Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.03.2017, 00:17   #6001
Uranium-238
Участник
 
Аватар для Uranium-238
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 147
Включить репутацию: 240
По умолчанию

Georgiy

какого года у вас книга? Сейчас и СУЗ нет, после внедрения КСКУЗ такой коррекции не встречается.
Uranium-238 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 14:03   #6002
Georgiy
Участник
 
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Магнитогорск
Возраст: 21
Сообщений: 285
Включить репутацию: 307
По умолчанию

Книга 1983 года. Авторы:В.И. Плютинский; В.И. Погорелов. "Автоматическое управление и защита теплоэнергетических установок АЭС".
Меня интересует именно СУЗ (не КСКУЗ), т.к. по алгоритму ее работы есть наиболее полная информация.
Georgiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 19:13   #6003
Uranium-238
Участник
 
Аватар для Uranium-238
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 147
Включить репутацию: 240
По умолчанию

Теперь эта книга годится только для истории. Чувствую себя сопляком, так как СУЗ уже почти не помню. КСКУЗ и есть СУЗ+СФКРЭ+вторая система останова.
Uranium-238 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 22:37   #6004
VIUR LNPP
Участник
 
Аватар для VIUR LNPP
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Сосновый Бор
Возраст: 41
Сообщений: 569
Включить репутацию: 481
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
мне непонятно почему эти клапана не убрали ввиду их ненадобности после перехода на уран-эрбиевое топливо.
Ну как бы а вот тут мне непонятно - а с чего бы появиться ненадобности? Точно так же 1 зона - 38 кубов, 6 зона - 18. Причем тут топливо?
VIUR LNPP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 22:43   #6005
VIUR LNPP
Участник
 
Аватар для VIUR LNPP
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Сосновый Бор
Возраст: 41
Сообщений: 569
Включить репутацию: 481
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Персонал ОЯБ. Ну к ним то у меня как раз меньше всего претензий. Куда более серьезное нарушение допустил ГИС, запретив глушиться при все признаках разрыва ТК.
А вот это здорово )) У вас разрыв ТК, а вы запрашиваете разрешение ГИС. Это как? Формально, с точки зрения прокурора, тут ГИС вообще не причем, запретить он не может. Точнее так - формально запрашивать его в таком случае не надо и формально запретить он не может. Это вообще не его компетенция в данном случае, поэтому, думаю, уволили его формально не за это, а за что-то типа ослабления контроля, снижение дисциплины и т.п.
VIUR LNPP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 21:23   #6006
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,363
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR LNPP:
А вот это здорово )) У вас разрыв ТК, а вы запрашиваете разрешение ГИС. Это как? Формально, с точки зрения прокурора, тут ГИС вообще не причем, запретить он не может. Точнее так - формально запрашивать его в таком случае не надо и формально запретить он не может. Это вообще не его компетенция в данном случае, поэтому, думаю, уволили его формально не за это, а за что-то типа ослабления контроля, снижение дисциплины и т.п.
Страна такая была. Сейчас бы её гибридной назвали. Был план по валу. Формально в конституции записана "свобода прессы", а в УК есть статья по которой можно реально сесть за незаконное владение "ксероксом". Да и точка зрения у прокурора формально была должна быть одна, а фактически менялась от звонка из вышестоящей парторганизации. И если бы реактор заглушили вопреки запрету ГИСа, то далеко не факт что за меньший ущерб кое кто бы в тюрьму не сел, а не вылетел с волчьим билетом как было.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 18:08   #6007
VIUR LNPP
Участник
 
Аватар для VIUR LNPP
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Сосновый Бор
Возраст: 41
Сообщений: 569
Включить репутацию: 481
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
И если бы реактор заглушили вопреки запрету ГИСа, то далеко не факт что за меньший ущерб кое кто бы в тюрьму не сел, а не вылетел с волчьим билетом как было.
Чуть-чуть не так. На самом деле я не думаю, что мне надо объяснять в чем тут проблема - тематика мне знакома, но и случаи бывают разными. Имея очевидный разрыв ТК и не заглушиться - вот это точно дело для прокурора. То, что ГИС запретил глушиться - это ответственности с СИУРа, НСБ и НССа не снимает. Они отвечают за ядерную безопасность, и ГИС, в данном случае, ее конечно, разделит и разделил. В 75 на ЛАЭС за разрыв ТК сняли директора, СИУРа и НСБ отстранили, ГИСу и ещё многим влепили выговоры. Но потом разобрались и все вернулись к работе кроме директора - весьма заслуженного и уважаемого человека, который, вообще говоря, был уже немолод - ему под 70 было. Спустя 7 лет ГИС стал директором, СИУР доработался до зама ГИС по эксплуатации на ЧАЭС, а после и зам. директора на ЛАЭС, т.е. эта авария не стала крестом на их карьерах. Так что план-планом, но есть вещи безусловные.
VIUR LNPP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 22:07   #6008
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,363
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR LNPP:
Чуть-чуть не так. На самом деле я не думаю, что мне надо объяснять в чем тут проблема - тематика мне знакома, но и случаи бывают разными. Имея очевидный разрыв ТК и не заглушиться - вот это точно дело для прокурора. То, что ГИС запретил глушиться - это ответственности с СИУРа, НСБ и НССа не снимает. Они отвечают за ядерную безопасность, и ГИС, в данном случае, ее конечно, разделит и разделил. В 75 на ЛАЭС за разрыв ТК сняли директора, СИУРа и НСБ отстранили, ГИСу и ещё многим влепили выговоры. Но потом разобрались и все вернулись к работе кроме директора - весьма заслуженного и уважаемого человека, который, вообще говоря, был уже немолод - ему под 70 было. Спустя 7 лет ГИС стал директором, СИУР доработался до зама ГИС по эксплуатации на ЧАЭС, а после и зам. директора на ЛАЭС, т.е. эта авария не стала крестом на их карьерах. Так что план-планом, но есть вещи безусловные.
Оно то так, но система очень часто в случаях проявления инициативы снизу конкретно наказывала, даже в том случае если эта инициатива была полезна. И часто в ситуации когда вставал выбор как поступить по "инструкции" или по "приказу начальника" выбор в пользу "приказа начальника" приводил к минимальному ущербу для исполнителя. Были некоторые особенности у той страны, особенно в застойные времена, хотя почему были? на пост совковом пространстве они остались.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 11:58   #6009
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от Georgiy:
В одной книге по автоматике на АЭС прочел, что что на высоких мощностях, необходима коррекция показаний ионизационных камер в соответствии с действительной тепловой мощностью.
Коррекция требовалась (и проводилась) и ионизационных камер и ДКЭР. Вручную. У камер для этого есть корректоры тока, а у ДКЭР градуировочный коэффициент. Вообще правильно тут написали что это все история. Замечу только что режим тепловой коррекции (а это совсем другое) так и не был реализован.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 12:05   #6010
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR LNPP:
А вот это здорово )) Точнее так - формально запрашивать его в таком случае не надо и формально запретить он не может.
Как это не может? Очень даже может. Вы рассуждаете современными понятиями.
Цитата:
Они отвечают за ядерную безопасность, и ГИС, в данном случае, ее конечно, разделит и разделил.
Не было тогда такого понятия. Вообще. И ответственности за ее обеспечение тоже не было. Была партийная ответственность и все.
Цитата:
т.е. эта авария не стала крестом на их карьерах.
Во-во. Как раз это яркий пример того, что в народе звучит как - не умеешь работать оперативником (накосячил) иди в руководители. Там ума много не надо.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 17:49   #6011
VIUR LNPP
Участник
 
Аватар для VIUR LNPP
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Сосновый Бор
Возраст: 41
Сообщений: 569
Включить репутацию: 481
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Как это не может? Очень даже может. Вы рассуждаете современными понятиями.
Не было тогда такого понятия. Вообще. И ответственности за ее обеспечение тоже не было. Была партийная ответственность и все.
Ну народ в заблуждение вводить не надо. Понятия может и не было, но в регламенте перечень случаев немедленного глушения был всегда и не думаю, что там что-то было про запрос у ГИС - на то они и немедленные.
Цитата Сообщение от VIUR:
Во-во. Как раз это яркий пример того, что в народе звучит как - не умеешь работать оперативником (накосячил) иди в руководители. Там ума много не надо.
Это вообще не пример в данном конкретном случае. Из той смены, в которую был разрыв канала на ЛАЭС:
ВИУТ (с ошибки которого все и началось) прошел все ступеньки и в середине 2000-х был НССом.
СИУБ тогда же в 2000-х и тоже пройдя все ступеньки был начальником службы технологического управления 1-ой очереди ЛАЭС.
СИУР в замы ГИС на ЧАЭС ушел с НСС, до которого тоже все прошел.
Это все уважаемые люди, на самом деле.
VIUR LNPP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 19:53   #6012
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,363
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR LNPP:
ВИУТ (с ошибки которого все и началось) прошел все ступеньки и в середине 2000-х был НССом.
Не, ну, а ВИУТа то за что по 58, расстрельной то? Так же можно и Николая ІІ Кровавого во всём обвинить - дескать довёл страну до революции. Ну вырубил он не ту турбину - никаких предпосылок к аварии это не сделало потому что если бы все последующие действия на БЩУ были правильными...
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 22:28   #6013
VIUR LNPP
Участник
 
Аватар для VIUR LNPP
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Сосновый Бор
Возраст: 41
Сообщений: 569
Включить репутацию: 481
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Не, ну, а ВИУТа то за что по 58, расстрельной то? Так же можно и Николая ІІ Кровавого во всём обвинить - дескать довёл страну до революции. Ну вырубил он не ту турбину - никаких предпосылок к аварии это не сделало потому что если бы все последующие действия на БЩУ были правильными...
А Вы считаете, что вот так отвалить 500МВт - это просто чих?))) Тем более, что в итоге получили вот такое? Справедливости ради надо сказать, что тогда, а особенно в первый год после пуска - отвал блока был совсем не рядовым событием. Из-за срабатываний защит реактор могли вытаскивать в критику по несколько раз за смену, это ничем не запрещалось и определялось только умением СИУРов, которые в большинстве своем были с промышленных реакторов Челябинска-40, Красноярска-26 и Томска-7. Хотя, возможно, были нарушения, но чтобы говорить о них предметно - надо многое изучить, а свидетели тех событий о них говорят неохотно )))
VIUR LNPP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 23:14   #6014
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,363
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR LNPP:
А Вы считаете, что вот так отвалить 500МВт - это просто чих?))) Тем более, что в итоге получили вот такое?
Не ну за отключение ТГ конечно наказывать нужно, но только как за отключение 500МВт от сети. Не более. Потому как к аварии привели совсем другие действия. Ну это же подмена понятий. Ну да вырубили блок, но он от этого не испортился, он испортился от другого.
Наказывать нужно было конструкторов за то что их блок так себя вёл при определённых режимах и защиты от попадания в те режимы не имел.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 23:30   #6015
VIUR LNPP
Участник
 
Аватар для VIUR LNPP
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Сосновый Бор
Возраст: 41
Сообщений: 569
Включить репутацию: 481
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR LNPP:
Справедливости ради надо сказать, что тогда, а особенно в первый год после пуска - отвал блока был совсем не рядовым событием.
Прошу прощения - рядовым. Исправить почему-то не дает
VIUR LNPP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 23:35   #6016
Georgiy
Участник
 
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Магнитогорск
Возраст: 21
Сообщений: 285
Включить репутацию: 307
По умолчанию

Цитата:
Коррекция требовалась (и проводилась) и ионизационных камер и ДКЭР. Вручную
Не совсем улавливаю необходимость этой процедуры. Ранее я думал, что ручная коррекция нужна только перед включением авторегулятора.

А что насчет табло? Или Вы уже не помните?
Georgiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 15:19   #6017
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от Georgiy:
Не совсем улавливаю необходимость этой процедуры. Ранее я думал, что ручная коррекция нужна только перед включением авторегулятора.
Ручная корректировка всегда нужна, иначе резервный АР выйдет из готовности к автоматическому включению.
Цитата:
А что насчет табло? Или Вы уже не помните?
Насколько я знаю, эти режимы вообще никогда не были реализованы. Вот что написано в старом ТО СУЗ: https://drive.google.com/open?id=0B5...GhNbTEyTTFCRUk
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 15:55   #6018
Georgiy
Участник
 
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Магнитогорск
Возраст: 21
Сообщений: 285
Включить репутацию: 307
По умолчанию

Цитата:
иначе резервный АР выйдет из готовности к автоматическому включению.
А разве режим слежения не справляется с подстройкой резервного регулятора к текущему уровню мощности?
Georgiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 07:34   #6019
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от Georgiy:
А разве режим слежения не справляется с подстройкой резервного регулятора к текущему уровню мощности?
Справляется, но он устраняет разбежку показаний по УСМ, а вот по отдельным УСО не сможет. То есть, может заблокироваться отдельная камера в режиме "калейдоскопа", что, в конечном счете, приведет к выходу из готовности всего автомата.
"Сигнал блокировки измерительного канала 1АР (блокировка УСО) формируется, если:
• ИЛИ из прибора 1БТ.37 поступают два сигнала о недопустимом рассогласовании между выходным сигналом данного измерительного канала и сигналами соседних камер (справа и слева). Например, «Разбаланс 1АР-4 - 2АР-3 больше допустимого» и «Разбаланс 1АР-4 - 2АР-4 больше допустимого» поступают на два входа схемы «2И», на третий вход которой поступает сигнал разрешения контроля в режиме «Калейдоскоп». Схема 2И при наличии на всех входах «единиц» срабатывает и выдаёт «единицу», которая через схему задержки З-1 поступает на вход схемы «1ИЛИ». Схема «1ИЛИ» формирует «1» при наличии хотя бы одной «1» на входе."
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 12:59   #6020
Georgiy
Участник
 
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Магнитогорск
Возраст: 21
Сообщений: 285
Включить репутацию: 307
По умолчанию

Все понятно. Спасибо.
Georgiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:40.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро