яснення щодо українського законодавства.

Також голова Львівської облдержадміністрації доручив начальнику Головного управління охорони здоров’я Львівської облдержадміністрації Сергієві Федоренко спільно із начальником управління охорони Львівської міської ради Володимиром Зубом вирішити питання погашення неотоварених медичних препаратів.

Під час спілкування із людьми Михайло Костюк наголосив на важливості вчасної видачі медичних препаратів за пільговими цінами.

«Найважливіше у цьому – встановити та донести до людей інформацію про визначені ліміти на рік на придбання медичних препаратів. Робимо реєстр та ліміт: кожен чорнобилець повинен знати, скільки у рік він може купити здешевленого лікарства. І даємо під це реальне фінансування. Не може бути так, а за сьогоднішньою технологією саме так і є, що один приходить у аптеку і забирає все що хоче, а інший не отримує нічого.

Голова облдержадміністрації також доручив начальнику головного управління Сергію Федоренку вивчити питання із призначення окремим аптекам області спеціального статусу для обслуговування чорнобильців.

Крім того, Михайло Костюк підтримав пропозицію людей про те, щоб комунальний транспорт міста їздив не лише до міста Винники, але й до Львівського обласного госпіталю інвалідів війни та репресованих.

Михайло Костюк пообіцяв, що статус 4-ї міської клінічної лікарні буде збережений й жодної реорганізації не відбудеться та вказав на необхідність вивчення інформації від людей про те, що від чорнобильців у лікарнях беруть кошти за ті медичні послуги, які повинні бути і є безкоштовними. «Потрібно створити резерв усіх медичних послуг, які чорнобильці повинні отримувати безкоштовно», – наголосив Костюк.

«Чорнобильці користуються пільгою при лікуванні, є визначені конкретні лікувальні заклади, у яких вони отримують медичну допомогу. Потрібно зафіксувати усі спроби взяти гроші із чорнобильців, а Головне управління охорони здоров’я попередить від мене усіх лікарів: «Хто візьме у чорнобильця гривню – має бути звільнений учора», – сказав губернатор.

Михайло Костюк також доручив головному управлінню освіти та науки облдержадміністрації провести спеціальні професійні навчання для дітей чорнобильців, адже, як стверджують люди, дітей чорнобильців не хочуть брати на роботу.

Окрім того, голова ЛОДА повідомив про започаткування у 2011 році програми «Соціальне житло»: «Ми будемо запрошувати будівельників, робити їм спеціальні преференції, щоб вони будували житло. Паралельно допоможемо із наданням кредитів. Частину цього житла будуть купувати ті, хто має можливість, а частину – будемо віддавати людям як соціальне житло. На жаль, на Львівщині погана ситуація із будівництвом, його по суті припинили, і цю ситуацію треба виправляти.




Станом на 1 грудня на Львівщині є 202 позитивних рішення судів щодо виплат чорнобильцям.

Про це 6 грудня на сесії Львівської облради повідомив начальник управління ПФУ у Львівській області Олександр Другов.

Як повідомив Другов, загалом на розгляді в судах перебуває близько 2 тис. позовів.

Відповідаючи на запитання про подальше вирішення ситуації з виплатами чорнобильцям, Другов сказав: «Щоб вирішити проблему, треба мати призначення у державному бюджеті. Якщо будуть бюджетні призначення – рішення судів будуть профінансовані».

Другов також повідомив, що максимальна пенсія чорнобильців на Львівщині сягає 8 тис. грн, у той час по Україні є пенсії і до 30 тис. грн.

За словами Другова, на Львівщині 4,5 тис. інвалідів-чорнобильців. Загалом в області 22% громадян є інвалідами І-ІІ груп – їх середній розмір пенсії становить 980 грн.



Начальника управління ПФУ у Львівській області Олександра Другова можуть звільнити з посади, якщо працівники управління надалі проявлятимуть зневагу до чорнобильців.

Про це 6 грудня у коментарі журналістам повідомив голова Львівської ОДА Михайло Костюк.

За словами Костюка, під час розмови з чорнобильцями, які протестували під стінами Львівської ОДА, більшість скарг стосувалися зневажливого ставлення до них в управліннях ПФУ на Львівщині.

«Половина питань чорнобильців – суто людський фактор, про те, що в управліннях ПФУ ставлення до них неналежне», – сказав Костюк.

«Я тут категоричний. Якщо й надалі будуть скарги – буде звільнено керівника», – наголосив голова ЛОДА.

За його словами, під час розмови з головою ЛОДА начальник управління ПФУ у Львівській області запевнив, що такого більше не буде.

samoilov
06.12.2011, 20:41
Вот видите, Евгений, и samoilov со мной согласен. Как простому биороботу попасть в стационар, если все койки заняты? Зря Вы так не любите 2-ю категорию.:) Вот тебе бабушка и юрьев день! Ну, если и сам samoilov против меня, то я начинаю любить 2 категорию, гораздо больше ... 3й! ;)

Rentgen
07.12.2011, 07:52
Связь подразумевает дозу
ПЕРЕЧЕНЬ
документов, необходимых для представления на рассмотрение экспертного
вопроса в Российский межведомственный экспертный
совет по установлению причинной связи заболеваний,
инвалидности и смерти граждан, подвергшихся
радиационному воздействию
...
5. Материалы об уровне внутреннего и внешнего облучения в период работы по ликвидации последствий аварии (если таковые имеются) или результаты биологической дозиметрии (копия карты учета радиации, копия военного билета, копия справки из архива Министерства обороны РФ), а для жителей загрязненных территорий - справка о полученной дозе облучения за время нахождения.
Данные о полученной дозе принимаются только от организаций, проводящих дозиметрические исследования непосредственно на месте или официально занимающихся реконструкцией доз.
При отсутствии данных Межведомственный экспертный совет решает вопрос без учета дозовой зависимости заболевания на основании клинической картины имеющихся заболеваний.


http://prochernobyl.ru/topic642.html
Проведенные исследования свидетельствуют о том, что особенностями клинического течения мозговых инсультов у УЛПА являются развитие их в среднем возрасте (40–49 лет), длительный сосудистый анамнез, характеризующийся трансформацией вегетососудистой дистонии в дисциркуляторную энцефалопатию, преобладание ишемического характера мозгового инсульта над геморрагическим, поражение преимущественно каротидного бассейна, относительная доброкачественность клинического течения, прогрессирующий характер психических расстройств, сопутствующая полиорганная патология, наличие стойкого патоморфологического субстрата со стороны как сосудистой, так и мозговой, ликворной систем. Полученная информация дополняет данные о патогенезе, клинике и диагностике МИ у УЛПА и представляет практический интерес.

Результаты нейрофизиологического и нейровизуализационного обследования также указывают на прогрессирующий органический характер поражения головного мозга и внутренних органов и систем у УЛПА. Несомненно, невозможно однозначно утверждать, что имеет место деструктивное влияние одного лишь радиационного излучения. Очевидно, в патогенезе пострадиационных цереброваскулярных расстройств имеют значение многие факторы: особенности регуляции мозгового кровообращения, преморбидный фон пострадавших, состояние вегетативного обеспечения организма и иммунологическая реактивность мозга, индивидуальная восприимчивость организма к ионизирующему излучению, алкоголь и др. Поэтому вследствие воздействия указанных выше факторов создаются все условия для «раннего старения» многих органов, систем, в частности цереброваскулярной.

Данный контингент больных обоснованно заслуживает внимания, постоянного медицинского наблюдения. В этой связи уместно высказывание К.Н. Логановского и А.И. Нягу (1995): «Пострадавшие вследствие Чернобыльской катастрофы с нервно-психическими расстройствами относятся к так называемым «трудным» больным. Их зачастую «рентное» и даже театральное поведение, активное стремление к врачебному освидетельствованию и экспертизе является не симуляцией или агравацией, а единственно возможной для них формой психологической защиты. Этим определяется необходимость терпимого и гуманного отношения к пострадавшим вследствие Чернобыльской катастрофы».
http://neurology.mif-ua.com/archive/issue-1868/article-1876/print.html

samoilov
07.12.2011, 17:00
Донецким чернобыльцам предлагают добровольно "сдаться" до 9 декабря

Голодающим в Донецке чернобыльцам предлагают добровольно прекратить акцию протеста, которую они с 15 ноября проводят у стен Донецкого управления Пенсионного фонда.
Об этом сообщили представители инициативной группы протестующих, пишет "Остров" (http://ostro.org/news/article-296162/).
Сотрудники государственной исполнительной службы дали срок до 10 часов утра 9 декабря протестующим чернобыльцам на добровольное исполнение решения суда, который запретил проведение акции.
"Государственные исполнители зачитали исполнительный лист через громкоговоритель, перечислив названия ряда организаций, которые подавали заявки на проведение акции и которым ее проведение было запрещено", - отметил представитель инициативной группы Владимир Деркач.
В тоже время, по словам представителя инициативной группы Александра Пучкова, данный документ зачитывался просто перед людьми, которые собрались в сквере.
Он отметил, что госисполнители не стали даже уточнять, есть ли среди собравшихся представители указанных организаций.
Таким образом, у исполнительной службы нет подписи самих протестующих о том, что они ознакомлены с озвученным документом.
Протестующие чернобыльцы не намерены до указанного срокам прекращать свою акцию и сворачивать палаточный городок.
Они сообщили, что на днях подали в горсовет заявку от еще одной организации , которая в листе исполнительной службы указанна не была и на которую не распространяется решение суда о запрете проведения акций протеста.


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/12/7/6819797/

samoilov
08.12.2011, 16:47
А за Маяковським треба тільки лівою. А нині нам ще й Азаров з Тігіпком виписали марш і правила поведінки. От правильні «андреєвці»,кажуть вони, усвідомлюють «підвищення рівня соціального захисту громадян,які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи»,а всі інші,»маловпливові» не можуть дотумкати цих переваг і безпричинно протестують,голодують і вимерзають… А ми,каже Микола Янович,будемо їх умовляти, «допоки залишиться хоч один чорнобилець»,який нас не хоче почути і зрозуміти. Від цих слів у мене настрій сягає смертельного рівня. Щось там цинічне присутнє.
Переді мною лежать два документи і єдиного призначення. Проект постанови №1210 і ця ж постанова,датована 23 листопада. На проект давав добро «Союз Чорнобиль України». В останньому документі не знаходжу пункту третього,що був присутній у першому. Оскільки він зник,то його зацитую: «Якщо внаслідок перерахунку розмір зменшується,пенсія виплачується в раніше встановленому розмірі». Правда,справедливо і демократично?! Вчитуюсь у діючий документ, і знову надибую «підводні каміння». Пункт другий зобов’язує Пенсійний фонд України «забезпечити здійснення перерахунку пенсій, призначених … до набрання чинності цією постановою за матеріалами пенсійних справ». Хіба не лукаво написано. Буцімто,не треба ходити,виясняти,уточняти. Але ж мене позбавлено права у законний і конституційний спосіб захищати,на мою думку, для себе справедливу пенсію.На моє прохання працівники певного пенсійного управління розклали на столі кілька пенсійних справ, виплати за якими проводилися за рішеннями судів. Справді, підрахунки довели,що цим і їм подібним,якщо у матеріалах справи є реальні документи про зарплату в зоні у 1986 році,то до судів не знадобиться ходити. Ба, навіть у них тепер пенсія зашкалюватиме, тобто перевищить встановлений максимум. Здивувало інше, за нинішніх обставин розмір пенсії інваліда другої або третьої групи може бути вищим,ніж по закону для інваліда першої групи,тобто вищим за 10 мінімальних пенсій за віком. На моє переконання,оскільки документи про зарплату у переважної більшості ліквідаторів 1986 року не збереглися,точніше вони тотально знищені, таких щасливчиків буде обмаль. Переважна більшість ліквідаторів-інвалідів отримуватиме пенсії менші у 2 і 2,5 рази від розмірів,передбачених статтею 54 Закону України «Про статус і соціальний захист громадян,які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи». На жаль, «принади» Постанови №1210 на цьому не вичерпуються. Переписана ще й стаття 50-та. Якщо закон передбачав розміри додаткової пенсії для інвалідів за шкоду ,заподіяну здоров’ю відповідно до груп інвалідності 100,75 та 50 процентів мінімальної пенсії за віком,то тепер ці розміри визначені у 50,40 та 30 відсотків прожиткового мінімуму.
Дана постанова взагалі обійшла ліквідаторів другої категорії,якщо не рахувати отой мізер (три відсотки мінімальної пенсії за віком),який обіцяно додати до додаткової пенсії з першого липня 2012 року. Механізму для призначення їм справедливої чорнобильської пенсії не запропоновано. Шлях один – домагатися інвалідності.
У чорнобильське середовище внесено надзвичайно небезпечну кістку роздору. Зроблено так,щоб ми ніколи не дійшли порозуміння,оскільки нас поділено на правильних і таких собі. Скажіть,будь ласка, в чому вина чорнобильців-інвалідів,захворювання у котрих пов’язано з радіаційним опроміненням,що їх пенсія за однаковою групою інвалідності буде різнитися в рази? Хіба курс лікування або реабілітації у них буде дешевшим? Чи може страждатимуть менше?


http://www.postchernobyl.kiev.ua/xto-tam-krokuye-pravoyu/

Rentgen
08.12.2011, 23:26
могут быть случаи, когда болячки от ИИ вылазят не сразу, но для этого надо постоянно работать с ИИ, или получить определенное, достаточно большое количество изотопов во внутрь. Примерно так: (http://sam0delka.ru/topic/7362/)
Ликвидаторы получали по 1000-1500 рентген в разгар аварии, и это при 600 рентген смертельной дозы.
А получалось так из-за того что там было чудовищно мощное и жёсткое излучение всех типов, там доза набиралась ГОРАЗДО быстрее, чем организм успевал на неё отреагировать. Первые ликвидаторы получали такую дозу радиации, что находившиеся в госпитале рядом с ними врачи получали лучевую болезнь. Это достоверный факт,так что не надо пугать людей непроверенной инфой. ?! :rolleyes:

planca
12.12.2011, 14:55
Есть два вопроса к уважаемым участникам данного обсуждения:

1. Как и где можно узнать кол-во чернобыльцев, проживающих в Киеве и области, а также о кол-ве исков на компенсации, опять таки, по Киеву и области.
2. То же самое, но по Украине в целом.

Буду очень благодарен за помощь.

Rentgen
12.12.2011, 16:44
2. То же самое, но по Украине в целом.

Если верить пресс-службе ответчика по пенсиям: (http://gupszn.odessa.gov.ua/Main.aspx?sect=News)-это половина исков
Станом на 1.11.2011 у місцевих судах перебувало 1,2 млн. позовів, пов’язаних із пенсійним забезпеченням, на загальну суму 6,4 млрд. грн., у т.ч. постраждалих внаслідок аварії на ЧАЕС – 115, 6 тис. позовів на суму 1,8 млрд. грн.

В апеляційних судах – 2,6 млн. справ на суму 5,9 млрд. грн., з яких щодо пенсійного забезпеченням постраждалих внаслідок аварії на ЧАЕС – 254,7 тис. на суму 2,8 млрд. грн.

На забезпечення виплати за судовими рішеннями за 11 місяців 2011 року спрямовано 5,9 млрд. грн. При цьому залишилися не профінансованими виплати по судових рішеннях на суму 2,3 млрд. грн.
....Прес-служба Пенсійного фонду України

(044) 284-26-51

samoilov
12.12.2011, 17:24
Есть два вопроса к уважаемым участникам данного обсуждения:

1. Как и где можно узнать кол-во чернобыльцев, проживающих в Киеве и области, а также о кол-ве исков на компенсации, опять таки, по Киеву и области.
2. То же самое, но по Украине в целом.

Буду очень благодарен за помощь.
Александр! Попробуйте это выяснить в "Союз.Чернобыль.Украина", а количество исков в Отделениях Пенсионного фонда по Киевской области и городу. Как, таковая единая информация должна быть у Тигибко. У остальных будет фрагментарно. Если послать запрос заказным письмом, то обычно отвечают в течении 2х недель, если приходишь лично, то пишешь заяву, а отвечают все равно в течении 2х недель :)

Rentgen
13.12.2011, 08:26
1. Как и где можно узнать кол-во чернобыльцев, проживающих в Киеве и области, а также о кол-ве исков на компенсации, опять таки, по Киеву и области.
2. То же самое, но по Украине в целом.

По данным ПФУ:

http://s017.radikal.ru/i423/1111/95/63b348f1af8c.jpg
http://i061.radikal.ru/1111/bb/ef9b43b5c1d3.jpg

planca
13.12.2011, 10:13
Спасибо, более менее картина прояснилась.

Maikl
13.12.2011, 18:11
Есть два вопроса к уважаемым участникам данного обсуждения:

1. Как и где можно узнать кол-во чернобыльцев, проживающих в Киеве и области, а также о кол-ве исков на компенсации, опять таки, по Киеву и области.
2. То же самое, но по Украине в целом.

Буду очень благодарен за помощь.

По Днепропетровской области
Слухи, распространяемые СМИ о заоблачных пенсиях чернобыльцев Днепропетровщины НЕ ПОДТВЕРДИЛИСЬ!

Доказательством этому служат документы, любезно предоставленные областным пенсионным фондом:



Документ 1 http://www.chernobil-ukr.dp.ua/pf_1.doc



Документ 2 http://www.chernobil-ukr.dp.ua/pf_2.doc


http://www.chernobil-ukr.dp.ua/

Rentgen
13.12.2011, 19:59
Слухи, распространяемые СМИ о заоблачных пенсиях чернобыльцев Днепропетровщины НЕ ПОДТВЕРДИЛИСЬ!

А кто громче всех кричит "Держите вора"?:awesome:
Есть одна тема, которая неизменно вызывает раздражение премьер-министра Николая Азарова, - то, какой бизнес принадлежит ему и членам его семьи, супруге Людмиле и сыну Алексею. (http://sv27.com/content/view/17794/216/)
Виктория Тигипко считает, что государство "может себе позволить" потратить 20 млн. на создание в Украине венчурного инвестфонда. Ее супруг, вице-премьер министр Сергей Тигипко ранее заявлял, что в госбюджете не хватает денег даже на льготников (http://delo.ua/ukraine/tigipko-kakie-to-20-millionov-na-venchurnyj-fond-v-bjudzhete-najti-169769/)
"Шахта в Макеевке - это целостный государственный имущественный комплекс. Над ним, через договоры о совместной деятельности, стоит сын президента Януковича - Александр. Он полностью взял под контроль угольную промышленность в Донецкой области" (http://president.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=45355)
Схема такая: по договору о совместной деятельности занижается конечная стоимость угля для того, кто принимает участие в договоре. А государство покрывает высокую себестоимость. Например, тонну продают за 600 гривен. А ее себестоимость - тысяча. Государство компенсирует эту разницу. Выходит, государство несет убытки, шахты несут убытки, а кто-то богатеет. Система построена так, что даже на самой убыточной шахте частник может получать прибыли через "приватизацию" государственной дотации. Будто прямо и не украл деньги, но прибыль выходит лишь за счет государственного бюджета, а не рынка",

Viktor
14.12.2011, 01:05
Кто же для Андреева ликвидатор?!
08 декабря 2011 года на встрече с чернобыльцами Деснянского района города Киева, президент ВГОИ "Союз Чернобыль Украины" Ю.Андреев заявил: "Ликвидаторы - это только те, кто работал на промплощадке в первом полугодии 1986 года, все остальные - это пена и прилипалы".
Вот так вот...
http://alder.pp.ua/2011/12/blog-post_693.html#more :no:

konchak
15.12.2011, 13:45
Началась глобальная проверка льготников
В Киевской области проводятся проверки всех льготников, в частности чернобыльцев. Об этом сообщил руководитель Облгосадминистрации Анатолий Присяжнюк.
четверг, 15 декабря 2011 , 13:17

«На сегодняшний день проводится проверка зарегистрированных лиц, принимавших участие в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. В то же время мы имеем на сегодня более 100 тысяч постановлений судов об увеличении тому или иному человеку пенсии или выплат. Мы вынуждены провести проверки. В этих проверках участвуют представители Пенсионного фонда, правоохранительных органов, контрольно-ревизионного управления. И первые проверки дали свои результаты. На Белоцерковщине выявлено более двух тысяч поддельных судебных постановлений и более 200 решений судов, которые неправомерно предоставили большие пенсии чернобыльцам», — пояснил Присяжнюк.



Ну и зачем врать. Как могут появиться поддельные судебные решения? В заседании суда не принимали участие юристы пенсионного?
Не верю!!!

samoilov
15.12.2011, 14:46
Ну и зачем врать. Как могут появиться поддельные судебные решения? В заседании суда не принимали участие юристы пенсионного?
Не верю!!! Кстати, из Пенсионного фонда на мои заседания никто не являлся. Это у них такая тактика затягивания процесса, ответчики не явились 2 раза, только тогда можно рассматривать дело в их отсутствии. Т.е. до появления первого состоявшегося заседания суда проходит не менее полугода.

рудокоп
15.12.2011, 16:04
Кстати, из Пенсионного фонда на мои заседания никто не являлся. Это у них такая тактика затягивания процесса, ответчики не явились 2 раза, только тогда можно рассматривать дело в их отсутствии. Т.е. до появления первого состоявшегося заседания суда проходит не менее полугода.
Есть и варианты...Відповідно до частини першої ст. 183-2 КАС, скорочене провадження застосовується в адміністративних справах щодо:
2) оскарження фізичними особами рішень, дій чи бездіяльності суб’єктів владних повноважень щодо обчислення, призначення, перерахунку, здійснення, надання, одержання пенсійних виплат, соціальних виплат непрацездатним громадянам, виплат за загальнообов’язковим державним соціальним страхуванням, виплат та пільг дітям війни, інших соціальних виплат, доплат, соціальних послуг, допомоги, захисту, пільг (думаю, що з цим все зрозуміло – усі види позовів з питань соціальних виплат, видач і пільг);.


Суддя розглядає справу в порядку скороченого провадження одноособово, без проведення судового засідання та без виклику осіб, які беруть участь у справі. За результатами розгляду справи у скороченому провадженні суддя, оцінивши повідомлені позивачем (у позові) і відповідачем (у письмовому запереченні) обставини, за наявності достатніх підстав приймає законне та обґрунтоване судове рішення.

http://ukr-advokat.org.ua/скорочене-провадження-по-касу/#more-4603

samoilov
15.12.2011, 16:07
Есть и варианты...
У меня так и получилось...

Rentgen
15.12.2011, 20:46
Как могут появиться поддельные судебные решения? В заседании суда не принимали участие юристы пенсионного?
Не верю!!!Только в случае,если их подделывали юристы пенсионного:
адвокаты за денежное вознаграждение выдавали пенсионерам-чернобыльцам сфальсифицированные решения суда с поддельной печатью Белоцерковского горрайонного суда.

Rentgen
16.12.2011, 10:00
Как могут появиться поддельные судебные решения? Легко:
Проскурина арестовали в шесть часов утра: "Это человек, который пользуется колоссальным авторитетом среди чернобыльцев".

"К сожалению, мы вынуждены констатировать, что так называемый социальный диалог, который власть вроде бы начала с чернобыльцами, – это сами обычные примитивные репрессии. Весь диалог сводится к подделке уголовных дел и арестам настоящих лидеров чернобыльцев", – подчеркнул он.
http://www.segodnya.ua/news/14321128.html

konchak
16.12.2011, 12:42
Только в случае,если их подделывали юристы пенсионного

Так теперь те же юристы пенсионного в проверочных комиссиях
В этих проверках участвуют представители Пенсионного фонда, правоохранительных органов, контрольно-ревизионного управления.

Rentgen
16.12.2011, 14:05
Так теперь те же юристы пенсионного в проверочных комиссиях
"Пиплу" не интересен результат проверок.На первом месте у СМИ пропаганда "участия".Забыли включить в комиссии КГБ СССР и Interpol :mad:

samoilov
17.12.2011, 22:20
Андреевщина, благодаря киевскому болоту победила!Ненавижу этот город! :eek::eek::eek: А настоящих киевлян - люблю:D:D:D Чернобыльцы! Теперь, у вас будут проверять каждый день пребывания в зоне, теперь Андреев будет получать откаты за каждый день, который не подтвержден или сомнителен (в их понимании)
Будет проклят тот день, когда я попал в чернобыль, будет проклята та рука, которая подписала приказ об моем призыве... Мне гордится нечем... Все продано!

Rentgen
19.12.2011, 12:07
теперь Андреев будет получать откаты за каждый день, который не подтвержден или сомнителен (в их понимании)
... Все продано!
Интересно,как он получит откат от ВАСУ: (http://reyestr.court.gov.ua/Review/11382471)
визнати недійсною довідку, видану ХМУ ГУМВС України у Харківській області від 24 листопада 2004 року № 108/3303; зобов'язати ХМУ ГУМВС України у Харківській області зробити перерахунок належної йому заробітної плати за час роботи з ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС за період з 06 липня 1986 року по 31 липня 1986 року і видати нову довідку згідно перерахунку; стягнути з ХМУ ГУМВС України у Харківській області недоплачену заробітну плату в розмірі 3676,59 руб., що з урахуванням індексу інфляції і перерахунку у гривню становить 21332,84 грн;
:rolleyes:

samoilov
20.12.2011, 18:43
Пенсионный фонд Украины во исполнение специального правительственного постановления заблаговременно провел перерасчет чернобыльских пенсий, заявил председатель правления Пенсионного фонда Борис Зайчук.
"Перерасчет чернобыльцам во исполнение правительственного постановления мы провели до 15 декабря. Перерасчет проведен почти 48-ми тысячам из тех, кто является участником ликвидации аварии или стал инвалидом вследствие Чернобыльской катастрофы. 42 тыс. уже определен новый размер, а остальные, почти 6 тыс. дел, еще индивидуально дорабатываются", - констатировал Зайчук.

По его словам, размеры перечисленных пенсий на основании осовременивания заработных плат будут увеличены: "Тот размер, который декларировался правительством, практически достигнут. Кто работал в первые дни аварии или в зоне отчуждения и получал заработную плату с высокой кратностью, получит увеличенный размер своей пенсии приблизительно в три раза, а тем, у кого зарплата была меньше или же кто работал в более поздний период, выплаты увеличатся почти в 1,5-2 раза".


"Выплата новых перечисленных чернобыльцам пенсий будет проводиться в общеустановленные сроки с января следующего года", - пообещал Борис Зайчук.


Напомним, что еще недавно глава ПФ говорил (http://korrespondent.net/business/economics/1292563-glava-pensionnogo-fonda-u-gosudarstva-net-deneg-chtoby-udovletvorit-trebovaniya-chernobylcev), что у государства нет финансовых возможностей для удовлетворения всех требований чернобыльцев.


Ранее о том же говорил (http://korrespondent.net/business/economics/1289395-gde-ya-dolzhen-vzyat-eti-dengi-azarov-nazyvaet-besprecedentnym-reshenie-povysit-pensii-chernobylcam) глава украинского правительства Николай Азаров (http://files.korrespondent.net/persons/azarov). "Они знают, чего они добиваются, имея на руках решения судов … на выплату компенсации в 500-600 тыс. грн. Где я должен взять эти деньги? У инвалидов забрать?", - сказал он.

http://korrespondent.net/business/economics/1296643-pensionnyj-fond-pereschital-pensii-chernobylcam-vyplaty-dolzhny-vyrasti-v-15-2-raza

рудокоп
21.12.2011, 06:34
Приблизно 10% документів з пенсійних справ чорнобильців викликали у нас сумнів щодо їхньої достовірності. Для перевірки в міліцію ми вже направили майже 4,5 тисячі матеріалів", – сказав Зайчук.

При цьому він зазначив, що чимало з так званих чорнобильців, побоюючись кримінальної відповідальності, нині самі звертаються до регіональних відділень Пенсійного фонду з проханням відкликати запити щодо перевірки їхніх документів.

"Раніше для нарахування пенсій чорнобильцям достатньо було одного посвідчення, а нині, у зв'язку з осучасненням їхніх колишніх заробітних плат, виникла необхідність у перевірках довідок про зарплату", – підкреслив чиновник.

"Для початку люди, чиї справи зараз перебувають на перевірці, отримають мінімальні пенсії. А коли з'ясується, що документи відповідають дійсності, проведемо перерахунки і виконаємо необхідну доплату", – додав Зайчук.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?pensiyniy_fond_sumnivayetsya_u_k ozhnomu_desyatomu_chornobiltsevi&objectId=170274&runline

S444
21.12.2011, 11:12
У меня есть знакомые которые строили жильё для эвакуированых из 30км. зоны, от ЧАЭС это было км. 80-100 так что никаких льгот им соответственно не положено, они их и не имеют, но когда их туда посылали им на всякий случай командировочных удостоверений не выдали, во избежание.......
Но есть 1 исключение - ихний комсомольский вождь (из райкома комсомола) который все время был с ними по приезде имел все необходимые документы- и на АЭС он был и реактор он засыпал, и и дозу зафиксировали, и все справки-печати-записи наместе. Так что всех псевдоликвидаторов не отсеют.

samoilov
21.12.2011, 12:04
У меня есть знакомые которые строили жильё для эвакуированых из 30км. зоны, от ЧАЭС это было км. 80-100 так что никаких льгот им соответственно не положено, они их и не имеют, но когда их туда посылали им на всякий случай командировочных удостоверений не выдали, во избежание.......
Но есть 1 исключение - ихний комсомольский вождь (из райкома комсомола) который все время был с ними по приезде имел все необходимые документы- и на АЭС он был и реактор он засыпал, и и дозу зафиксировали, и все справки-печати-записи наместе. Так что всех псевдоликвидаторов не отсеют.
А их цель - отсеять настоящих ликвидаторов. Например - меня. Оригинал моей финансовой справки уничтожили (якобы, по распоряжению КГБ) еще в 89 году. Теперь правильность начислений у любой комиссии будет вызывать сомнения.:eek:

S444
21.12.2011, 16:55
А их цель - отсеять настоящих ликвидаторов. Например - меня. Оригинал моей финансовой справки уничтожили (якобы, по распоряжению КГБ) еще в 89 году. Теперь правильность начислений у любой комиссии будет вызывать сомнения.:eek:
Что интересно если им нужно то закон обратной силы не имеет - отнять пенсии генералов милиции которые они отхватили в последнии дни кучмизма нииизя, а отменить пенсии чернобыльцам можно.

samoilov
21.12.2011, 17:36
Что интересно если им нужно то закон обратной силы не имеет - отнять пенсии генералов милиции которые они отхватили в последнии дни кучмизма нииизя, а отменить пенсии чернобыльцам можно.
А еще не вечер!:D Господин Тигибко не однократно заявляет, что его следующая цель - профессиональные пенсии...:eek: Правда начнут, я так понимаю, с ученых...

S444
21.12.2011, 17:59
А еще не вечер!:D Господин Тигибко не однократно заявляет, что его следующая цель - профессиональные пенсии...:eek: Правда начнут, я так понимаю, с ученых...
Ну так и товарищ Пол-Пот c их тоже начинал......
Бацька тоже душит городскую интелегенцию и продвигает селян в вузы и даёт распределения в города, а горожан распределяет по деревням.
Из моих сверстников хто похуже учился и не смог стать прапорщиком пошли в органы, правда двоих оттуда быстро попёрли, но те 2 были дуб дубом. Этой стране умные люди не нужны: они вопросы задают, что то хотят поменять, поэтому вместо "очевидного и невероятного", "клуба кинопутешествий", "в мире животных", "Это Вы Можете" и д.р. идут "Букины" и "Няни Вики". Это потому органов у нас больше чем армии и МЧС, и главное деньги то на зарплату есть! и на новый забор есть! и на новые, правильного цвета ёлки тоже есть! но на пенсии почему то нет, странно как то выходит.....
З.Ы. если бы в 1991г. провели люстрацию законом о пенсиях занимался бы совсем другой человек.
З.З.Ы. но на этих реформах этот человек самоуничтожился как политик.

Letnab
21.12.2011, 22:54
Жаль, не могу Вам "репутации" добавить.:)

konchak
22.12.2011, 13:20
Дело не только в люстрации. Есть принцип, что пускай лучше 10 преступников не понесут никакого наказания, чем пострадает один невиновный.
При люстрации чернобыльских документов пострадают, скорее всего, работяги-ликвидаторы, а вся приписавшаяся братия сделала такие документы, что сегодня к ним не подкопаешься. Никто глубокой проверки спустя 25 лет сделать не может (думаю, и не хочет). А что делать ликвидаторам, чьи первичные документы утеряны или уничтожены? Ведь государство гарантировало им кое-что посредством Закона. И не ликвидаторов вина в том, что документов нет. Чувствую, что сегодняшняя кампания - это много шума и никаких результатов (в смысле справедливости). Сегодня у нас СБУ, КРУ и другие трясут МСЕКи, привязочные комисии, пенсионный. Заметьте, должны наказывать и тех, кто насчитал заниженные пенсии. Кто-то в это верит? Ведь, согласно решений судов, все отсуженные пенсии - это ошибки работников пенсионного. А как же иначе? Но не знаю ни одного случая, чтобы кто-то из них был наказан.
Конечно, закон у нас глупый во многих позициях. Знаю, что власть готовит к нему изменения. Но только никто не знает, какими они будут.

S444
22.12.2011, 15:08
Дело не только в люстрации. Есть принцип, что пускай лучше 10 преступников не понесут никакого наказания, чем пострадает один невиновный.
При люстрации чернобыльских документов пострадают, скорее всего, работяги-ликвидаторы, а вся приписавшаяся братия сделала такие документы, что сегодня к ним не подкопаешься. Никто глубокой проверки спустя 25 лет сделать не может (думаю, и не хочет). А что делать ликвидаторам, чьи первичные документы утеряны или уничтожены? Ведь государство гарантировало им кое-что посредством Закона. И не ликвидаторов вина в том, что документов нет. Чувствую, что сегодняшняя кампания - это много шума и никаких результатов (в смысле справедливости). Сегодня у нас СБУ, КРУ и другие трясут МСЕКи, привязочные комисии, пенсионный. Заметьте, должны наказывать и тех, кто насчитал заниженные пенсии. Кто-то в это верит? Ведь, согласно решений судов, все отсуженные пенсии - это ошибки работников пенсионного. А как же иначе? Но не знаю ни одного случая, чтобы кто-то из них был наказан.
Конечно, закон у нас глупый во многих позициях. Знаю, что власть готовит к нему изменения. Но только никто не знает, какими они будут.
Когда ФРГ производила люстрацию то рядовые члены НСДАП не пострадали, пострадали партийные функционеры, именно такую люстрацию я имел в виду.

konchak
22.12.2011, 15:48
Согласен полностью. Но только ни они сами, ни их дети и внуки такую люстрацию не проведут. А именно они да еще осовреминившийся криминалитет и управляют этой страной. Управляют потому, что мы им позволяем это делать.И снова на выборах произойдет то же, что и предыдущие разы. Значит, мы достойны такой власти. Нечего в этом НАТО и американский империализм обвинять.:D

S444
22.12.2011, 16:47
Согласен полностью. Но только ни они сами, ни их дети и внуки такую люстрацию не проведут. А именно они да еще осовреминившийся криминалитет и управляют этой страной. Управляют потому, что мы им позволяем это делать.И снова на выборах произойдет то же, что и предыдущие разы. Значит, мы достойны такой власти. Нечего в этом НАТО и американский империализм обвинять.:D
Полностью согласен, виновата во всём своя тупость и жадность. И что интересно месяца за 4 до выборов электорат всё правильно понимает, потом с ним что то творится и за 3 дня до выборов их как подменили, через 3 дня после выборов они опять всё понимают правильно, но поздно, толи порчу на них экстрасенсы наводят, толи они каккие то особые передачи по зомбоящику смотрят, не знаю, но что то в мозгах переклинивает и имеем то что имеем.

konchak
23.12.2011, 12:00
что то в мозгах переклинивает и имеем то что имеем.

Радиация, однако.:awesome:

Rentgen
24.12.2011, 00:30
А еще не вечер!:D Господин Тигибко не однократно заявляет, что его следующая цель - профессиональные пенсии...:eek: Правда начнут, я так понимаю, с ученых...
Начали с социального нападения на всех чернобыльцев:
ЗАКОН УКРАЇНИ

Про Державний бюджет України на 2012 рік

ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2012 року.
2. Додатки NN 1 - 10 до цього Закону є його невід'ємною частиною.
3. Установити, що у 2012 році норми і положення статей 20, 21, 22, 23, 30, 31, 37, 39, 48, 50, 51, 52, 54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., N 13, ст. 178 з наступними змінами), статей 5, 6 Закону України "Про соціальний захист дітей війни" (Відомості Верховної Ради України, 2005 р., N 4, ст. 94 з наступними змінами), статей 14, 22, 37, 43 Закону України "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб" (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., N 29, ст. 399 з наступними змінами), статті 22 Закону України "Про міліцію" (Відомості Верховної Ради УРСР, 1991 р., N 4, ст. 20 з наступними змінами), статті 49 Закону України "Про прокуратуру" (Відомості Верховної Ради України, 1991 р., N 53, ст. 793 з наступними змінами), статті 77 Основ законодавства України про охорону здоров’я (Відомості Верховної Ради України, 1993 р., N 4, ст. 19 з наступними змінами), статей 12, 13, 14, 15, 16 Закону України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту" (Відомості Верховної Ради України, 1993 р., N 45, ст. 425 з наступними змінами), статті 9 Закону України "Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні" (Відомості Верховної Ради України, 1994 р., N 4, ст. 18 з наступними змінами), статті 22 Закону України "Про пожежну безпеку" (Відомості Верховної Ради України, 1994 р., N 5, ст. 21 з наступними змінами), статті 20 Закону України "Про захист рослин" (Відомості Верховної Ради України, 1998 р., N 50-51, ст. 310 з наступними змінами), статті 43 Гірничого закону України (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., N 50, ст. 433 з наступними змінами), статей 61, 62, 63, 64 Закону України "Про жертви нацистських переслідувань" (Відомості Верховної Ради України, 2000 р., N 24, ст. 182 з наступними змінами), статті 3 Закону України "Про заходи, спрямовані на забезпечення сталого функціонування підприємств паливно-енергетичного комплексу" (Відомості Верховної Ради України, 2005 р., N 33, ст. 430 з наступними змінами), застосовуються у порядку та розмірах, встановлених Кабінетом Міністрів України виходячи з наявних фінансових ресурсів Державного бюджету України та бюджету Пенсійного фонду України на 2012 рік.

samoilov
27.12.2011, 15:06
Конституционный суд признал за правительством право изменять размер соцвыплат

Конституционный суд признал конституционным право Кабмина определять порядок и размер социальных выплат в зависимости от имеющегося финансового ресурса бюджета Пенсионного фонда.
"Признать отвечающим Конституции Украины п.4 разд.4 заключительных положений закона Украины о государственном бюджете на 2011 год", - сказал председательствующий на заседании КС Анатолий Головин (http://files.korrespondent.net/persons/golovin), зачитывая соответствующее решение суда.
Стоит отметить, что этим пунктом парламент установил порядок выплат социальных льгот ряду категорий населения, а именно уполномочил правительство устанавливать порядок и размер этих выплат в соответствии с имеющимися ресурсами.
Напомним, статья 22 Конституции Украины запрещает сужение прав граждан, в том числе социальных: Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть отменены. При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.



http://korrespondent.net/business/economics/1298876-konstitucionnyj-sud-priznal-za-pravitelstvom-pravo-izmenyat-razmer-socvyplat

Rentgen
29.12.2011, 14:07
Конституционный суд признал за правительством право изменять размер соцвыплат

Конституционный суд признал конституционным право Кабмина определять порядок и размер социальных выплат в зависимости от имеющегося финансового ресурса бюджета Пенсионного фонда.

Напомним, статья 22 Конституции Украины запрещает сужение прав граждан, в том числе социальных: Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть отменены. При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.



http://korrespondent.net/business/economics/1298876-konstitucionnyj-sud-priznal-za-pravitelstvom-pravo-izmenyat-razmer-socvyplat
После чего, Донецкие чернобыльцы украсили йолку (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/12/29/6876017/)
мы живем не в Украине, а на зоне. У нас уже нет ни судов первой инстанции, ни апелляционного, ни высшего административного, ни верховного, ни конституционного судов. Их все купили и запугали"

Rentgen
05.01.2012, 09:36
Так теперь те же юристы пенсионного в проверочных комиссиях
А МСЭК возглавило МВД
А кто возглавит медико-социальную экспертизу.Я почемуто думаю, что это начальник харьковской милиции (http://alder.pp.ua/2012/01/blog-post_3309.html)
Практически все ЛПА на ЧАЭС которые направлялись МВД -инвалиды.

konchak
20.01.2012, 16:02
Прокуроры, судьи, депутаты получают "чернобыльские пенсии" свыше 30 тыс. грн., а власть это скрывает, – Куликов
Пенсионный фонд и Министерство соцполитики отказываются предоставлять информацию относительно реестра лиц, которым назначены чернобыльские пенсии в размере свыше 30 тыс. грн.
«На мои депутатские обращения в Пенсионный фонд и Минсоцполитики о предоставлении списка чернобыльцев, которые получают по решению суда пенсии свыше 30 тыс. грн., последние ответили, что у них отсутствуют законные основания разглашать такую информацию ссылаясь на конфиденциальность информации, – процитировали «Цензор.НЕТ» слова нардепа Кирилла Куликова* в пресс-службе политика. – С уверенностью могу сказать, что в этот список вошли многим знакомые фамилии прокуроров, судей, депутатов. Там мало места для чернобыльцев и афганцев, на которых сетует власть. Всего, по сведениям моего источника, таких лиц около десяти тысяч. Даже если не учитывать моральную сторону, выплата таких огромных пенсий этой категории лиц ежегодно составляет примерно 5 миллиардов гривен из Пенсионного фонда».

«По официальной статистике Министерства социальной политики, всего в Украине на 2011 год насчитывалось 13 млн. 788 пенсионеров. Бюджет Пенсионного фонда в 2011 году составлял 58 млрд 317 000 000. Итак, 0,001% пенсионеров получают 10% всего Пенсионного фонда», – отметил политик.

«Также хочу отметить, что согласно информации Государственной судебной администрации, в 2010 году из Пенсионного фонда и из Управлений труда и социальной защиты населения в пользу граждан местные суды приговорили к выплате 281 млн. 789 тыс. грн., А в первом полугодии 2011 года – около 60 млн. грн. То есть, заявления Правительства о необходимости выплаты миллиардов из государственного бюджета чернобыльцам по судебным решениям, не соответствуют действительности», – подытожил господин Куликов.

http://censor.net.ua/news/194678/prokurory_sudi_deputaty_poluchayut_chernobylskie_p ensii_svyshe_30_tys_grn_a_vlast_eto_skryvaet_kulik ov

konchak
26.01.2012, 12:43
Пільговики більше не зможуть розраховувати на рішення судів на їхню користь у питаннях виплати пенсій у повному обсязі — Конституційний суд дозволив судам керуватися актами Кабміну, а не Конституцією.
Конституційний суд (КС) України визначив повноважність судів при розгляді справ про соціальні виплати громадянам керуватися нормативно-правовими актами Кабінету міністрів Україні, виданими в межах його компетенції на основі та на виконання Бюджетного кодексу та закону про держбюджет на відповідний рік.

Відповідне рішення суду було оприлюднено в Києві у четвер, 26 січня.

«Суди під час вирішення справ про соціальний захист громадян керуються, зокрема, принципом законності. Цей принцип передбачає застосування судами законів України, а також нормативно-правових актів відповідних органів держвлади...у тому числі нормативно-правових актів Кабінету міністрів України, виданих у межах його компетенції на основі та на виконання Бюджетного кодексу, закону про державний бюджет на відповідний рік», — зачитав рішення суду головуючий на засіданні суддя Сергій Винокуров.

ZN.UA Нагадаємо, у кінці 2011 року КС визнав конституційним право уряду визначати порядок і розмір соціальних виплат залежно від наявного фінансового ресурсу бюджету Пенсійного фонду.

Раніше віце-прем'єр Сергій Тігіпко називав «корупційними" рішення судів, що постановляють виплати великих пенсій. За його словами, по Україні вже було прийнято більше тисячі подібних рішень, і всі вони є "непідйомною вагою" для бюджету. Зокрема, за даними С.Тігіпка, з початку цього року по червень суди присудили чорнобильцям та дітям війни 3,5 млрд грн додаткових пенсій, тоді як за весь 2010 рік — 2 млрд грн.

За словами С.Тігіпка, у разі відмови від цієї норми на виплати чорнобильцям необхідно додатково 6,6 млрд грн, учасникам війни — 10 млрд грн, дітям війни — 10 млрд грн, а всім пільговим категоріям — 170 млрд грн.

Конституційне подання до КС подав Пенсійний фонд. Він просив роз'яснити статті Конституції, які гарантують українцям право на соцзахист, достатній життєвий рівень, а також статті, що стосуються бюджетної системи та держбюджету країни, статей щодо українського правосуддя. Звернення ПФ пов'язано з неможливістю виплатити за рішеннями судів підвищені пенсії "чорнобильцям» та іншим пенсіонерам-пільговикам.

Також нагадаємо, що 9 вересня Рада прийняла у першому читанні законопроект №9127, яким, зокрема, передбачається встановлення Кабміном порядку та розміру компенсацій пільговикам, що і викликало хвилю обурення і масових протестів.

Проте Кабмін вирішив не відступати — аналогічну норму уряд «сховав» у заключні положення бюджету на 2012 рік.

http://news.dt.ua/POLITICS/pilgoviki_bilshe_ne_zmozhut_vidsuditi_u_derzhavi_n alezhni_yim_viplati_u_povnomu_rozmiri-96242.html

samoilov
02.02.2012, 16:06
http://censor.net.ua/news/196020/vlasti_hotyat_prekratit_sotsvyplaty_ne_dopustit_ka kih_libo_vyplat_dokument
http://storage1.censor.net.ua/images/0/3/0/9/0309000eb819fa04f2cc67ef340c19d5/640x452.jpghttp://storage1.censor.net.ua/images/8/b/a/3/8ba348948c52fe2004f6165364ac667f/640x452.jpg

Viktor
02.02.2012, 17:27
Пенсійний фонд приховує прізвища «чорнобильців» із колосальними пенсіями Украина 20 января, 18:01

Пенсійний фонд України та Міністерство соціальної політики України відмовляються надавати інформацію стосовно реєстру осіб, яким призначені чорнобильські пенсії у розмірі понад 30 тис.
На мої депутатські звернення до Пенсійного фонду та Мінсоцполітики щодо надання списку чорнобильців, які отримують за рішенням суду пенсії понад 30 тис. грн., останні надали відповідь, що у них відсутні законні підстави розголошувати таку інформацію посилаючись на конфіденційність інформації.

З впевненістю можу сказати, що до цього списку ввійшли багатьом знайомі прізвища прокурорів, суддів, депутатів. Там мало місця для чорнобильців і афганців, на яких нарікає влада. Всього, за відомостями мого джерела, таких осіб близько десяти тисяч. Навіть якщо не враховувати моральну сторону, виплата таких величезних пенсій цій категорії осіб щорічно складає приблизно 5 мільярдів гривень із Пенсійного фонду.

За офіційною статистикою Міністерства соціальної політики, всього в Україні на 2011 рік нараховувалось 13 мільйонів 788 пенсіонерів. Бюджет Пенсійного фонду у 2011 році складав 58 мільярдів 317 мільйонів. Отже, 0,001% пенсіонерів отримують 10% всього Пенсійного фонду.

Також хочу наголосити, що відповідно до інформації Державної судової адміністрації, у 2010 році з Пенсійного фонду та з Управлінь праці та соціального захисту населення на користь громадян місцеві суди присудили до виплати 281 млн. 789 тис. грн., а у першому півріччі 2011 року - близько 60 млн. грн. Тобто, заяви Уряду про необхідність виплати мільярдів із державного бюджету чорнобильцям за судовими рішеннями, не відповідають дійсності http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/press7/a55276

samoilov
02.02.2012, 17:55
http://alder.pp.ua/2012/02/30.html#more


…в вересні 30 діб…


В старом анекдоте спрашивается: зачем милиционеры ходят по трое7 И там же есть ответ – один умеет читать, один – писать, один – говорить. Но это рассказывали еще в старые советские времена. Теперь же, как говорят сами ветераны МВД, уровень милиции упал настолько, что об этом и говорить неприлично. А зря – в работе нынешних правоохранителей такое случается, что никаким Штирлицам не снилось.


Например, одному сотруднику милиции, сидящему в тепленьком кресле в Киеве, вдруг показалось, что в Харькове чернобыльцам... переплачивают пенсии. Оставим вопрос об остроте зрения сотрудника, поскольку мы не окулисты. Но так или иначе, на свет появилось распоряжение за подписью начальника главного следственного управления МВД Украины генерала Фаринника. А там строжайше предписывалось начальнику ГУМВД Украины в Харьковской области генералу Козицкому расследовать материалы относительно шести чернобыльцев-харьковчан на предмет подачи недостоверных сведений об участии в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Судя по расстоянию между Киевом и Харьковом, а также учитывая количество чернобыльцев, невозможно не признать, что зрение и нюх у генерала Фаринника просто-таки невероятные.



http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/thumbs/1328059570_farin.jpg (http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/1328059570_farin.jpg)

Раз распоряжение получено – его надо выполнять, так на головы сотрудников следственного управления ГУМВД Украины в Харьковской области под началом Зиновия Галавана свалилась работа.


http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/thumbs/1328059606_vozb_delo.jpg (http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/1328059606_vozb_delo.jpg)


И, надо понимать, без оной следователи неимоверно скучали, поскольку их начальник не только принял материалы к производству, но еще и назначил на каждое дело по каждому чернобыльцу по ватаге следователей. Например, Владимиром Проскуриным занимается 9 человек.


http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/thumbs/1328059569_9sled.jpg (http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/1328059569_9sled.jpg)

И это неудивительно, поскольку сам Владимир был командирован в Чернобыль, будучи на службе в милиции. Вот и повод его нынешним коллегам поучиться оформлению служебной документации. Тут не девять, тут всех следователей, а вслед за ними и остальных милиционеров поголовно надо поставить в очередь. Ибо их уровень, судя по составленным документам, оставляет желать и желать...


В справке, выданной Харьковским областным УВД еще в декабре 1992 года записано, что сотрудник 4 роты полка ППСМ УВД г. Харькова Владимир Проскурин непосредственно выполнял служебные задачи по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС в зоне отчуждения, в том числе в третьей зоне опасности – 15 суток.


http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/thumbs/1328059573_spravka.jpg (http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/1328059573_spravka.jpg)

К ней есть еще маршрутные листы, справка из УВД Киевской области и еще пачка документов.

http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/thumbs/1328059654_march_list.jpg (http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/1328059654_march_list.jpg)


http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/thumbs/1328059642_spasskij.gif (http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/1328059642_spasskij.gif)

http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/thumbs/1328059642_pripyat.gif (http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/1328059642_pripyat.gif)

http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/thumbs/1328059565_spravka2.jpg (http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/1328059565_spravka2.jpg)


Но у следователей, которые ведут дело вдевятером, по этому вопросу совсем другое мнение.


«Проскурін Володимир Станіславович з метою нарахування пенсії надав до управління пенсійного фонду України в Харківській області копію довідки виданої 11 грудня 1992 року за № 7/719 Управлінням МВС України в Харківській області про те, що з 17 вересня до 31 вересня 1986 року (в вересні 30 діб) він брав участь протягом 15 діб в ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС в 3-й зоні, за що йому, відповідно до наказу № 013 від 16.02.1987 УВД в Київській області було виплачене кратне грошове утримання.» - написал коллектив следователей, рассмотрев справку.


[/URL][URL="http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/1328059604_30dib.jpg"]http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/thumbs/1328059604_30dib.jpg (http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/1328059604_30dib.jpg)


Теперь, прочитавши сей перл милицейской мысли, начинаешь понимать, что в областном следствии сотрудникам, действительно не худо бы держаться большими группами. Уж если они вдевятером не сумели перевести на державну мову название месяца декабря, то что уж говорить об остальных способностях – например, пересчитать зарплату.


Конечно, можно предположить, что имеет место быть банальная подтасовка, фальсификация со стороны следствия. А следовательно, преследования лидеров чернобыльцев по политическим мотивам. Точнее даже по пенсионным – державе их пенсии нужнее. Но с таким же успехом можно допустить и то, что среди девяти следователей не нашлось ни одного знающего украинский язык. То есть, в школах они учились, высшее образование получили, в подтверждение чему предъявили дипломы при поступлении на службу. А украинского языка не знают! Даже когда собираются вдевятером, их суммарных способностей не хватает на перевод слова декабрь!

Да ладно бы только молодые следователи, хронически неспособные ни к чему сложнее произнесения односложного предложения. Чернобыльское дело оказалось настолько запутанным, что и суд отчего-то забарахлил. Точнее, не суд, а пока что его компьютер, совершенно случайным образом распределяющий дела между разными судьями. Чернобыльцы, засомневавшись не столько в способностях своих следователей, сколько в наличии законных для возбуждения уголовных дел против них, обжаловали это. А умная машина, погадав некоторое время, совершенно случайным образом распределила все дела одному судье – председателю суда Киевского района Шаренко. А что вы хотите – если бы дела попали к разным судьям, это было бы вполне ожидаемо, и значит, закономерно. А когда случайно все попали одному судье – этого никто не ожидал, вот это случайность!


И, что самое главное, теперь уже есть прецедент – «...в вересні 30 діб...». Кстати, хотел бы подсказать ватаге следователей, что есть и более удобный месяц – февраль, в нем всего 28 суток. Соответственно, можно арестовать любого, у кого, скажем, в паспорте стоит день рождения 29 число какого-то месяца. Просто так, потому что родился в невисокосный год. А уж как загремят под фанфары все, кто появился на свет 30 или 31 числа – неважно какого месяца! Ибо «...у лютому 28 діб…»


Сергей Ермаков

Viktor
02.02.2012, 18:39
samoilov
183191]http://alder.pp.ua/2012/02/30.html#more


…в вересні 30 діб…


Можно и в живую об этом http://www.youtube.com/watch?v=W0EMJwi6ItE&feature=player_embedded
и еще о другом

Rentgen
05.02.2012, 11:42
Пільговики більше не зможуть ....

Конституційне подання до КС подав Пенсійний фонд. Він просив роз'яснити статті Конституції, які гарантують українцям право на соцзахист, достатній життєвий рівень, а також статті, що стосуються бюджетної системи та держбюджету країни, статей щодо українського правосуддя. Звернення ПФ пов'язано з неможливістю виплатити за рішеннями судів підвищені пенсії "чорнобильцям» та іншим пенсіонерам-пільговикам.КСУ не рязъяснил о не выполнении предидущих и последующих законов и решения судов всех уровней:
Обращение ко всем эвакуированным из зоны взрыва Чернобыльской Атомной электростанции и пострадавшим от аварии на Чернобыльской АЭС (http://veteranychernobyl.org/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC-%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7)
В 2011 году, гарант Конституции и его команда, предали всех пострадавших от аварии на Чернобыльской АЭС. Свое благополучие чиновники, депутаты, прокуроры и судьи ставят выше Человеческой Жизни. В противоборство, с теми кто должен стоять на страже ЗАКОНОВ, на страже Здоровья Чернобыльцев , с армией «Сильных мира сего» нам не выстоят по одному. Почему за убийство человеческого тела наказывают, и это считается тяжким преступлением, а за издевательства над человеческой душой, не существует наказания? Власть — каста неприкасаемых абсолютно равнодушна к проблемам всех чернобыльцев.
С момента принятия закона «О статусе граждан пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы» по настоящее время было внесено 39 изменений в наш закон, которые существенно уменьшили наши социальные права. Нас окончательно похоронят после внесения очередного 40 изменения, который готовит Кабинет Министров вместе с Андреевым. По решению КСУ нас пытаются лешить последней возможности остаивать свои права в правовой системе, игнорируя акции чернобыльцев
Земляки, друзья, соседи !!!
Это страшно! Когда полное безразличие и паралич души со стороны власти! Еще хуже, когда известные лживые политики (получающие свои социальные пакеты – значительно выше наших) обещают, но не выполняют свои обещания, как это сделала Партия Регионов и считающий себя сейчас лидером — Андреев, который является говорящей (пустой) головой Кабинета Министров, игнорируяющий мнения чернобыльцев.
Я жительница Припяти. В этом городе я проживала с 1971 года до момента аварии. Из памяти не вычеркнуть наших с детства любимых мест. А город ПРИПЯТЬ как символ погибшего города навсегда останется в наших сердцах.
Мы оставшиеся в живых не должны опускать руки от беззакония и противоправных действий действующей власти. Призываю ВСЕХ Чернобыльцев к обьединению. Только все вместе мы сможем противостоять армии бездушных, безразличных чиновников. МЫ ЧЕРНОБЫЛЬЦЫ. Мы выжили в 1986 году, неужели мы дадим возможность уничтожить нас региональной хунте?
Я готова взять на себя тяжелый груз по объединению всех эвакуированных из зоны взрыва Чернобыльской Атомной электростанции
Призываю всех кто еще верит в себя отозваться и сообщить о себе любым удобным для Вас способом по телефону: 0637389909 или по электронному адресу: aldinastar@mail.ru

Rentgen
05.02.2012, 11:56
http://alder.pp.ua/2012/02/30.html#more


…в вересні 30 діб…



«Проскурін Володимир Станіславович з метою нарахування пенсії надав до управління пенсійного фонду України в Харківській області копію довідки виданої 11 грудня 1992 року за № 7/719 Управлінням МВС України в Харківській області про те, що з 17 вересня до 31 вересня 1986 року (в вересні 30 діб) він брав участь протягом 15 діб в ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС в 3-й зоні, за що йому, відповідно до наказу № 013 від 16.02.1987 УВД в Київській області було виплачене кратне грошове утримання.» - написал коллектив следователей, рассмотрев справку.


http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/thumbs/1328059604_30dib.jpg (http://banda.in.ua/uploads/posts/2012-02/1328059604_30dib.jpg)


Теперь, прочитавши сей перл милицейской мысли, начинаешь понимать, что в областном следствии сотрудникам, действительно не худо бы держаться большими группами. Уж если они вдевятером не сумели перевести на державну мову название месяца декабря, то что уж говорить об остальных способностях – например, пересчитать зарплату.


Даже когда собираются вдевятером, их суммарных способностей не хватает на перевод слова декабрь!

Сергей Ермаков
А далее(после выделенных желтым маркером чисел сентября):лица желтые коллектива следователей над Харьковом кружаться- уже в
листопаді(ноябре 1986), в котором тоже 30 дней
а саме 17, 21-23 та 26 листопада 1986 року :awesome:

АндрейВитебск
07.02.2012, 13:40
Похожая ситуация и у моего дяди, у него вообще в военкомате все документы исчезли, сказали предоставьте какой нибудь документ что вы там были. Смешно единственным доказательством стала фотография на фоне реактора. И то никаких льгот сказали не положено, единственное что дали раз в год денежную премию,и то одни слёзы.

Rentgen
14.02.2012, 16:32
Похожая ситуация и у моего дяди, у него вообще в военкомате все документы исчезли, сказали предоставьте какой нибудь документ что вы там были. Смешно единственным доказательством стала фотография на фоне реактора. И то никаких льгот сказали не положено, единственное что дали раз в год денежную премию,и то одни слёзы.
В Украине в 2012 году- инвалиды-чернобыльцы вне конституции и закона- лишены даже позапрошлогоднего права на судебную защиту:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/21374749
просить скасувати рішення Орджонікідзевського районного суду м. Харкова від 08.09.2010 року по справі № 2-3254/10 за позовом ОСОБА_1 до УПФУ в Орджонікідзевськрму районі м. Харкова про перерахунок основної та додаткової пенсії по інвалідності, внаслідок аварії на ЧАЕС та прийняти нову постанову про відмову в задоволенні позовних вимог ОСОБА_1 в повному обсязі.
Приймаючи до уваги, що заява про перегляд судового рішення за нововиявленими обставинами подана і оформлена в порядку, встановленому ЦПК України, керуючись ст. 364-1 ЦПК України, -
ухвалив:
Відкрити провадження за нововиявленими обставинами по справі і призначити судове засідання по справі на 22 лютого 2012 року в 11 год. 30 хв. в приміщенні Орджонікідзевського районного суду м.Харкова за адресою: м. Харків пр. Орджонікідзе, 7.

Надіслати особам, які беруть участь у справі, копію даної ухвали разом з копією заяви про перегляд судового рішення за нововиявленими обставинами.

Ухвала суду оскарженню не підлягає.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/21374750
http://reyestr.court.gov.ua/Review/21320664
.....
.....

samoilov
15.02.2012, 18:06
Утром в среду скандалом обернулась церемония возложения венков президентом Виктором Януковичем к памятнику воинам-интернационалистам, которая проходила в Киеве по случаю очередной годовщины вывода советских войск из Афганистана.
Ветераны той войны, представляющие организацию «Никто кроме нас», демонстративно развернулись при появлении президента к нему спиной, передает корреспондент «Нового Региона» с места события.
Ветераны-"афганцы" еще с 8 утра начали собираться с цветами в боевой форме с наградами у памятника воинам-интернационалистам, что расположен рядом с Киево-Печерской Лаврой.
Однако подойти к монументу им не удавалось — путь преградила металлическая ограда и сотрудники охраны Януковича.
В результате «афганцам» пришлось около полутора часов стоять на морозе, дожидаясь появления главы государства, который задерживался.
Ветераны, тем временем, выстроились примерно в 50 метрах от памятника. Когда, наконец, появился Янукович в окружении челяди и журналистов, «афганцы» по команде командиров развернулись к президенту задом.
«Кру-у-угом!» — раздалось в строю.
Заиграл гимн Украины, но никто из ветеранов при этом не снял головные уборы.
«Афганцы» так и простояли все время, пока у памятника находился Янукович. «Президент первый повернулся к нам спиной, мы в ответ повернулись жопой», — сказал один из военных.
Ветераны смогли возложить цветы к памятнику только после отъезда президента.
К слову, видимо, памятуя осенний штурм Верховной Рады «афганцами», сегодня на прилегающие улицы к памятнику воинам-интернационалистам были стянуты десятки автобусов с бойцами «Беркута».
Примечательно, что единственной из чиновников к ветеранам подошла советница президента Анна Герман, которая принесла извинения.
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/8101171/?frommail=1

samoilov
15.02.2012, 18:19
Премьер Николай Азаров возмутился утренним демаршем афганцев.
"Помните, тут чернобыльцы голодали? Правда, никто не голодал, они там нормально сидели", - сказал он.
Азаров отметил, что когда стали проверять удостоверения у протестовавших чернобыльцев, часть из них оказалась липовыми.
"Примеры такого цинизма в нашем обществе есть… Покупают за деньги удостоверения афганцев и так далее, а это, по сути, воровство", - добавил премьер.


НЕТКОММЕНТАРИЕВ, ЧЕЛОВЕК ПОГИБ, А ЭТОУБОИЩЕВЯКАЕТОЦИНИЗМЕ!!!!

S444
15.02.2012, 19:46
НЕТКОММЕНТАРИЕВ, ЧЕЛОВЕК ПОГИБ, А ЭТОУБОИЩЕВЯКАЕТОЦИНИЗМЕ!!!!
Зато нынешняя власть сделала для объединения Украины больше чем все остальные, теперь у запад и восток о этой власти думают одинаково.

Viktor
15.02.2012, 20:36
Зато нынешняя власть сделала для объединения Украины больше чем все остальные, теперь у запад и восток о этой власти думают одинаково.

Дорогой ценой достается объединение... :no:

S444
15.02.2012, 20:52
Дорогой ценой достается объединение... :no:
Как сказал однажды Шарапов (пишу по памяти) Горбатому- самое дорогое что есть у человека это глупость и жадность: потому что за них приходится расплачиваться самой дорогой ценой.
Во время предвыборной кампании 1994г. кандидат в президенты Лановой ляпнул правду: если мы будем работать не покладая рук то через 20 лет мы приблизимся к уровню жизни бедных стран ЕС (Греции, Испании, Португалии), ну тут и началось: угадаю эту мелодию с "х" нот....
победил на выборах тот кто назвал самое маленькое число, желание вы*ратся не напнувшись у нашего электората неистребимо.

Мамон
15.02.2012, 21:22
Премьер Николай Азаров возмутился утренним демаршем афганцев.
"Помните, тут чернобыльцы голодали? Правда, никто не голодал, они там нормально сидели", - сказал он.
Азаров отметил, что когда стали проверять удостоверения у протестовавших чернобыльцев, часть из них оказалась липовыми.
"Примеры такого цинизма в нашем обществе есть… Покупают за деньги удостоверения афганцев и так далее, а это, по сути, воровство", - добавил премьер.


НЕТКОММЕНТАРИЕВ, ЧЕЛОВЕК ПОГИБ, А ЭТОУБОИЩЕВЯКАЕТОЦИНИЗМЕ!!!!
Я с ним согласен только в одном, липовых много или множество неважно. Вы власть найдите и не пи..те. А то как, народ обозлили против нас, до "немогу" с "льготами и пенсиями" и мне как ликвидатору июнь 86 г скоро будет стыдно называться "чернобыльцем" хотя здоровье отдал 21 летним неженатым пацаном Державе, а сейчас страна "гондурас" или ПАО "Украина" которая от нас ликвидаторов, афганцев, а они сегодня на возложении молодцы, отказывается. Грош цена такой стране, если не ценит людей отдавших здоровье и жизнь.Ведь был тогда порядок и Мы выполняли приказы.

Rentgen
16.02.2012, 10:13
Я с ним согласен только в одном, липовых много или множество неважно. Вы власть найдите и не пи..те. А то как, народ обозлили против нас, до "немогу" с "льготами и пенсиями" и мне как ликвидатору июнь 86 г скоро будет стыдно называться "чернобыльцем" хотя здоровье отдал 21 летним неженатым пацаном Державе, а сейчас страна "гондурас" или ПАО "Украина" которая от нас ликвидаторов, афганцев, а они сегодня на возложении молодцы, отказывается. Грош цена такой стране, если не ценит людей отдавших здоровье и жизнь.Ведь был тогда порядок и Мы выполняли приказы.
Смотрите в корень заявления Азарова покупают удостоверения афганцев и так далее
1.Кто и где продает удостоверения чернобыльцев,если,например: (http://www.vechirka.pl.ua/articles/2012/2/15/57272854/)
За інформацією Валерія Руденка, на Полтавщині ще не анульовано жодного «чорнобильського» посвідчення. Зробити це може лише суд.
Прокурори, судді, депутати отримують «чорнобильські» пенсії понад 30 тис. грн., а влада це приховує…
2.Насчет и так далее:
Свого часу Янукович вказував у своїй біографії, що є членом Каліфорнійської міжнародної академії науки, освіти, індустрії та мистецтв. Як з'ясувалося, такого наукового закладу не існує.
дивні запитання щодо дипломів про освіту людини, чию перемогу на
президентських виборах п'ять років тому скасував Верховний Суд України,
який знайшов докази фальсифікацій з боку особи, яка в молодості провела
три роки у в'язниці за напад та крадіжку.

По-перше, у документах,
поданих до Центральної виборчої комісії України Янукович не зазначив,
де він здобув докторський ступінь з економіки.

Його прес-секретар
Денис Іванеско, не допоміг у виявленні того, яким же університетом
надано науковий ступінь. Іванеско сказав, що Янукович його отримав десь у
Донецьку, хоча й не зміг назвати університет. "Він навіть очолював там
кафедру та читав лекції", – зазначив Іванеско.
Про наукові здобутки Януковича вже було задано достатньо питань, щоб розпочати розслідування з боку Міністерства освіти.

Одне
з розслідувань – щодо докторського ступеню з економіки – триває. Інше –
про магістерський ступінь у галузі міжнародного права – виявило, що
диплом Януковича не є достовірним.
Заступник
голови Служби безпеки України – Андрій Кислинський – нещодавно був
звинувачений у наявності фальшивого диплому. І раніше – у 2005 році –
колишній міністр юстиції Роман Зварич брехав, що він є американським
професором.

http://blog.i.ua/user/1052959/?p=2

Rentgen
20.02.2012, 15:40
Министерство Тигипко нужно закрыть за ненадобностью (http://glavnoe.ua/news/n95710)
все видели, как афганцы развернулись спиной к президенту - это сигнал для тех, кто умеет слушать, что так нельзя относиться к людям

konchak
22.02.2012, 12:56
У Х В А Л А

Іменем України

14 лютого 2012 року м. Слов’янськ

Слов’янський міськрайонний суд Донецької області у складі:

головуючий суддя Мінаєв І.М.

при секретарі судового засідання Копійко Г.С.,

розглянувши у відкритому судовому засіданні в залі судового засідання № 2 Слов’янського міськрайонного суду Донецької області заяву управління Пенсійного фонду України в м. Слов’янську та Слов’янському районі Донецької області про перегляд за нововиявленими обставинами постанови суду від 13 жовтня 2009 року у адміністративній справі № 2-а-12701/09, -

В С Т А Н О В И В:

Постановою Слов’янського міськрайонного суду від 13 жовтня 2009 року у адміністративній справі № 2-а-12701/09 позовні вимоги позивача ОСОБА_1 до управління Пенсійного фонду України в м. Слов’янську Донецької області про перерахунок пенсії були задоволені, визнано дії управління ПФУ в м. Слов’янську Донецької області неправомірними, зобов’язано управління Пенсійного фонду України в м. Слов’янську Донецької області здійснити перерахунок державної пенсії позивачу ОСОБА_1 як учаснику ліквідації аварії на Чорнобильській АЕС 1 категорії, інваліду 2 групи, та перерахунок додаткової пенсії за шкоду, спричинену здоров’ю, з 01.05.2009 року, відповідно до ч. 4 ст. 54, ст. 50 Закону України «Про статус та соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи».

Ухвалою Апеляційного суду Донецької області від 10.08.2010 року вищезазначену постанову Слов’янського міськрайонного суду від 13 жовтня 2009 року було залишено без змін, та на даний час дана постанова набула законної чинності

31.01.2012 року управління Пенсійного фонду України в м. Слов’янську та Слов’янському районі Донецької області, яке є правонаступником управління ПФУ в м. Слов’янську Донецької області, звернулось до суду із заявою про перегляд вищезазначеної постанови суду за нововиявленими обставинами, обґрунтувавши свої вимоги тим, що 19.06.2011 року набув чинності Закон України «Про внесення змін до Закону України «Про Державний бюджет на 2011 рік»від 14.06.2011 року, яким передбачено, зокрема, що у 2011 році норми і положення статей 39, 50, 51, 52, 54 Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи»застосовуються у порядку та розмірах, встановлених Кабінетом Міністрів України, виходячи з наявного фінансового ресурсу бюджету Пенсійного фонду України на 2011 рік. На виконання вимог зазначеного закону Кабінет Міністрів України прийняв постанову від 06 липня 2011 року № 745 «Про встановлення деяких розмірів виплат, що фінансуються за рахунок коштів державного бюджету», яка набрала чинності 23 липня 2011 року. Відповідно до рішення Конституційного Суду України № 20-рп/2011, до пункту 4 розділу VII «Прикінцевих положень»Закону України «Про Державний бюджет України на 2011 рік»визнаний таким, що відповідає Конституції України (є конституційним). Таким чином, при вирішенні справ за адміністративними позовами чорнобильців та дітей війни суди повинні були застосовувати постанови Кабінету Міністрів України, які на час виникнення спірних правовідносин встановлювали розміри пенсійних виплат зазначеними категоріям громадян. У зв’язку з чим управління ПФУ в м. Слов’янську та Слов’янському районі Донецької області просить прийняти заяву про перегляд постанови Слов’янського міськрайонного суду Донецької області від 13 жовтня 2009 року у адміністративній справі № 2-а-12701/09 за нововиявленими обставинами, оскільки виникли істотні для справи обставини, що не були і не могли бути відомі особі, яка звертається із заявою, на час розгляду справи, скасувати постанову суду від 13 жовтня 2009 року у адміністративній справі № 2-а-12701/09, прийняти нову постанову, якою відмовити ОСОБА_1 в задоволенні позовних вимог.

Представник заявника Управління ПФУ в м. Слов’янську та Слов’янському районі в судове засідання не з’явився, про час, дату та місце розгляду справи у суді повідомлявся належним чином, його неявка не перешкоджає розгляду заяви про перегляд судового рішення за нововиявленими обставинами.

Позивач ОСОБА_1 в судове засідання не з’явився, про час, дату та місце розгляду заяви повідомлявся належним чином, але його неявка не перешкоджає розгляду заяви.

Суд, вивчивши матеріали адміністративної справи, встановив такі фактичні обставини та відповідні їм правовідносини.

Вирішуючи питання про перегляд судового рішення за нововиявленими обставинами суд виходить з наступного.

Відповідно до ч. 1, ч. 2 ст. 245 КАС України, постанова або ухвала суду, що набрала законної сили, може бути переглянута у зв’язку з нововиявленими обставинами. Підставами для перегляду судового рішення за нововиявленими обставинами є:

1) істотні для справи обставини, що не були і не могли бути відомі особі, яка звертається із заявою, на час розгляду справи;

2) встановлення вироком суду, що набрав законної сили, завідомо неправдивих показань свідка, завідомо неправильного висновку експерта, завідомо неправильного перекладу, фальшивості документів або речових доказів, що потягли за собою ухвалення незаконного або необґрунтованого рішення;

3) встановлення вироком суду, що набрав законної сили, вини судді у вчиненні злочину, внаслідок якого було ухвалено незаконне або необґрунтоване рішення;

4) скасування судового рішення, яке стало підставою для прийняття постанови чи постановлення ухвали, що належить переглянути;

5) встановлення Конституційним Судом неконституційності закону, іншого правового акту чи їх окремого положення, застосованого судом при вирішенні справи, якщо рішення суду не виконано.

Судова постанова або ухвала підлягають перегляду за нововиявленими обставинами в тих виключних випадках, коли у справі, вирішеній судом, з’ясовуються такі нові обставини, які існували в об’єктивній дійсності на момент вирішення судом спірного правовідношення, але не були і не могли бути відомі зацікавленому учаснику та суду, незважаючи на виконання останнім вимог процесуального закону щодо встановлення взаємних прав та обов’язків сторін. Підставою для перегляду судових постанов та ухвал за нововиявленими обставинами може бути тільки відкриття таких невідомих раніше обставин, які, якщо вони були відомі суду під час вирішення справи, суттєво вплинули б на висновки суду щодо прав та обов’язків осіб, які беруть участь у процесі.

Відповідно до вимог п. 5 Постанови Пленуму Верховного Суду України № 1 від 27.02.1981 р. із змінами, внесеними згідно з Постановою ПВС України № 15 від 25.05.1998 р. «Про практику перегляду судами у зв’язку з нововиявленими обставинами рішень, ухвал і постанов у цивільних справах, що набрали законної сили»:

- як нововиявлені можуть розглядатися обставини, що обґрунтовують вимоги або заперечення сторін чи мають інше істотне значення для правильного вирішення справи, які існували на час постановлення рішення, ухвали, постанови, але про них не знали і не могли знати заявник і суд;

- не можуть бути визнані нововиявленими нові, тобто такі, що виникли чи змінилися після постановлення рішення, обставини, а також обставини, на які посилалася особа, яка брала участь у справі, у своїх поясненнях, касаційній скарзі або які могли бути встановлені при виконані судом вимог ст. 15 ЦПК.

Як вбачається із заяви про перегляд постанови за нововиявленими обставинами, постанова суду була прийнята 13 жовтня 2009 року, тоді як Постанова Кабінету Міністрів № 745 «Про встановлення деяких розмірів виплат, що фінансуються за рахунок коштів державного бюджету», набрала чинності 23 липня 2011 року, а рішення Конституційного Суду України № 20-рп/2011 прийнято 26.12.2011 року, тобто не є такими обставинами, що не були і не могли бути відомі особі, яка звертається із заявою, на час розгляду справи, в порядку п. 1 ч. 2 ст. 245 КАС України. Окрім того, вищезазначені нормативно-правові акти були прийняті та набули чинності вже після періоду, якого стосуються заявлені позовні вимоги, тому їхні положення при вирішення даного спору не застосовувались.

На підставі викладеного та керуючись ст. ст. 245, 252, 253 КАС України, суд -

У Х В А Л И В:

В задоволенні заяви управління Пенсійного фонду України в м. Слов’янську та Слов’янському районі Донецької області про перегляд за нововиявленими обставинами постанови суду від 13 жовтня 2009 року у адміністративній справі № 2-а-12701/09 –відмовити.

Ухвала набирає законної сили після закінчення строку подання апеляційної скарги, яка подається протягом п’яти днів з дня проголошення ухвали. Якщо ухвалу було постановлено у письмовому провадженні або без виклику особи, яка її оскаржує, апеляційна скарга подається протягом п’яти днів з дня отримання копії ухвали. Апеляційна скарга подається до адміністративного суду апеляційної інстанції через суд першої інстанції, який ухвалив оскаржуване судом рішення. Копія апеляційної скарги одночасно надсилається особою яка її подає, до суду апеляційної інстанції.

Суддя

Слов’янського міськрайонного суду І.М. Мінаєв


Справа № 8-а/544/1157/12

samoilov
24.02.2012, 19:01
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FbB8zUJRYgQ
:D:D:D

samoilov
02.03.2012, 12:46
17 листопада 2011 року ВР ухвалила новий закон "Про державну службу (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/4050-17)". Лише 10 січня 2012 року його підписав президент, і ще через кілька днів текст нарешті став доступним для ознайомлення громадськості.
Мабуть, не випадково півтора місяці пішло на закрите "шліфування" тексту ухваленого закону, адже кожен причетний мусив перевірити, як реформа зачепить його особисто.
"Чиновницьких майданів" наразі немає, і очікувати їх внаслідок прийняття закону не варто, хоча документ стосується щонайменше півмільйона службовців – бо особливих змін, тим паче негативних для чиновників він не несе.
Як і не має, на жаль, достатнього реформаторського характеру.
Звичайно, у законі є позитивні новели, що збереглися із часу підготовки й напрацювань 2005-08 років, за участі фахівців Головдержслужби та ЦППР.
Насамперед, тепер більш чітко відділено частину політичних посад –зокрема, президента, членів уряду й заступників міністрів, народних депутатів – від посад державної служби.
Фахівців має тішити й те, що новий закон закладає принаймні формальне розмежування законодавства про державну службу та трудового законодавства. Хоча повністю цього не зроблено, а за змістом переважна частина норм швидше повторює трудове законодавство, аніж установлює суттєві особливості. Окремі інститути державної служби розписані досить детально, зокрема, порядок проведення конкурсу на більшість посад державної служби, підстави припинення державної служби, дисциплінарна відповідальність службовців.
Проте в спроможності нового закону вирішити головні проблеми, які сьогодні існують у системі державної служби, є чималі сумніви. Зупинимося лише на одній із них: на якості еліти державної служби.
Мабуть, не випадково SIGMA, найавторитетніша експертна структура ЄС із питань урядування, оцінюючи систему урядування України в 2006 році, першою проблемою держслужби називала "загальний слабкий рівень професіоналізму державної служби через політизацію та протекціонізм".
Здебільшого ця проблема обумовлена вимогами щодо кваліфікації й добропорядності до осіб, які претендують на посади керівників в органах і підрозділах виконавчої влади, об'єктивністю призначення на ці посади, захищеністю державницької позиції кадрових чиновників від незаконних впливів.
У нашій же країні є цілком очевидною партійно-бізнесова підпорядкованість держслужби та незахищеність будь-якого службовця від свавілля керівника.
Призначення на вищі посади в державній службі здійснюються переважно за критеріями особистої відданості. У результаті після кожних виборів, або інших політично-олігархічних переструктурувань, має місце перерозподіл "ринку" державних посад. При цьому найслабшим місцем, яке робить усю систему державної служби вразливою, є саме рівень посад "керівників".
Базуючись на офіційній статистиці, можна одразу резюмувати – в Україні немає вищого корпусу державної служби. Адже в 2010 році плинність кадрів на посадах ІІ категорії склала – 47%, а І категорії – взагалі 75 %! Тобто протягом одного року змінилося дві третини керівників в органах виконавчої влади. І це при тому, що для якісного державного управління звільнення з таких посад повинні бути вкрай винятковими й належно обґрунтованими. Міністерські посади до цих розрахунків не беруться, бо вони належать до політичних.
Враховуючи нестабільність роботи на цьому рівні, а також іншу специфіку, як-от пріоритет лояльності над принциповістю/об'єктивністю, такі посади є не дуже привабливими для чесних кадрових чиновників.
Навіть ті з них, хто ще залишається на чиновницькій орбіті, не в повній мірі виконують свою місію державного службовця, адже в більшості з них розвинувся інстинкт "самоцензури". Вони навіть не пропонують політичному керівництву держави оптимальне рішення – якщо воно, наприклад, зачепить особисті інтереси чи навіть почуття цього керівництва. Це стосується й ситуацій з очевидним порушенням Конституції чи законів.
На жаль, новий закон "Про держслужбу" мало що запропонував для вирішення цих проблем. Хоча мав би це зробити.
Найперше завдання – це чітке визначення складу вищого корпусу державної служби для наступного прозорого набору на ці посади та гарантування їх захисту.
Із цієї точки зору, закон міг бути цілком прогресивним, адже дає досить коректний перелік посад групи І: посади керівників центральних органів виконавчої влади, крім міністерств, та їх заступників, членів колегіальних державних органів, голів місцевих державних адміністрацій і їх заступників.
Проте в інших нормах ця коректність повністю втрачається, оскільки в систему державної служби й, що найгірше, в І-у групу, проникають посади політичного типу – помічників, радників, уповноважених, представників президента; керівників патронатних служб керівництва ВР; керівників патронатних служб членів уряду. Хоча очевидно, що всі ці посадовці, чи принаймні більшість із них, приходять на свої посади, і йдуть із них – разом зі своїм патроном-політиком, тобто вони взагалі не повинні належати до посад держслужби.
Розмитість вищого корпусу веде до всіх інших недоліків і сучасної практики, і нового закону: винятків із конкурсних процедур добору на посади, порядку призначення й звільнення тощо. І взагалі, новий закон зберігає тут існуючий повний розсуд за "суб'єктом призначення" – тобто тим, хто призначає на посаду. Наприклад, щодо всіх вищих посад у державній службі на сьогодні – це президент, хоча щодо багатьох посад ці повноваження йому надано законами всупереч Конституції.
Така довільність призначення на вищі посади й звільнення з них, яке часто межує зі свавіллям, підриває професійність державної служби та довіру до неї.
Для подолання цієї проблеми, по-перше, слід використовувати інструмент певних вимог до кандидата на посаду – освіта, досвід роботи, особливо в держслужбі тощо. Але в законі для посад підгрупи І-1 вимог щодо рівня професійної компетентності взагалі не встановлено.
По-друге, для цього має бути відповідне інституційне забезпечення. Зокрема, у таких країнах як ФРН, Франція, Канада для вирішення кадрових питань щодо вищих службовців існують незалежні колегіальні органи.
Натомість у новому законі ми не тільки не отримали нової інституції, хоча б потенційно спроможної до виконання нових функцій. Навпаки, нещодавно реформований відповідний центральний орган виконавчої влади, перетворений із Головдержслужби в Нацагенство державної служби – поєднує взаємовиключні функції. Він і встановлює правила – через розробку й ухвалення нормативних актів, і контролює їх виконання – включно з вирішенням справ щодо конкретних службовців.
Дивно тільки, що "архітектор адмінреформи", міністр юстиції Лавринович нещодавно публічно обурювався такою суперечливою реорганізацією Нацдержслужби, яка тепер підкріплена ще й законом.
Отже, без спроби виокремити, об'єктивно добирати й захистити вищий корпус державної служби вся система виконавчої влади залишатиметься вразливою до політично-олігархічних впливів, і служитиме теперішній грошовитій "еліті", а не суспільству загалом.
Якщо хтось подумає, що названі вище проблеми були невідомими для тих, хто приймав рішення, то вони глибоко помиляються.
З 1998 року ці питання багато разів фіксували в документах політики – концепціях, стратегіях, програмах – усіх президентів та урядів України. Та й у парламенті, при бажанні, можна було б виправити недопрацювання суб'єкта законодавчої ініціативи.
Проте там, очевидно, більше переймалися власними потребами.
За прикладом оточення президента та членів уряду, депутати першочергово подбали про збереження статусу держслужбовців для своїх патронатних працівників. Хоча очевидно, що помічники-консультанти депутатів, рівно як і патронатні службовці президента чи членів уряду не відповідають двом ключовим ознакам державної служби: професійність та політична нейтральність. Адже добираються політиком на власний розсуд, без жодних обмежень.
Ще один крок, який демонструє потенційну спроможність депутатів відстояти свої інтереси – шкода, що вони не завжди співпадають з інтересами суспільства – є зміна між першим та другим читаннями норми про право чиновників на партійність.
Отже, перед виборами знову можна буде "заганяти" у партії не лише медиків і освітян, але й місцеві держадміністрації та центральні органи в повному складі.
Загалом доопрацювання законопроекту вийшло досить однобічним. Судячи з тексту, кожен причетний відстоював власний інтерес.
Наприклад, усупереч логіці нормопроектування, та й розмежування повноважень, безпосередньо в законі подбали про себе держслужбовці таких інституцій, як Національний інститут стратегічних досліджень, Інститут законодавства ВР, Національна академія державного управління при президентові України та деякі інші.
Багато змін стосувалося захисту різних пільг і преференцій для чиновництва. До речі, це відбувалося в той же час, коли пільги "чорнобильців" та "афганців" урізалися.
А з чиновництвом усе вийшло навпаки. Одночасно із правильними кроками – наприклад, спробою законодавчо зафіксувати структуру та сталу частину заробітної плати, що має сприяти більшій неупередженості службовця від "ручного керування" – не відбулося ревізії існуючих до цього пільг.
Хоча мало б бути зрозуміло, що якщо заробітна плата стає основним матеріальним стимулом до чесної й професійної роботи, то від інших пострадянських номенклатурних пільг і привілеїв необхідно відмовитися.
Проте в законі цей підхід не втілено. Чиновництво, до цілком конкурентної зарплатні, мінімальна за розрахунками фахівців складатиме понад 5 тисяч гривень – зберігає існуючі пільги, що лише посилює розрив між бюрократією й суспільством.
Зокрема, зберігається пільгова пенсійна система державних службовців, тобто з визначенням розміру пенсії, виходячи з 80% від заробітної плати. При цьому ще і є норма про перерахунок пенсії в прив'язці до зростання заробітних плат діючих чиновників. При виході на пенсію передбачена виплата 10 заробітних плат.
На яких заводах, у школах і лікарнях існують такі преференції?!..
А ще в законі є норми й щодо службового житла й медобслуговування для службовців і членів їх сімей. Хоча цими нормами повноцінно користується лише номенклатурна верхівка, проте обходяться вони платникам податків у сотні мільйонів гривень.
Щоб захистити ці "досягнення" нашої соціальної держави, у законі з'явилася нова норма, 6-та частина 47-ї статті, за якою "скорочення бюджетних асигнувань не може бути підставою для зменшення посадових окладів, надбавок до них, премій та фінансування інших передбачених законом гарантій і компенсацій державним службовцям".
Народилася ця гарантія паралельно з рішенням Конституційного суду щодо "збалансованості бюджету" і права уряду самостійно регулювати рівень виконання соціальних законів...
У другому читанні до статті 48 також додалася нова, 5-та частина, за якою "держслужбовцям, до посадових обов'язків яких належить правова, фінансово-економічна, фахова експертиза та/або розроблення чи редагування пропозицій щодо формування державної політики, проектів нормативно-правових актів та/або прийнятих ВР законів, що надійшли на підпис президенту, які працюють в АП, апараті ВР, секретаріаті кабміну та міністерствах, до повноважень яких належить забезпечення формування та реалізація державної правової, фінансової та бюджетної політики, – суб'єктом призначення встановлюється надбавка у розмірі до 100 відсотків посадового окладу".
Яку ж тоді роль виконує поділ посад на групи й підгрупи, якщо для визначення системи оплати праці доводиться дописувати такі норми?
Загалом оцінюючи новий закон, можна резюмувати так.
Попри наявність певних покращень, здебільшого другорядного характеру, закон не заклав достатні фундаментальні основи, які б зробили нашу державну службу професійним та неупередженим інститутом на службі суспільству.
Звичайно, ще є час виправити недоліки закону, адже він має набути чинності лише з 2013 року.
Проте все менше віриться в спроможність цієї влади проводити справжні реформи.
Ігор Коліушко, Віктор Тимощук, Центр політико-правових реформ, спеціально для УП
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2012/02/28/6959609/

Rentgen
02.03.2012, 21:07
17 листопада 2011 року ВР ухвалила новий закон "Про державну службу (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/4050-17)".
Попри наявність певних покращень, здебільшого другорядного характеру, закон не заклав достатні фундаментальні основи, які б зробили нашу державну службу професійним та неупередженим інститутом на службі суспільству.
У нас:
Покращення життя -державним службовцям :rolleyes:
А это,их нравы: (http://www.rodon.org/society-110523103943)
Спустя 25 лет после аварии на ЧАЭС правительство ФРГ продолжает выплачивать многомиллионные компенсации пострадавшим соотечественникам. "Размер компенсаций со стороны федеральных властей за ущерб вследствие аварии на реакторе на ЧАЭС составил на 30 июня 2010 года около 238 млн евро",

Мария Л.
05.03.2012, 11:31
А как дела обстоят в Латвии с выплатами чернобыльцам? Чего то большего смогли добиться от властей чем мы все?

Rentgen
06.03.2012, 13:31
Грош цена такой стране, если не ценит людей отдавших здоровье и жизнь.Ведь был тогда порядок и Мы выполняли приказы.
ВС: выплаты чернобыльцам нужно рассчитывать независимо от вида работы (http://news.mail.ru/politics/7975829/)

Мария Л.
07.03.2012, 10:12
Товарищи, объясните пожалуйста, в российском законе о защите "чернобыльцев" в главе2, на две разные группы делятся
граждане, получившие или перенесшие лучевую болезнь

и инвалиды вследствие чернобыльской катастрофы из числа ..
Вопрос: разве получая ОЛБ человек автоматически не становился инвалидом?

Viktor
09.03.2012, 08:45
Ликвидация ликвидаторов

http://www.youtube.com/watch?v=qkbQdC0-uII&feature=youtu.be

Фильм о судьбе ликвидаторов чернобыльской катастрофы. Снят по заказу Движения "За свободу".

Фильм о судьбе Белорусских ликвидаторов.

samoilov
09.03.2012, 08:57
Товарищи, объясните пожалуйста, в российском законе о защите "чернобыльцев" в главе2, на две разные группы делятся
граждане, получившие или перенесшие лучевую болезнь

и инвалиды вследствие чернобыльской катастрофы из числа ..
Вопрос: разве получая ОЛБ человек автоматически не становился инвалидом?
Совсем не обязательно, ОЛБ - диагноз, который ставит лечебное учреждение, а инвалидность как социальный статус устанавливает ВТЭК. Лечебное учреждение ВПРАВЕ направить пациента с этим диагнозом на ВТЭК.

Мария Л.
09.03.2012, 16:10
Совсем не обязательно, ОЛБ - диагноз, который ставит лечебное учреждение, а инвалидность как социальный статус устанавливает ВТЭК..
Переформулирую вопрос: если человеку поставили диагноз ОЛБ не факт что ему будет присвоен статус - инвалид??

samoilov
09.03.2012, 16:41
Переформулирую вопрос: если человеку поставили диагноз ОЛБ не факт что ему будет присвоен статус - инвалид??Точно так! Зависит от воли человека. Кстати, связь лучевой болезни с воздействиями ИИИ, в таком случае, так же не обязательна. Человек по своим личным соображениям может просто не обратиться с соответствующим заявлением во ВТЭК или в Экспертный Совет. Цепочка такая: заболевание-потеря трудоспособности- инвалидность-связь. У меня связь заболевания с ИИИ, появилась до инвалидности, (в 30 лет калекой становится было стыдно), а когда совсем "прикрутило", подал документы во ВТЭК...

samoilov
12.03.2012, 15:41
Начинаю собирать документы для подачи в ЕСПЧ.
Задачи:
Получить дубликат решения и исполнительного листа из суда, отписку из ПФУ (почему прекратили исполнять решение суда), отписку из прокуратуры. Все эти документы нужно подать не позднее мая, иначе истекает срок...

S444
12.03.2012, 20:01
И.... ?:confused:
В 2011г. ЕСПЧ рассмотрел 107 жалоб Украинцев, это 3 место после Турции и РФ. За период с 59 по 2011г. ЕСПЧ удовлетворил 2404 турецких жалобы, 1651 итальянскую, 1140 российских, 815 польских и 814 украинских. Для справки: наше население меньше итальянского и меньше турецкого и меньше российского и мы явно там не с 59г. А в ущемлении права на справедливое судебное разбирательство мы вообще на 3 месте после Турции-729, РФ-570: у Украины- 432. Для справки: население Украины меньше населения Турции и РФ. Данные отсюда: http://europeancourt.ru/statistika-evropejskogo-suda/
Комментировать эту статистику я собираюсь только мысленно, и о своих мыслях никому расказывать не буду дабы не нарушать........

Rentgen
14.03.2012, 22:36
Начинаю собирать документы для подачи в ЕСПЧ.
Задачи:
Получить дубликат решения и исполнительного листа из суда, Достаточно ксерокопий отписку из ПФУ (почему прекратили исполнять решение суда), отписку из прокуратуры. Все эти документы нужно подать не позднее мая, иначе истекает срок...
Можете написать письмо о намерениях подать жалобу,что продлить срок.

Rentgen
16.03.2012, 10:21
Премьер Николай Азаров возмутился ...


НЕТКОММЕНТАРИЕВ, ЧЕЛОВЕК ПОГИБ, А ЭТОУБОИЩЕВЯКАЕТОЦИНИЗМЕ!!!!Око за око,зуб за зуб:http://ord-ua.com/media/uploads/negolossuy.jpg

Viktor
16.03.2012, 20:43
http://www.tribunapraci.com.ua/publikatcii/6432--olga-rozumenko.html

“МЕНІ ВТРАЧАТИ НІЧОГО!..”– кричав пенсіонер, обливаючи себе бензином у місцевому управлінні Пенсійного фонду

Viktor
20.03.2012, 19:28
http://nabat.mk.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=16637:2012-03-20-13-04-13&catid=303:2011-09-07-15-58-52&Itemid=614

Владимир Иванович Владыкин был ликвидатором на ЧАЭС, прибыл на атомную станция в 86 году 1 июля с Южноукраинской АЭС и принял управление механизации, т.е. всю радиоуправляемую технику. Его задачей было разбор завалов и могильников, а также постройка стационарных пунктов санитарной обработки. Эти работы производились в зоне, возле реактора. Они строили первую защитную стену, засыпали трещину в третьем энергоблоке, образовавшуюся от взрыва четвертого блока, т.к. из него была утечка плутония. Отработал Владимир Иванович 190 часов в Чернобыльской зоне.



С 97 года, когда Владимир Иванович вышел на пенсию с его пенсией начали происходить чудеса.


Все ликвидаторы, с которыми он поддерживает связь получают одну сумм, а ему насчитали минималку. Такая ситуация у него продлилась с 97 года по 2008 год. Все это время он пытался добиться перерасчетов, собирал справки, судился. За это время срок действия справок заканчивался и т.д. и т.п. Однако, в 2008 году, когда по указанию Тимошенко пересчитывали пенсии, ему тоже пересчитали и получилось 1500 грн. Но не долго музыка играла ив 10 году с него эту пенсию сняли И стал он получать 640 грн., а на сегодняшний день аж 800 грн. На письма разъяснить формулу расчета, он получал отписки. С десятого года из его личного дела в Пенсионном фонде исчезла справка, по которой он получил статус ликвидатора аварии, перерасчет пенсии восьмого года и табель подтверждающий его присутствие в Чернобыльской зоне.

Теперь Владимира Ивановича забрасывают отписками. Последняя отписка пенсионного фонда гласит о том, что он не предоставил справку о заработке в Чернобыльской зоне, хотя эта справка им была предоставлена ещё в 98 году(!). На её основании ему и пересчитали пенсию в 2008 году. Т.к. справка из личного дела исчезла, теперь ситуация повисла в воздухе. Поэтому он и ходит теперь по всем инстанциям, в том числе и прокуратуру. Возле неё он и пообщался с активистами и поведал свою борьбу с «ветряными мельницами».

ВИДЕО

konchak
22.03.2012, 20:44
У 2012 роцi середня заробiтна плата українських суддiв зросте на 106,7% - з 6 577 до 13 592,5 гривень.

Водночас заробiтна плата iнших працiвникiв суду збiльшиться лише на 9, 4% - з 2287 грн/ мiс у 2011 р. до 2501,5 грн/мiс у 2012 р.

Про це повiдомив начальник управлiння планово-фiнансової дiяльностi та соцiального забезпечення Державної судової адмiнiстрацiї Зиновiй Холоднюк, інформує Інтерфакс-Україна.

Крiм того, за його словами, в 2012 роцi вдвiчi збiльшується зарплата голiв судiв - з 7830 грн/мiс у 2011 р. до 15721, 9 грн/мiс у 2012 р, заступникiв голiв судiв - з 7190 грн/ мiс до 2011 р. до 14,293, 9 грн/мiс у 2012 р.

Згiдно з представленою динамiкою середньої заробiтної плати працiвникiв апаратiв судiв, зарплата працiвникiв деяких судiв у 2012 роцi буде нижчою, нiж у 2011.

Наприклад, середня зарплата працiвникiв апеляцiйних господарських судiв знизиться з 3461 грн/мiс у 2011 р. до 2810 грн/мiс у 2012 р.

У працiвникiв iнших судових iнстанцiй зростання зарплати в 2012 роцi буде незначним: в апеляцiйних адмiнiстративних судах на 13 грн, у господарських судах - на 36 грн, мiсцевих судах - на 261 грн, адмiнiстративних судах - на 348 грн.

Крiм того, З.Холоднюк повiдомив, що середньоденнi надходження судового збору в Україну вдвiчi нижчi вiд запланованого i становлять близько 3,6 млн грн проти запланованих 7,3 млн грн.

konchak
26.03.2012, 16:26
у государства нет денег
Руководство страны не намерено отменять льготы или уменьшать социальные выплаты, но выплатить средства ликвидаторам аварии на ЧАЕС по судебным решениям оно не имеет возможности. Об этом рассказала начальник управления труда и социальной защиты Луганской ОГА Элеонора Полищук, сообщает корреспондент Полемики.

«Даже в 2011 году, когда в стране была достаточно тяжелая ситуация. Не отменили ни одной льготы, наоборот их количество постоянно увеличивается. Но по чернобыльцам разговор отдельный», - отметила Полищук.

Как рассказала чиновник, средства, которые чернобыльцы должны получить согласно решениям судов, будут выплачиваться по мере финансовой возможности государства. «Суды пока отложены. Согласно решению Конституционного суда Украины, Кабмин имеет право выплачивать эти средства по возможности», - отметила Полищук.

Также она рассказала, что управление труда и социальной политики планирует заняться упорядочиванием льгот. «Льготы платят исходя из легального заработка семьи, но все мы знаем, что многие работают в тени, обеспечивают себя и при этом получают льготы», - подчеркнула Полищук. Она сообщила, что в Луганской области обслуживается 1 млн 700 тыс льготных карточек при населении немного больше 2 млн человек.

http://polemika.com.ua/news-85377.html#title

S444
26.03.2012, 17:02
А на юлину тыщу деньги есть......

Rentgen
27.03.2012, 14:26
«Суды пока отложены. Согласно решению Конституционного суда Украины, Кабмин имеет право выплачивать эти средства по возможности», - отметила Полищук.Ни Кабмин ,ни другой субъект, никогда не обращались в Конституционный суд по вопросу "отложения судов" :mad:

Rentgen
28.03.2012, 16:48
Один из последних расчетов за импортируемый из России природный газ Украина осуществила за счет средств Пенсионного фонда. (http://kontrakty.ua/article/45730)

S444
28.03.2012, 20:27
Один из последних расчетов за импортируемый из России природный газ Украина осуществила за счет средств Пенсионного фонда. (http://kontrakty.ua/article/45730)
Кто получает субсидии тот за них и платить должен.

konchak
29.03.2012, 12:51
Пленум Вищого адміністративного суду прийняв постанову з "болючих моментів" у чорнобильських виплатах
Як повідомляє видання "Закон і бізнес" пленумом Вищого адміністративного суду України було прийнято проект постанови щодо вирішення судових спорів, які виникають у зв'язку з використанням ст..ст.39, 48, 50, 51, 52 і 54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи".

"З цим законом пов'язано чимало проблем, - зазначив секретар пленуму М.Смокович. - У судах розглядається багато справ цієї категорії ". За словами секретаря пленуму, голова ВАС Ігор Темкіжев вже ставив питання про прийняття подібної постанови, проте робоча група була сформована тільки в лютому цього року. Поштовхом послужило рішення щодо соціальних виплат, яке винесене Конституційним Судом 25 січня.

Робоча група, яку очолював заступник голови ВАС Михайло Цуркан, підготувала проект з 13 пунктів, в яких, зокрема, мова йде про права чорнобильців на доплату, пенсію і компенсацію за завдану здоров'ю шкоду, а також про вихідні критерії їх нарахування.

Крім того, передбачені в постанові та пільги на оплату судового збору під час подачі адміністративних позовів, апеляційних та касаційних скарг.

За словами секретаря пленуму, в даній постанові вдалося відобразити всі "болючі моменти", що виникали на практиці. Учасники засідання підтримали проект одноголосно, правда, поцікавилися, яким чином він буде реалізовуватися, зокрема, як повідомити управління пенсійних фондів на місцях. У свою чергу М.Смокович запевнив присутніх, що постанова відразу ж буде направлено в юридичну службу фонду.

Rentgen
30.03.2012, 14:38
Крім того, передбачені в постанові та пільги на оплату судового збору під час подачі адміністративних позовів, апеляційних та касаційних скарг.

За словами секретаря пленуму, в даній постанові вдалося відобразити всі "болючі моменти", що виникали на практиці. Учасники засідання підтримали проект одноголосно, правда, поцікавилися, яким чином він буде реалізовуватися, зокрема, як повідомити управління пенсійних фондів на місцях. У свою чергу М.Смокович запевнив присутніх, що постанова відразу ж буде направлено в юридичну службу фонду.
"Осчастливили:"
Чорнобильцям пообіцяли пільги з оплати судового збору
:(

Rentgen
30.03.2012, 15:00
Кто получает субсидии тот за них и платить должен.
Газ потребляют олигархи,а не те,кто получает субсидии:
Кому нужен дешевый русский газ (http://spulers.livejournal.com/658238.html)
За время отопительного сезона субсидии назначили 10% семей Луганска

На сегодняшний день Луганская область – регион, где количество пенсионеров больше, чем работающего населения.

S444
30.03.2012, 15:53
Газ потребляют олигархи,а не те,кто получает субсидии:
Кому нужен дешевый русский газ (http://spulers.livejournal.com/658238.html)
Вы пропустили слово "российский" . Те кто получает субсидии потребляют дешевый украинский. Нельзя чтобы оптовые потребители платили больше чем розничные, нельзя чтобы промышленность расплачивалась за население: у нас не будет не промышленности ни населения (оно просто не родится), нельзя чтобы минимальная пенсия была больше зарплаты, нельзя чтобы получающий доходы пенсионер имел больше льгот чем ребёнок, какой подвиг совершил ребёнок родившийся 02,09,1945г. что он стал дитём войны, и почему тот кто родился 03,09,1945г. никаких подвигов не совершал, и когда покинул украинскую землю последний японский оккупант? в ночь с 2 на 3 сентября 1945г.? тогда что мы празднуем 9 мая? Если из за цен на газ остановится завод азотных удобрений то пока олигарху хозяину станет немножко не комфортно рабочим завода будет полный пипец. И является ли право одинокой пенсионерки живущей в 2х комнатной квартире одной получать субсидию главнее права на работу родителей малолетних детей, с учётом того что дети платят за проезд в коммунальном транспорте, а пенсионеры нет. Угробив сегодня производство во имя субсидий мы завтра не будем иметь ни производства, ни субсидий, ни детей. Будут только внуки войны- скорее всего ими будут те кто родился до того момента когда сдался последний боец УПА- ведь нужно как то прикормить электорат, в силу необратимых органических изменений мозга пенсионеры по возрасту самый прикармливаемый электорат, у них в отличии от более молодых ликвидаторов льготы не отбирают.

Viktor
31.03.2012, 14:38
http://veteranychernobyl.org/%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%81%D 1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE#more-2761

Прoблeмa систeмы льгoт в Укрaинe сeгoдня в тoм, чтo люди, кoтoрым пo зaкoну пoлaгeтся льгoтa, нo у кoтoрыx дoxoд достаточно высок, получают от государства те же деньги, что и люди, у которых доходы намного меньше. Для этого нужно провести ревизию льгот и изменить систему их начисления. Но сделать это можно будет только после выборов.

Тигипко себе (красивому) не изменяет ...
Как можно перепутать льготы и компенсацию за потерянное здоровье?!
Пусть сам расскажет - где был во время ЛПА на ЧАЭС? - Думаю паковал комсомольские взносы в чемоданы.

Rentgen
02.04.2012, 12:31
Вы пропустили слово "российский" . Те кто получает субсидии потребляют дешевый украинский. Нельзя чтобы оптовые потребители платили больше чем розничные, нельзя чтобы промышленность расплачивалась за население:
На самом деле дешевый газ потребляет не население, а совсем другие структуры. (http://ubr.ua/market/industrial/deshevyi-gaz-potrebliaet-ne-tolko-naselenie-126483)

Rentgen
02.04.2012, 12:39
http://veteranychernobyl.org/%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%81%D 1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE#more-2761



Тигипко себе (красивому) не изменяет ...
Как можно перепутать льготы и компенсацию за потерянное здоровье?!
Пусть сам расскажет - где был во время ЛПА на ЧАЭС? - Думаю паковал комсомольские взносы в чемоданы.
Злочинець і брехун колишний комуняка і комсомольський ватажок - Вице-премьер-министр, министр социальной политики Сергей Тигипко считает, что пенсии размером в 30 тысяч гривен для чернобыльцев – несправедливы.

Неужели бывший комсомольский лидер Тигипко настолько цинично не понимает, что возможность «править», а по-сути, к сожалению, врать, он получил и потому, что мы, инвалиды Чернобыля, защитив жизнь других, потеряли здоровье, а наши ушедшие в мир иной побратимы – и жизнь.
...Очень интересно откуда взяты пенсии для чернобыльцев у пана Тигибко ????

Может для того чтобы скрыть пенсии государственных служащих:



Бывший Председатель Верховного суда Украины получает пенсию - 168000 гривен в месяц

Бывший Председатель Национального банка Украины получает пенсию -136000 гривен

Депутаты Верховного Совета Украины от 25000 до 90000 гривен плюс зарплата депутата

Можно продолжать этот список, министрами и так далее…..

Наверное разница есть и очень большая, самое интересное что для НИХ деньги в бюджете и Пенсионном фонде есть почему так?????????



Свежевыжатый компромат. Тимошенко припомнила Тигипко 100 миллионов «зелени»!!!???

Об этом, как стало известно «Фразе», она сообщила в эфире «5 канала». «Сергей Тигипко говорит, что надо поднимать пенсионный возраст, потому что в бюджете нужны деньги. Так я хочу спросить - почему он продал свой банк через Кипр, через офшорную зону и не заплатил минимум 100 миллионов долларов в бюджет, а это почти 800 миллионов гривен для того, чтобы не повышать пенсионный возраст и не уменьшать пенсии», - подчеркнула Юлия Владимировна.



Инвалид чернобылец потерял своё здоровье выполняя свой гражданский и воинский долг перед народом Украины и Родиной - однако Родина про них давно забыла вместе с Президентами, Премьерами - министрами Украины, депутатами Верховного совета.

минимальная пенсия по возрасту с 01.04.2011 года на сегодня 764 грн.
http://spilkachernobulja.io.ua/s120860/tigipko_pravitelstvo_osporit_gigantskie_pensii_che rnobylcev
Генпрокуратура запретила дочери Вице-премьер-министра Украины Сергея Тигипко – Анне Тигипко – ездить на автомобиле с поддельными документами (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WETN4oseeyEJ:politrada.com/dossier/persone/id/2251+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0 %B0%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0 %BF%D0%BA%D0%BE&cd=28&hl=ru&ct=clnk&gl=ua)
Анна Тигипко Родилась в 1984 году. Анна Тигипко Получила среднее образование в Оксфорде, затем изучала менеджмент в Лондонском университете. Анна Тигипко уже успела поработать в отделе маркетинга принадлежащей родителям компании, а во время летних каникул – прошла стажировку в одном из банков в столице Британии. Получив диплом, Анна Тигипко вернулась в Украину и сегодня работает в одной из отцовских компаний. Не секрет, что аббревиатура «ТАС» состоит из первых букв её имени – Тигипко Анна Сергеевна. Родители предпочитают не распространяться о своей дочери, прессе не предоставлены ее фотографии.

Rentgen
02.04.2012, 13:01
[url]
Тигипко себе (красивому) не изменяет ...

Пусть сам расскажет - где был во время ЛПА на ЧАЭС? - Думаю паковал комсомольские взносы в чемоданы.
Паковал в "пирожок":
(http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2012/03/28/6961638/)

- Вы все время доказываете, что жизнь людей улучшается. Может, вы просто не чувствуете эту жизнь? Вы же не ходите в магазин, не дышите вместе с людьми общим воздухом. Вы проснулись в особняке в Безрадичах, сели в комфортный автомобиль, приехали в Кабмин…

- Я не могу с утра работать в забое, а после обеда - в Кабмине?! И я не считаю, что доярка может руководить государством.

- Нет, но вы ведь позиционируете себя как лейборист! А в реальности вы не лейборист, а олигарх…

- Вам проще говорить, потому что вы продали ТАС-Коммерцбанк, и у вас всегда есть чем прикрыть свои расходы. А как оградить от коррупции министра с его уровнем зарплаты?

- У министра заработная плата порядка 20 тысяч гривен. Не нравится? Иди в бизнес, заработай и потом иди в политику. А вы что рекомендуете? Как же бедной стране дать ему большую заработную плату?

- При этом вы призываете людей экономить, но сами свой ТАС-Коммерцбанк продали через офшорную фирму на Кипре и сэкономили на налогах!

- Я продал банк по абсолютно легальной схеме.

- Вопрос о морали. Сколько налогов вы заплатили за продажу банка?


Я начинал с нуля, с асфальта, с безработного, который сам пошел и начал работать. Пришел в банк "Днепр" и сказал: "Дайте работу". Всякое было – и на троллейбусе ездил, и повеселее вещи были.

Было время, когда у зампреда банка не было машины, и я пригласил в банк работать своего водителя из обкома комсомола.
Так он ездил на "пирожке". Поскольку троллейбусы были переполнены, я по утрам садился к нему в задний кузов "пирожка".

S444
02.04.2012, 13:32
На самом деле дешевый газ потребляет не население, а совсем другие структуры. (http://ubr.ua/market/industrial/deshevyi-gaz-potrebliaet-ne-tolko-naselenie-126483)
Пока нет 100% счётчиков сказать сколько кто сжёг и сколько на кого списали нельзя. Если бы это было интересно то счётчики давно стояли бы везде. А так вё это версии. Цена на газ для крупных потребителей не должна быть выше чем для населения- это тупик, фермеры богатой Европы топят пресоваными опилками купленными в Украине, а бедные украинские крестьяне топят газом. Пока так будет мы будем бедными- против законов экономики не попрёшь.

Rentgen
02.04.2012, 16:43
Пока нет 100% счётчиков сказать сколько кто сжёг и сколько на кого списали нельзя. Если бы это было интересно то счётчики давно стояли бы везде.
....а бедные украинские крестьяне топят газом. Пока так будет мы будем бедными- против законов экономики не попрёшь.
Разве только балонным газом:mad:
з 1 січня, набрав чинності закон «Про комерційний облік природного газу», яким забороняється поставка неврахованого палива в приватні будинки (http://jkg-portal.com.ua/ua/publication/one/naselennja-postavljat-na-lchilnik)
З 1 січня 2012 відключати від газопостачання можна буде приватні будинки, які використовують газ для опалення без лічильників,

S444
02.04.2012, 19:28
Rentgen
30,03,2012г. Был в частном доме (ещё советской постройки) без счётчика на газ, натоплено было хорошо.
Это у нас нормальное явление когда пишут одно, а делают другое.

Viktor
02.04.2012, 19:52
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE20731.html

22.02.2012
м. Київ
N 96
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
20 березня 2012 р. за N 418/20731
Про затвердження форми Заяви про призначення усіх видів соціальної допомоги, компенсацій, субсидій та пільг

Rentgen
04.04.2012, 14:20
Rentgen
30,03,2012г. Был в частном доме (ещё советской постройки) без счётчика на газ, натоплено было хорошо.
Это у нас нормальное явление когда пишут одно, а делают другое.
А Вы не поинтересрвались,за сколько кубов газа,без счетчика, было уплачено:
http://www.kyivgaz.com.ua/nashym-klijentam/ciny-ta-taryfy-na-gaz.html
На індивідуальне опалення будинків в опалювальний період, грн. на 1 кв.м. Норма споживання природного газу на 1 місяць, куб.м
23,6+11,0 или 69,72+32,50 ?!

S444
04.04.2012, 20:18
А Вы не поинтересрвались,за сколько кубов газа,без счетчика, было уплачено:

Не интересовался, но там стоят очень неэффективные печки, так что установка счётчиков приведёт к ещё большему "потреблению кубов", так что в данном конкретном случае на этот дои ничего не списывают.

samoilov
04.04.2012, 20:39
.Ну, собственно и не важно... Ваша позиция ясна. Бабушек, владеющих квартирами, в крематорий.
Чернобыльцев - на кладбище...
Тем более, что Вы уже такую позицию озвучили здесь, как минимум уже раза 4 на этом форуме...

S444
04.04.2012, 23:35
samoilov
Что то я про крематорий не припоминаю.
Моя позиция в том что экономика- это система которая работает по законам естественного мира, и для того чтобы кому то дать нужно у кого то отнять, для того чтобы кто то получил что то бесплатно кто то за это должен заплатить. Просто дать не выйдет- вечного двигателя не существует. Попытка перехитрить законы реального мира в экономике ни к чему хорошему не приводит: кризис в США и ситуация в еврозоне тому примеры- нельзя потратить больше чем зарабатываешь, нельзя и всё. Даже если ты самая мощная экономика мира то всё равно придётся расплачиваться, позже но придётся. СССР льготами особо не разбрасывался, их имели только те кто их заслужил или в них нуждался: дети (как не имеющие дохода), студенты и многодетные семьи (как нуждающиеся в результате низкого дохода на человека), инвалиды, ветераны войны (ветеранами войны в той стране были те кто ВОЕВАЛ), небольшое количество учёных и деятелей культуры с втихаря примазавшейся номенклатурой. Пенсионеры по возрасту никаких льгот не имели. Минимальная зарплата в той стране была выше минимальной пенсии. Это не потому что та страна была такой жадной, просто она занималась популизмом немножко по другому, да и ещё не забыли о том что средства нужно инвестировать в будущее. Вот СССР и развивался, вкладывая большинство ресурсов в технологии (пускай не самые совершенные), производство (пускай не самое эффективное) и т.д., золотые Брежневские времена - это те времена когда средства пустили на прокорм, экономика по инерции вложенных раньше средств крутилась, а распределение результатов производства изменилось в сторону потребления, всем было хорошо: и четырежды герою (как он улучшает жизнь трудящихся) и трудящимся (можно откровенно филонить и получать зарплату), плохо было экономике, но она была мощной, имела большой момент инерции, да и у неё никто не спрашивал. Льготы- это расточительство и крайне несправедливая система, бесплатный проезд в пригородном транспорте стимулирует одних ездить за 20-40км. в ближайший город за на хлебом из за на 15-20 копеек (2-2.5ента) разницы в цене, а другие живущие далеко от ЖД так ездить не могут- в маршрутку всех не берут. Точно такая же история с субсидиями и дешевыми коммунальными услугами: больше пользы от этого получают те кто больше их получают. Система субсидий не способствует рациональному расходованию ресурсов. Такое отношение к даже очень сильной и конкурентоспособной экономике загонит её в гроб. Нельзя во имя предвыборного популизма перекладывать расходы населения на промышленность: через несколько лет у нас её не будет (это я пишу о прошлом, у нас уже нет промышленности), не будет зарплат и налогов, не будет отчислений в пенсионный фонд, не будет пенсионеров, вернее они будут, но дожить до нового пенсионного возраста смогут доли процента, у нас не будет молодёжи, не не совсем не будет, будут люди рождённые в асоциальных семьях специально для получения денежных выплат на детей (выпить то за что то нужно), не будет ВУЗов (они то будут, но их дипломы нигде котироваться не будут), будут только спецшколы для детей рождённых алкоголиками и колонии для малолеток, взрослых зон скорее всего будет мало- наркота, СПИД и туберкулёз не дадут большинству дожить до 18 лет. Вы почитайте криминальную хронику в районных газетах- там одно из самых распространённых преступлений это ограбление молодёжью стариков пенсионеров, не потому что они беззащитные, а молодёжь трусливо-бессовестная, просто в деревнях больше ни у кого денег нет. Но это не всё, и не главное, под прикрытием маленьких льгот для многих, очень немногие получают огромные льготы, и пока будут маленькие будут и огромные, и для того чтобы не было огромных не должно быть маленьких, никогда не удастся отобрать большие льготы в первую очередь- это к сожалению аксиома.
Вот скажите мне какой подвиг совершали дети которые родились 02.09.1945г. в отличии от тех кто родился 04.09.1945г., или те что родились второго числа на порядок больше горя хлебнули в отличии от тех что родились 4? почему одни дети войны, а другие нет? это же нонсенс. Какая война в сентябре 45 на территории УССР? Зачем разделять людей? и у тех кто родился в 46, и в 47 было тяжёлое и голодное детство, не проще всем было поднять немного пенсии, деньгами? Но ведь для того чтобы дать возможность получать льготы одним нужно что то отобрать у других, отбирание у промышленности привело к тому что раньше в 90х. я возил в Польщу инструмент и металлоизделия, а сейчас я покупаю польские шурупы изготовленные из нашей руды, УРА! Это кажется Вам перестали выплачивать пенсию назначенную по решению суда как инвалиду ликвидатору? ну типа денег нет в бюджете, а через несколько месяцев в нём нашлась куча настолько лишних и ненужных денег что их решили пустить на выплату недоплаченной в 2008г. тышы. Это примерно так как немножко подрезать льготы настоящим ветеранам ВОВ (участникам боевых действий) и расширить число получающих за счёт детей войны, маленькая но льгота. приятно, человек за нее будет держатся, так и с Вашей пенсией.
В богатых странах после того как выросли и разъехались дети, оставшиеся родители продают большой дом и покупают поменьше- дорого содержать, а молодая семья приобретает дом побольше - детям где то нужно жить, точно так же поступают и со съёмным жильём- экономика стимулирует. И никого в крематорий не везут.
Я никогда не выступал против выплат достойных пенсий настоящим ветеранам ВОВ (тем кто воевал), участникам локальных конфликтов времён СССР (афганцам и другим), Чернобыльцам и инвалидам, даже не выступал против выплат "миротворцам времён Украины" хотя туда силой никого не призывали, туда шли за длинным долларом, но армия должна воевать- иначе она не армия.
Но по моему несправедливо косвенными методами отбирать деньги у молодой семьи так что она с 2 детьми ютится в малосемейке, а 1 человек живёт в 2 комнатной квартире и пользуется льготами, мало того это неправильно экономически.
Это неправильно и несправедливо резать курицу несущую золотые яйца (экономику) на мясо перед праздником.
Дети войны- в такой редакции это вообще нонсенс.
Но ведь кто то на это всё ведется, как когда то на мешочек с гречкой, интересно он их осчастливил?
Всем всего не хватит, должны быть приоритеты, они могут быть правильными - будущее и оплата заслуженного долга перед прошлым, заслуженного, а могут быть популизм и раздача незаслуженных льгот почти всем, раздача за счёт будущего и тех кто заслужил.

samoilov
04.04.2012, 23:45
samoilov
Что то я про крематорий не припоминаю.
Моя позиция в том что экономика- это система которая работает по законам естественного мира, и для того чтобы кому то дать нужно у кого то отнять
Я был во взводе самым молодым... В мае 86го мне было -26 лет. Меня призвало государство по случаю... Я стал инвалидом в 30... И я до сих пор не сдох...
Судя по Вашему возрасту у Вас есть сын или дочка. Примерно призывного возраста. Вы воспитали их так, чтобы они могли отдать свое здоровье, чтобы развивалась "экономическая система естественного мира", как Вы пишете?

konchak
05.04.2012, 14:29
http://www.mns.gov.ua/content/proektyobgcaes.html
...
За даними державної статистичної звітності*, станом на 01.01.2010 загальна кількість осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, складає 2 254 471 особу, із них потерпілих 1 993 664, з них 498 409 дітей; на радіоактивно забрудненій території мешкає 2 151 811 постраждалих, з них 373 846 дітей.
На початок 2010 року на обліку в медичних закладах системи охорони здоров’я перебувало 2167088 осіб, серед яких частка визнаних здоровими становить 13,4 %,: з них серед учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС лише 3 %, серед дітей – 20 %.
Показник смертності постраждалих у 2009 році у порівнянні з 2006 роком серед дорослих та підлітків зріс із 19,4 на 10 тис. осіб до 20,05 на 10 тис. осіб (для порівняння населення України – 16,2 на 10 тис. населення), серед дітей, потерпілих від наслідків Чорнобильської катастрофи, залишається сталим на рівні 5,1 на 10 тис. дітей.

через недостатні обсяги фінансування на квартирному обліку перебуває 39426 сімей. З них: 10312 сімей інвалідів-чорнобильців
(935 осіб з хронічними захворюваннями, 372 сім’ї, у складі яких є діти-інваліди внаслідок Чорнобильської катастрофи та потребують особливого догляду; 2574 сім’ї, які проживають у гуртожитках, комунальних квартирах; 549 сімей, які втратили годувальника з числа осіб, віднесених до категорії 1), які відповідно до вищевказаного Закону України повинні забезпечуватися житлом протягом року з дня подання заяви; 14729 сімей, які самостійно за направленнями облдержадміністрацій переселяються (переселилися) з радіоактивно забруднених територій; та 14385 сімей постраждалих, віднесених до категорії 2.
Не вирішеним залишається питання відселення 532 сімей (113 сімей з дітьми) із зони безумовного (обов’язкового) відселення.
Стабільно підвищеними залишаються показники захворюваності та смертності. За останній рік відбулося збільшення показників захворюваності дорослого населення на 2 %, а за окремими класами, такими, як новоутворення хвороби органів дихання, сечостатевої системи – до 5 %. Починаючи з 1990 року, зросла захворюваність на рак щитовидної залози до 60 випадків на рік, при 12 випадках у дочорнобильський період. Це є більше, ніж у 21 раз за дочорнобильський період захворюваності.
Про негативні тенденції у здоров’ї осіб, постраждалих внаслідок Чорнобильської катастрофи, свідчать дані щодо їх інвалідизації. Так, загальна кількість постраждалих осіб категорії 1 (інваліди, інвалідність яких пов’язана з Чорнобильською катастрофою) із числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС та потерпілих продовжує зростати (106594 осіб на 01.01.2008, 110508 осіб на 01.01.2009 та 110827 осіб на 01.01.2010 ). При цьому зростання відбувається за рахунок потерпілих, а не ліквідаторів.
Внаслідок відсутності видатків державного бюджету за вищевказаними програмами у 2009 - 2010 роках 532 сім’ї, з них 113 сімей з дітьми, взагалі позбавлені можливості переселитися із зони безумовного (обов’язкового) відселення.
У цілому із передбачених у 2006-2010 рр. Загальнодержавною програмою подолання наслідків Чорнобильської катастрофи на 2006-2010 рр. на виконання програми "Забезпечення житлом громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" 482640,0 тис. грн., державним бюджетом передбачено 222000,0 тис. грн., фактично профінансовано 191457,6 тис. гривень. (39,6 %).
За кошти державного бюджету в обсязі 191457,6 тис. грн. у 2006-2008 роках було укладено договори на придбання 756 квартир. У 2009-2010 роках фінансування не було передбачено.

Rentgen
05.04.2012, 15:53
Я никогда не выступал против выплат достойных пенсий настоящим ветеранам ВОВ (тем кто воевал)...
Но по моему несправедливо косвенными методами отбирать деньги у молодой семьи так что она с 2 детьми ютится в малосемейке, а 1 человек живёт в 2 комнатной квартире и пользуется льготами, мало того это неправильно экономически. Другими словами,Вы предлагаете обязать ветерана продать в расстрочку свою 2-ю комнату , молодой семье с 2-мя детьми ?:mad:

S444
05.04.2012, 16:53
samoilov
Так и я же о том: льготы для всех или почти для всех (порочная практика начала 90х) это нонсенс. У моего знакомого отец воевал на друх войнах: ВОВ и советско-японской, и для него война кончилась в Харбине. Призвали его в 44г. в 17лет, в 17 лет и ранили в первый месяц пребывания на передовой. Всё просто и понятно: воевал- ветеран, ранили- инвалид. Человека призвали в 17 лет отправили на войну, где он рисковал жизнью и потерял здоровье. Никаких вопросов и претензий быть не может. По любому государство перед ним вдолгу, и на это нужно искать деньги. Но что сделал для государства тот кто родился 02.09.1945г. такого что он есть ребёнком войны, а тот кто родился 04.09.1945г. таковым не является? в 45г. немцев на територии УССР не было, оба пережили "продовольственные проблемы 46-47г" почему для того чтобы первый реализовал свои права на льготы нужно что то у когото отобрать? например у того кто родился на 2 дня позже, или у детей. Так вот эти дети войны ещё и возмущаются: разве это льготы, вот у учаснико боевых действий это льготы. На вопрос "а за что вам вообще льготы" следует "справедливое возмущение" как они же заслуженные! Чем заслуженные? В условиях экономического кризиса 90х нароздавали кучу необоснованных и экономически неподкреплённых льгот с уклоном на людей "активно участвующих в избирательном процессе" мелких, но льгот.
У нас нет "экономической системы естественного мира" она изврашена и нежизнеспособна, и всё случилось в 90е когда всё было разкурочено и предено. Это тогда вопреки законам экономики мы раздавали льготы пенсионерам (избирателям) в ущерб детям (не избирателям), это тогда мы переложили комунальные расходы населения (потребителей) на производство и остались без производства, это всё неправильно раставленые приоритеты. Всем всегда нехватит, особенно во время кризиса, должны быть справедливые и экономически обоснованные приоритеты. Попытка заставить "богатые" предприятия платить завышенную цену за ресурсы привела к тому что у нас нет предприятий, ни богатых, ни бедных, есть в лучшем случае пкстые корпуса- экономику не обманишь. Выбрав поддержку прошлого мы остались без будущего- практически не родилось целое поколение, зато учителя и медики выходят на пенсию как военные- по стажу. Когда в стране начался кризис мы
начали разбрасываться необоснованными ни с точки зрения социальной справедливости ни тем более экономической возможности льготами. СССР имея лучшие экономические возможности учителей-медиков к военным не приравнивал, понятия детей войны небыло. Всем дать не выйдет- сдохнет экономика и в результате никто ничего не получит. Выплата денег на ребёнка - кжется хорошо, но это неправильно- нужно стимулировать производство чтобы родители могли заработать себе зарплату, выплачивать на детей не фиксированную суму, а процент от зарплаты родителей, многодетные семьи стимулировать льготами по налогах и льготными кредитами на жильё, тогда когда ребёнок вырастет у него будет перспектива найти работу. Тогда асоциальные элементы не будут плодится- всёравно дети не принесут налички на водку, уменьшатся расходы на спецшколы и колонии. Для того чтобы действительно поднять социальные выплаты всем нужно что то заработать, для этого нужно вложить деньги в экономику, а не как мы делали наоборот- изымали, изьяли- всем стало хуже, что делать? мы изымали ешё больше, потом ещё больше, потом не стало из чего изымать. У СССР небыло денег на пенсии в 50 лет для медиков и учитилей, для детей войны тоже небыло, СССР распался, ситуация в экономике ухудшилась- тут бы наскрести на те льготы что остались с жирных времён, а нет мы плодили новые категории льготников, уже наплодили столько что на полное обеспечение выплат по льготам у государства денег нет, что делать? а давайте ещё детей войны ощастливим хоть по мелочам. И теперь когда пришёл экономический "северный лис" давай отбирать, но у кого безопастней отобрать: у нескольких человек получающих пускай не заслуженно чуть-чуть, но всё же это чуть-чуть получающих или у одного получающего больше, НО ЗАСЛУЖЕНО? 1 человек = 1 голос. Вот и Вам лично денег в бюджете не нашлось, а вкладчикам б.СССР деньги нашлись. Я понимаю что несправидливо и неправильно и с морально-этической и с экономической стороны, но это логично 1 человек = 1 голос, вот в угоду тем "детям войны" за которых Вы так заступаетесь на Вашу пенсию денег не нашлось. Такое как сейчас отношение к тем кто отдал свой долг государству государству и аукнется, но потом, это политика уравниловки- всем по маленькой льготке (в ущерб тем кто заслуживает достойной), всем по маленькой медальке (ветеран труда), а кому то Героя Украины (четырежды герой Брежнев хоть воевал, а за какие подвиги попам да артистам дают?) в мирное время.
Я ещё раз говорю я не против достойных денежных выплат людям которые действительно этого заслужили, но необоснованные льготы почти всем ведут к краху экономики и отсутствию социальных гарантий для ВСЕХ и тех кто заслужил, и тех кто не заслужил, и тех кто только родился. Нельзя поделить 8 яблок на 12 человек так чтобы у каждого было по яблоку, попытка это сделать кончится тем что тот кому действительно нужно было дать целое яблоко останется вообще без кусочка, а кто то будет иметь 2 и понадкусывает ещё несколько.
Ну а на тему воспитания: если вам ничего не дали значит и вы ничего не должны. Если сейчас у Афганцев и Чернобыльцев отбирают заслуженное, но дают примазавшимся- значит не дай бог и с вами поступят так же. За то что у меня в детстве была бесплатная медицына и образование я отслужил 2 года. Сейчас всё это платное, значит и отдавать нечего, но отбирают силой под угрозой статьи УК за уклонение. Если нет социальных гарантий то мало кто своим здоровьем или жизнью рисковать будет, остбенно на фоне того что для других деньги есть.
А в нормальной экономической системе кажется 10 000$ за каждый Бэр сверх годовой нормы платят, и решения судов выполняют, все решения.

S444
05.04.2012, 17:19
Другими словами,Вы предлагаете обязать ветерана продать в расстрочку свою 2-ю комнату , молодой семье с 2-мя детьми ?:mad:
Нет, не предлагаю. Но ветерану вместо льгот нужно платить деньгами, и тогда он сам решит что с ними делать или потратить на содержание жилплощади или на что то другое- его деньги его право выбора, но в любом случае он должен жить достойно- он за это право кровь проливал. А пенсионер по возрасту должен просто платить- он подвигов не совершал, сколько заработал столько и получит. Никто же на западе не заставляет после взросления детей съезжать на меньшую жилплощадь- не хочешь съезжать сиди на месте, ПЛАТИ и вытирай пыль в пустых комнатах- ни себе не людям, но имеешь право. Но у нас СУБСИДИИ, и они представляются таким способом что они абсолютно не стимулируют уменьшение потребления ресурсов: или ты их потребляешь забесплатно или экономишь, но взамен ничего не получаешь. Это тупиковый путь ведущий к нерациональному расходу ресурсов, если бы был бы высчитан средний уровень субсидий и эта сума платилась бы деньгами у человека был бы выбор на что потратить субсидионные деньги. Точно так же как реальная цена на газ давно бы заставила оклеить пенопластом советские панельные дома, поставить счётчики на тепло хотябы на уровне 1 дом 1 счётчик.

samoilov
05.04.2012, 18:40
Но у нас СУБСИДИИ, и они представляются таким способом что они абсолютно не стимулируют уменьшение потребления ресурсов: или ты их потребляешь забесплатно или экономишь, но взамен ничего не получаешь. Это тупиковый путь ведущий к нерациональному расходу ресурсов, если бы был бы высчитан средний уровень субсидий и эта сума платилась бы деньгами у человека был бы выбор на что потратить субсидионные деньги.
Я понимаю Ваше возмущение, как налогоплательщика. Но, с другой стороны, меня поражает Ваше восприятие действительности... Украина "погрязла" в льготах только потому, что власть имущим это выгодно! Система льгот позволяет недоплачивать работающим. При этом, для Украинских экспортеров, создается преимущество перед конкурентами - дешевая рабочая сила. При таком раскладе, ни о каком наполнении пенсионного фонда, который формируется из взносов работающих, и тем более, накопительной системы и речи быть не может! Поэтому не работает и кредитование молодых семей и т.д. Забудьте об Украине, как о государстве с мощной индустрией. Украина - сырьевой придаток, здесь бессмысленно ждать, что эта ситуация изменится. Согласитесь, что проще, используя дешевую рабочую силу произвести полупродукт в Украине, вывезти его за рубеж, продать его самому себе в Кипре, а потом еще получить возмещение НДС от государства!
При таком раскладе, кроме вахтовиков на заводах, никто не нужен! Пенсионеры и дети - обуза для Ахметовых, Тигибков, и Азаровых...:eek:

S444
05.04.2012, 21:41
samoilov
На тему стоимости рабочей силы: она как будто низкая, но олигархи как ни странно практически с этого ничего не имеют- доля стоимости рабочей силы в нашем экспорте минимальная, мы продаём сырьё. В Польщу идёт руда, оттуда- шурупы. За бугор от нас идёт дерево и технологическая щепа, к нам возвращается мебель и полуфабрикат- ДСП и ДВП, гипсокартон тоже оттуда. От нас идёт кругляк и палет- заготовки для европоддонов. Опилки прессуют в топливные гранулы и везут их в богатую Европу, они ими топят. Странно- богатые морочаться с опилками в качестве топлива, а мы бедные повернул краник - и тепло, они что тупые такие богатые и не могут себе позволить топить газом, ну туууупые. Практически весь экспорт Украины это продукты низкой переработки, фактически сырьё и полуфабрикаты. Наша дешевая рабочая сила практически не создаёт прибыли олигархам, странно, ведь другие страны с дешевой рабочей силой производят конечный продукт. Ведь чем больше доля стоимости дешёвой рабочей силы в товаре тем больше выгоды от использования дешёвой рабочей силы. Но наши олигархи торгуют сырьём и полуфабрикатами. Выходит наша рабочая сила дорогая, рабочие получают мизер, а рабочая сила дорогая, бред? нет! это последствия популизма: когда на очередную предвыборную подачку вводили новый налог. В результате производить у нас не выгодно, чем меньше труда вложено в продукт тем его выгоднее продавать. Мы старались и таки смогли объединить не объединяемое: мы создали низкооплачиваемую дорогую рабочую силу. Как ни странно но нашим олигархам такая ситуация не выгодна, но шурупы производить у нас невыгодно- налоги и сборы такие что лучше за это не браться. Все успешные страны начинали реформы с низких зарплат, низких налогов на производителя, но высоких на потребление и минимума социальный гарантий. Со временем рост производства повышал спрос на рабочие руки и соответственно стоимость рабочей силы- соответственно зарплаты и соцгарантии росли. Страна богатела. Мы в экономическом тупике- для того чтобы запустить производство нужно уменьшить налоги, но где взять деньги на соцвыплаты на тот период пока инерционная промышленность заработает? Напечатать?- пробовали в начале девяностых- получили книгу рекордов Гиннеса за гиперинфляцию, миллионную купюру храню на память- 1кг. колбасы холодного копчения. Одолжить или что то продать? пробовали- всё успешно прожрато, остались только цены на мясо выше европейских. Проблема не в МВФ, и не во власти (которая таки менялась), и не в олигархах (им не выгодно раскурочить производство- на металлоломе много не заработаешь, им выгодно чтобы оно работало круглосуточно, в 3 смены, 366 дней в году принося прибыль, но у нас производить невозможно), проблема в населении, в электорате. Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет- пока не умрёт последний человек родившийся в рабстве, сейчас продолжительность жизни немножко побольше. Когда я у старого РУХовца спросил когда мы будем жить по человечески и он мне ответил- будем, но ты этого не увидишь и привёл эту цитату из Библии я подумал: совсем выжил дед из ума, пару лет и мы живём в свободной и богатой стране- шёл тогда последний год союза, о том что он распадётся в том году мы не догадывались, но он сыпался не глазах. Прошло больше 20 лет- пол срока буквально и 1/3 с учётом продолжительности жизни, и я убеждён дед был прав- кто родился рабом рабом и умрёт, кто променял свободу на мешочек гречки не будет иметь ни свободы ни гречки. Власть это зеркало народа, каков народ такая и власть, и у народа всегда есть возможность поменять власть, за прошедшие 100 лет власть менялась всеми мыслимыми способами. Но видать ген рабства оказался доминантным и мы всегда выбирали вместо свободы корыто с помоями в хлеву. Так что и я и Вы находимся в одном положении: ничего нам хорошего не светит- не в том месте и не в то время оказались и что самое печальное не в той компании. Извините если что не так сказал, я никого не хотел обидеть.

anarxi
06.04.2012, 00:13
samoilov
Система льгот позволяет недоплачивать работающим. При этом, для Украинских экспортеров, создается преимущество перед конкурентами - дешевая рабочая сила.
Система льгот создаёт "мутную воду" в которой хлюпаются все ,кто только может,кроме тех кому они нужны.
Читал ,что в Украине, около 400 (просто сумашедшая цифра)льгот.
Из многих милиардов гривен выделяемых государством,только 20% в среднем доходит до тех кому они положенны.
Остальное оседает в других карманах.
И это не только чиновники.
Липовых чернобыльцев раз в 10, если не больше.Наши соседи,но никто об этом не расскажет.
Врачи пристраивают своих детей в садик для туберкулёзных по льготе,только для того ,что бы их дети лучше питались.
И так повсюду.Корупция, как радиация,повсюду.Ей пропитанно наше общество,от бомжей до депутатов.
Повсюду в бизнесе действует система отката.
А дешевая рабочая сила,это вообще ,националистическая утопия.Миф.
Украинцы нехотят работать.Нация барыг и охранников.
Практически любой продукт дешевле сделать и привезти из Китая,чем сделать на месте.

S444
Власть это зеркало народа, каков народ такая и власть, и у народа всегда есть возможность поменять власть, за прошедшие 100 лет власть менялась всеми мыслимыми способами.
Хорошие слова,поддерживаю.
Нечего,на зеркало пинять,коли рожа крива.

samoilov
06.04.2012, 07:44
samoilov


Липовых чернобыльцев раз в 10, если не больше.Наши соседи,но никто об этом не расскажет.

Это - миф, усердно навязываемый обществу правительством через зомбоящик. Нас, действительно, очень много! В СССР пушечного мяса никогда не жалели. Люди всегда были самым доступным ресурсом и расходным материалом. Вот когда встает вопрос о выплатах компенсаций согласно Закону, в правительстве регулярно поднимают эти мифы. Нас перепроверяют постоянно. Только удостоверения меняли 3 раза, и каждый раз требования были все жестче, а результат один - нас становилось все больше! Тоже самое происходит и сейчас. После ноябрьского бунта нас опять начали проверять и прокуратура, и КРУ, и... Но результат, практически, нулевой.
Пример: в Житомирской области прокуратура выявила 100 "липовых" чернобыльцев, цифра впечатляет, но только сначала. Потом оказывается, что в этой области проживает 9 тысяч чернобыльцев. Т.е. жуликами оказались чуть более 1 процента, и почти наверняка, среди выявленных, есть спорные случаи, т.е. у прокуроров возникли сомнения к документам и в конце-концов некоторым из этой сотни их статус подтвердят.
http://alder.pp.ua/2012/04/100.html

samoilov
06.04.2012, 09:32
В продолжении темы о 100 лжечернобыльцах.
Здрaствуйтe!

Я дaвнo xoтeл пoгoвoрить oб этoм или нaписaть, нo кaк-тo нe удaвaлoсь и вoт сeгoдня снoвa прoчитaв нa oднoм из чeрнoбыльскиx сaйтoв зaгoлoвoк «Прoкурaтурa вывeлa нa чистую вoду 100 лжeчeрнoбыльцeв (http://veteranychernobyl.org/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%ba%d1%83%d1%80%d0%b0%d1%82%d 1%83%d1%80%d0%b0-%d0%b2%d1%8b%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d1%87%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%83%d1%8e-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%83-100-%d0%bb%d0%b6)» рeшил ,чтo дaльшe ужe нeльзя нe oбрaщaть внимaниe нa этo – итaк… нaзoвём этo тaк – O влиянии смыслa слoв и слoвoсoчeтaний нa людeй, или пoдмeнa пoнятий.
Вы ужe oбрaтили внимaниe нa тo, чтo чeрнoбыльцы прoигрывaют инфoрмaциoнную вoйну, и xoчу скaзaть — нe тoлькo из-зa oтсутствия вoзмoжнoсти чтo-тo скaзaть, нo и в связи с нaвязaнными слoвaми. ПИAР-службa кaбминa мoжeт с гoрдoстью трeбoвaть прeмию – им удaлoсь пo-тиxoму нaвязaть свoи слoвa нa нeкoтoрыe вoпрoсы жизни в Укрaинe нe тoлькo нaсeлeнию, нe знaющeму чтo тaкoe ликвидaция пoслeдствий aвaрии нa ЧAЭС, нo и мнoгим чeрнoбыльцaм. A oни- слoвa , дoвoльнo тaки сeрьeзнo измeняют смыслoвую нaгрузку и пoнимaниe знaчeния слoвa в oтнoшeнии oбъясняeмoгo дeйствия .Примeр—

Прeдстaвляeтe сeбe чинoвникa кoтoрый гoвoрит –« я НE БУДУ выпoлнять Зaкoн Укрaины? Я нaрушaю Зaкoн Укрaины»! Eстeствeннo-этo срaзу-жe нe прoйдёт!. A вoт вырaжeниe «пoпулисткиe Зaкoны», «Зaкoны нeoбeспeчeнныe финaнсaми» ужe кaк-тo «мягчe для уxa», a гoвoрят бoльшe тaк - «я вынуждeн пoступaть ПРAВИЛЬНO» /типa пoд пистoлeтoм/, «пo-спрaвeдливoсти нaдo сдeлaть … кaк мы и сдeлaли». Рaзвe Вы мoжeтe услышaть – «я рeшил нe выдeлять дeньги в пoлнoм oбъeмe сoглaснo Зaкoнa», «нaдo для влaсти бoльшe дeнeг. Пoэтoму мы сдeлaeм пeнсии и выплaты людям мeньшe» — НEТ, Вы слышитe — «рaзвe этo СПРAВEДЛИВO? Нeт. И пoэтoму мы будeм пeрeсмaтривaть выплaты,…пeнсии..», «нaдo пeрeсмoтрeть эти выплaты в связи с тeм, чтo гoсудaрствo иx нe выдeржит», «бюджeт Укрaины эти рaсxoды нe выдeржит», «в бюджeтe нa этo срeдств нeт», чтo и OЗНAЧAEТ — Я НE БУДУ ВЫПOЛНЯТЬ ЗAКOНЫ УКРAИНЫ !!!!

«ЛЖEЧEРНOБЫЛЬЦЫ»……… «липoвыe чeрнoбыльцы»……………….. A у мeня вoпрoс –этo ктo пo смыслу слoвa? Этo врoдe бы кaк чeрнoбыльцы, нo .. нe чeрнoбыльцы. Я прoшу Вaс прoвeсти экспeримeнт- скaзaть этo слoвo знaкoмым людям и пoтoм спрoсить – Лжe- этo oбмaн и вызывaeт нeгaтив/нeприязнь – прaвдa ?/вряд-ли этo слoвo вызывaeт приятныe чувствa кaк слoвa спрaвeдливoсть, прaвильнo/. И нa кoгo OНA /этa нeприязнь/ НAПРAВЛEНA —НA ЧEРНOБЫЛЬЦEВ или нa чинoвникoв (пoдрaзумeвaeтся тoргующими удoстoвeрeниями)?! Услышитe в oтвeт – a при чём здeсь чинoвники ? этo чeрнoбыльцы-oбмaнщики, или вeрнee нe чeрнoбыльцы, a люди кoтoрыe стaли чeрнoбыльцaми, кoгдa купили чeрнoбыльскиe удoстoвeрeния….чeрнoбыльцы, чeрнoбыльцы, чeрнoбыльцы… кoрoчe вeсь нeгaтив крутится вoзлe слoвa «чeрнoбылeц» и нaпрaвлeн нa всex чeрнoбыльцeв, типa пoд пoдoзрeниeм… Вeдь нe пишут СМИ тaк – сeгoдня aрeстoвaли ..стoлькo-тo чинoвникoв, кoтoрыe тoргoвaли льгoтными удoстoвeрeниями, …сeгoдня милициeй выявлeны люди с пoддeльными льгoтными /чeрнoбыльскими / удoстoвeрeниями .Дaвaйтe нe пoвтoрять зa влaстью эти слoвa. Тoлькo у нaс ЗA НAЛИЧИE В СТРAНE ПРEСТУПНИКOВ /чинoвникoв тoргующиx удoстoвeрeниями/ МOРAЛЬНУЮ OТВEТСВEННOСТЬ ВЛAСТЬ ВOЗЛAГAEТ НA ВСEX ЧEРНOБЫЛЬЦEВ !!!!!!Зa тo, чтo дaишники бeрут взятки мaтeрят нe вoдитeлeй!!!! Мaстeрски пoдмeнили пoнятия. Дaвaйтe исключим этo слoвo из нaшeгo лeксикoнa.

Дaлee – oсoбeннo вo врeмя пeрвыx митингoв влaсть вбрoсилa в мaссы мысль o тoм, чтo чeрнoбыльцы вoюют «зa oгрoмную пeнсию» нa фoнe бeднoгo нaрoдa и мaлeнькиx пeнсий, типa крoxoбoры. И мы «пoвeлись» кaк всe нoрмaльныe люди нa эти oскoрблeния, a нaдo былo пoнять, чтo влaсть игрaeт крaплeнными кaртaми…. Слышaл мнoгиe выступлeния и в бoльшинствe, eсли нe вo всex, чуть ли нe пoпыткa oпрaвдaния –a у мeня стoлькo-тo нa лeчeниe, a oпeрaция знaeтe скoлькo мнe стoилa?…и т.д. и т.п.. И снoвa вeликoлeпнaя пoдмeнa — власть в тупую нарушает Законы Украины, а оправдываются чернобыльцы.. Чиновники прикрывают невыполнение Закона, ну скажем так, желанием чернобыльцев нажиться на лазейке в Законе. Власть делает маленькие пенсии и выплаты, и у кого немного больше –говорит она — виноваты в том, что у кого-то меньше. Власть делает «как-бы» ограниченными средства для выплат и получаются «качели» —типа если у кого-то побольше, значит у оставшихся поменьше, но виноваты в этом не те, кто сделал ограничения, а те кто посмел получать побольше.. Ведь даже дикторы или ведущие многих телепередач вбрасывают слова-мнения во время трансляции – пример : Кисилев или Шустер. Во время вопросов тигипко или азарову /намеренно с Маленькой буквы/, перед вопросом, как бы невзначай – «как мы знаем в бюджете нет на это денег, но чернобыльцы требуют..», «мы ведь понимаем, что пенсионный фонд таких трат не выдержит, и зная это, чернобыльцы всё равно настаивают», «и хотя такие выплаты приведут к краху финансовой системы, чернобыльцы…»… и много ещё примеров. Вы сможете их обнаружить – при условии, если ОБРАТИТЕ внимание на слова …Сейчас, под шум тихой возни с оппозицией, власть ПОЛНОСТЬЮ установила свои правила игры /во всяком случае она так думает/. Так у меня просьба ко всем – давайте не помогать ей в этом и называть вещи своими именами: враньё – враньём, преступление – преступлением, вместо лжечернобылец – преступник, подделавший свои документы или купивший удостоверение ЛПА на ЧАЭС, вместо верните наши пенсии – выполняйте Законы Украины, вместо- не хватает денег в бюджете – чиновники не ВЫДЕЛИЛИ деньги, и вместо ругани на пенсионный фонд – давайте говорить правду и ругаться на правительство, нарушившее Закон и переведшее «выполнение за счет средств бюджета» — на счет ПФУ/они бы ещё подготовку к евро2012 положили на пфу / и много чего еще . В настоящем идет мощная подмена всего – чиновник определяет какие Законы он будет выполнять, а какие нет – это называется «популистские Законы» — хотя нет юридических критериев и чиновник их определяет по собственным критериям — хочу этот Закон назову популистским и выполнять не буду, а хочу этот… Чиновник сначала забирает сколько хочет из бюджета себе на власть, повышая привилегии и льготы себе каждый год, затем остатки дает людям и тут образуется «дефицит бюджета» — только этот дефицит ДЛЯ — пенсионного фонда и выплат пенсий ,— для зарплат учителям, —для медицины, —для УТСЗН , —для выплат бывшим вкладчикам и т.д. и т. п.—и послушный суд называет это «при наличии денег в бюджете». Хотя по правде получается интересно – сначала кабмин НЕ ВЫДЕЛЯЕТ деньги на «социалку», потом он кричит – так ведь денег в бюджете на социалку НЕТ!!!, — и потом это является основанием для «карманного» суда выносить решения , что кабмин МОЖЕТ не выполнять требование Закона из-за «ОТСУТСТВИЯ СРЕДСТВ В БЮДЖЕТЕ» !!!!!!! Даже при наличии, допустим, 100 миллиардов власть может забрать себе 99,9 , а 0,1 отдать людям и это будет «наличие денег» для карманного суда и «справедливые» будут кричать о том, какие они правильные, хотя мы прекрасно видим КАК тратятся деньги из бюджета и почему их «не хватает» для обычных людей, нет для власти обязанности выполнять Закон. Давайте требовать не только выполнять чернобыльский Закон, а выполнять ВСЕ Законы Украины. Сумбурно и немного заумно получилось, но я надеюсь меня поймут – кстати это ещё одно чем они нас берут – из-за того, что многие «сидят» на тормозящих и успокаивающих /что в некоторой степени тоже «тормозит»/ мы не так складно говорим …как они врут.

С Уважением Игорь.


http://veteranychernobyl.org/%d1%87%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b1%d1%8b%d0%bb%d 1%8c-%d0%b4%d0%be-%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b5-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d 1%84%d1%8b-14-%d1%84%d0%be%d1%82%d0%be-3#more-2790

S444
06.04.2012, 09:55
Система льгот создаёт "мутную воду" в которой хлюпаются все ,кто только может,кроме тех кому они нужны.
Читал ,что в Украине, около 400 (просто сумашедшая цифра)льгот.

Полностью согласен, денежные выплаты более справедливы, прозрачны и наименее корупционны. Где то в 90-91г. в основном липовые ликвидаторы из работников "комов" (рай, обл, парт, испол) набрались льготных кредитов на страшные по тем временам суммы от 0,50 до 1 миллиона советских рублей, и имея доступ к ресурсам закупили на эти деньги стройматериалы и построили себе огромные безвкусные домики, или пустили деньги в оборот, кто как. Всё было тишком нишком и те кто был не "комовцем" доступа до кредитов не имели, да и взять такую сумму откровенно боялись, да и неимели доступа к ресурсам, а не всё тогда можно было свободно купить. потом когда кончился льготный период и по кредитах нужно было начинать расплачиватся они их погасили за месячную зарплату. Так и с большинством льгот ими в полной мере могут воспользоватся не те кто их реально достоен. Поэтому есть 1 выход_ платить деньгами, хочешь на эти деньги ездить в транспорте- ездь, хочешь проесть - проешь, хочешь потрать на лекарства, хочешь пропей, хочешь вложи в воскресший МММ. Но зато возможностей одним воспользоваться по полной програме, а другим не воспользоваться вообще уже не будет.

Украинцы нехотят работать.Нация барыг и охранников.
Практически любой продукт дешевле сделать и привезти из Китая,чем сделать на месте.

Що правда то не гріх, есть такое дело. Все не могут быть одинаковыми, поэтому например разные страны Евросоюза во время нынешнего кризиса находятся в разных ситуациях, и ситуация в экономике новых, более бедных членов лучше чем в некоторых старых и более богатых, но решивших пожить не по средствам. Национальный менталитет однако. Но просто работать практически никто не хочет, ни лошадь, ни ишак, ни человек. Большинство работает с целью получения за свою работу материальных благ- жить то за что то нужно. Но работать и пол года не получать зарплаты это по крайней мере глупо, а вообще то вредно- другие работодатели видя то что можно безнаказанно не платить по полгода зарплату тоже начнут это делать. Работать на работе где задержка по зарплате составляет пару месяцев а сама зарплата такова что её едва хватает на маршрутки на работу и сработы тоже глупо. Вот с такой ситуации и выросло целое поколение не желающее работать, сначала за бесплатно, а потом они привыкли не работать и они уже работать и за деньги не будут. Так что здесь кроме менталитета тоже кое что есть, но менталитет таки главный.

samoilov
06.04.2012, 10:35
Поэтому есть 1 выход_ платить деньгами, хочешь на эти деньги ездить в транспорте- ездь, хочешь проесть - проешь, хочешь потрать на лекарства, хочешь пропей, хочешь вложи в воскресший МММ. Это сейчас максимально скоро пытаются внедрить тигибки. Харьков - пилотный регион. Схема такая: набирают в каждый Райсобес еще человек 300 чиновников, которые будут ходить по квартирам и оценивать стоит ли тебе давать "льготные" деньги и сколько... Есть телевизор и компьютер, не даем... В квартире, чтобы купить на водку срезал и сдал даже батарею, даем максимальную сумму... Т.е. создают для чиновников еще одну коррупционную кормушку, ведь можно отдать 2-3 х месячную компенсацию за льготы и получать в максимальном объеме года 3 спокойно! А если не дашь, то будешь бегать месяцами в поисках каких то справок, и получишь шишь в результате...:eek:
Только заметьте, что говорят это про льготы, а в случае чернобыльцев-ликвидаторов, речь должна идти о компенсации за потерянное здоровье.
Кстати, по Закону раз в месяц я должен получать усиленный продуктовый паек по нормам питания и оплачивать его в пол-цены. Там и молоко, и сыр, и мясо, и икра черная (!!!)... Раньше так и было, я приходил в магазин, к которому я был прикреплен, и отбирал продукты согласно утвержденного перечня, на кассе я оплачивал половину стоимости набора. Там только молока было 15 литров... Потом Правительство "осовременило", эту систему и стали платить фиксированную сумму. Сейчас я получаю 301 гривну. Эта сумма уже не меняется года 4, а цены растут. Т.е. стоимость еды на месяц для взрослого человека составляет 602 гривны в Харькове!:D
Кроме того, было время, когда задержки по ее выплатам составляли 6-8 месяцев. И меня совсем не радует перспектива оплачивать кварт плату через подобную "компенсацию".

S444
06.04.2012, 16:06
Это сейчас максимально скоро пытаются внедрить тигибки.
Так не ту страну назвали Гондурасом. Выплаты должны соответствовать вреду нанесённому здоровью, а не уровню жизни, а сума выплат (если они не разовые) должна привязываться к прожиточному минимуму- просто и справедливо. Ну а задержки - это вообще свинство. У нас могут опошлить любую идею, страна у нас такая. Но это не только проблема Украины, в СССР тоже было так- сначала морякам подводникам АПЛ тоже икру в паёк давали, потом вышла инструкция позволяющая одни продукты заменять другими, но в больших количествах. Наверное процесс получил широкое распространение так как появился анекдот о стоге сена в качестве пайка.

samoilov
06.04.2012, 16:52
Так не ту страну назвали Гондурасом. Выплаты должны соответствовать вреду нанесённому здоровью, а не уровню жизни, а сума выплат (если они не разовые) должна привязываться к прожиточному минимуму- просто и справедливо.
А так и написано в Законе 6 мин пенсий -3я группа инвалидности, 8 -вторая,10 - первая, только Закон правительство не хочет исполнять

Если вспомнить, что этот закон был принят под руководством Плюща, то многие вопросы отпадают сами собой. Этот закон писался под особый, конкретный случай, для конкретных людей. Как и Постанова 1210 ориентирована только под конкретных людей из окружения Андреева. Т.е. среди них, основная масса, несет прямую юридическую ответственность за взрыв, т.к. это - эксплуатационщики АЭС. Меня такая ситуация доводит до бешенства! Одни взрывали, другие их "дерьмо" разгребали... Просто обидно, что нас с работниками АЭС столкнули лбами. Андрееву в веках уже не будет прощения, столько проклятий он уже получил от ликвидаторов, а сколько он еще получит! Я уже многократно писал, что основную радиоактивную грязь своими руками выгребли "партизаны". Эксплуатационщик. только выдавал задачи и убегал, так было у меня. потом я его ловил по всей станции, чтобы он подписал акт приемки работы...
Я ни в коем случае, не хочу поливать их "грязью", просто это не входило в их служебные обязанности, а получить "лишний" рентген для них означало поставить крест на своей карьере. Но, основную радиационную нагрузку получали "партизаны", большинство которых была - колхозники и рабочие. Их ставка, в разы отличается от профессионала-атомщика и теперь они будут по "постанове" получать не 5 тыс согласно закона, а 890 по постанове. Потому, что предприятия за 25 были ликвидированы, а если и не ликвидированы, то документы уничтожили еще при СССР, как в моем случае...
Вот в чем самая большая подлость Тигибко и Азарова с их шефом. Они столкнули лбами чернобыльцев, которые принимали непосредственное участие в ликвидации! А про Андреева я вообще молчу!:eek::eek:

S444
06.04.2012, 17:43
samoilov
А это нормальная практика- разделяй и властвуй.
В некоторых пост-социалистических странах приняли законы о люстрации, в других действуют законы обязывающие чиновников свободно владеть государственным языком, в других избиратели придерживаются определённых моральных принципов.
А у нас почему бедные- потому что глупые, от себя добавлю что считают себя умными и пытаются кого то перехитрить.

samoilov
06.04.2012, 18:09
samoilov

В некоторых пост-социалистических странах приняли законы о люстрацииСоглашусь с Вами. Мне все чаще приходит на ум, что закон про люстрацию нужно было принять в Украине по отношению к коммунистам, вплоть до парторга завода с правами райкома, и их детям, которые были старше 18 лет в 91 году тоже. Просто, не принимать их на госслужбу. Пусть реализовывали себя в бизнесе! Продавать все и вся Партия Ленина их научила до изумительного совершенства, платили бы налоги в казну.
Социальная защита в Украине тогда могла быть совсем на другом уровне.:o

samoilov
06.04.2012, 18:15
Сегодня мне позвонили из Всеукраинского объединения инвалидов Чернобыля, пригласили на площадь Свободы в Харькове на 21:00. Якобы собираются снимать передачу, для "Щюстер-лайф" в прямом эфире. Народ надеется донести свои проблемы...

Viktor
06.04.2012, 21:03
http://www.souzchernobyl.org/?section=3&id=2000

2.1.

Звернутися з проханням до Президента України амністувати учасників ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС

Это тяжело комментировать... да и не знаю как...


2.9.

Надати Уряду пропозиції щодо підвищення рівня соціального захисту в т.ч. солдатів строкової служби, які брали участь в ядерних випробуваннях

2.6.

Спільно з Мінсоцполітики підготувати пропозиції щодо підвищення мінімальних розмірів пенсій за інвалідністю учасникам ліквідації аварії на ЧАЕС та евакуйованим з зони відчуження

2.11.

Протягом 2012р. постійно прагнути підвищенню розмірів пенсії за віком учасникам ліквідації аварії на ЧАЕС, які не отримали інвалідності

А эти обещания вообще долго длятся - посмотрите на дату
http://alder.pp.ua/2011/12/blog-post_5759.html

Андреев вспомнил, что забыл про военнослужащих "срочников"
Проталкивая через КабМин и Постановление №1210 повышение пенсии для самого себя, Ю.Андреев так увлекся процессом, что вообще забыл про солдат которые на ликвидации аварии проходили срочную службу, а может и не хотел вспоминать.

Совсем недавно он говорил о том, что "Ликвидаторы - это только те, кто работал на промплощадке в первом полугодии 1986 года, все остальные - это пена и прилипалы". Может для него и военнослужащие входят в эту категорию?

Хочу привести цитату из ОБРАЩЕНИЯ к членам «Союза Чернобыль Украины» относительно раскольнических действий участников, так называемого, заседания Центрального Совета ВГОИ «Союз Чернобыль Украины» от 16.11.2011р.:

«На підставі положень Меморандуму між Урядом та «Союзом Чорнобиль України» розробляється проект Постанови Кабінету Міністрів України згідно якого середня пенсія інваліда-ліквідатора з 01.01.2012 року збільшиться з 2300грн. до 4500 грн. Все це робиться на підставі пропозицій, які були підтримані рішеннями цілого ряду засідань Центральної Ради, навіть рішенням ХІІ конференції (2009 р.)»

Оказывается Ю.Андреев еще в 2009 году вносил такие предложения! За два прошедших года он так и не заметил, что в его предложениях нет упоминания о военнослужащих "срочниках"?

Зато теперь, когда стали звучать справедливые возмущения, он вдруг "спохватился". Надавнее его заявление на УКРИНФОРМе просто проникнуто заботой:


"Уже в ближайшее время мы внесем в правительство свои предложения по решению проблем бывших солдат, чьи воинские части были расформированы, а архивы уничтожены, поэтому сейчас сложно подтвердить заработную плату по месту службы. Сейчас необходимо создать для этого специальную комиссию"


Радуйтесь, бывшие солдаты, теперь каждый из вас, через комиссию, сможет подтвердить свою "солдатскую зарплату" и на ее основе сделать расчет "справедливой" по-Андреевски пенсии. А впрочем, "прилипалам" хватит. Следующая фраза:


"Хотя не исключаю, что решение о создании комиссии по солдат Чернобыляможет принять и сам Премьер-министр Украины. В последние месяцы НиколайАзаров глубоко вникал во все наши проблемы. С 2000 года - это первый состав правительства, которое кардинальным образом настроен существенноулучшить социальную защиту чернобыльцев ".


А так еще лучше, пусть теперь сам Азаров думает как выходить из положения!!!

samoilov
06.04.2012, 21:32
http://www.souzchernobyl.org/?section=3&id=2000
Это тяжело комментировать... да и не знаю как...

А что тут комментировать? Слова типа
"Надати Уряду пропозиції", "підготувати пропозиції, "постійно прагнути"? Даже такой тупой идиот, как я понимает, что про учет любых "пропозицій" со стороны власти можно забыть лет на 15. Глядишь, к 40-летию опять "своим" орденков подкинут, и пакетик с гречкой, оставшимся в живых, предложат забрать в собесе с 13:15 по 13:30 в первый четверг, после пятницы...:eek::eek:

Viktor
07.04.2012, 22:13
http://torezdon.blogspot.com/2012/04/blog-post_2585.html?spref=fb

Відтак чорнобильці вирішили: 26 квітня, у 26-ті роковини Чорнобильської катастрофи, обійтись без влади. У цей день провести мітинг-реквієм за своїми побратимами. Проте потрібно владі нагадати, що чорнобильці насправді доведені до межі.

«Коли саме, 26-го числа чи за день перед тим, але напевне вийдемо пікетувати «білий» дім і приведемо з собою рідних, друзів і навіть сусідів – усіх, хто знає і співчуває нашим проблемам», – вирішили побратими гіркої зірки полинь – чорнобильці.

konchak
07.04.2012, 23:06
После скандала с декларацией за 2010 год, по которой Костусев получил 1 млн грн материальной помощи, одесский мэр решил вообще не отчитываться о своих доходах.

Мэр Одессы Алексей Костусев отказывается обнародовать свою декларацию о доходах за 2011 год, поскольку против этого возражают его родственники, доходы которых также отражены в данном документе.

Напомним, что за 2010 год Костусев задекларировал доход на сумму более 1,7 млн грн, в т.ч. 1 млн грн – материальной помощи. Позже мэр заявил, что вписал в графу «материальная помощь» - «наследство от умершего друга».

Кроме того, Костусев признался, что у него в Киеве есть дом стоимостью 12 млн долл.

Первый скандал с доходами Костусева разразился в феврале 2011 года, после того как он потребовал поднять ему зарплату в два раза.

Президент Виктор Янукович не поверил, что «небедный» Костусев мог так поступить и пообещал разобраться в ситуации. «Я вам скажу, что на Костусева это не похоже. Он – зрелый политик, и он – небедный человек», — сказал в феврале прошлого года Янукович.

Позже выяснилось, что Костусев поднял себе зарплату не в два, а всего лишь в полтора раза.

http://news.zn.ua/POLITICS/kostusev_otkazalsya_obnarodovat_deklaratsiyu_o_doh odah_za_2011_god-100144.html

Rentgen
08.04.2012, 19:20
Но у нас СУБСИДИИ, и они представляются таким способом что они абсолютно не стимулируют уменьшение потребления ресурсов: или ты их потребляешь забесплатно или экономишь, но взамен ничего не получаешь. Это тупиковый путь ведущий к нерациональному расходу ресурсов, если бы был бы высчитан средний уровень субсидий и эта сума платилась бы деньгами у человека был бы выбор на что потратить субсидионные деньги. Точно так же как реальная цена на газ давно бы заставила оклеить пенопластом советские панельные дома, поставить счётчики на тепло хотябы на уровне 1 дом 1 счётчик.
Не там ищете экономию ресурсов:
Газові борги Пінчука (http://www.epravda.com.ua/publications/2012/03/28/319918/)
підприємства Пінчука заборгували "Нафтогазу" 650 мільйонів. І це лише ті дані, що є у відкритому доступі.
Борги Фірташа (http://www.epravda.com.ua/publications/2012/03/28/319918/)
Він не буде платити за газ, який спожив ще у 2010 році, ще принаймні рік.

Нагадаємо, головному хіміку країни в минулому році держави "пробачила" мільярди грн заборгованості. Той випадок стосувався облгазів, які контролює олігарх.
Газові борги Ахметова (http://www.epravda.com.ua/publications/2012/03/28/319918/)
“Укртрансгаз” вимагає від компанії олігарха повернути 4,9 млн кубометрів безпідставного набутого природного газу. Зазначені обсяги газу “Східенерго” відібрала з ГТС в ще в лютому 2008 року.
Борги теплокомуненерго (http://www.epravda.com.ua/publications/2012/03/28/319918/)
За минулий опалювальний період (2010-2011 роки) підприємства комунальної теплової енергетики заборгували 4,69 млрд грн, з урахуванням 1,3 млрд грн боргу "Київенерго".
Борги бюджетників (http://www.epravda.com.ua/publications/2012/03/28/319918/)
за даними ДК "Газ України" бюджетні установи за спожитий газ в 2011 році заборгували 22,783 млн грн. Рівень розрахунків становив 98,6%.

Борги населення (http://www.epravda.com.ua/publications/2012/03/28/319918/)

На тлі боргів, які не будуть сплачувати Фірташ та Ахметов, якось смішно виглядають суми, які не сплатили за газ 46 мільйонів українців.

В 2011 році за спожитий газ ми з вами заборгували лише 337,7 млн грн. При цьому рівень розрахунків становив 93,9%.

Щорічно усі мешканці України споживають близько 17 млрд кубометрів газу – 38,6% від реалізованого “Нафтогазом” газу в 2011 році. В минулому році НАК реалізувала 44 млрд кубометрів газу.

Є підозри, що це завищені обсяги, тому що для населення пальне постачається набагато дешевше. Навіть найвища ціна у $370 для нього - це не $500-600, які сплачують промислові компанії.

Наразі в Україні для побутових споживачів тарифи на газ диференційовані: ціни коливаються від 725,4 грн за тисячу кубометрів до 2 954 грн за тисячу кубометрів залежно від обсягів споживання і наявності лічильників (згідно з постановою НКРЕ № 812 від 13 липня 2010 року). Цей газ видобувається на території України.

Отримуючи дешевий газ "для населення", реально "Нафтогаз" та облгази постачають пальне промисловим компаніям, а різницю розподіляють між собою.

Rentgen
08.04.2012, 19:38
А пенсионер по возрасту должен просто платить- он подвигов не совершал, сколько заработал столько и получит.К сожалению,после того,как пенсионер ,который отчислял взносы с зарабатываемого среднего заработка- он получает пенсию равную минимальному прожиточному минимуму,который соответствует прожиточному минимуму узника концлагеря
http://politiko.ua/blogpost78929
В 1991 году нам досталось в наследство государство, которое могло обеспечить своим гражданам достойный минимальный прожиточный минимум, ведь если его обсчитать с учетом инфляции и современных цен, то сегодня он бы составил более трех тысяч гривен на человека, согласитесь, что при такой заботе государства жить можно.

Однако, поскольку экономика в независимой Украине не развивалась, а неуклонно приходила в упадок, то в 2000-м году прежняя методика расчета прожиточного минимума была отменена и принята другая, которая существенно уменьшила прожиточный минимум, а с приходом в правительство Н. Азарова уже ничего не отменялось, просто нам сказали, что с этого момента наш прожиточный минимум будет составлять 1004 грн, отчего нам всем стало сразу жить и краше, и веселей.
...Мы задаем себе вопрос, почему установлен именно такой уровень прожиточного минимума, ведь всем понятно, что по нынешним ценам прожить человеку, с учетом оплаты газа, воды, электроэнергии, услуг ЖКХ, просто не возможно и признаться, не находим ответа.
Справедливо полагая, что наш сегодняшний уровень жизни не должен быть ниже уровня жизни в 1991 году, мы при расчете использовали методику от 1991 N 244, поэтому наш расчет показал, что сегодня уровень минимального потребительского бюджета на месяц, в рыночных ценах должен составлять на:

■ одного не работающего человека – 3 200грн.

■ одну обычную среднестатистическую семью (трудоспособные муж, жена + один ребёнок) составляет – 8 253,00 грн.

■ одну среднестатистическую семью шахтёра, с учетом цифровых показателей стоимости потребления энергии (к/кал.) человека-работника по группам деятельности, составляет – 10 049 грн.

■ одного среднестатистического работающего шахтёра без семьи – 6 697,00 грн.

■ одну среднестатистическую женщину работоспособного возраста без учета семьи – 5 361,51грн.

Итак, видя эти цифры, а так же цифры, прожиточного минимума, которые предлагает нам правительство Н. Азарова мы понимаем, что экономика страны катится все ниже и ниже, а государство уже не в состоянии гарантировать своему гражданину прожиточный минимум, отвечающий человеческим потребностям.

S444
08.04.2012, 20:44
К сожалению,после того,как пенсионер ,который отчислял взносы с зарабатываемого среднего заработка- он получает пенсию равную минимальному прожиточному минимуму,который соответствует прожиточному минимуму узника концлагеря

Действительно я это упустил, нехорошо что они так мало получают, нужно срочно исправлять. Я предлагаю не скупится и установить минимальную пенсию 10 000 000 000гивень- пускай люди хоть на старости поживут. Выдавать купюрами по 1 000 000 000 напечатаными на туалетной бумаге.
Рыбу чистят с хвоста, поэтому пока будут льготы для населения будут и для властьимущих, пока будут неплатежи населения- будут и властьимущих. Раздать несуществующие блага можно, но получить их нельзя.

Rentgen
09.04.2012, 15:32
Рыбу чистят с хвоста, поэтому пока будут льготы для населения будут и для властьимущих, пока будут неплатежи населения- будут и властьимущих.
Прежде чем приступить к обработке живой рыбы, ее оглушают ударом по голове деревянным молотком или каким-либо другим тяжелым предметом, а затем рыбу обескровливают, для этого острым кончиком ножа делают между грудными плавниками глубокий разрез и дают стечь крови
:rolleyes:
Раздать несуществующие блага можно, но получить их нельзя.
Около 1 млн. граждан будут получать выплаты по обесцененным вкладам советского Сбербанка, начиная с июня и до конца текущего года. Об этом 2 апреля сообщил председатель правления «Ощадбанка» Сергей Подрезов. (http://www.fraza.ua/news/02.04.12/138309/v_%C2%ABoschadbanke%C2%BB_obeschajut_vydavat_%C2%A Bvitkinu_tysjachu%C2%BB_s_ijunja_i_do_kontsa_vybor ov.html):rolleyes:

S444
09.04.2012, 16:04
Прежде чем приступить к обработке живой рыбы........
В 17 пробовали- помогло?
По п.2 всё сходится- эти деньги отняли у ликвидаторов:eek:

Rentgen
09.04.2012, 22:05
По п.2 всё сходится- эти деньги отняли у ликвидаторов:eek:
Пока "не сходится" Ваша "экономическая арифметика"(1 000 000 примазавшихся старше 80 лет ?):
Если сейчас у Афганцев и Чернобыльцев отбирают заслуженное, но дают примазавшимся- значит не дай бог и с вами поступят так же

S444
10.04.2012, 08:31
Пока "не сходится" Ваша "экономическая арифметика"(1 000 000 примазавшихся старше 80 лет ?):
Причём здесь 80 лет? Вы в курсе о порядке выплат?

Если сейчас у Афганцев и Чернобыльцев отбирают заслуженное, но дают примазавшимся- значит не дай бог и с вами поступят так же

Почему недай Бог, у меня уже отняли возможность жить в нормальной стране, потихоньку отнимут право на пенсию (врядтли я доживу до 80) но в пенсионный фонд отбирают исправно. Так что с моим поколением поступят не так же, а намного хуже.

Rentgen
10.04.2012, 12:23
Причём здесь 80 лет? Вы в курсе о порядке выплат?
Остальным,включая провопреемников не доживших вкладчиков,-не
хватит,по вине тех-же примазавшихся :eek:

S444
10.04.2012, 15:01
Правоприемники подождут. Кто успеет до выборов тот успеет.

samoilov
10.04.2012, 16:23
Сьoгoдні, в м. Києві, у Міжнaрoднoму вистaвкoвoму цeнтрі відбувся «круглий стіл» прeдстaвників чoрнoбильськиx oргaнізaцій Укрaїни.
У йoгo рoбoті прийнялo учaсть прeдстaвники чoрнoбильськиx oргaнізaцій з усіx рeгіoнів Укрaїни.
Пoрядкoм дeнним рoбoти булo визнaчeнo кoлo питaнь, які стoсуються дoтримaння Кoнституції і зaкoнів Укрaїни щoдo сoціaльнoгo зaxисту грoмaдян, які пoстрaждaли внaслідoк Чoрнoбильськoї кaтaстрoфи.

Зoкрeмa, прийнятo рішeння прo ствoрeння Aсoціaції чoрнoбильськиx oргaнізaцій Укрaїни.Тaкoж, учaсникaми круглoгo стoлу булo прийнятo рішeння тa зaтвeрджeнo відпoвідну рeзoлюцію прo прoвeдeння всeукрaїнськoї aкції прoтeсту »КИЇВСЬКИЙ ЧOРНOБИЛЬ», якa прoйдe 26 квітня 2012 рoку в м. Києві.
Учaсники «круглoгo стoлу» прийняли звeрнeння дo Прeзидeнтa Укрaїни тa дeпутaтів Вeрxoвнoї рaди Укрaїни.
http://veteranychernobyl.org/%D1%83-%D0%BA%D0%B8%D1%94%D0%B2%D1%96-%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%96%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82#more-2828

Если 26 апреля акция пройдет безрезультатно, то придется по совету Азарова взять в руки лопату
www.youtube.com/watch?v=PvHZ1yCc1T (http://www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DPvHZ1yCc1TI&ei=0TaET_-JMIqI4gTF_8DKBw&usg=AFQjCNHdEscHdPm_zEKnJut1M0uwcZgH0w&cad=rja)
и зарыть .... свои мечты о справедливости в государстве Украина:eek:

Rentgen
10.04.2012, 16:34
Если 26 апреля акция пройдет безрезультатно, то придется по совету Азарова и зарыть .... свои мечты о справедливости в государстве Украина:eek: [/LEFT]Das ist Fantastisch :
1. ВСТАНОВИТИ, керуючись рішеннями Конституційного суду України від 26.12.2011 року № 20-рп/2011 та від 25.01.2012 року № З-рп/2012, заробітну плату народним депутатам України, прокурорам, суддям місцевих та інших судів на рівні середньої заробітної плати у галузях економіки України;
12. ВСТАНОВИТИ державним службовцям та тим що вийшли на пенсію, в тому числі Президенту України, прокурорам та суддям, народним депутатам України МАКСИМАЛЬНУ ПЕНСІЮ у розмірі не більше 10 прожиткових мінімумів.

рудокоп
10.04.2012, 20:02
Das ist Fantastisch :

1. ВСТАНОВИТИ, керуючись рішеннями Конституційного суду України від 26.12.2011 року № 20-рп/2011 та від 25.01.2012 року № З-рп/2012, заробітну плату народним депутатам України, прокурорам, суддям місцевих та інших судів на рівні середньої заробітної плати у галузях економіки України;
12. ВСТАНОВИТИ державним службовцям та тим що вийшли на пенсію, в тому числі Президенту України, прокурорам та суддям, народним депутатам України МАКСИМАЛЬНУ ПЕНСІЮ у розмірі не більше 10 прожиткових мінімумів.
Ага, допустим (гипотетически) добились этого… Заодно отменили ПКМУ 1210…Стала ст. 54-4 в прежней редакции, но власть исполнять ее не желает… И подаю я иск в суд… И вот прихожу я туда а меня встречает счастливый и радостный судья и говорит-» больше пенсию хошь? Сейчас ,дорогой мы все решим!»… :D Вы- "чернобыльцы" сколько добра для нас сделали...:)

Viktor
10.04.2012, 20:23
http://news.strela.zp.ua/vlast-ukraina/ukraina-na-krayu-kto-sposoben-izmenit-stranu.html

2012 год будет знаковым в истории Украины. Фактически страна подошла к переломному моменту в своей истории, когда стало очевидным, что жить по-старому нельзя, а по-новому еще не научились.

Rentgen
11.04.2012, 14:39
Ага, допустим (гипотетически) добились этого… Заодно отменили ПКМУ 1210…Стала ст. 54-4 в прежней редакции, но власть исполнять ее не желает… И подаю я иск в суд… И вот прихожу я туда а меня встречает счастливый и радостный судья и говорит-» больше пенсию хошь? Сейчас ,дорогой мы все решим!»… :D Вы- "чернобыльцы" сколько добра для нас сделали...:)
C "добром"выдвигаемся к "родному" прокурору:
5. Генеральному прокурору України встановити винних посадових осіб та притягнути до кримінальної відповідальності що перешкоджали виконанню рішень суду України щодо виплати пенсій.

Пшонка не хочет на шконку(Шконка - тюремные нары, кровать.) (http://argumentua.com/stati/pshonka-ne-khochet-na-shkonku)
Далее-в СИЗО,где теперь заседает КСУ:
9. Притягнути до кримінальної відповідальності осіб, а саме:
- за прийняття протиправного рішення Конституційного Суду України №20-рп/2011 від 26.12.2011 р. суддів: Головіна Анатолія Сергійовича (Голова суду), Бауліна Юрія Васильовича, Бринцева Василя Дмитровича, Вдовіченко Сергія Леонідовича, Гультай Михайла Мирославовича, Запорожеця Михайла Петровича, Кампо Володимира Михайловича, Колоса Михайла Івановича, Пасенюка Олександра Михайловича, Сергейчука Олега Анатолійовича, Стрижака Андрія Андрійовича, Шаптала Наталі Костянтинівну (доповідач по справі), Шишкіна Віктора Івановича;
- за прийняття протиправного рішення Конституційного Суду України № 3-рп/2012 від 25.01.2012 р. суддів: Головіна Анатолія Сергійовича (Голова суду), Бауліна Юрія Васильовича, Бринцева Василя Дмитровича, Вдовіченко Сергія Леонідовича, Винокурова Сергія Маркіяновича, Гультай Михайла Мирославович, Запорожець Михайла Петрович, Кампо Володимир Михайловича, Колоса Михайла Івановича, Овчаренко В’ячеслава Андрійовича, Пасенюка Олександра Михайловича, Сергейчука Олега Анатолійовича (доповідач по справі), Шаптала Наталі Костянтинівну.:awesome:

Rentgen
11.04.2012, 15:01
Правоприемники подождут. Кто успеет до выборов тот успеет.
Денежные знаки для живых уже кончились: (http://ord-ua.com/2012/04/11/oshadbank-prekratil-registraciyu-soiskatelej-vitinoj-tysyachi/?lpage=1)
Ощадбанк со вторника, 10 апреля, прекратил регистрировать граждан, желающих получить компенсацию по обесцененным вкладам СССР, пишут “Экономические известия”.

Такое решение стало ответом на новый план Кабмина, согласно которому деньги вернут тем, кто оказался в реестре вкладчиков “Сбербанка” до 1 января 2012 года, и их наследникам. Подобное развитие сценария, по мнению экспертов, свидетельствует о неспособности власти подкрепить финансово собственные предвыборные лозунги.

рудокоп
11.04.2012, 16:45
Пшонка не хочет на шконку(Шконка - тюремные нары, кровать.) (http://argumentua.com/stati/pshonka-ne-khochet-na-shkonku)
Далее-в СИЗО,где теперь заседает КСУ:
:awesome:
9. Притягнути до кримінальної відповідальності осіб, а саме:
- за прийняття протиправного рішення Конституційного Суду України №20-рп/2011 від 26.12.2011 р. суддів: Головіна Анатолія Сергійовича (Голова суду), Бауліна Юрія Васильовича, Бринцева Василя Дмитровича, Вдовіченко Сергія Леонідовича, Гультай Михайла Мирославовича, Запорожеця Михайла Петровича, Кампо Володимира Михайловича, Колоса Михайла Івановича, Пасенюка Олександра Михайловича, Сергейчука Олега Анатолійовича, Стрижака Андрія Андрійовича, Шаптала Наталі Костянтинівну (доповідач по справі), Шишкіна Віктора Івановича;
- за прийняття протиправного рішення Конституційного Суду України № 3-рп/2012 від 25.01.2012 р. суддів: Головіна Анатолія Сергійовича (Голова суду), Бауліна Юрія Васильовича, Бринцева Василя Дмитровича, Вдовіченко Сергія Леонідовича, Винокурова Сергія Маркіяновича, Гультай Михайла Мирославович, Запорожець Михайла Петрович, Кампо Володимир Михайловича, Колоса Михайла Івановича, Овчаренко В’ячеслава Андрійовича, Пасенюка Олександра Михайловича, Сергейчука Олега Анатолійовича (доповідач по справі), Шаптала Наталі Костянтинівну.Рентген, обьясните мне наивному... Это что же выходит? Теперь судьям КСУ надо готовится? Ну типа сухари сушить?:confused: Круто...:)

Rentgen
11.04.2012, 21:19
Рентген, обьясните мне наивному... Это что же выходит? Теперь судьям КСУ надо готовится? Ну типа сухари сушить?:confused: Круто...:)
И не только судъям:
ОГОЛОШУЄМО Вам про початок акцій ПРОТЕСТУ у всіх регіонах Україні, починаючи з колиски християнства, міста КИЄВА 26 квітня 2012 року. (http://veteranychernobyl.org/%D1%83-%D0%BA%D0%B8%D1%94%D0%B2%D1%96-%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%96%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82#more-2828)
3. Верховній Раді України прийняти Закон України «Про відкликання народних депутатів України», який забезпечить підзвітність народних депутатів України перед виборцями та надасть можливість їх відкликати.

http://veteranychernobyl.org/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D 1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B
Среди дополнительных требований пикетчиков появились две новые политические: импичмент президента и отставка Кабинета министров Украины, которые предложил председатель ВК «Наступ» Руслан Секела.

Секела сообщил, что «26 апреля — день национальной трагедии для каждого украинца. В этот день жизнь многих наших соотечественников унесла страшная техногенная катастрофа на ЧАЭС. Тогда благодаря самоотверженности чернобыльцев-ликвидаторов ядерный монстр был побежден, но сейчас власть наплевала в лицо своим героям, поэтому этот день 26 апреля — станет «черным днем» для украинской власти. Мы приложим все усилия, чтобы наши требования выполнили и будем отстаивать свои права до конца».
А мы уже с билетами,всем надо ехать и ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!
Прочь сомнения — все на Киев бороться за свои права !!!
Я уже с билетом и товарищи тоже. Согласен,область в районах плохо информирует чернобыльцев и афганцев,ну ничего,увидят,услышат,приедут,поддержат.Все на КИЕВ !!!

konchak
12.04.2012, 09:00
http://www.segodnya.ua/news/14361084.html

Власти Киева предусмотрели выплату материальной помощи пострадавшим в результате аварии на ЧАЭС, участникам ликвидации аварии, семьям погибших ликвидаторов, сообщает пресс-служба КГГА, ссылаясь на Главное управление труда и социальной защиты населения.

"Материальную помощь получит 4 тыс 319 киевлян. Выплаты в размере 200 грн получат дети с инвалидностью, которая связана с катастрофой и пострадавшие дети-сироты. Участники ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, инвалиды I группы, а также вдовы и вдовцы ликвидаторов получат материальную помощь в размере 250 грн", - говорится в сообщении.

В общем, сумма средств, предусмотренных для предоставления материальной помощи к 26-й годовщины Чернобыльской катастрофы в 2012 году, увеличена на 33% по сравнению с прошлым годом.

Вместе с тем в Киеве состоятся траурные мероприятия в память о пострадавших в результате трагедии.

Непосредственно 26 апреля с 00:55 до 1:35 пройдет поминальный молебен, который завершится возложением цветов к Мемориальному кургану героев Чернобыля, который находится на территории церкви Святого Архангела Михаила Украинской Православной Церкви (просп. Мира, 16). В 10+00 этого же дня состоится возложение цветов к Мемориальному кургану героев Чернобыля и памятному знаку "Воинам Чернобыля".

Мероприятия, посвященные двадцать шестой годовщине аварии на ЧАЭС пройдут во всех районах города. Так, в учебных заведениях столицы состоятся тематические встречи учащихся с участниками ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.

Школьники также посетят Национальный музей "Чернобыль". Кроме того, вместе с социальными работниками дети-потерпевшие в результате Чернобыльской катастрофы бесплатно посетят Киевский зоологический парк.

Целый комплекс мемориальных мероприятий по увековечению памяти погибших в результате катастрофы граждан пройдут в Святошинском, Днепровском, Деснянском и Шевченковском районах столицы.

В Главном управлении труда и социальной защиты населения также проинформировали, что с целью решения социально-бытовых проблем чернобыльцев, райгосадминистрациями будут проводиться встречи с жителями, которые отнесены к I категории пострадавших в результате аварии на ЧАЭС.

konchak
12.04.2012, 22:56
Новоизбранный председатель Счетной палаты зарабатывал в госбанке 240 тысяч в месяц

Роман Магута обнародовал свою декларацию за 2011 год (работал первым зампредом главы государственного «Ощадбанка»).
Доходы Магуты впечатляют: более 2,927 млн грн, из них 2,867 млн - это зарплата. То есть в среднем он получал 239 тысяч грн ежемесячно!

Сам Магута вчера был недоступен для комментариев, неужели в госбанке так хорошо платят, но зампредседателя правления одного из коммерческих банков разъяснил «Сегодня» на условиях анонимности: «Зарплата в Украине у топ-менеджеров такого уровня не превышает 50 тыс. грн в месяц (или 600 тыс. грн в год). Но в доходы входит не только ставка, а и бонусы - премии по итогам года в зависимости от результатов работы банка. Это западная практика оплаты топов, которая стимулирует их работать не за зарплату, а на высокий конечный результат (большая прибыль фирмы)».
http://www.segodnya.ua/news/14361774.html

S444
13.04.2012, 08:46
Вкладчики времён СССР с удивлением узнают о высоких конечных результатах работы банка. Ура.

Rentgen
13.04.2012, 12:52
Вкладчики времён СССР с удивлением узнают о высоких конечных результатах работы банка. Ура.
Однако,конечные результаты бутылки водки такие,что их засекретили:
Президентський завод виробляє "ліву" горілку в величезних обсягах. (http://www.epravda.com.ua/publications/2012/04/11/321273/)
За одну пляшку для розливу горілки завод Державного управління справами сплатив 50 грн. Доступ до інформації ЛВЗ та ДУС блокують. Мова йде про змову та типове виведення грошей,
...Якщо витрачені на порожні пляшки 206 млн грн поділити на 8 млн півлітрових пляшок, які знадобилися б щоб розлити всю (!) вироблену заводом торік горілку (за припущеними даними), отримуємо 25 грн за пляшку. А якщо мова йде про літрові пляшки, то це вже будуть 50 грн за одиницю.

Саме стільки, виходить, завод платить за порожню пляшку для горілки. Але за стільки ж можна купити пляшку з горілкою. Виникає питання, як підприємство закладає у ціну ще собівартість горілки, акцизи та прибуток?

Rentgen
15.04.2012, 17:42
Признать антиконституционными и подлежащие отмене Решения Конституционного суда Украины (http://veteranychernobyl.org/%D1%83-%D0%BA%D0%B8%D1%94%D0%B2%D1%96-%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%96%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82#comments)
НАКАЗ
участников ликвидации аварии на ЧАЭС 1,2,3 категории.

1. Полное и безусловное исполнение на государственном уровне всеми вертикалями исполнительной власти Закона Украины » О статусе и социальной защите граждан, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы» в редакции от 28.02.1991 года за № 796-Х11.
2. Отмена всех подзаконных актов и постановлений правительства Украины ограничивающих и приостанавливающих части и пункты Закона Украины » О статусе и социальной защите…. »
3. Признать антиконституционными и подлежащие отмене Решения Конституционного суда Украины, Правительства Украины, ограничивающие права и льготы участников ЛПА на ЧАЭС и противоречащие Закону Украины » О статусе и …»
4. Принятие дополнительной статьи Закона Украины » О статусе и … » о правах и льготах детей учатников ликвидации аварии на ЧАЭС, родившихся после 26 апреля 1986 года. как пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы.
5. Принятие Постановления Правительства Украины в части возвращения всего что ограблено и не выплачено государством, начиная с 1996 года, каждому участнику ликвидации аварии на ЧАЭС и их детям, родившимся после 26 апреля 1986 года, а также Чернобыльцам эвакуированным из зоны аварии на Чернобыльской АЭС.
НАКАЗ считается выполненным только тогда, когда будут выполнены все 5 пунктов НАКАЗА.
26 апреля 2012 года — это наш день, Чернобыльский день! Киев!
Наши жены, дети, родившиеся после 26 апреля 1986 года участников ликвидации аварии на ЧАЭС поддерживают нас и это значит: мы победим!

Rentgen
16.04.2012, 09:43
А пенсионер по возрасту должен просто платить- он подвигов не совершал, сколько заработал столько и получит. .
Миллион долларов пенсии ,без подвигов получит?
В российской Госдуме 39 депутатов открыто показывают более одного миллиона долларов США дохода, полученного за 2011 год.

Больше всего заработали по итогам прошлого года представители «Единой России»: из 237 членов фракции 23 зарабатывают от 30 миллионов рублей в год и больше. Семь миллионеров в «Справедливой России», в ЛДПР — пятеро депутатов открыто признают себя долларовыми миллионерами, среди коммунистов их четверо.

Официальные данные об этом, опубликованные на сайте нижней палаты парламента, публикуют «Московские новости».
:mad:

S444
16.04.2012, 11:06
Rentgen
Встретились как то на том свете участники декабрьской революции и ВОСРа, вот ВОСРОвцы и спрашивают у декабристов за что они боролись
-за то чтобы бедных не было.
-а вы за что?
-за то чтобы не было богатых
Поймал как то украинец золотую рыбку, требует 3 желания. Она - это только в сказках, а в реальном мире только 1, и то у соседа это будет в 2 раза больше. Думал, думал он и придумал: рыбка отними у меня почку.
Как там Щариков сказал? отнять и поделить?
Если за декларировали значит уплатили налоги.
Даже в КНДР есть более равные товарищи.

Viktor
18.04.2012, 13:02
http://torezdon.blogspot.com/2012/04/blog-post_6002.html#more

У день відзначення 26-ої річниці аварії на ЧАЕС низка політичних партій та рухів має намір провести акції протесту. Їхні організатори розраховують заручитися підтримкою тих, хто свого часу ліквідовував наслідки цієї страшної трагедії і тепер потерпає від неї.

А що думають з цього приводу самі чорнобильці та й чи готові вони виходити на майдани заради відстоювання своїх прав. Про це та інше кореспондент УКРІНФОРМу розмовляла з лідером Всеукраїнської громадської організації інвалідів «Союз Чорнобиль України» Юрієм Андреєвим.

Сочетание высказывания главы СЧУ с действием власти

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=5209&page=3
пост № 54

никак не клеится...

- Проте Ви наполягаєте на якнайшвидшій зустрічі із Прем'єр-міністром. Про що маєте намір поговорити?

- Справді, найближчими днями у нас запланована така зустріч під час поїздки Миколи Азарова на Південноукраїнську АЕС.

Разговоры длятся 26 лет...
з.ы. комменты интересные

Rentgen
18.04.2012, 15:14
Поймал как то украинец золотую рыбку, требует 3 желания..
Кто из украинцев:
ЩОБ ВОНИ ТАК ЖИЛИ ЯК ЖИВУТЬ ЛІКВІДАТОРИ (http://www.postchernobyl.kiev.ua/shhob-voni-tak-zhili-yak-zhivut-likvidatori/#more-11656)
сукупні статки сотні найбагатших українців за рік зменшились на 2 млрд доларів до 54 млрд доларів.

Бізнесмени, що орієнтувалися на внутрішній попит і на високі технології, навпаки, стали більш заможні.

Так звучать тези початку рейтингу найбагатших українців “Перша сотня” журналу “Forbes-Україна”.

В цьому році в українському списку найбагатших 19 новачків.

“Деяким з них, наприклад Нестору Шуфричу, до недавнього часу вдавалось залишатися в тіні. Добре знаючи нелюбов українського бізнесу до публічності, запевняємо: список таємних мультимільйонерів ще не вичерпано”, – резюмують автори рейтингу.

Окрім класичної зграї провладних та опозиційних олігархів, в рейтинг потрапили два міністри, два віце-прем’єри, секретар РНБО, депутати різного ідеологічного забарвлення та “космічний” мер Києва.

На третьому році президентства Віктора Януковича його старший син Олександр замикає сотню найбагатших.

Міністри Азарова Порошенко та Тігіпко в десятці

У першу десятку найбагатших українців за версією “Forbes-Україна” потрапили всі класичні олігархи, окрім Дмитра Фірташа, який контролює вітчизняний хімпром. Він розмістився на 15 сходинці зі 605 млн доларів.

За темою: Мільярдери Forbes: немає Путіна, Януковича та Фірташа

Зокрема, традиційно найбагатший і найперший – власник СКМ Рінат Ахметов – 16 млрд доларів. Forbes відзначає, що олігарх входить в п’ятірку найбагатший металургів світу. Вище нього вже в іншому рейтингу видання – індус Лакшмі Міттал (20,7 млрд доларів), росіянин Алішер Усманов (18,1 млрд доларів) і австралійка Джорджина Райнхарт (18 млрд доларів). Замикає п’ятірку Володимир Лісін (15,9 млрд доларів).

В 2060 році, коли закінчиться термін концесії ДТЕК державних вугледобувних компаній, Ахметову буде 94 роки, а його молодшому сину Алміру – 63.

Другий – зять Леоніда Кучми, металургійний та медіамагнат Віктор Пінчук – $4,2 млрд.
Пінчук

Журнал наголошує, що Пінчук на президентських виборах 2004 і 2010 років п’ять разів голосував за Віктора Януковича.

?

Viktor
18.04.2012, 16:17
Кто из украинцев:
ЩОБ ВОНИ ТАК ЖИЛИ ЯК ЖИВУТЬ ЛІКВІДАТОРИ (http://www.postchernobyl.kiev.ua/shhob-voni-tak-zhili-yak-zhivut-likvidatori/#more-11656)
?

Я б это назвал "Кто поймал золотую рыбку!" Где то на сайте обсуждали тему о том, что книгу о чернобыльской аварии и о Припяти издать нерентабельно - сегодня читаю совсем иное- можно неплохо наварить на публикациях http://blogs.pravda.com.ua/authors/slavinska/4f8935b22894c/ или просто нужно знать о чем писать, или тема Чернобыля не существенна на сегодня? :(

Rentgen
18.04.2012, 16:53
Кто получает субсидии тот за них и платить должен.
Куди поділися бюджетні кошти в країні, де школи платять за природний газ вчетверо більше, ніж олігархи (http://www.pravda.com.ua/columns/2012/04/18/6962937/)

samoilov
18.04.2012, 18:23
Я б это назвал "Кто поймал золотую рыбку!" Где то на сайте обсуждали тему о том, что книгу о чернобыльской аварии и о Припяти издать нерентабельно - сегодня читаю совсем иное- можно неплохо наварить на публикациях http://blogs.pravda.com.ua/authors/slavinska/4f8935b22894c/ или просто нужно знать о чем писать, или тема Чернобыля не существенна на сегодня? :(
Порядок цифр, сколько стоит издать 1000 экземпляров
Мягкая обложка, офсетная бумага высокого качества 44700 руб
Твердый переплет, золотое тиснение, мелованная бумага 153400 руб
Цены -российские взято с http://proza.ru/cgi-bin/books.pl

S444
19.04.2012, 08:55
Куди поділися бюджетні кошти в країні, де школи платять за природний газ вчетверо більше, ніж олігархи (http://www.pravda.com.ua/columns/2012/04/18/6962937/)
Ну наконец то Вы поняли что цена на газ для всех должна быть одинаковой иначе блатные будут обворовывать простых граждан.
Осталось дождатся пока это поймут простые граждане.

Rentgen
19.04.2012, 13:13
Ну наконец то Вы поняли что цена на газ для всех должна быть одинаковой иначе блатные будут обворовывать простых граждан.
Осталось дождатся пока это поймут простые граждане.
И начнут доплачивать блатным олигархам,"получающим субсидии", деньгами:
Но у нас СУБСИДИИ, и они представляются таким способом что они абсолютно не стимулируют уменьшение потребления ресурсов: или ты их потребляешь забесплатно или экономишь, но взамен ничего не получаешь. Это тупиковый путь ведущий к нерациональному расходу ресурсов, если бы был бы высчитан средний уровень субсидий и эта сума платилась бы деньгами у человека был бы выбор на что потратить субсидионные деньги. Точно так же как реальная цена на газ давно бы заставила оклеить пенопластом советские панельные дома, поставить счётчики на тепло хотябы на уровне 1 дом 1 счётчик.:awesome:

Rentgen
19.04.2012, 13:14
Азаров пожаловался николаевским чернобыльцам, что его отогнал от АЭС сам Начальник Вертолета (http://obkom.net.ua/news/2012-04-19/1300.shtml)

Viktor
19.04.2012, 14:13
http://www.unian.ua/news/498746-chornobiltsi-y-afgantsi-prosyat-politikiv-ne-piaritisya-26-kvitnya.html

За його словами, представники влади і політики не мають морального права приходити до Меморіалу ліквідаторам аварії на ЧАЕС.
«Нардепи з різних фракцій не допомагали нам під час акції, чиновники вели з нами суто формальне листування, члени Кабміну передавали нам, що ми гади, які оббирають бюджет. Тому 26 квітня ми нікого з політиків не хочемо бачити. Якщо по моралі, політики не мають права приходити до цього пам`ятника чорнобильцям. Але якщо вони прийдуть, вони повинні поминати наших товаришів мовчки, без політичних заяв», - наголосив В.Рєзнік.

S444
19.04.2012, 17:50
И начнут доплачивать блатным олигархам,"получающим субсидии", деньгами:
:awesome:
Ну наконецто мы подошли к вопросу что субсидии в таком виде как они есть сейчас вредны так как на стимулируют энергосбережение.

Rentgen
20.04.2012, 09:40
Ну наконецто мы подошли к вопросу что субсидии в таком виде как они есть сейчас вредны ....
Вы "подошли" к "субсидиям" не с того конца:
"Сьогодні серед членів уряду є 6 мільярдерів, тому нинішній Кабмін навряд чи може претендувати на те, щоб оподатковувати самих себе: красивих та розумних" (http://www.epravda.com.ua/news/2012/04/19/321833/)
http://vu.ua/news/904.html
Самым богатым в правительстве оказался Андрей Клюев, сейчас занимающий должность первого вице-премьер-министра – 25-е место. Их общие с братом Сергеем Клюевым капиталы эксперты рейтинга оценили в 900,8 млн. долларов. Базовая ФПГ семьи Клюевых – донецкая компания Укрподшипник. За год стоимость активов братьев увеличилась более, чем вдвое.

Ненамного отстал вице-премьер, министр социальной политики Сергей Тигипко. Сейчас он занимает 30-ю позицию в рейтинге. Несмотря на то, что в общем зачете он сдал, но стоимость его активов за год выросла с 572 млн. до 796 млн. долларов.

Укрепил свои позиции председатель Службы безопасности Украины, совладелец U.A.Inter Media Group Валерий Хорошковский (42-е место). Стоимость его активов год назад составляла 357 млн. долларов, согласно новым данным – 430 млн.

Еще один бизнесмен в правительстве - вице-премьер-министр Борис Колесников также прибавил в финансовом весе. Соучредитель группы компаний Конти сейчас на 59-м месте с капиталом 293 млн. долларов (+15% за год).

На 77-м месте в рейтинге засветился новый глава Национального банка Сергей Арбузов (личное состояние 190 млн. долларов).

Rentgen
20.04.2012, 09:58
Тигипко готов 1 апреля подать декларацию о своих дорогостоящих покупках (http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/tigipko-gotov-1-aprelia-podat-deklaraciu-o-svoih-dorogostoiashih-pokupkah-123046)
Чиновники должны декларировать свои покупки, превышающие 150 тысяч гривен. Об этом в ходе брифинга в Кабинете министров сообщил вице-премьер-министр – министр социальной политики Украины Сергей Тигипко.

По его словам, такие декларации должны подать все чиновники и не только они, но и ближайшие родственники, чтобы все было прозрачно.:awesome:
Кто нибудь читал эту "прозрачную де....ю" ? :rolleyes:

Viktor
20.04.2012, 10:48
Тигипко готов 1 апреля подать декларацию о своих дорогостоящих покупках (http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/tigipko-gotov-1-aprelia-podat-deklaraciu-o-svoih-dorogostoiashih-pokupkah-123046)
:awesome:
Кто нибудь читал эту "прозрачную де....ю" ? :rolleyes:

Я чтал только эту: http://www.kommersant.ua/doc/1919460


Согласно документу, в прошлом году господин Азаров получил 837 тыс. грн доходов, из которых большую часть — 509,9 тыс. грн — составила заработная плата. По сравнению с 2010 годом его доходы увеличились на 349 тыс. грн за счет повышения зарплаты (на 63 тыс. грн), получения материальной помощи (40,6 тыс. грн) и 245,9 тыс. грн дивидендов и процентов. На банковских счетах главы правительства хранится 1,3 млн грн.

Судя по обнародованным декларациям членов Кабинета министров, Николай Азаров далеко не самый богатый человек в правительстве. Первый вице-премьер-министр Валерий Хорошковский задекларировал общую сумму своего совокупного дохода за 2011 год в 6,6 млн грн и 37,8 млн грн дохода своей семьи. На его банковских счетах хранится 52,8 млн грн. Однако самым богатым членом правительства является все же министр экономического развития и торговли Петр Порошенко, задекларировавший в 2011 году 86,6 млн грн, которые он получил в качестве дивидендов и процентов, при этом доход его семьи составил 41 тыс. грн. Согласно декларации, на его банковском счету находится 192,2 млн грн. Ольга Куришко

konchak
20.04.2012, 18:25
Укринформ
Премьер-министр Николай Азаров поручил вице-премьер-министру - министру социальной политики Сергею Тигипко начать новый этап консультаций с чернобыльцами. Об этом глава правительства сказал на встрече с руководителями региональных центров Всеукраинской общественной организации инвалидов «Союз Чернобыль Украины».
«Я поручу Сергею Тигипко продолжить с вами консультации. У вас уже наработан достаточный опыт переговоров. Когда вы наработаете предложения - встретимся и примем решение», - сказал премьер.
Он проинформировал о шагах, которые принимает правительство для повышения социальной защиты чернобыльцев. По его словам, это комплексная система мероприятий, рассчитанная вперед на многие годы, которую правительство обязательно будет выполнять. «Если мы что-то обещаем, то обязательно выполняем это», - подчеркнул Азаров.
В свою очередь, чернобыльцы выразили свои пожелания относительно направлений, на которых необходимо усилить работу, и отметили, что правительство выполняет все взятые перед ними обязательства.
Президент ВООИ «Союз Чернобыль Украины» Юрий Андреев отметил, что благодаря действиям правительства чернобыльцы, наконец, начали получать «заработанные пенсии». «Все чернобыльцы получили право получать заработанные пенсии. Не ту, которую хочется, а ту, которая была реально заработана», - сказал он.
http://glavcom.ua/news/77209.html

Немного отойду от такой сногшибательной новости и потом что- скажу (может)

Viktor
21.04.2012, 12:20
http://narodua.com/rezonans/tihipko-ne-znaje-jaka-pensija-v-chornobyltsiv.html

Проте пан Тігіпко не сподівався, що в залі, окрім чиновників, будуть ще й чорнобильці, а тим паче - "опозиційні" до верхівки "Союз Чорнобиль України", з якою весь час домовляється і співпрацює влада.

Врешті, активіст чорнобильського руху в Україні та протоієрей Борис Бродовський мав із віце-прем'єром серйозну розмову, і на документах Пенсійного фонду довів Сергій Тігіпку, що чорнобильські реалії в Україні - зовсім інші. Чим, за словами того ж Бориса Бродовського, шокував віце-прем'єра. Адже насправді, за наданою статистикою Пенсійного фонду, яку НародUA уже публікував, 85 % інвалідів-чорнобильців отримують близько двох тисяч гривень.

Ось що розповів про його розмову із Сергієм Тігіпком сам Борис Бродовський:
- Віце-прем'єр-міністр Сергій Тігіпко говорив про ініціативи Президента, а вкінці озвучив інформацію, що мінімальна пенсія чорнобильців становить більше чотирьох тисяч. Так, як ця нарада вже завершувалась і слова більше нікому не давали, то довелося іти до нього "напролом" і розмовляти з ним. Перший документ, який я дав Тігіпку - це дані Пенсійного фонду Черкаської області і дані Пенсійного фонду Дніпропетровської області. Коли він з ними ознайомився, то сказав, що такого бути не може. Я йому все чітко пояснив, що 85 % чорнобильців отримують мінімальні пенсії. Не дивлячись на те, що в них є довідки про те, що вони були в зоні. Я ці довідки показав Тігіпку, показав і довідку Болтенкова (Володимир Болтенков - голова Черкаської обласної організації та віце-президент всеукраїнської організації "Союз Чорнобиль України" - НародUA), в якій написано, що в нього немає виїздів у зону. Тоді Сергій Тігіпко сказав, що ця людина не може бути чорнобильцем.

Не понятно... должны по идее ликвидаторы мутировать, а получается наоборот - мутируют (и с каждым годом все сильнее) чиновники, что должны выполнить описанные в Законе соц. гарантии.
Так же есть такие категории людей, что не получали в зоне никаких зарплат и денежных вознаграждений, они вообще забыты ... :eek:

Rentgen
23.04.2012, 10:29
«Все чернобыльцы получили право получать заработанные пенсии. Не ту, которую хочется, а ту, которая была реально заработана», - сказал он.
http://glavcom.ua/news/77209.html

Тигипко сможет расчитать размер пенсии премированных чернобыльцев- не работников ЧАЭС:
http://yastalker.com/blog.php?user=pripyatsu&blogentry_id=14384
9 мая заместитель начальника ВПО «Союзэнерго» Евгений Иванович Игнатенко и доцент Ленинградского института Эдуард Саакович Сааков, проникнув через отверстия в фундаменте четвертого блока и узнав, что в барботерах – специальных резервуарах под блоком воды нет, принесли в комиссии радостную весть – опасность теплового взрыва отступила. Они одними из первых были награждены премией в 1 000 рублей. Тогда и я получила письменную благодарность от И.С.Силаева и премию в размере 300 рублей.??? :rolleyes:

Buba
23.04.2012, 12:24
Азаров снова обещает чернобыльцам "золотые горы"
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_azarov-snova-obeschaet-chernobylcam-zolotye-gory/432684

Viktor
23.04.2012, 18:00
Азаров снова обещает чернобыльцам "золотые горы"
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_azarov-snova-obeschaet-chernobylcam-zolotye-gory/432684

Вы говорите что в Украинском радиационном центре не хватает лекарств? А мне кажется что их там хватает - но только не для чернобыльцев. Чернобыльцам там не только лекарств не дают а даже шприцов. Так и передайте Азарову.

Комментарий в одной из "чернобыльских групп" :(

Viktor
23.04.2012, 18:17
http://24tv.ua/news/newsVideo.do?chornobiltsi_rozpovili_azarovu_pro_vl asni_pensiyni_realiyi&objectId=212210

Видео -интервью с рад. центра г. Киев

samoilov
23.04.2012, 19:41
http://24tv.ua/news/newsVideo.do?chornobiltsi_rozpovili_azarovu_pro_vl asni_pensiyni_realiyi&objectId=212210

Видео -интервью с рад. центра г. Киев
Красиво! :)

Rentgen
25.04.2012, 12:56
Азаров снова обещает чернобыльцам "золотые горы"
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_azarov-snova-obeschaet-chernobylcam-zolotye-gory/432684
Горы достанет из "банки":awesome:
“Всеукраинский банк развития” сына президента Украины Виктора Януковича — Александра за 2011 год увеличил свой доход в 18 раз до 20,4 млн грн прибыли. (http://ord-ua.com/2012/04/25/bank-yanukovicha-razbogatel-v-18-raz/?lpage=1)
Отметим, что такой успех во многом связан с тем, что в начале 2012 года руководство Налоговой службы Украины перевело своих сотрудников на обслуживание в ВБР. До этого с 2004 года центральный аппарат Налоговой получал зарплату в “Укрэксимбанке”. В отличие от “Всеукраинского банка развития”, Укрэксимбанк является государственным и вторым по величине на Украине. Для сравнения, ВБР является частным и 88-м по размеру.

Особо отметим, что председатель правления ВБР Валентина Арбузова — мать главы Нацбанка Украины Сергея Арбузова, а собственник банка Александр Янукович — старший сын главы государства.

konchak
25.04.2012, 13:03
Чернобыльцы сегодня довольно неплохо финансово обеспечены. Об этом во время брифинга в Кабинете министров сказал вице-премьер-министр – министр социальной политики Сергей Тигипко.

"Если мы проанализируем и сравним с пенсиями в среднем по Украине, то мне кажется, что чернобыльцы сегодня очень неплохо обеспечены", - отметил он.

С. Тигипко при этом напомнил, что по состоянию на 1 апреля первая группа инвалидов-ликвидаторов в среднем получают 5 234 грн, вторая группа – 4 778 грн, третья – 2 972.

"Было раньше первой группы – 2 200, у второй – 1 964 грн, у третье – 1 513. Средняя пенсия инвалидов-ликвидаторов была 1 803 грн. Сейчас – 4 164 грн. Здесь мы смогли сделать значительный шаг вперед", - отметил вице-премьер, добаивив, что средняя пенсия в Украине по состоянию на 1 апреля составила 1 279 грн.

Кроме того, он подчеркнул, что увеличено финансирование программ обеспечения жильем, лечения и протезирования чернобыльцев и что на увеличение социальных выплат до конца 2012 г. будет выделено 14 млрд грн.

http://ubr.ua/ukraine-and-world/society/tigipko-chernobylcy-segodnia-ochen-neploho-obespecheny-130199

Тигипко не знает, что чернобыльцев не 47 тыс, а намного больше. И кто бы ему сказал об этом? А вообще - даже не смешно...

Rentgen
25.04.2012, 14:46
С. Тигипко при этом напомнил, что по состоянию на 1 апреля первая группа инвалидов-ликвидаторов в среднем получают 5 234 грн, вторая группа – 4 778 грн, третья – 2 972.

"Было раньше первой группы – 2 200, у второй – 1 964 грн, у третье – 1 513. Средняя пенсия инвалидов-ликвидаторов была 1 803 грн. Сейчас – 4 164 грн. Здесь мы смогли сделать значительный шаг вперед", - отметил вице-премьер, добаивив, что средняя пенсия в Украине по состоянию на 1 апреля составила 1 279 грн...
Тигипко не знает, что чернобыльцев не 47 тыс, а намного больше. И кто бы ему сказал об этом? А вообще - даже не смешно...
Заврались, однако всякие тигипки: (http://finance.obozrevatel.com/analytics-and-forecasts/18029-s-1-maya-chernobyiltsam-uvelichat-sotsvyiplatyi-tigipko.htm)
С 1 мая 2012 года будут увеличены пенсионные выплаты чернобыльцам. Об этом на брифинге в Кабмине заявил вице-премьер-министр - министр социальной политики Сергей Тигипко.
«С 1 мая 2012 года будут значительно увеличены пенсии для инвалидов Чернобыльской катастрофы. Первая группа будет получать 5 474 гривны (было – 2 200 гривен), вторая группа - 4 778 гривен (было – 1964 гривны) и третья группа будет получать 2972 гривны (было – 1513 гривен)», - рассказал Тигипко, говоря о максимальной сумме выплат для чернобыльцев.

Rentgen
25.04.2012, 20:47
...У вас уже наработан достаточный опыт переговоров. Когда вы наработаете предложения - встретимся и примем решение», - сказал премьер.
Он проинформировал о шагах, которые принимает правительство для повышения социальной защиты чернобыльцев.
«26 квітня буде найбільша акція, на яку з'їдуться з усієї України «чорнобильці», але найголовніше - наша акція є безстроковою, оскільки якщо ми підемо, ми програємо» (http://www.expres.ua/news/2012/04/25/65062)
«Ми вимагаємо відставки уряду Миколи Азарова... Якщо нас не почують, ми ставитимемо питання й вимагатимемо відставки Президента України»
...на сьогодні громадські організації, які проведуть акції протесту 26 квітня, не співпрацюють і не проводять переговорів із «Союзом Чорнобиль України», очолюваним Юрієм Андрєєвим. Представники цих громадських організацій пов'язують діяльність Союзу з владою й упевнені, що керівництво Союзу зрадило інтереси «чорнобильців».

Також Є.Литовець передбачає, що після проведення акції «чорнобильці» виходитимуть із «Союзу Чорнобиль України».

Rentgen
26.04.2012, 10:17
«В день очередной годовщины аварии на Чернобыльской АЭС, возле Верховной Рады собираются чернобыльцы со всей Украины» (http://glavred.info/archive/2012/04/26/092000-19.html)
Кужель призвала всех, кто считает своим долгом поддержать протестующих, прийти к Верховной Раде. Начало акции в 10:00.

konchak
27.04.2012, 11:01
Звинувачення деяких лідерів новітніх громадських організацій чорнобильців та афганців про те, що начебто держава позбавила їх законодавством передбачених пільг, є безпідставними.

Про це сказав голова правління Пенсійного фонду України Борис Зайчук, коментуючи для кореспондента УКРІНФОРМу закиди деяких пільговиків про начебто наступ уряду на їхні права.

«Нині звучить чимало спекуляцій довкола пільг від деяких чорнобильців чи афганців. Але якщо їм поставити конкретне запитання і попросити назвати хоча б одну з таких пільг, вони її не назвуть. Бо жодна пільга для представників цих категорій громадян не скасована», - наголосив Б. Зайчук.

При цьому він уточнив: «Хіба їх позбавили пільг із оплати житлово-комунальних послуг, чи права отримувати за рецептами ліки в аптечних установах, чи може ліквідували пільгове право на проїзд або оздоровлення? Звичайно ж - ні!»

За його словами, найбільше обурення серед критиків чорнобильського законодавства викликає намір влади припинити виплати за раніше ухваленими судовими рішеннями. «На наш погляд, ці суди порушили нормативні документи. Зокрема, ст. 28 базового закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування» визначає, що мінімальний розмір пенсії на рівні прожиткового мінімуму для непрацездатних осіб стосується виключно цього основного Закону. Це підтвердив і Конституційний Суд», - зазначив голова правління ПФ.

Окрім того, Б. Зайчук пояснив: «У нас загалом 28 законів, які регулюють пенсійне забезпечення. Тобто решта є спеціальними законами, виплати за якими здійснюються в межах можливостей держави».

Він також розповів про те, що зазвичай лідери нових чорнобильських об'єднань мають, що втрачати: «У середньому ці лідери втрачають призначену за рішеннями судів одноразову виплату у 150 - 300 тис. грн і пенсію від 20 до 25 тис. грн щомісячно. Можна очолювати протести, йти в міжнародні суди та розповідати, яка нечесна держава - позбавила їх пільг!»

Борис Зайчук зауважив, що нові чорнобильські лідери створюють свої об'єднання на противагу Всеукраїнській громадській організації інвалідів «Союз Чорнобиль України» під керівництвом Юрія Андреєва, з якою уряд підписав Меморандум про співпрацю. «Зокрема, наслідком такого порозуміння стала ухвалена Кабінетом Міністрів України постанова від 23 листопада 2011 року № 1210 «Про підвищення рівня соціального захисту громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи», згідно з якою пенсії для цієї категорії пільговиків суттєво зросли», - сказав він на завершення

Вот так. Все льготы сохранены, а специальные Законы - это и не законы вовсе. :(:(:(

рудокоп
27.04.2012, 11:19
Вот так. Все льготы сохранены, а специальные Законы - это и не законы вовсе. :(:(:( Есть мнение председателя "Чернобыльского " комитета ВРУ А. Семиноги...– Пане Семинога, як Ви оцінюєте те, що влада робить зараз для «чорнобильців»?

….»Але ми повинні признатися всі у тому, що «чорнобильський» закон, про статус постраждалих, «чорнобильців» треба змінювати. Пройшло 25 років, приймався цей закон ще в ті часи СРСР, розрахований він був на бюджет СРСР. Україні сьогодні не під силу нести такий тягар, який є сьогодні. Це по-перше.

По-друге, і самі «чорнобильці» на сьогоднішній день говорять про те, що дійсно закон недосконалий, його треба змінювати. Це перше.

Друге. Дивіться, такий приклад. У нас був міст вчора з Білоруссю, де ми обговорювали законодавче забезпечення білоруської сторони і нашої законодавства. І там такий приклад. У нас за останні декілька років кількість інвалідів, пов’язаних з Чорнобилем, збільшилася у десятки разів. Якщо раніше це було 12 тисяч інвалідів, то сьогодні це 115 тисяч людей, які є інвалідами і пов’язана хвороба їхня з Чорнобильською аварією. У Білорусі така цифра сягає всього 3 тисяч чоловік. Це говорить про те, що десь у нас якісь пробіли є у законодавстві.

Вже не говорячи про те, що ми сьогодні можемо говорити про різні категорії «чорнобильців». І постраждалі, і евакуйовані, і люди, які дійсно приймали активну участь у ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи.

Тому, якщо ми хочемо вирішити цю проблему, до неї треба підходити системно. Треба змінити закон, зробити пріоритети, віддати належне тим людям, які дійсно ціною свого життя і здоров’я спасали весь світ від Чорнобиля, і забезпечити їх сьогодні медичними речами, житлом і тому подібне.» http://www.radiosvoboda.org/content/article/24561291.html

Rentgen
27.04.2012, 13:50
Есть мнение председателя "Чернобыльского " комитета ВРУ А. Семиноги...
Пробіли є у Семиноги:
В России и Беларуси площадь загрязненных территорий примерно одинакова. Правда, различны социальные последствия загрязнения, поскольку в Беларуси заражено больше людей.
...
К собственно чернобыльцам в Беларуси можно отнести от 3 до 4 млн. человек. Эта величина складывается из нескольких составляющих. Около 2 млн. человек сейчас проживают на загрязненных территориях (где фон выше 1 кюри). Около 130 тыс. организованно переселены в чистые или относительно чистые районы. Много было и неорганизованных беженцев с загрязненных территорий. Массово покидали зону люди, особенно ответственно относящиеся к своему будущему: врачи, учителя, административные работники (яркий пример – ближайшее окружение президента). В регионе практически не осталось евреев, хотя до аварии на подвергшихся облучению территориях их проживало 40–60 тысяч. То есть с учетом вынужденных переселенцев из отселяемых деревень количество мигрантов из загрязненных зон в «чистой» части РБ должно составлять сегодня 200–300 тыс. человек.

В Беларуси насчитывается около 110 тыс. ликвидаторов. Вместе с членами семей они составляют заметную часть чернобыльцев – вероятно, свыше 300 тысяч. Семьи ликвидаторов можно смело относить к особой группе чернобыльцев. Около половины ликвидаторов проживает за пределами «зоны». С учетом этой группы получается, что за пределами «грязных» территорий проживают порядка 350–500 тыс. чернобыльцев.
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/103855/81/Shevcov_-_Obedinennaya_naciya._Fenomen_Belorusii.html

«Средняя пенсия чернобыльцев в России в 2 раза выше, чем в Украине (1600 гривен - средняя пенсия чернобыльца в Украине – ред. «ДЕЛО»)», - рассказал президент «Союза Чернобыль Украины» Юрий Андреев.

Кроме того, каждому российскому чернобыльцу гарантирована бесплатная медицинская помощь и ежегодная путевка на курорт. «Чернобыльцев в России обеспечивают любыми медикаментами. Ежегодно всем дают путевку на оздоровление. А если человек не хочет, то ему обязательно платят компенсацию», - сетует Андреев, отмечая, что в Украине 1 путевку выдают на 100 человек.

По словам Андреева, в России решены проблемы с жильем чернобыльцев-инвалидов, и постепенно решаются и проблемы участников ликвидации аварии на ЧАЭС. «У нас же жилье для чернобыльцев уже более 10 лет не строится», - говорит президент «Союза Чернобыль Украины».

«В России действует комитет по делам инвалидов-чернобыльцев, который возглавляет Медведев. 2-3 раза в год с представителями общественных организаций чернобыльцев встречается премьер-министр Путин», - рассказывает Андреев, сетуя, что «наши власти нас игнорируют, и только пытаются лишить финансирования проектов по чернобыльцам».
«Мы (чернобыльцы Украины) чувствуем себя обиженными и ненужными стране», - расстраивается Андреев.

Но хуже всего дела с заботой о чернобыльцах обстоят в Беларуси

По словам председатель Мозырской организации ликвидаторов и инвалидов ЧАЭС «Дапамога» Валерия Зайцева, в бюджете страны на решение проблем чернобыльцев не выделяется ничего.

«Для чернобыльцев Беларуси действует одна льгота – мы можем свободно поступить в ВУЗ», - говорит Зайцев, - «у нас даже медикаменты чернобыльцы покупают за свой счет».
По его словам, власти Беларуси пытаются отстраниться от чернобыльцев. «Власти Беларуси считают, что в стране нет чернобыльцев, притом, что мы самая пострадавшая от аварии на ЧАЭС территория».
http://www.slavutichcity.net/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=445&page=1

konchak
30.04.2012, 23:59
З 10 квітня до 20 квітня 2012 року проводиться інформаційна Інтернет - конференції "Чорнобильська катастрофа...Горе не буває чужим"

6 квiтня 2012 | .


З метою привернення уваги суспільства та світової спільноти до проблем соціального захисту громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, з нагоди 26-х роковин Чорнобильської катастрофи Міністерство соціальної політики України з 10 квітня до 20 квітня 2012 року організовує проведення інформаційної Інтернет – конференції «Чорнобильська катастрофа...Горе не буває чужим».

Користувачі мережі Інтернет зможуть поставити запитання провідним експертам з питань соціального та медичного захисту постраждалих внаслідок Чорнобильської катастрофи, радіаційної безпеки, відправивши повідомлення на адресу 2012@mlsp.gov.ua

Відповіді будуть публікуатися на Інтернет-ресурсі www.mlsp.gov.ua з періодичністю в один-два дні.

Міністерство запрошує до участі в Інтернет-акції усіх бажаючих, представників заінтересованих органів державної влади та неурядових організацій.

Вопросы были (сам спрашивал), а вот ответов найти не могу. Может, искать не умею. Кто-то поможет?

Мамон
01.05.2012, 11:26
Вопросы были (сам спрашивал), а вот ответов найти не могу. Может, искать не умею. Кто-то поможет?
На сайте www.mlsp.gov.ua -Карта портала -Інтернет-конференція "Чорнобильська катастрофа...Горе не буває чужим" » Питання-відповіді. Там 27 вопросов и ответов.

Rentgen
23.05.2012, 21:33
Завтра (24 травня) у Верховній Раді України відбудеться розгляд проекту Закону про гарантії держави щодо виконання судових рішень (№9127, друге читання) (вручено 20.10.2011, розгляд не підтримано 07.02.2012).
В.М. Литвин с трибуны ВР обещал не рассматривать в текущем году этот Законопроект !!!
Протягивают отмену остальных,пока существующих, льгот :eek:
http://pension-ua.maxbb.ru/viewtopic.php?p=51519#51519

konchak
06.06.2012, 11:06
9127 принят. И... тишина? Не пора ли чернобыльцам все же определиться, чего мы хотим? Или все зашло в тупик?

Rentgen
06.06.2012, 13:10
9127 принят. И... тишина? Не пора ли чернобыльцам все же определиться, чего мы хотим? Или все зашло в тупик?
Принят "игрой спикера в наперсток":
"Прийняти в другому читанні і в цілому, як закон, лише редакцію першого розділу і другого розділу, що він ступає в дію з 1 січня 2013 року, і Кабміну розробити відповідні законодавчі акти до 2014 року. В такій редакції прошу голосувати", - оголосив Мартинюк.
Не совсем тишина: (http://ord-ua.com/2012/06/06/afgancy-i-chernobylcy-gotovyatsya-k-novym-akciyam/?lpage=1)
«Будем протестовать, будем выходить, будем требовать. Люди, к сожалению, у нас только настроены по-боевому, так что, все может быть», – сказал он.

Всеукраинское объединение ветеранов Чернобыля будет добиваться президентского вето на закон «О гарантиях исполнения судебных решений», который предусматривает отмену льгот для чернобыльцев, афганцев и ряда других категорий граждан, сообщил глава организации Владимир Проскурин.

«Мы будем добиваться вето президента Украины на этот закон, который 5 июня был мошенническим образом проголосован в Раде. Я хочу напомнить, что аналогичная ситуация была с Налоговым кодексом и Янукович после протестов людей его ветировал. Мы считаем, что он может наложить вето и в случае с законопроектом №9127», — сказал Проскурин.

По его словам, рассмотрение законопроекта планировалось на 7 июня, поэтому на этот день чернобыльцы планировали акцию протеста под Верховной Радой. Проскурин сообщил, что «чернобыльцы» намерены пикетировать Верховную Раду 7 июня с 10:00.

«Верховная Рада внезапно изменила планы и, проигнорировав собственный регламент, проголосовала этот законопроект не 7 июня, а 5 июня. Тем не менее, наша запланированная акция состоится. Это будет акция протеста, на которой мы утвердим общие требования к президенту Украины, Верховной Раде и Кабинету министров», — отметил В.Проскурин.

samoilov
06.06.2012, 13:26
9127 принят. И... тишина? Не пора ли чернобыльцам все же определиться, чего мы хотим? Или все зашло в тупик?Да, абсолютный клинч! Закон принимают без дополнений, Т.е. принят совершенно бесполезный закон, который говорит о том, что г-во обязуется и в дальнейшем с 2014 года будет исполнять свои законы! Т.е. Без "Прикінцевих положень та додатків" этот закон - кусок бумаги. Понятно, что затея с "Меморандумом" и "Постановой" провалилась. Ясно, что она направлена, прежде всего, против военных - "партизан", "срочников" и т.д. Т.е. против людей, которые своими руками разгребали ядерный мусор и ценой своего здоровья спасли Украину. Особенно против ликвидаторов "первого призыва" У этой категории ликвидаторов, по определению не может быть документов т.к. первые справки появились по Постановлению Совета Министров СССР от 18 мая 1986 года, а начали их выдавать только в начале июня.( К слову, с ошибками и неправильностями). У абсолютного большинства эти справки были уничтожены еще при СССР. Реально у "партизан" была только одна возможность получать достойную пенсию - судебные решения. Теперь ее отобрали, предлагают еще раз пособирать справки...
Правительство олигархов не хочет нам платить по Закону, под любым предлогом и юридической возможности.
Теперь ситуация осложнилась еще больше. Есть несколько решений Конституционного суда, которые противоречат друг другу. Есть куча постановлений, писем, инструкций Правительства и др. подзаконных актов, которые только усугубляют эту путаницу. Т.е. простому, честному человеку нет смысла защищать это говня,,ье г-во. :eek::eek::eek:

Rentgen
11.06.2012, 15:48
Да, абсолютный клинч! ...
Правительство олигархов не хочет нам платить по Закону, под любым предлогом и юридической возможности.
Теперь ситуация осложнилась еще больше. Есть несколько решений Конституционного суда, которые противоречат друг другу. Есть куча постановлений, писем, инструкций Правительства и др. подзаконных актов, которые только усугубляют эту путаницу. Т.е. простому, честному человеку нет смысла защищать это говня,,ье г-во. :eek::eek::eek:
Я написала этот блог после очередной поездки по стране и нескольких интервью, данных иностранным журналистам за последние дни. (http://blogs.pravda.com.ua/authors/bogoslovska/4fcf3f9a82e98/)


Вот что я увидела в своей родной стране.

Масса отремонтированных дорог, постриженная трава на чистых обочинах, ухоженные чистые коровы с огромным выменем, побеленные деревья и покрашенные дома. Ни одного брошенного или невозделанного поля.

Кафушки и ресторанчики по дороге, чистые туалеты на заправках, доброжелательные, улыбчивые люди, масса беременных женщин и детских колясок – и в селах, и в городах. Причем не только в столице, но и в 500 км от нее на запад.

И мой родной Харьков, который стал таким чистым и ухоженным, каким не был за всю мою жизнь...- это уже 500 км от столицы на восток.
Они поняли, что совсем не знают правды об Украине – крупнейшей европейской стране, в которой живут 46 млн человек. И выглядит эта страна, и люди в ней, красивыми и довольными.

И живут наши 46 млн человек в красивых городах и селах, которые они любят. И одеты украинцы совсем по-европейски, едят продукты, многие из которых вкуснее и натуральнее иностранных,
От какого народа вы депутат, Инна Германовна? К какому народу ездили в гости? Неудобно при всех материться, но без мата же прокомментировать то, что вы наваяли просто невозможно! Ваша статья мне очень сильно напоминает рекламу от ПР: мы пришли, была разруха! Паника! Нищета! А сейчас у коровы такое вымя выросло, что просто ужас! Коров приходится возить на персональных лимузинах, а то ж просто ходить – вымя не дает! Господи... И эта дура сидит в парламенте! Просто кошмар...:mad:

S444
11.06.2012, 17:00
Коров приходится возить на персональных лимузинах, а то ж просто ходить – вымя не дает!

Тому що руїну подолано.

рудокоп
20.06.2012, 09:13
ПРЕМЪЕР-МИНИСТРУ УКРАИНЫ НИКОЛАЮ ЯНОВИЧУ АЗАРОВУ
командира ОБКК дивизии УРК «Украина»,
участника Л.ПА на ЧАЭС 1-й категории, инвалида войны, к м н Вислого Анатолия Леонидовича
Уважаемый НИКОЛАЙ ЯНОВИЧ.
Считаю, что в настоящий момент в Украине огромному количеству участников УЛПА на ЧАЭС необоснованно предоставляются льготы…
http://alder.pp.ua/2012/06/blog-post_5196.html#more

Viktor
20.06.2012, 09:51
ПРЕМЪЕР-МИНИСТРУ УКРАИНЫ НИКОЛАЮ ЯНОВИЧУ АЗАРОВУ
командира ОБКК дивизии УРК «Украина»,
участника Л.ПА на ЧАЭС 1-й категории, инвалида войны, к м н Вислого Анатолия Леонидовича
Уважаемый НИКОЛАЙ ЯНОВИЧ.
Считаю, что в настоящий момент в Украине огромному количеству участников УЛПА на ЧАЭС необоснованно предоставляются льготы…
http://alder.pp.ua/2012/06/blog-post_5196.html#more

Василий Иосифович, кому как не Вам знать атамана! Вот и проявляется истинное лицо "борцов за правду". Засел и выждал момент теперь вылез и продолжает "бороться" далее, выбрав ту сторону "своей" - против которой недавно судился и "боролся", - гнилые люди, что сказать.

рудокоп
20.06.2012, 10:59
Василий Иосифович, кому как не Вам знать атамана! Вот и проявляется истинное лицо "борцов за правду". Засел и выждал момент теперь вылез и продолжает "бороться" далее, выбрав ту сторону "своей" - против которой недавно судился и "боролся", - гнилые люди, что сказать.
Витя, расскажу тебе одну историю, аналогия думаю понятна будет… Так случилось ,что мой покойный отец служил срочную службу, когда началась война с Финляндией. Участвовал, был награжден… Демобилизовался, а через несколько месяцев ВОВ… И опять участвовал и был награжден… Показухи он не любил ,поэтому даже боевые ордена и медали не носил, а разные там « За взятие города N « , « За победу над Германией,» « За победу над Японией « , юбилейные,- считал просто цацками… Все это добро у него хранилось в таком сундучке… И вот где-то в начале 60 годов, роясь в его сундучке, я нашел именные чеки и вкладыши к орденам, где было записано что за «Отвагу» -государство обещает столько то рублей, «Красную Звезду» столько то… Причем по корешкам было видно что часть купонов реализована, а часть нет… Я не понимая всего этого, начал отца расспрашивать можно ли на эти купоны получить деньги. Тогда он мне рассказал, что УЖЕ нельзя, что нашлись сознательные орденоносцы, которые обратились к И. Сталину, с просьбой ( учитывая послевоенное состояние страны) отменить ВСЕМ орденоносцам доплаты за боевые ордена и медали…По наивности я спросил его и ты подписывал это письмо ? Он ответил что нет, и что я пока еще сопливый что бы обсуждать такие вопросы…

История повторяется… :)

S444
20.06.2012, 11:09
История повторяется… :)
Ничего не повторяется, просто ничего не изменилось с тех времён: те же люди, те же методы, только цвет поменяли, теперь не красные, а полосатые и разноцветные.

samoilov
20.06.2012, 11:38
Вислый ЖЖОТ!
Я являюсь ... специально обученным... руководителем крупной правозащитной организации чернобыльцев , помогающей власти нивелировать социальную напряженность в слоях населения пострадавшего от аварии на ЧАЭС.:D:eek: или наоборот:eek::D! Теперь нас опять хотят заставить пройти Экспертные советы. Тем более, что основную их массу уже расформировали.
Вспоминается Булгаков В очередь сукины дети, в очередь! и так хочеться этому начальнику тыла ответить по - булгаковски же Отлезь гнида!:eek:

S444
20.06.2012, 12:32
Кстати на тему термина "специально обученным" :
http://lurkmore.to/Специально_обученный

рудокоп
20.06.2012, 12:58
Кстати на тему термина "специально обученным" :
http://lurkmore.to/Специально_обученный

Ну не такой уж Вислый и таджик... Он нос по ветру держит,если это выгодно он защищает чернобыльцев,но так же легко и сдает...И говорит красиво ,с пафосом,а ж слезу вышибает...:)Чернобыльцы УКРАИНЫ
Вислый Анатолий Леонидович : 10-02, 20:43


А казаки нашего "Чернобыльского полка":
1 пересчитали себе пенсии (не ниже 5.000 гривен);
2. вернули их недоплату с 01-01-2005 года (более 200.000 гривен);
3. начали умножение пенсий в 2.5 и 3.5 раза (сумма страшная - до 700.000 гривен);
4. выбили награждение правительственными наградами, а не "висюлькими" от СЧУ, а именно::
а. Медаль "Захисныку Витчизны";
б. Медаль "75 лет ВС СССР";
в. Медаль Жукова;
г. Медаль "Ветеран труда";
д. Медаль "Ветеран вооруженных сил Украины"
5. Наши казаки уже введены в "Советы общественных огранизаций" районов, областей и министерств Украины.

И это только начало ( мы работаем лишь 3 года). А потому мы добьемся еще большего ибо коллектив собран деятельный и трудоспособный!!!

И, честно тебе скажу дорогой Вячеслав Константинович, я никогда не был так счастлив как сейчас, когда вижу лица своих казаков наполненные достоинством и уважением к себе, их внутреннее самоощущение, говорящее о том, что они заботятся не только о себе и своих семьях, но и о будущем людей, которых до этого времени никогда не знали.
И я говорю это сейчас честно. Без шуток. Никогда я не испытывал такого счастья ни от чего, что было до того в моей жизни - ни от выигрыша в лотерею, ни от найденного клада, ни от получения огромного гонорара, ни от назначения на большую должность, ни от присвоения ученных званий, ни от подтверждения международного признания, ни от ...

Попробуй сделать как я. Видит Бог, Вы испытаете высшую степень счастья в этой жизни.

http://slobodchikov.flyboard.ru/viewtopic.php?p=4406#4406

yezan
20.06.2012, 13:49
Ну не такой уж Вислый и таджик... Он нос по ветру держит,если это выгодно он защищает чернобыльцев,но так же легко и сдает...И говорит красиво ,с пафосом,а ж слезу вышибает...:)
А вот интересно, как к этому письму отнеслись козаки "Чернобыльского полка" "потешной" дивизии УРК «Украина»?
Ведь если собрать козаками "козацкий кош" и спросить их командира о том, где их:
"1. ... пенсии (не ниже 5.000 гривен);
2. ...недоплату с 01-01-2005 года (более 200.000 гривен);
3. ... умножение пенсий в 2.5 и 3.5 раза (сумма страшная - до 700.000 гривен);..."
или это всё на словах и касалось только "старшины"?
в отличии от действующих Уставов и трибунала, они ведь могли бы вывозить его в смоле и перьях, но учитывая его медицинскую специальность "массажера" сделать общий массаж всего тела... :(

рудокоп
20.06.2012, 14:47
А вот интересно, как к этому письму отнеслись козаки "Чернобыльского полка" "потешной" дивизии УРК «Украина»?
Ведь если собрать козаками "козацкий кош" и спросить их командира о том, где их:
"1. ... пенсии (не ниже 5.000 гривен);
2. ...недоплату с 01-01-2005 года (более 200.000 гривен);
3. ... умножение пенсий в 2.5 и 3.5 раза (сумма страшная - до 700.000 гривен);..."
или это всё на словах и касалось только "старшины"?
в отличии от действующих Уставов и трибунала, они ведь могли бы вывозить его в смоле и перьях, но учитывая его медицинскую специальность "массажера" сделать общий массаж всего тела... :(

Народ перевелся ?Вислый Анатолий Леонидович 15-02, 20:28
Дорогая Татьяна27, я вместе со своими помощниками нашел для таких же простых чернобыльцев, как Вы, надежную и не дорогую адвокатскую контору, которая помогает нам выигрывать судебные иски всего-то за 600 гривен по всей территории Украины...
Ранее (в 2008 году) было еще дешевле - 400 гривен.

И именно эта адвокатская контора помогла нашим ребятам выиграть уже более 15.000 судебных исков. Посчитать их количество уже невозможно. Боюсь, что их уже более 20.000. Однако утверждать не буду.
Но не в этом дело.
Вы пошли своим путем, а потому, даже зная о наших возможностях и о том, что они организованы именно для таких людей как Вы, Вы все-равно решили подавать иск сама дабы не платить нашим адвокатам - сохранить деньги...


http://slobodchikov.flyboard.ru/viewtopic.php?p=4511#4511

http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_272.gif Вообще говорят что 600гр. только за вход...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_728.gif

Viktor
20.06.2012, 19:02
Витя, расскажу тебе одну историю, аналогия думаю понятна будет… Так случилось ,что мой покойный отец служил срочную службу, когда началась война с Финляндией. Участвовал, был награжден… Демобилизовался, а через несколько месяцев ВОВ… И опять участвовал и был награжден… Показухи он не любил ,поэтому даже боевые ордена и медали не носил, а разные там « За взятие города N « , « За победу над Германией,» « За победу над Японией « , юбилейные,- считал просто цацками… Все это добро у него хранилось в таком сундучке… И вот где-то в начале 60 годов, роясь в его сундучке, я нашел именные чеки и вкладыши к орденам, где было записано что за «Отвагу» -государство обещает столько то рублей, «Красную Звезду» столько то… Причем по корешкам было видно что часть купонов реализована, а часть нет… Я не понимая всего этого, начал отца расспрашивать можно ли на эти купоны получить деньги. Тогда он мне рассказал, что УЖЕ нельзя, что нашлись сознательные орденоносцы, которые обратились к И. Сталину, с просьбой ( учитывая послевоенное состояние страны) отменить ВСЕМ орденоносцам доплаты за боевые ордена и медали…По наивности я спросил его и ты подписывал это письмо ? Он ответил что нет, и что я пока еще сопливый что бы обсуждать такие вопросы…

История повторяется… :)

Спасибо за историю, хорошая история! Действительно все повторяется в жизни, скоро придет Ленин (может не скоро, но придет:D).
В мою голову это не укладывается, это превыше моего разума... Так манипулировать людьми, наживаться на таких же... дивизия ихняя (мне кажется) пустышка! Атаман и еще несколько предприимчивых людей зарегистрировали такую себе "дивизию", что б зарабатывать деньги!Собрать 1 раз нашего брата можно - что он и сделал, а где она сейчас та дивизия? Тем более писали, что адвокатами там были все родственники атамана, - эти 600 грн. к ним и относятся.
Во время аварии атаман прочитал 12 стульев и действует методами Бендера до сих пор.

Разносторонность, неординарность характера позволили ему состояться в жизни не только, как врачу-практику, но и как человеку с активной гражданской и общественной позицией. Он всегда стремится помочь людям. Одним из первых этот мужественный и сильный человек еще в августе 1979 года подал заявление на участие в боевых действиях в республике Афганистан и был призван в ряды Вооруженных Сил СССР. Именно там молодой лейтенант медицинской службы Советской Армии и был обучен новой воинской специальности - "врач-радиолог, командир радиоразведки дивизии". Затем, новое испытание. Когда в 1986 году произошла авария на Чернобыльской АЭС, общественность долгое время не знала, что в действительности случилось, и лишь через несколько лет люди узнали правду об истинных масштабах трагедии, и ужаснулись. Но для тех, кто исполнял свой служебный долг, не было времени ужасаться - нужно было спасать родную землю. И снова наш земляк в числе первых в 1986г. принял участие в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, где за образцовое выполнение воинского долга был назначен на должность начальника штаба тыла сектора войск Киевского Краснознаменного военного округа.

О его доблестной воинской службе можно рассказывать много интересного. Взять, к примеру, такой интересный факт: в обязанности начальника штаба тыла сектора войск Киевского Краснознаменного военного округа входило обеспечение воинского контингента числом 27 тыс. человек всем необходимым, начиная от хлеба и картошки и заканчивая запчастями для машин. Командирами же направлений работы членов его штаба были военнослужащие в звании полковников. И это несмотря на то, что Анатолий Леонидович Вислый был молодым лейтенантом медицинской службы. Ситуация была столь неординарна, что один из армейских шутников с типичным для армии юмором сделал приписку на вывеске кабинета начальника штаба, исправив "лейтенант МС" на "лейтенант-генерал МС". В новом народном звании Анатолий Леонидович успешно руководил всем тыловым снабжением войск на протяжении 104 дней, что подтверждают благодарности, грамоты, повышения в звании и награды…

Во истину у настоящего казака лучшие черты характера открываются в экстремальных ситуациях!
Его всегда его заботили проблемы сограждан... http://vecherka.donetsk.ua/index.php?id=4647&show=news&newsid=50784

... Кроме того, Анатолий Леонидович прекрасно владеет пером - его обличительные публикации можно прочесть во многих периодических изданиях.

В этом как раз мы только убедились

Viktor
20.06.2012, 19:12
И вот еще в догонку:

О чернобыльцах

adjedan
02 листопада 2011
"..настолько ли велики эти льготы? Могут ли они компенсировать потери здоровья, оставленного в Чернобыле? Многие думают, что чернобыльцы – это некоторая категория населения, которая отличается лишь тем, что получает льготы.
Увы, нет. Это не категория, это часть населения Украины. И, слава Богу, малая и, к сожалению, быстро уменьшающаяся часть населения, добровольно отдавшая часть своего здоровья во имя спасения Земли. Да, да. Именно спасение планеты Земля, а не только Украины, от чернобыльского радиоактивного загрязнения.

Я сам был в Чернобыле в 1986 году и, к сожалению, моих однополчан уже практически никого нет в живых. Да, да. Именно единицы остались живыми из всего огромного количества солдат, работавших непосредственно на самой станции. А те, кто еще жив, вынуждены постоянно проходить лечение от многих хронических заболеваний и постоянно бояться возникновения у себя онкологических заболеваний.
А онкология… Онкология – это будущее 85% чернобыльцев, шагнувших в чернобыльский ад в 1986 году. Именно это было предсказано японскими врачами, проводившими исследование людей, переживших ядерную атаку в Хиросиме и в Нагасаки. И, к великому моему сожалению, следует сказать, что их прогнозы сбываются…

Именно поэтому, невозможна отмена льгот чернобыльцев – те льготы, которые установлены для них, были приняты под давлением международной общественности. Произошло это перед самым развалом СССР, после того как комиссия МАГАТЭ ознакомилась с объемом и характером проведенных работ по ликвидации радиоактивного загрязнения территории станции.

Хочу напомнить, что выброс радиации был в десятки тысяч раз больше, чем заряд бомб, выброшенных на Хиросиму и Нагасаки. И всю эту радиацию убрали мои однополчане, используя обыкновенные лопаты.
Да, да. Только лопаты. Никакая техника с этой проблемой справиться не могла. Кое кто еще, наверное, помнят роботов «ФЕДЮ» и «СТЕПУ», работавших на станции? Это были специально сделанные роботы для очистки грунта от радиоактивных обломков.
Первый был японского производства, но его не смогла спасти ни японская смекалка, ни супер-свинцовые защиты. Сгорел он ровно на 9-й день работы…
А второй, советского производства, от переоблучения «сошел с ума» через две недели и упал в реку Припять…

Так, вот – техника не выдержала, а люди смогли…"

Вислый Анатолий Леонидович http://adjedan.livejournal.com/337088.html

Как уживаются 2 человека в одном теле?

Viktor
20.06.2012, 19:25
И еще меня мучает вопрос - если ты прав, зачем рвать иск? Выиграй, получи и отдай тому, кому это нужно в данный момент! А если иск порван - значит что то там нечистое, да и атаман в своих пламенных речах путается...

— В 2008 году я узнал об этом постановлении Кабмина Еханурова, — рассказывает Вислый. — Оказывается, и моя пенсия должна быть выше в три с половиной раза. Обратился в "Союз Чернобыль". Там брались помочь за половину моей суммы. Я отказался. С товарищами создали Центр защиты прав чернобыльцев. Выиграли 15 тысяч исков. Луганчане начали просить: "Сведи с судьей, заплатим взятку 90 тысяч гривен". Они не могли поверить, что мы выигрываем по закону. Почти все огромные пенсии, которые есть в стране, — результат договоренности с судом и Пенсионным фондом. Я спрашивал у киевлян: "Как вам удалось оформить такую пенсию?" Говорили: "За 5 тысяч долларов взятки". http://gazeta.ua/ru/articles/ukraine-newspaper/_anatolij-vislyj-otkazalsya-ot-polutora-milliona-griven/408617

samoilov
20.06.2012, 19:33
А если иск порван - значит что то там нечистое, да и атаман в своих пламенных речах путается...

Так он порвал не иск, а выигранное судебное решение. Т.е. он ничего не потерял. Судебное решение осталось в силе, таких бумажек суд по заявлению заинтересованных сторон может напечать хоть 1000.

Viktor
20.06.2012, 19:47
Так он порвал не иск, а выигранное судебное решение. Т.е. он ничего не потерял. Судебное решение осталось в силе, таких бумажек суд по заявлению заинтересованных сторон может напечать хоть 1000.

Да, это обговаривалось, я помню. Просто атаман понял куда ветер подул и сделал соответствующие выводы для себя, окромя этого решения он успел получить деньги по другим искам, да и пенсия в 27 шт. - неплохая была у него. Теперь к Азарову под крылышко, а недавно его грязью поливал - колобок, или хамелеон одним словом.

samoilov
20.06.2012, 20:14
Да, это обговаривалось, я помню. Просто атаман понял куда ветер подул и сделал соответствующие выводы для себя, окромя этого решения он успел получить деньги по другим искам, да и пенсия в 27 шт. - неплохая была у него. Теперь к Азарову под крылышко, а недавно его грязью поливал - колобок, или хамелеон одним словом.
Он не понял, он выполнил прямой и недвусмысленный приказ. Те, кто его обучал сказали "Фас!" вот он, положенную ему серию и отгавкал...

рудокоп
20.06.2012, 20:28
И вот еще в догонку:

http://adjedan.livejournal.com/337088.html

Как уживаются 2 человека в одном теле?

Лекаря понесло, как Остапа Ибрагимовича…:)Кое кто еще, наверное, помнят роботов «ФЕДЮ» и «СТЕПУ», работавших на станции? Это были специально сделанные роботы для очистки грунта от радиоактивных обломков.
Первый был японского производства, но его не смогла спасти ни японская смекалка, ни супер-свинцовые защиты. Сгорел он ровно на 9-й день работы…
А второй, советского производства, от переоблучения «сошел с ума» через две недели и упал в реку Припять…

Так, вот – техника не выдержала, а люди смогли…"

Вислый Анатолий Леонидович

http://adjedan.livejournal.com/337088.html
Как для кандидата наук слабовато... Мог бы и подчитать немного...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_272.gif

samoilov
20.06.2012, 21:22
Лекаря понесло, как Остапа Ибрагимовича…:)Как для кандидата наук слабовато... Мог бы и подчитать немного...http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_272.gif
Так от - лейтенантом был, тыловиком. Он сгущенку считал...:D

yezan
27.06.2012, 12:11
Не самый мирный атом
Чернобыльцы пообещали новые акции протеста

Вчера в Киеве состоялся I Всеукраинский съезд ликвидаторов последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Делегаты заявили, что недовольны постановлением правительства, определяющим размер пенсий ликвидаторов. Они считают, что документ противоречит закону о социальной защите чернобыльцев, который устанавливает более значительные размеры компенсаций...

...Главным вопросом повестки дня I Всеукраинского съезда ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС было обсуждение размера пенсий, предусмотренного постановлением Кабинета министров N1210 от 23 ноября 2011 года. Согласно документу, в основу расчета пенсий положена зарплата, получаемая ликвидаторами на ЧАЭС или в ведомствах, сотрудниками которых они числились...

...Председатель Всеукраинского союза ликвидаторов "Чернобыль-86" Анатолий Калядин отметил, что данным постановлением был нарушен закон "О статусе и социальной защите граждан, пострадавших вследствие чернобыльской катастрофы". В нем предусматривался размер пенсии для инвалидов-ликвидаторов I группы — не ниже 10 минимальных пенсий по возрасту, II группы — не ниже 8 минимальных пенсий по возрасту и III группы — не ниже 6 минимальных пенсий по возрасту (минимальная пенсия в настоящее время составляет 838 грн)...

Если мы положим в пасть власти палец, где гарантия, что она не откусит всю руку

Во время своего выступления Александр Якименко предложил всем чернобыльцам I категории отказаться от льгот ради получения пенсий в соответствии с действующим законодательством. Идея вызвала дискуссию в зале:

— Льготы необходимо сократить, им тогда труднее будет воровать — там ведь куча пунктов, по которым них..., извините, не делается,— заявил делегат от одесского представительства организации "Союз Чернобыль Украины" Михаил Чашурин.— Пусть останутся только существенные положения, например медицинская страховка.

— Если мы положим в пасть власти палец, где гарантия, что она не откусит всю руку? — спросил представитель черниговской областной организации "Инвалиды-чернобыльцы-86" Олег Ребров.— Не будет льгот — не будет ничего! Мы готовы отказаться только от бесплатного проезда — неудобно уже даже вытаскивать удостоверение в транспорте!..

Не придя к единому мнению относительно отмены льгот, делегаты съезда собрались выразить недоверие председателю Всеукраинской общественной организации "Союз Чернобыль Украины" Юрию Андрееву, обвинив его "в измене интересам чернобыльцев"...

...Тем не менее до голосования по поводу недоверия председателю "Союз Чернобыль Украины" дело не дошло — делегаты съезда пришли к выводу, что этот вопрос должен решаться внутри организации.

В завершение участники съезда приняли обращение к Кабмину с требованием привести постановление N1210 в соответствие с законом о социальной защите чернобыльцев. Если эти и ряд других требований не будут выполнены, осенью ликвидаторы обещают провести акции протеста.

http://www.kommersant.ua/doc-rss/1967869

Rentgen
26.07.2012, 08:06
Тому що руїну подолано.
Не так читаете:
http://storage1.censor.net.ua/images/2/6/8/c/268c83fa704347120a78be92bb07dde8/542x720.jpg

S444
26.07.2012, 08:41
Не так читаете:

Взагалі то правильно пишеться: "Вас вітає Донецьк"

Rentgen
26.07.2012, 11:38
Взагалі то правильно пишеться: "Вас вітає Донецьк"Там де разруха достигнута (http://ord-ua.com/2012/07/26/regionalov-ne-nado-pozorit/?lpage=1),правильно не буває
Возможно, по замыслу авторов читать слоган следует по-китайски, как иероглифы, сверху вниз? Тогда под «разруха» оказывается победное «преодолена», а под «достигнута» — искомая «стабильность». Но, как ни странно, европейцы с раннего детства приучаются читать слева направо. И получается то, что получилось. Кстати, люди согласны с этим смыслом. :confused:

Letnab
26.07.2012, 12:07
Высосано из пальца: строчки на разных уровнях, буквы разного размера. Читается сносно, хотя кустарщина та еще.

Rentgen
16.08.2012, 09:05
Действительно все повторяется в жизни, скоро придет Ленин
Всеукраинский Совет(Рада) Л(Ленін)Н(наслідок)А(аварії),уже захватили власть:
Всеукраїнська Рада учасників ЛНА на ЧАЕС посилено працює (http://torezdon.blogspot.com/2012/08/blog-post_15.html#more)
:awesome:

Viktor
16.08.2012, 17:16
Всеукраинский Совет(Рада) Л(Ленін)Н(наслідок)А(аварії),уже захватили власть:
Всеукраїнська Рада учасників ЛНА на ЧАЕС посилено працює (http://torezdon.blogspot.com/2012/08/blog-post_15.html#more)
:awesome:

Рада-невидимка :rolleyes: кто избирал? кто вошел в число избранных? Главное, что понятно, чьи интересы представляет!

Rentgen
17.08.2012, 08:39
Рада-невидимка :rolleyes: кто избирал?
Секретный Cъезд ликвидаторов и Тигипко(СС) (http://luganskie-chernobilci.blogspot.com/2012/06/blog-post_27.html)
В знак протеста мною были сданы удостоверение участника ЛПА на ЧАЭС, пенсионное удостоверение (оригиналы)
...Данное решение я принял в ясной памяти и здравом уме с надеждой и верой решения моих прав, чести и достоинства. Участник ЛПА на ЧАЭС, 2 категории И. Белялов
кто вошел в число избранных? Делегаты СС и Тигипко :confused:

S444
17.08.2012, 09:04
Секретный Cъезд ликвидаторов и Тигипко(СС) (http://luganskie-chernobilci.blogspot.com/2012/06/blog-post_27.html)

Делегаты СС и Тигипко :confused:
20 лет люстрации в Чехии

http://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/20-let-lyustracii-v-chexii
И никаких ССов.

Viktor
24.08.2012, 10:15
http://photo-text.at.ua/publ/stati_rasskazy_otkliki/muravejnik/119-1-0-61

Наблюдали ли вы когда-нибудь, как «ликвидаторы» в судах, в очередях к чиновникам и на площадях отстаивали свои урезанные льготы и право быть не забытыми Родиной? А сколько амбарных книг было исписано стоящими в очереди на получение бесплатных лекарств? Иногда что-то, по слухам, кто-то получал. Как только избавилась Родина от государственных аптек, так и не стало у Родины обязательств хоть бесплатными лекарствами вернуть долг своим спасителям. Не выгодно это. Прибыли ведь нет! А как же жить чиновнику без нее, без левой прибыли, в кармане? Вам приходилось ожидать справку о дозовой нагрузке? И, что интересно, только о дозе внешнего облучения? На методики расчета доз от внутреннего облучения и от поверхностного загрязнения ( альфа- и бета- частицы) не хватило ни бумажного «муравейника» из 100 тысяч публикаций, ни пытливого и якобы ученого, ума еще большего «муравейника», из числа тех, кто эти бумаги создавал. А ведь не бесплатно! А может-таки и были? Слукавил. Видел я одну такую методику, разработанную, в далеком 1992 году, малым частным предприятием для оценочного расчета доз внутреннего облучения. И положительный отзыв одного из украинских светил на эту методику читал. Но это МП из самих же «ликвидаторов» и состояло. А что это означает? Что инициатива была проявлена не из нужного муравейника и не для пользы нужных муравьев.…

Viktor
31.08.2012, 22:57
http://spring96.org/ru/news/52556

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
ПРЕЗИДЕНТУ АЛЕКСАНДРУ ЛУКАШЕНКО

Уважаемый Президент,
Я, супруга ликвидатора ЧАЭС Кудяна И.В., обращаюсь к Вам как к гаранту Конституции Республики Беларусь, статья 45 которой гарантирует каждому гражданину право на охрану здоровья. Считаю, что в отношении моего мужа эта статья Конституции была нарушена.
По призыву Министерства обороны мой муж выполнял служебно-боевые задачи по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС в 30-километровой зоне с 10.06.1986 по 14.11.1986г., получил дозу радиоактивного облучения в 5800 млр., что подтверждается архивной справкой №36/6-173 от 31.10.2006г. МВД РБ.
Сейчас мой муж имеет огромные проблемы со здоровьем, являясь инвалидом, с которыми остается один на один. Более 20-ти лет он ежегодно проходил медицинское обследование как ликвидатор-чернобылец, но никто из врачей 22-ой поликлиники г. Минска, в которой он обслуживается, не прислушивался к его жалобам на состояние здоровья, утверждая, что он здоров. В 2005 году Республиканским научно-практическим центром «Кардиология» был установлен диагноз: порок сердца. В 2006 году, после операции на сердце, возник вопрос о связи заболевания с ликвидацией последствий на ЧАЭС, который регулируется в соответствии с приказом № 105 от 06.04.1999 г. Минздрава Республики Беларусь, где установлен “Перечень заболеваний, возникновения которых может быть связано с последствиями катастрофы на ЧАЭС”. Республиканским межведомственным экспертным советом Министерства здравоохранения Республики Беларусь неоднократно проводилась экспертиза материалов дела моего мужа. И экспертным заключением от 11.01.2008г. было установлено, что заболевание (порок сердца) привело моего мужа к инвалидности, и развилось оно в детском возрасте, до аварии на ЧАЭС, и не может быть связано с последствиями на ЧАЭС. Связь заболеваний с последствием на ЧАЭС устанавливается у ликвидаторов, которые заболели после призыва на ЧАЭС.
В связи с этим возникли следующие вопросы. Во-первых, почему мой муж с пороком сердца был призван Министерством обороны на сборы на ЧАЭС (в соответствии с «Перечнем медицинских противопоказаний к прохождению военной службы в условиях повышенного радиационного риска на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению на ЧАЭС» людям с диагнозом «порок сердца» это противопоказано)? Во-вторых, почему в течение стольких лет врачи не прислушивались к его жалобам, утверждая, что он здоров? И здесь нужно отметить, что для заключения экспертного совета согласно приказу № 105 от 06.04.1999 г. Минздрава Республики Беларусь, где установлен “Перечень заболеваний, возникновения которых может быть связано с последствиями катастрофы на ЧАЭС”, в пункте 6.2 указано: необходима подробная выписка из амбулаторной карты пострадавшего о состоянии здоровья в до- и послеаварийный период. Следовательно, в амбулаторной карте была какая-то информация, позволившая вынести экспертное заключение. Вызывает подозрение и то, что 22-ая городская поликлиника отказывалась предоставить амбулаторную карту с записями за период с 1988-го по 2005-ый год для судебно-медицинской экспертизы.
Как законный представитель своего мужа с этими вопросами я неоднократно обращалась в Министерство здравоохранения - лично к министру Жарко В. И. и к замминистра Шевчуку В.Е. (он же является Председателем Республиканского межведомственного экспертного совета Минздрава). Минздрав отвечает, что моего мужа призвало на сборы на ЧАЭС Министерство обороны, поэтому все вопросы к этому министерству. На все мои последующие обращения в Минздрав и Минобороны я получаю один и тот же ответ: обращайтесь в суд.
Суд Заводского района г. Минска в течение трех лет (2008 – 2011 гг.) затягивал рассмотрение искового заявления к 22-ой городской поликлинике (о возмещении вреда, причиненного здоровью), но все же по нашей настоятельной просьбе была назначена судебно-медицинская экспертиза, перед которой был поставлен вопрос о том, в полном ли объеме проводились медицинские обследования моего мужа в 22-ой городской поликлинике г. Минска в период с 1988 года по настоящее время. Но в заключении экспертизы мы не получили полного ответа на поставленный вопрос. В итоге суд Заводского района г.Минска вынес решение об отказе в удовлетворении наших исковых требований к 22-ой городской поликлинике. Далее судом Заводского района нам также было отказано в удовлетворении кассационной жалобы, а Минский городской суд принял решение об отказе в результате рассмотрения надзорной жалобы. Обращения в Верховный суд также не дали никаких результатов. Суд Центрального района г. Минска также отказал в удовлетворении исковых требований к Минобороны, и судебная коллегия по гражданским делам Минского городского суда поддержала это решение.
Таким образом, круг окончательно замкнулся. Человек, который некогда во вред своему здоровью делал все, что от него требовало государство, а теперь беспомощный перед своими проблемами, стал обузой для государства. Хотя именно благодаря таким людям, как мой муж, которые выполняли свой гражданский долг, не прячась ни за чьи спины, мы сейчас живем. Государственные чиновники и суды всячески открещиваются от них.
Выступая в средствах массовой информации, Вы, Александр Григорьевич, всегда заявляете: “Мы никогда не изменим своему принципу — заботе о человеке!” “Судья зависит только от одного – статьи закона. Он не имеет право на иное”.
В то же время судья Заводского района г. Минска Земцов О.А., который вел наше гражданское дело в 2008 - 2011 гг., неоднократно говорил мне, что никто из представителей органов правосудия и чиновников не будут всерьез заниматься этим делом, так как никто не хочет брать на себя ответственность. Хотя, с его же слов, решением этого вопроса должны заниматься Министерство здравоохранения и Министерство обороны.
Так ответьте, пожалуйста: что нужно сделать попавшему в беду человеку, чтобы достучаться до представителей государства с просьбой о помощи?
Чтобы не быть голословной, ниже я перечислю те структуры и их представителей, к которым я безрезультатно обращалась с 2007 года по настоящее время:
Премьер-министр РБ Косинец А.Н. (2007)
Министр здравоохранения Жарко В.И., замминистра здравоохранения Шевчук В.Е. (2007-2011)
Генеральный прокурор Василевич Г.А. (2008, 2011)
Министр обороны Мальцев Л.С. (2009)
Заместитель премьер-министра Потупчик В.Н. (2009)
Совет Министров (2009)
Министр обороны Жадобин Ю.В. (2010)
Глава Администрации Президента РБ Макей В.В. (2010, 2011)
В адрес 4-го Всебелорусского Собрания (2010)
Комитет госконтроля (2011)
Председатель Мингорисполкома Ладутько Н.А. (2011)
После стольких обращений я искренне надеюсь, что Вы как Президент примете во внимание мою просьбу!

С уважением,
Кудян Т.И.
17 мая 2012

Viktor
01.09.2012, 16:40
http://zn.ua/POLITICS/kak_zerkalo_pytalos_spasti_byudzhetu_280_millionov _griven_-107934.html

Поощрение коррупции не может быть политикой правительства. Только его практикой… Субсидии дают не на то, чего хотят люди. Их дают на то, чего люди не хотят, но должны иметь.

Дж.Линн и Э.Джей, «Да, господин министр»

Эта история может стать основой уголовного преступления, совершаемого премьер-министром Николаем Азаровым. Это демонстрация того, насколько цинично во время кризиса транжирятся колоссальные бюджетные средства. Вопреки всем заключениям экспертов, вопреки позиции профильных министерств… Это демонстрация того, что министры Кабмина стали тихими и покорными наблюдателями безумных действий руководства, которое имело в виду все правила, регламенты и приличия, если виден профит…

Rentgen
17.09.2012, 20:29
20 лет люстрации в Чехии

http://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/20-let-lyustracii-v-chexii
И никаких ССов.
Кличко выступает за жесткую политическую люстрацию (http://mignews.com.ua/ru/articles/111175.html)
"Люди разочарованы и не верят ни одному политику, ни одной политической партии".

По мнению Кличко, одной из причин этого является то, что украинские политики сегодня работают не на людей, а на олигархов. Поэтому он считает, что в Украине необходимо провести жесткую политическую люстрацию: "Мы настаиваем на проведении люстрации. Люстрация для тех, кто уже был у власти, мог изменить страну, но не сделал этого", - так Кличко ответил на реплику советника Президента Украины Анны Герман о том, что все политические силы должны вместе сотрудничать на благо страны.

Кличко отметил, что "в боксе нарушителей дисквалифицируют, а в украинской политике – нет". Поэтому, по его мнению, надо менять политическую систему и политическую элиту Украины.

Rentgen
26.09.2012, 20:32
21 сентября к Азарову, когда тот находился с рабочей поездкой в Полтавской области, к нему обратились местные жители с проблемой учета пенсий ликвидаторам, которые, по мнению чернобыльцев, не являются справедливыми, учитывая степень потери здоровья.
http://podrobnosti.ua/power/2012/09/24/859759.html
http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_34188.jpg

Viktor
30.09.2012, 22:53
http://www.finobzor.com.ua/themes/topic/otmena-lgot

Хронология событий (ущемление прав человека)

Viktor
09.10.2012, 20:55
http://veteranychernobyl.org/%D1%88%D0%BE%D0%BA-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D 1%8C%D1%86%D1%83-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83-%D0%B0%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B0%D0%BD#comments

ШОК! Чернобыльцу, ветерану Афганистана, отказывают в проведении операции ! (24.09.2012) 110 км от Харькова, с. Каплуновка (смотрите до конца шокирующую правду)

Сранная псевдомедицина. С апреля проморочили человеку голову и отправили умирать в нищнищите в деревню! Поняли,что с крестьянина взять нечего и списали. Обещали направить в институт рака в Киев и кинули.

И спустя так мало времени...

http://veteranychernobyl.org/%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D 1%81%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%83#comments

Так и не дождавшись помощи от медиков, умер участник боевых действий в Афганистане, чернобылец, Николай Талах

Бедолага! Так и умер в страданиях без лекарств. Первую группу не дали. Умер инвалидом третьей группы.

Это только одна история случайно попавшая в поле зрения...

samoilov
09.10.2012, 21:54
Виктор! Шок был (у меня), когда задавили человека в палатке год назад. А теперь у них ВЫБОРЫ! Самая горячая пора...

Жалко парня, сам, как мог, за свои скудные средства пытался вырваться из круга -леч.врач-больница-обл.больница-леч.врач и умер...
Попробуйте поставить зубы за казенный счет, а тут - онкология, когда каждый день промедления - ставит крест на всех предыдущих усилиях ...
Вне этого круга простому человеку делать нечего! Пора понять, что государство Украина затоптала милицейскими сапогами всех и чернобыльцев, и афганцев, и участников боевых действий еще в прошлом году, в той палатке. У нас 2 пути или в могилу или отправить их...:eek: Они - раковая опухоль на теле Украины!

Viktor
09.10.2012, 22:16
Пора понять, что государство Украина затоптала милицейскими сапогами всех и чернобыльцев, и афганцев, и участников боевых действий еще в прошлом году, в той палатке. У нас 2 пути или в могилу или отправить их...:eek: Они - раковая опухоль на теле Украины!
Согласен! Страшно становится... если б не знал и не сталкивался - ни за что не поверил бы... подумал брешут все вокруг - НЕТ - ТАК И ЕСТЬ! :eek:

samoilov
10.10.2012, 21:41
Пoкa прeдлaгaeм вaшeму внимaнию инфoрмaцию o сeгoдняшнeм мeрoприятии вoзлe Кaбинeтa Министрoв в интeрпрeтaции рaзличныx, в тoм числe и «чeстныx» СМИ. Чтo былo, нa сaмoм дeлe, нaши фoтo и видeo мaтeриaлы, рaзмeстим 11 oктября пoслe вoзврaщeния из Киeвa.
Кoрoткo. Сoстoялись пeрeгoвoры нaшиx прeдстaвитeлeй с зaмeститeлeм рукoвoдитeля Сeкрeтaриaтa Кaбинeтa Министров Украины Авксентьевым Ю. А. , первым заместителем министра социальной политики Украины Коломийцем В. Н. , директором и сотрудниками чернобыльского департамента данного министерства. Впечатления от переговоров скорее позитивное.
http://veteranychernobyl.org/

samoilov
26.11.2012, 21:13
Сегодня ровно год, как погиб Геннадий Коноплев... Царства ему Небесного, Светлая ему Память...

Rentgen
27.11.2012, 22:57
Сегодня ровно год, как погиб Геннадий Коноплев... Царства ему Небесного, Светлая ему Память...
26 ноября, около 15 чернобыльцев собрались, возле здания Пенсионного фонда Донецкой области, чтобы помянуть Геннадия Коноплева, который погиб в палаточном городке при демонтаже единственной отапливаемой палатки в лагере голодающих чернобыльцев ровно год назад. (http://www.62.ua/article/220202)
Один из лидеров чернобыльского движения Владимир Деркач заверил собравшихся,что смерть их товарища не была напрасной. «Борьба за права чернобыльцев и просто граждан будет продолжаться до тех пор,пока мы не сбросим эту антинародную власть»

Viktor
28.11.2012, 21:27
46234

Кофи А. Аннан. Генеральный Секретарь Организации Объединенных Наций.

"Чернобыль" — это слово нам всем хотелось бы забыть. Оно напоминает о событии — взрыве ядерного реактора — которое произошло в апреле 1986 года, и открыло ящик Пандоры, полный невидимых врагов и неизвестных тревог и опасений в сознании людей. Тем не менее, некоторые из нас сейчас могут полагать, что это уже далеко в прошлом. Есть две причины, заставляющие нас помнить об этой трагедии.
Во–первых, если мы забудем о Чернобыле, то это может привести к более серьезным техногенным и экологическим катастрофам в будущем. К сожалению, ошибки такого рода нельзя исправить. Однако можно избежать их повторения в будущем.
Во–вторых, более семи миллионов наших братьев по разуму не в силах это забыть. Люди, чьи судьбы были поломаны этой продолжающейся катастрофой, живут в трех странах: Беларуси, Украине и Российской Федерации. Их точное число вряд ли будет когда–либо известно. Тем не менее, три миллиона детей нуждаются в лечении. Масштабы связанных с катастрофой серьезных заболеваний станут известны не ранее 2016 года. И все же, более других пострадали маленькие дети и младенцы, находившиеся на момент взрыва реактора в утробе матери. Они быстро растут, однако, скорее всего, тот факт, что они пострадали в детстве, отразится и на их взрослой жизни.
Многие умрут раньше времени. Вправе ли мы оставить их жить и умирать, считая, что мир безразличен к их положению…"

konchak
14.12.2012, 00:11
Стаття 54. Державна пенсія особам, віднесеним до категорії 1
та у зв'язку з втратою годувальника

Пенсії по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва чи
захворювання, і пенсії у зв'язку з втратою годувальника внаслідок
Чорнобильської катастрофи можуть призначатися за бажанням
громадянина із заробітку, одержаного за роботу в зоні відчуження в
1986-1990 роках, у розмірі відшкодування фактичних збитків, який
визначається згідно з законодавством.

В усіх випадках розмір середньомісячної заробітної плати для
обчислення пенсії за роботу в зоні відчуження у 1986-1990 роках
не може перевищувати 3,0 тис. карбованців.

У всіх випадках розміри пенсій для інвалідів, щодо яких
встановлено зв'язок з Чорнобильською катастрофою, не можуть бути
нижчими:

для учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській
АЕС у 1986 році:

по I групі інвалідності - 220 процентів прожиткового мінімуму
для осіб, які втратили працездатність;

по II групі інвалідності - 200 процентів прожиткового
мінімуму для осіб, які втратили працездатність;

по III групі інвалідності - 180 процентів прожиткового
мінімуму для осіб, які втратили працездатність;

для учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській
АЕС у 1987-1990 роках та осіб, евакуйованих у 1986 році із зони
відчуження:

по I групі інвалідності - 160 процентів прожиткового мінімуму
для осіб, які втратили працездатність;

по II групі інвалідності - 150 процентів прожиткового
мінімуму для осіб, які втратили працездатність;

по III групі інвалідності - 140 процентів прожиткового
мінімуму для осіб, які втратили працездатність;

для інших інвалідів, щодо яких встановлено причинний зв'язок
інвалідності з Чорнобильською катастрофою:

по I групі інвалідності - 130 процентів прожиткового мінімуму
для осіб, які втратили працездатність;

по II групі інвалідності - 120 процентів прожиткового
мінімуму для осіб, які втратили працездатність;

по III групі інвалідності - 110 процентів прожиткового
мінімуму для осіб, які втратили працездатність;

дітям-інвалідам - 70 процентів прожиткового мінімуму для
осіб, які втратили працездатність.
{ Частина третя статті 54 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005; в редакції Закону N 107-VI
( 107-17 ) від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно
з Рішенням Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від
22.05.2008 }

Пенсія в разі втрати годувальника призначається
непрацездатним членам сім'ї померлого годувальника, які були на
його утриманні (при цьому дітям пенсія призначається незалежно від
того, чи були вони на утриманні годувальника), у розмірі:

на одного непрацездатного члена сім'ї - 50 процентів пенсії
по інвалідності померлого годувальника;

на двох та більше непрацездатних членів сім'ї - 100 процентів
пенсії по інвалідності померлого годувальника, визначеної згідно
із зазначеною статтею, що розподіляється між ними рівними
частками.
{ Частина четверта статті 54 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 )
від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням
Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }

До непрацездатних членів сім'ї померлого годувальника
належать особи, зазначені у статті 36 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ).
{ Частина статті 54 в редакції Закону N 107-VI ( 107-17 ) від
28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням
Конституційного Суду N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }

Розмір прожиткового мінімуму для осіб, які втратили
працездатність, визначається на момент виплати пенсії згідно із
законом про Державний бюджет України і не може коригуватися іншими
нормативно-правовими актами. { Частина статті 54 в редакції Закону
N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 - зміну визнано
неконституційною згідно з Рішенням Конституційного Суду
N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }

Порядок обчислення пенсії по інвалідності, що настала
внаслідок каліцтва чи захворювання, і пенсії у зв'язку з втратою
годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи визначається
Кабінетом Міністрів України.
{ Стаття 54 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2532-12 від
01.07.92, Декретом N 29-93 від 26.03.93; в редакції Законів
N 3285-12 від 17.06.93, N 230/96-ВР від 06.06.96 }

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/796-12/page4

Viktor
16.12.2012, 10:17
http://www.youtube.com/watch?v=vzDV0nb3FuY

Говорят, что история движется по спирали, виток за витком... и повторяется...

Валаам — лагерь инвалидов Второй мировой войны, расположенный на острове Валаам (в северной части Ладожского озера), куда после Второй мировой войны в 1950—1984 свозили инвалидов войны. Основан по указу Верховного совета Карело-Финской ССР в 1950 году. Находился в бывших монастырских зданиях.И тут в 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда. Зачем такое внимание несчастным инвалидам Войны? Почему на острове, а не на материке? А ведь заведение было еще то...
А оказалось, лучше бы без такого пристального внимания к персонам, которые слишком намозолили глаза советскому народу-победителю - сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах... Грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться, решило правительство СССР. Выход нашли, на острова: с глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого «позора»!
Их собирали за одну ночь со всего города специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые «дома-интернаты». У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК.Как рассказывают те, кто еще помнит те времена, первая партия поселенцев в новом доме состояла из 500 человек. Это были разные инвалиды — без рук, без ног, ослепшие и оглохшие. Привезли и самых тяжелых, т.н. «самоваров» — фронтовиков, потерявших и руки, и ноги. У людей отобрали паспорта и солдатские книжки, фактически переведя их на положение заключенных. Помещение в такой инвалидный дом стал для людей, которых выдернули из налаженной жизни, пускай и полунищей, но свободной, таким шоком, что они стали умирать один за другим.
Это сейчас на их могилах стоят кресты, поставленные два десятка лет назад монахами, а тогда инвалидов хоронили безымянными, под колышками и табличкой с номером. Так, как хоронят преступников. А от многих и могил не осталось — зарастает земля травой, уже и холмиков не видно, исчезает кладбище бесследно На фронтах «Великой Отечественной» войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов, командиров и мирных граждан.

Ранено 46 миллионов 250 тысяч.
Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков.
Одноглазых 155 тысяч.
Слепых 54 тысячи.
С изуродованными лицами 501 342
С оторванными половыми органами 28 648
Одноруких 3 миллиона 147
Безруких 1 миллион 10 тысяч
Одноногих 3 миллиона 255 тысяч
Безногих 1 миллион 121 тысяча
С частично оторванными руками и ногами 418 905
Так называемых «самоваров», безруких и безногих - 85 942

Один из комментов к видео:

taras Kozarljuk 2 мес. назад
Ветераны, которые слишком намозолили глаза советскому народу-победителю - сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах... Грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться, решило правительство СССР. Выход нашли, на острова: с глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого «позора»!

Viktor
16.12.2012, 13:29
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XVOPI6rQCfQ

Под стены Минсоцполитики и Пенсионного фонда в День чествования ликвидаторов Чернобыльской аварии пришли работники зоны отчуждения и сотрудники ЧАЭС. Требование - обеспечить обещанные льготы и повышенные пенсии. Чего добились, выясняли наши корреспонденты.

Так "отпраздновали" 14 декабря "День ликвидатора" работники зоны и сотрудники ЧАЭС

Rentgen
26.12.2012, 15:19
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XVOPI6rQCfQ



Так "отпраздновали" 14 декабря "День ликвидатора" работники зоны и сотрудники ЧАЭС
А так (http://ru.tsn.ua/ukrayina/dvoe-robin-gudov-pomeshali-milicioneram-otobrat-pensiyu-v-chernobylca.html) - день милиции:
Двое мужчин, которые хотели снять на видеокамеру, как правоохранители отбирают у чернобыльца пенсию просто в почтовом отделении, стали боксерскими грушами для людей в погонах, сообщает корреспондент ТСН. Рассказывают, их били, не снимая торжественных кителей, поэтому они хорошо рассмотрели и звания и награды. Ведь произошло это в День милиции.

Что мужчины снимали на почте, в милиции не объясняют.

Об этом рассказал пенсионер-чернобылец. Говорит, милиционеры его шантажируют и уже второй месяц в день получения пенсии отбирают почти все деньги. А это семь с половиной тысяч гривен. "На почте именно этот патруль приехал, чтобы отобрать у меня пенсию. Или часть, или же всю. Ребята пришли меня выручить, а пострадали сами", - рассказал пенсионер Владимир Михалакин.

:eek:

S444
26.12.2012, 18:39
Только и хочется добавить: Руїну подолано, настала стабільність, від стабільності до добробуту.

Rentgen
26.12.2012, 19:06
Только и хочется добавить: Руїну подолано, настала стабільність, від стабільності до добробуту.
Совсем недавно Вы были против "добробуту"
04.11.2012, 13:30
Руїну подолано, настала стабільність. Не дай Боже настане добробут.... :(

S444
26.12.2012, 19:33
Совсем недавно Вы были против "добробуту"
:(
Я и сейчас против "добробуту", но но к сожалению уже наступил.

Rentgen
02.03.2013, 19:01
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XVOPI6rQCfQ
Так "отпраздновали" 14 декабря "День ликвидатора" работники зоны и сотрудники ЧАЭС
Никогда прежде в партийные ряды не загоняли по требованию руководства предприятий. Ни-ког-да! Даже во времена советской власти. (http://m.gorod.cn.ua/blogs/Oleg_Fedorenko_17880.html)
«Первым звоночком», известившим работников ЧАЭС о приходе ПР к власти, стал процесс добровольно-принудительного вступления «ликвидаторов» в партию, когда руководство станции от начальников цехов и отделов стало требовать любой ценой обеспечить приток необходимого количества «пламенных идеологических сторонников» (хм, это при том, что о политической идеологии ПР затрудняются внятно сказать даже её идеологи).
... несколько сотен станционников в партию вступили. Так сказать, на всякий случай. В общем, процесс пошел.
...Вторым этапом принудительного «нагибалова» стало требование «добровольного» перевода зарплатных карточек в один конкретный банк. Тут уже напрямую стали звучать реальные угрозы в адрес тех «несознательных» подчиненных, которые не желали переходить из одного банка в другой.
Ликвидаторы проявили смекалку и записав угрозы руководителя одного из структурных подразделений на диктофон мобильного телефона, накатали жалобу в прокуратуру. Итогом призыва добропорядочных граждан к контролирующим органам стал отказ в возбуждении уголовного дела «за неустановленностью фактов». И Приказ по станции №38 от 09.02.2012 гола «О запрете пользования средствами мобильной связи в ЗСР».

Чтобы подчиненным, так сказать, не было чем записывать и обличать руководство.

konchak
04.03.2013, 14:42
9 лютого 2013 року Головою Комітету з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації Чорнобильської катастрофи Іриною Сех було проведено особистий прийом громадян з питань, які відносяться до компетенції Комітету.

На зустріч прийшло 29 громадян, які порушили проблеми досить широкого спектру: від безпеки ЧАЕС, пенсійного забезпечення ліквідаторів, невиконання інших взятих владою стосовно «чорнобильців соціальних зобов’язань, до питань екологічного спрямування.

Так, група ліквідаторів з м.Чернігова порушила питання стосовно порушення їх прав на отримання належної пенсії, складності отримання документів, які підтверджують статус ліквідатора, для військовослужбовців строкової служби та запасу, які після аварії ризикували життям, а сьогодні залишились у багатьох випадках поза увагою держави. Голова Комітету погодилась, що ця проблема потребує якнайскорішого вирішення. Дійшли згоди, що вирішити питання можна лише удосконаливши закони України, передусім, Закон України «Про статус та соціальний захист….». Зокрема, мають бути удосконалені критерії визнання громадян учасниками ліквідації Чорнобильської катастрофи та формула нарахування пенсій чи інших соціальних пільг чи гарантій.

Порушувалось питання щодо випадків безпідставної відмови у видачі документів про розмір фактично отриманої заробітної плати за час роботи в забрудненій зоні (Удод О.Й.), щодо покращання житлових умов для ліквідаторів_інвалідів-візочників (Красильников), щодо невиконання рішень судів зі збільшення розміру пенсії.

Проблем соціального характеру, які необхідно вирішувати, було окреслено багато і під час прийому було визнано, що вирішувати їх необхідно у стислий термін. Було домовлено, що свої конкретні пропозиції щодо змін до законодавства напрацює Комітет і громада, а після обговорення та узгодження буде запропонований відповідний законопроект.

http://komekolog.rada.gov.ua/komekolog/control/uk/publish/article?art_id=49239&cat_id=48830

Rentgen
10.03.2013, 18:29
9 лютого 2013 року Головою Комітету з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації Чорнобильської катастрофи Іриною Сех було проведено ... Дійшли згоди, що вирішити питання можна лише удосконаливши закони України, передусім, Закон України «Про статус та соціальний захист….свої конкретні пропозиції щодо змін до законодавства напрацює Комітет, і громада а після обговорення та узгодження буде запропонований відповідний законопроект.

http://komekolog.rada.gov.ua/komekolog/control/uk/publish/article?art_id=49239&cat_id=48830
Кубло удосконалювачiв:

Кубло бандитів, каґебістів,
злодіїв і ґвалтівників
у стольному засіли місті
як партія більшовиків...

Viktor
15.03.2013, 20:47
http://gazetavv.com/news/ukraine/81075--to-ne-vyzhil-ya-ne-vinovat.html

Кто не выжил, я не виноват!

Кабмин хочет перевести задолженности по соцвыплатам чернобыльцев и афганцев в госдолг. Через полтора года после подавления массовых протестов чернобыльцев и афганцев против незаконного урезания социальных выплат до власти наконец-то дошло, что ситуацию нужно как-то разруливать. Решение предлагается воистину «конгениальное»: записать недоданные людям средства на внутренний государственный долг и рассрочить их выплату на многие годы.