Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.03.2015, 19:57   #1
Seat
Участник
 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Включить репутацию: 0
По умолчанию Реактор АСТ-500 , есть ли у него будущее ?

Заинтересовал проект даннного рактора , нигде в мире не реализован , построили только два опытных недостроя - ГАСТ - реактор расположен в прочно плотных боксах , и ВАСТ - котаймент
Картинки с ГАСТ , пока не разворовали
http://vk.com/album68169115_139487747
Автор проекта Федор Михайлович Митенков ОКБМ . Пишут что реактор имеет высокую безопасность , работает вообще в режиме естественной циркуляции , т.е достаточно на второй день после пропадании собственныйх нужд и некоторого выкипании теплоносителя просто подать воду с брандспойта пожарной машины . Информации крайне мало , поэтому спрошу :

Несколько вопросов
Что разве в нем предполагалось использовать для дожигании сборрок с ВВЭР ?
схема - третий контур на теплообменние замкнут на батареи ЦО в квартирах ? Но там давление 1.6 МПа , чем это планируется понижать
Это Только отопление или еще горячее водоснабжение ?
И какой обьем по сравнению с обычными ТЭЦ он может обеспечить . На Билибинской АЭС что то подобное работает , но там реактор графитовый и мощность невелика ( хотя там больше и не нужно)

Потому тогда прикрыли проект , из за второго недокументированного назначения реактора ?
Можно ли опять реанимировать проект с учетом новых требований и будет ли он экономически оправдан ?

Последний раз редактировалось Seat, 07.03.2015 в 20:04.
Seat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 20:57   #2
Ролд
Участник
 
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 350
Включить репутацию: 246
По умолчанию

Думается, нет у него будущего. Боятся люди реакторов.
Тепла он мог отпускать 430 Гкал/ч. Для сравнения, ЛАЭС в 2014 году поставила 711 964,5 Гкал. Кстати, почти все АЭС работают на теплоснабжение.
Про 1,6 МПа:
"Каждый блок обеспечивал отпуск тепла в количестве 430 Гкал/ч в виде горячей воды с давлением до 1,6 МПа и температурой до 150 С." Там написано "до", значит можно и меньше.
Ролд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 22:33   #3
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,394
Включить репутацию: 950
По умолчанию

Ну если бы они не взрывались и не загаживали десятки квадратных километров, то может бы и не боялись. А иметь в 10км. зоне город миллионник - страшновато, особенно после Фукусимушки.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 10:07   #4
Seat
Участник
 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ролд:
Думается, нет у него будущего. Боятся люди реакторов.
Тепла он мог отпускать 430 Гкал/ч. Для сравнения, ЛАЭС в 2014 году поставила 711 964,5 Гкал. Кстати, почти все АЭС работают на теплоснабжение.
Про 1,6 МПа:
"Каждый блок обеспечивал отпуск тепла в количестве 430 Гкал/ч в виде горячей воды с давлением до 1,6 МПа и температурой до 150 С." Там написано "до", значит можно и меньше.
Это если подсчитать 430 Гкал в час помножить на 24 часа и 360 дней в год на два реактора АСТ-500 , сравнимых с РБМК-1000 то получим 7430400 т.е 7 миллионов гигакалорий в год на один сдвоенный блок АСТ-500 в одном здании что выше всей выработки ЛАЭС . Или у вас для ЛАЭС правильно считать 711 964 500 ?

Но ЛАЭС требует еще и кучу электроэнергии , плюс постоянная работа ГЦН для охлаждения активной зоны и недостатки с графитом , АСТ-500 вообще не имеет насосов охлаждения активной зоны , там ЕЦ , соответственно не может быть и ситуаций связанных с их отказом .
Seat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 18:20   #5
Ролд
Участник
 
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 350
Включить репутацию: 246
По умолчанию

Seat, нельзя напрямую сравнивать АСТ с РБМК.
Мощность АСТ - 500 МВт, РБМК - 3200 МВт.
У АСТ вся вырабатываемая энергия (если не учитывать потери) идёт на теплоснабжение. У РБМК на теплоснабжение идёт очень небольшая доля вырабатываемой энергии. С турбины РБМК берётся часть пара, через отборы, и подаётся в бойлеры для теплоснабжения. Можно этот пар не отбирать, тогда электрическая мощность блока немного увеличится.
PS: отказы ЕЦ возможны всегда. Самый простой вариант - вся вода из АЗ исчезла по какой-то причине.
PPS: До мощности 600 МВт и РБМК может на ЕЦ работать, эксперимент проводился.

Последний раз редактировалось Ролд, 08.03.2015 в 18:25.
Ролд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:18   #6
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,394
Включить репутацию: 950
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ролд:
С турбины РБМК берётся часть пара, через отборы, и подаётся в бойлеры для теплоснабжения. Можно этот пар не отбирать, тогда электрическая мощность блока немного увеличится.
То есть если я правильно понял пар отбирается между ЦВД и ЦНД? уже частично отработанный?
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:42   #7
Seat
Участник
 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ролд:
Seat, нельзя напрямую сравнивать АСТ с РБМК.
Мощность АСТ - 500 МВт, РБМК - 3200 МВт.
У АСТ вся вырабатываемая энергия (если не учитывать потери) идёт на теплоснабжение. У РБМК на теплоснабжение идёт очень небольшая доля вырабатываемой энергии. С турбины РБМК берётся часть пара, через отборы, и подаётся в бойлеры для теплоснабжения. Можно этот пар не отбирать, тогда электрическая мощность блока немного увеличится.
PS: отказы ЕЦ возможны всегда. Самый простой вариант - вся вода из АЗ исчезла по какой-то причине.
PPS: До мощности 600 МВт и РБМК может на ЕЦ работать, эксперимент проводился.
Как пишут КПД АСТ под 95% , разгон мощности исключен , реактор самозаглушится , но в тех фотках явно видны системы АЗ-1 ,АЗ-2 ,АЗ-3 и АЗ-4 , плюс должна быть какая то электрическая мощность , хотя бы на собственные нужды . Об этом нигде не написано .

А так все расписано просто замечательно с точки зрения безопасности
Цитата:
Развитие атомного теплоснабжения закономерно для нашей северной страны, имеющей традиции централизованного теплоснабжения. В связи с этим была разработана атомная станция теплоснабжения (АСТ) с реакторными установками АСТ-500. Она обладает гарантированной безопасностью и предлагается к размещению вблизи крупных городов. Данная АСТ состоит из двух реакторов, двух автономных блоков, каждый тепловой мощностью 500 МВт (2*500) и способна вырабатывать 860 Гкал/час тепла в виде воды с температурой 150оС и давлением 20 атм. .

С экологической точки зрения АСТ-500 имеет следующие достоинства: высокая тепловая экономичность; сохранение около полутора миллиардов кубометров кислорода воздуха ежегодно; отсутствие вредных для здоровья людей выбросов; минимальное водопотребление; экономия миллиона тонн условного топлива; это экологически чистый источник тепла, отсутствие влияния на биосферу. Преимущества АСТ перед традиционными ТЭЦ очевидны. Выбросы ТЭС, работающих на органическом топливе - это: образование смога, выпадение кислотных дождей, попадание в биосферу особо вредных канцерогенных веществ, КПД ТЭС 40%. АСТ-500 - чистый источник тепла, потребление кислорода отсутствует; водопотребление минимально, коэффициент полезного использования тепла - 95%.
Годовая доза облучения населения при эксплуатации АСТ составит около 0,01миллибэр за год и ничтожно мала по сравнению с естественным радиационным фоном, воздействующим на человека. Попадание радиоактивности потребителю полностью исключено. Допустимые уровни активности теплоносителя и герметичность оборудования технологических контуров непрерывно контролируется автоматической системой радиационного технологического контроля. В реакторе АСТ-500 при повышении мощности, температуры или появлении пара, скорость реакции уменьшается, происходит самоглушение реактора и процесс прекращается. Поэтому быстрое " самовольное" увеличение мощности в реакторах типа АСТ исключено. Нет физических оснований для аварийных процессов. Системы безопасности выполнены в виде трёх, независимых каналов, каждый из которых выполняет свои функции при предполагаемом отказе другого канала. При рабочем давлении 20 атм. корпус реактора выдерживает давление 100 атм, т.е в пять раз прочнее.

В АСТ-500 применён хорошо изученный, наиболее распространённый в мировой практике водо-водяной реактор, имеющий "за плечами" опыт эксплуатации, в котором теплоносителем является обычная вода. В отличие от водо - водяных энергетических реакторов (ВВЭР) и их зарубежных аналогов (PWR) в АСТ-500 всё оборудование первого контура размещено в одном корпусе (интегральный реактор).
Seat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:42   #8
Ролд
Участник
 
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 350
Включить репутацию: 246
По умолчанию

S444, нет, там сложнее.
Страница 75:
http://zalil.su/196772
На тепло работают БТС и БПГ.
БТС - это бойлер теплосети, их 4 штуки. БПГ - это бойлер парогенератора.
БТС-4 может брать острый пар (через БРУ-Д).
PS: схема там упрощённая, на самом деле каждый БТС запитан от двух отборов, а не от одного, как там показано. Если тепла не хватает, то БТС переводится на отбор с более высокими параметрами пара.
Ролд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:52   #9
Ролд
Участник
 
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 350
Включить репутацию: 246
По умолчанию

Seat, странно сравнивать КПД АСТ и ТЭС, это совершенно разные вещи. Сравнивать АСТ нужно с котельной. Там КПД будут примерно одинаковы.

При давлении в контуре 20 атм, пожарные машины для подпитки АЗ бесполезны, у них давление насосов в два раза меньше. Кстати, подобная система есть и РБМК (смонтирована после событий на ЧАЭС). При использовании такой системы, главная проблема, как снизить давление в реакторе.

Цитата:
В АСТ-500 применён хорошо изученный, наиболее распространённый в мировой практике водо-водяной реактор, имеющий "за плечами" опыт эксплуатации, в котором теплоносителем является обычная вода. В отличие от водо - водяных энергетических реакторов (ВВЭР) и их зарубежных аналогов (PWR) в АСТ-500 всё оборудование первого контура размещено в одном корпусе (интегральный реактор).
Здесь содержаться взаимоисключающие утверждения.
Как может быть АСТ хорошо изученным, если он находится в корпусе, который никогда ранее не применялся?
Ролд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 20:12   #10
Seat
Участник
 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ролд:
Seat, странно сравнивать КПД АСТ и ТЭС, это совершенно разные вещи. Сравнивать АСТ нужно с котельной. Там КПД будут примерно одинаковы.

При давлении в контуре 20 атм, пожарные машины для подпитки АЗ бесполезны, у них давление насосов в два раза меньше. Кстати, подобная система есть и РБМК (смонтирована после событий на ЧАЭС). При использовании такой системы, главная проблема, как снизить давление в реакторе.


Здесь содержаться взаимоисключающие утверждения.
Как может быть АСТ хорошо изученным, если он находится в корпусе, который никогда ранее не применялся?
КПД котельной врядли будет 95% . Максимум 80 % и то в зависимости от топлива . Обычно 65% не более , плюс к этому надо прибавить работу насосов , дымоудаления т.е это будет еще меньше
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/sta...lon.php?id=416

А так да ,реактор экспериментальный и нигде в мире не применялся . К тому же опять же закрыта информация по эл. мощности АСТ . Наверняка какая то турбина там имеется , но это уже где то за третьим контуром .
Seat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 20:18   #11
Ролд
Участник
 
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 350
Включить репутацию: 246
По умолчанию

Цитата:
Для котельных агрегатов небольшой производительности потери тепла составляют от 20 до 25%, а для крупных от 5 до 9%.
Насосы есть и на АСТ. В первом контуре их нет, в остальных контурах есть.
Ролд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 20:34   #12
Seat
Участник
 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ролд:
Насосы есть и на АСТ. В первом контуре их нет, в остальных контурах есть.
Ну это естественно , да и вода по тепломагистрали самотеком от станции не потечет .
Кстати схема собственного электроснабжения АСТ , она как то совмещается с магистральными насосами городской теплосети если теоретически энергетический коллапс в городе при - 30 то встало все (местные ТЭЦ ,обрывы ЛЭП ) АСТ через свои подпиточные насосы может спасти город от разморозки теплосетей ?

PS Что значит в первом контуре , там два совмещенных контура в одном реакторе и отдельно третий . В первых двух вроде чисто ЕЦ и никаких насосов .
http://cs5676.vk.me/u68169115/139487747/y_a1c9c138.jpg

Последний раз редактировалось Seat, 08.03.2015 в 20:41.
Seat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 20:48   #13
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,394
Включить репутацию: 950
По умолчанию

Ролд Спасибо за информацию - сразу почти все вопросы как рукой сняло))) остался один - когда заняться чтением того юсермануала))
Seat Я сомневаюсь что при таких параметрах первого контура кто то будет городить (уникальный причём) в третьем ТГ, с экономической точки зрения выгоднее два независимых ввода внешнего питания и аварийные ДГ.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 20:56   #14
Georgiy
Участник
 
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Магнитогорск
Возраст: 22
Сообщений: 286
Включить репутацию: 322
По умолчанию

2 Ролд
Ого! Спасибо за такое руководство - почаще бы подобное на форуме выкладывалось.
Georgiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 21:08   #15
Ролд
Участник
 
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 350
Включить репутацию: 246
По умолчанию

Seat, про насосы и собственные нужды.
Ещё там есть химцех, в котором должно быть огромное количество насосов.
Должна быть схема удаления гремучей смеси из первого контура, там тоже нужно электричество.
Должна быть схема подпитки того же первого контура (для компенсации потерь на радиолиз воды, даже если контур абсолютно плотный).
Должно быть огромное количество вентиляторов, т.к. вентсистемы на ядерных установках всегда большие и мощные.
Ролд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 21:45   #16
Seat
Участник
 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Включить репутацию: 0
По умолчанию

S444 Понятно . Посмотрел по картинкам мнемосхемы , видно только три трансформатора 110КВ (круг в круге ) и три ДГУ , ну и куча задвижек . Что то странно для такого обьекта отсутствие собственной генерации , хотя может и нормально .

Ролд
Есть там что то вроде системы подпитки первого от второго конура , тонкие стрелки может она и есть ?
Seat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 22:00   #17
Seat
Участник
 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ролд:
Seat, про насосы и собственные нужды.
Ещё там есть химцех, в котором должно быть огромное количество насосов.
Должна быть схема удаления гремучей смеси из первого контура, там тоже нужно электричество.
Должна быть схема подпитки того же первого контура (для компенсации потерь на радиолиз воды, даже если контур абсолютно плотный).
Должно быть огромное количество вентиляторов, т.к. вентсистемы на ядерных установках всегда большие и мощные.

Все есть :-)
Вот отличная схема для изучения , правда для ВАСТ , но принцип одинаковый
http://lib.znate.ru/docs/index-14705.html?page=8
Seat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:21.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро