Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.11.2016, 18:07   #1081
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

Выложил в сеть подборку ссылок на открытые материалы по американскому топливу, М.б. кому-то будет интересно посмотреть на мнения, фото и числа. Материалы в основном на английском.
Ну и до кучи, ЮУАЭС-1 выведена на 101.5%, т.е. гарантии ТВЭЛа на весь комплекс кассет, находившийся на этот момент в активной зоне, сняты в связи с нарушением ТУ на топливо.
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 15:15   #1082
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
Важно

Дополнил список литературы в "Ликбезе ТВС-W" обзором Томаша Влчека по попытке диверсификации поставщиков топлива для европейских ВВЭР.
Текст достаточно большой (на английском).
Ключевые положения примерно следующие (курсивом - мои предположения):
0) Крайне полезна табличка 1 со сроками контрактов ТВЭЛа по каждому из блоков. Единственное уточнение по поводу контракта Веста на Украине, по той информации, которая есть по этому контракту в открытом доступе, речь идёт о поставках 600+ ТВС Веста на 3+ блока НАЭК "Энергоатом" (а не ЮУАЭС), ограничения сверху нет, ЮУАЭС-1 в список пока попасть не может ввиду отсутствия обоснования безопасности эксплуатации ТВС-WR на ВВЭР-1000 (тип В-302).
1) рынок реакторов для топлива Веста сокращается, выход Веста на рынки топлива для ВВЭР для него - элемент выживания,
2) на рынке топлива для ВВЭР сейчас три игрока: ТВЭЛ, Вест и CNNC (Китай), но CNNC "закапсулирован" контрактом на поставку технологии изготовления ТВС-2М только на Тяньвань,
3) большинство реакторов "закрыты" топливными контрактами с ТВЭЛом на весь срок жизни, исходя из этого ясно, что:
3.1. украинский контракт ТВЭЛа будет оспариваться (и к этому сделаны очень серьёзные шаги в виде внесения Главного конструктора РУ и Научного руководителя РУ в украинские санкционные списки), с учётом п.4. я бы поставил на то, что мощности Веста по производству топлива для ВВЭР-1000 будут развёрнуты (а контракт НАЭКа с ТВЭЛом пересмотрен) к 2020 году,
3.2. выбор площадки "для опытов" Вестингауза (на европейские гранты) над топливом ВВЭР-440 ограничен Ровенской АЭС (это Украина, детка...), словацкие АЭС "Моховце" и АЭС "Богунице" (потому, что контракт с ТВЭЛом у них истекает в 2021 и с учётом активности словацкого правительства в направлении диверсификации энергетических поставок), причём АЭС "Моховце" лидирует просто из-за того, что там достраиваются ещё 2 блока, да и срок эксплуатации 1 и 2 блоков меньше, чем у блоков АЭС "Богунице".
4) вероятность того, что Вест будет бороться за поставки на Темелин-1,2 (контракт с ТВЭЛом заканчивается в 2020) превращается в уверенность - активность видна невооружённым глазом, но совершенно непонятна тишина по Козлодую-5,6, а у них сроки окончания контракта с ТВЭЛом те же, подозреваю, что "братушки" подготовили ТВЭЛу интересный сюрприз. Проверить это можно, например, по перечню документов, которые сейчас на рассмотрении у болгарского регулятора. Думаю, в качестве опытной эксплуатации будет зачтён украинский или чешский (?) опыт, чехов с их отличной от ТВС-WR поделкой Веста стоит рассматривать именно потому, что только такая сборка может быть установлена в удлинённую активную зону с ТВСА-12, на которые переходит Козлодуй.
5) автор отмечает, что для Веста критически важным является создание сборки для эволюционных проектов ВВЭР.
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 16:32   #1083
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,391
Включить репутацию: 950
По умолчанию

Добрый день.
Цитата Сообщение от alex_bykov:
5) автор отмечает, что для Веста критически важным является создание сборки для эволюционных проектов ВВЭР.
Это типа ВВЭР-1200 и другие? Или всё что новее ВВЭР-1000 (В-320)?
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 18:57   #1084
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Добрый день.
Это типа ВВЭР-1200 и другие? Или всё что новее ВВЭР-1000 (В-320)?
Насколько я понял автора, речь идёт только о "новостройках", т.е. 1200 и выше.
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 13:36   #1085
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

Думаю, будет правильным дать здесь ссылку на мой разбор взгляда с американской стороны на взаимоотношения в треугольнике Вестингауз-ТВЭЛ-НАЭК(МТЭУ). Ссылки на исходный материал (на английском) в тексте.
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 16:27   #1086
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

Цитата Сообщение от alex_bykov:
Насколько я понял автора, речь идёт только о "новостройках", т.е. 1200 и выше.
А что сборки эти отличаются от cборок проэкта В320?
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 16:56   #1087
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

Цитата Сообщение от Buba:
А что сборки эти отличаются от cборок проэкта В320?
Конечно отличаются. Например, другая длина топливного столба, иное расположение инструментального канала и т.д.
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 20:22   #1088
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,391
Включить репутацию: 950
По умолчанию

Вестингаус всё. В долговую яму загремел.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 22:36   #1089
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
Важно

Цитата Сообщение от S444:
Вестингаус всё. В долговую яму загремел.
Сначала ссылки на оригиналы:

1) официальное сообщение от Тошиба,

2) официальное сообщение от Веста.

Теперь по существу. Не понимаю, почему большинство считает, что "Вест фффсё". На самом деле для меня всё выглядит совершенно иначе, как сознательно выпущенная торпеда сильно ниже ватерлинии Тошибы.

По статье 11 Вест защищён от исков со стороны кредиторов. Наиболее частым решением такого рода ситуаций (если у Тошибы, как главного акционера, нечем будет расплатиться) является допэмиссия акций компании (Веста) в пользу кредиторов. Все сколько-нибудь значимые кредиторы - американские компании, Тошибе грозит не только отсос её средств, но и размывание пакета акций.

На спланированность такого хода указывает, как минимум, два момента:

1) Вест в конце прошлого года подписал с амеровскими заказчиками АР-1000 уникальное соглашение о фиксированной цене (т.е. весь перерасход, как бы обоснован он ни был, ляжет на главного акционера),

2) вольность СЕО Веста в покупке фирм (в результате покупка на 200+ млн. вылилась через амерский суд в 7 млрд.).

К тому же ходят упорные слухи, что атака была спланированной, на том основании, что Вест и приобретённая им фирма раньше входили в Shaw Group...

Появилось и такое инициативное письмо, которое рекомендует администрации Трампа надавить на японское правительство, чтобы оно помогло Тошибе выплатить всё причитающееся. И администрация Трампа на него уже отреагировала (такая себе "домашняя заготовка).

Так что, ИМХО, мы будем наблюдать за процессом раздевания Тошибы. А вот сам Вест не то, что "ффффсё", а никуда не денется, в т.ч. и с европейского и украинского рынков, где он портит кровь ТВЭЛу.
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:39   #1090
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

Сегодня в сети появилось обращение Веста и Тошибы в суд по банкротству.
Обращение на 109 страницах, естественно, на английском. Будет возможность, буду добавлять информацию и своё мнение о ней по мере прочтения.

Теперь по тексту:
Насколько я понял, речь идёт о том, что под защиту закона при банкротстве по американскому законодательству поскакал не только Вест, но и Тошиба вместе с ним...
Сначала о деньгах:
- топливный бизнес Веста генерирует доход порядка 1.48 млрд.долл. ежегодно (?), в 2015прибыль топливного бизнеса Веста (до вычета налогов) составила 165 млн.долл. Объёмы рынка топлива, закрываемые Вестом, порядка 7 тыс.тонн обогащённого урана ежегодно и одидается, что они вырастут на 35% к 2020 году.
- управление АЭС генерирует доход в размере 1.65 млрд.долл. ежегодно, в 2015 прибыль Веста от эксплуатации АЭС (до вычета налогов) составила 238 млн.долл.
- в 2015 прибыль Веста от снятия с эксплуатации АЭС (включая обращение с ОЯТ) составила 45 млн.долл.
- со строительством Вест пролетает, с 2013 по 2015 г.г. минус 343 млн.долл. И эта сумма резко выросла в последние 15 месяцев из-за приобретения у CB&I его подразделения Stone & Webster, Inc. (“S&W”).

Соглашения и сроки:
- АЭС Вогтл, контракт генподряда (на проектирование, закупки и строительство) был заключён с "Джорджиа Пауэр" (подразделение Соутэрн кампани) 08.04.2008, запланированные даты пуска блоков: 01.04.2016 и 01.04.2017 г.г. (видимо, сыграл свою роль день дурака).
- АЭС ВС Саммер, контракт генподряда (на проектирование, закупки и строительство) был заключён с компанией "Электричество и бензин Южной Каролины" (подразделение СКАНА корп.) 23.05.2008, запланированные даты пуска блоков: 01.04.2016 и 01.01.2019.
Нарушение сроков строительства привело к возникновению ряда исков о возмещении убытков. Каждое соглашение генподряда включало в себя финансовую гарантию от Тошибы в связи с любыми обязательствами Веста. Что интересно, иски были не только от владельцев к консорциуму во главе с Вестом, но и у Веста и его подрядчиков между собой. Stone & Webster, Inc. была приобретена именно для того, чтобы избежать взаимных исков.
Приобретение S&W (27.10.2015) обошлось Весту в 229 млн.долл. Сделка была закрыта 31.12.2015, при этом 28.12.2015 CB&I представил данные, что его оценка оборотного капитала составила 1,601,805,000 долларов, что на 428 млн.долл. выше предварительной оценки.
"28 апреля 2016 года Вестингауз представил CB&I с Заключительное заявление, в котором Westinghouse подсчитал Чистую сумму оборотного капитала при закрытии как отрицательную сумму в размере 976 500 000 долларов США. Эта цифра была значительно меньше целевой чистой суммы оборотного капитала и потребовала бы от CB&I выплатить Westinghouse приблизительно 2,15 млрд долларов"
21.07.2016, незадолго до окончания срока урегулирования по договорённости сторон CB&I обратилась в суд. 02.12.2016 суд постановил, что стороны должны привлечь к урегулированию спора независимого аудитора. Такой аудитор был привлечён 05.01.2017, но спор не разрешён до сих пор.
На конец 2016 года были следующие оценки необходимых для завершения строительства американских АР1000 средств:
- сама достройка - 3.7 млрд.долл.,
- закупка оборудования для АЭС у субпоставщиков - 1.8 млрд.долл.,
- гарантии, страховка и налоги - ещё 600 млн.долл.
Итого 6.1 млрд.долл. для завершения (гарантированных Вестом по фиксированной цене!) работ, которые Весту нужно где-то взять.
В свою очередь договора Генподряда, заключенные Вестом, предусматривают выплату им неустойки 20-25% от сумм, вложенных владельцем АЭС в случае задержки строительства и 40% в случае отказа от строительства.
В начале 2017 года у Веста "случился кризис ликвидности" и Тошиба уже предоставила Весту за январь-февраль 650+250+100+150=1150 млн.долл. ссуды... Только для продолжения поиска вариантов решения проблем Веста.
09.03.2017 совет директоров Веста уполномочил компанию PJT начать процесс поиска потенциальных источников финансирования должника у третьих сторон. Было определено, что потребуется порядка 800 млн.долл. дополнительных заимствований.
28 и 29 марта с владельцами строящихся АЭС были заключены "Соглашения о предварительной оценке", в соответствии с этими соглашениями Весту продолжают оплачивать его работу на площадках и с субконтракторами.

Интересно само по себе, кто в сеть/СМИ сливает чувствительные для Веста документы?.. Там, например, список основных кредиторов с суммами и много ещё чего.

Пока для меня ясно, что я нифига не понимаю в финансовых потоках. Вест со своими манипуляциями похож на бездонную бочку, в которую, сколько ни вливай, всё будет мало. Кроме того, не оставляет ощущение искусственности созданной ситуации вокруг "кризиса ликвидности".
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 22:10   #1091
SergV
Участник
 
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 472
Включить репутацию: 559
По умолчанию

Цитата Сообщение от alex_bykov:

Интересно само по себе, кто в сеть/СМИ сливает чувствительные для Веста документы?.. Там, например, список основных кредиторов с суммами и много ещё чего.
В каком смысле кто сливает? Это документы, поданные в суд по делу о банкротстве и защите от кредиторов.
SergV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 11:34   #1092
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

Цитата Сообщение от SergV:
В каком смысле кто сливает? Это документы, поданные в суд по делу о банкротстве и защите от кредиторов.
Именно так. Эти документы не носят публичного характера (не подлежат обязательной публикации и не лежат в открытом доступе), они в наличии только у топ-менеджмента Вестингауза, нанятых ими адвокатов по банкротству и у судейских. И я не понимаю причин, по которым они оказались в сети...
Например, одним из следствий публикации этого обращения в суд по банкротству, стало закрытие кредитных линий европейскому подразделению Вестингауз европейскими же банками. Это фигнёй никак не назовёшь.
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 19:36   #1093
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,391
Включить репутацию: 950
По умолчанию

Цитата Сообщение от alex_bykov:
...И я не понимаю причин, по которым они оказались в сети...
А я понимаю: это кому то выгодно. Ну например одной миролюбивой стране, а сделано это при помощи одной организации которая является право преемницей какой то конторы глубокого бурения. Четвёртая мировая всётаки.

Вест потихоньку всё же наращивает своё присутствие в загрузках украинских АЭС...
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2017, 18:22   #1094
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
А я понимаю: это кому то выгодно. Ну например одной миролюбивой стране, а сделано это при помощи одной организации которая является право преемницей какой то конторы глубокого бурения. Четвёртая мировая всё-таки.
Знаете, даже не смешно уже. Это не лечится...
Конечно, нам выгодно, когда Вестингауз проводит реструктуризацию, попутно выжимая бабки у своих акционеров на строительство блоков в США...

Цитата Сообщение от S444:
Вест потихоньку всё же наращивает своё присутствие в загрузках украинских АЭС...
Ну, наращивает. Через 3-4 года посмотрим на результат.
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2017, 16:58   #1095
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,391
Включить репутацию: 950
По умолчанию

Цитата Сообщение от alex_bykov:
Знаете, даже не смешно уже. Это не лечится...
Ну да: онучата тех кто снимал для телевизора "А Баба Яга против" и сюжеты о том как советские воины в Афганистане раздают муку, а басмачи (так тогда моджахедов называли, душманы потом появилось) взорвали мечеть и убили муллу сейчас снимают для ютуба такие ролики. Ничего не поменялось, та же страна и те же повадки.
Цитата Сообщение от alex_bykov:
Конечно, нам выгодно, когда Вестингауз проводит реструктуризацию, попутно выжимая бабки у своих акционеров на строительство блоков в США...
Вопрос с Вестом не столько экономический: промышленный шпионаж дело обычное, на пользу гос компаний спецслужбы работают не впервой. Но тут дело не столько в деньгах, сколько в геополитике: наличие Веста с топливом для ВВЭР-1000 не позволяет использовав монопольное положение прекратить поставки топлива под благовидным предлогом, например "не дать Киевской Хунте возможности создать Бомбу/грязную Бомбу или не допустить работы АЭС контролируемых вместо професионалов Правым Сектором или кучей других благородных поводов", и ведь бы прекратили несмотря на убытки.
Цитата Сообщение от alex_bykov:
Ну, наращивает. Через 3-4 года посмотрим на результат.
Вот в этой геополитике и зарыта причина слива информации по Весту - уж очень он стратегические карты путает, не в прыбыли вопрос, а именно в возможности манипулировать поставками топлива. В отличии от угля, газа и нефтепродуктов ядерное толливо продукт специфический и за пол года реверс не наладишь.
Посмотрим, 4 года это большой срок, вон 25 апреля 1986г.: в космосе "МИР", ускорение, вера в будущее, а через 4 года межнациональные конфликты и карточки на перловку.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 12:45   #1096
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Вопрос с Вестом не столько экономический: промышленный шпионаж дело обычное, на пользу гос компаний спецслужбы работают не впервой. Но тут дело не столько в деньгах, сколько в геополитике: наличие Веста с топливом для ВВЭР-1000 не позволяет использовав монопольное положение прекратить поставки топлива под благовидным предлогом, например "не дать Киевской Хунте возможности создать Бомбу/грязную Бомбу или не допустить работы АЭС контролируемых вместо професионалов Правым Сектором или кучей других благородных поводов", и ведь бы прекратили несмотря на убытки.
Знаете, Россия, наверное, будет последней страной, которая будет настаивать на закрытии ваших АЭС. Первыми ещё в 2014 были немцы, если что... Хотя иногда подмывает, не скрою...

Цитата Сообщение от S444:
Вот в этой геополитике и зарыта причина слива информации по Весту - уж очень он стратегические карты путает, не в прыбыли вопрос, а именно в возможности манипулировать поставками топлива. В отличии от угля, газа и нефтепродуктов ядерное толливо продукт специфический и за пол года реверс не наладишь.
Посмотрим, 4 года это большой срок, вон 25 апреля 1986г.: в космосе "МИР", ускорение, вера в будущее, а через 4 года межнациональные конфликты и карточки на перловку.
Дело в том, что я участвовал в ПКЯТУ, начиная с ТЗ на проект. Так что можете мне не рассказывать его идеологию. Просто уже само по себе начало ПКЯТУ позволило договариваться с ТВЭЛом о вариантах поставок (например, ТВСА появились на украинских блоках именно поэтому). Ключевое слово, с моей точки зрения, договариваться. Это относится к взаимоотношениям НАЭКа с любым поставщиком (и не только топлива). ИМХО, в последнее время вы разучились договариваться и начали диктовать условия. И, да, ключевой момент, на который "забили" с момента доработки ТВС-W в ТВС-WR - это требование ПКЯТУ о совместимости топлива двух поставщиков в одной активной зоне.
По поводу "реверса" я уже не раз писал, что вопрос о создании минимального годового запаса СЯТ стоит с 2000 года (чехи, например, рассматривают вариант приобретения 5-летнего запаса). За прошедшие годы максимум, на что сподобились - несколько топливных загрузок в запасе (примерно одна на 3 блока), а без этого даже десяток альтернативных поставщиков вас не спасут от форсмажора...
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 15:12   #1097
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,391
Включить репутацию: 950
По умолчанию

Цитата Сообщение от alex_bykov:
Знаете, Россия, наверное, будет последней страной, которая будет настаивать на закрытии ваших АЭС. Первыми ещё в 2014 были немцы, если что... Хотя иногда подмывает, не скрою...
Ну с экономической стороны пока РФ продаёт нам топливо вам выгодны наши АЭС, но геополитика в РФ (и СССР) всегда перевешивала экономику, ну например кредиты Венесуэле которые с самого момента выдачи были невозвратными, а таки дали... так что в данной ситуации есть логика, а есть геополитика которая перевешивает логику, и надеятся на одну логику - заведомо проиграть.
Да и немцев можно понять - они свою атомку угробили.
Цитата:
Дело в том, что я участвовал в ПКЯТУ, начиная с ТЗ на проект. Так что можете мне не рассказывать его идеологию. Просто уже само по себе начало ПКЯТУ позволило договариваться с ТВЭЛом о вариантах поставок (например, ТВСА появились на украинских блоках именно поэтому). Ключевое слово, с моей точки зрения, договариваться. Это относится к взаимоотношениям НАЭКа с любым поставщиком (и не только топлива). ИМХО, в последнее время вы разучились договариваться и начали диктовать условия. И, да, ключевой момент, на который "забили" с момента доработки ТВС-W в ТВС-WR - это требование ПКЯТУ о совместимости топлива двух поставщиков в одной активной зоне.
По поводу "реверса" я уже не раз писал, что вопрос о создании минимального годового запаса СЯТ стоит с 2000 года (чехи, например, рассматривают вариант приобретения 5-летнего запаса). За прошедшие годы максимум, на что сподобились - несколько топливных загрузок в запасе (примерно одна на 3 блока), а без этого даже десяток альтернативных поставщиков вас не спасут от форсмажора...
Вы опять здесь мыслите логически.))
Ну невсегда работает логика.
То есть добившись выгодных условий и заморозив проект с Вестом мы бы уже оказались без топлива и с возможностью поставки Вестом лет через 5, да РФ понеслабы убытки, но разве это впервой воимя благородной цели?
О способности договариваться: а смысл? смысл то какой если договор не стоит не то что той бумаги, а даже и чернил? был ведь договор о признании территориальной целосности и границ? ну и?
О совместимости: насколько я понял принято стратегическое решение о минимизации закупок топлива у РФ, после перевода блока на Вестовское загрузка в него РФовского уже по ходу не планируется.
Строительство ЦХОЯТ из той же оперы о минимализации связей.
Годовой запас ничего не решает, а 10 летний это уж перебор, а 5 летнего может и не хватить на разработку альтернативного топлива.
Да и походу есть некоторые вопросы геополитического свойства которые как я понял намекают о возможности ситуации форсмажора по всем поставкам из РФ, но то из сферы фантастики о всемирной закулисе)))
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 16:00   #1098
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Ну с экономической стороны пока РФ продаёт нам топливо вам выгодны наши АЭС, но геополитика в РФ (и СССР) всегда перевешивала экономику, ну например кредиты Венесуэле которые с самого момента выдачи были невозвратными, а таки дали... так что в данной ситуации есть логика, а есть геополитика которая перевешивает логику, и надеятся на одну логику - заведомо проиграть.
Ну, с Венесуэлой Вы явно погорячились. Последние кредиты были своего рода "платой за вход" на рынки вооружений и нефтедобычи Венесуэлы. Не просто так у Чавеса начались проблемы, закончившиеся его смертью, да и у Мадуро проблемы сейчас, пожалуй, покруче киевского майдана.
По поводу "надежды на логику" я бы сформулировал иначе (на логику не надеяться нужно, а дисциплину мышления развивать):
Цитата:
если чьи-то действия кажутся вам нелогичными, значит, у вас нет полной информации о том, что привело этого человека (или государство) к наблюдаемым вами действиям (или сами действия - не то, чем кажутся)
Цитата Сообщение от S444:
Да и немцев можно понять - они свою атомку угробили.
Да, вот здесь у меня нет понимания причин этого шага. Даже друзья, живущие в Германии, ссылаются исключительно на политику (и, значит, не понимают движущих сил процесса).

Цитата Сообщение от S444:
Вы опять здесь мыслите логически.))
Ну не всегда работает логика.
То есть добившись выгодных условий и заморозив проект с Вестом мы бы уже оказались без топлива и с возможностью поставки Вестом лет через 5, да РФ понесла бы убытки, но разве это впервой во имя благородной цели?
Простите, но логика - лишь инструмент, им нужно правильно пользоваться, да и у всякого инструмента есть границы применимости. Вы извращаете мои слова. ИМХО, проект с Вестингаузом замораживать нельзя - слишком много усилий в него вложено, да и цель изначально заявлялась адекватная - диверсификация поставщиков. Только по ходу ПКЯТУ цели подменили. Первоначально до момента завершения опытной эксплуатации был подписан контракт и начато расширение опытной эксплуатации на другие блоки (успели только на ЮУАЭС-2). То, что контракт был подписан в версии того американского драфта, который я держал в руках в 2004 году, можно сказать уверенно по отсутствию последствий для Вестингауза после событий 2012 года, и это огромный минус НАЭКу - контракт с ТВЭЛом гораздо аккуратнее, по крайней мере там у сторон хоть какой-то паритет. Но, главное, сейчас уже даже не идёт речи о ключевом моменте, ради которого затевался ПКЯТУ - о совметимости топлива разных поставщиков в одной активной зоне. Почитайте мой "ликбез", там много чего понаписано, включая ссылки на открытые источники. Если разумно покритикуете, спасибо скажу.

Цитата Сообщение от S444:
О способности договариваться: а смысл? смысл то какой если договор не стоит не то что той бумаги, а даже и чернил? был ведь договор о признании территориальной целостности и границ? ну и?
Вот на этот случай, как я понимаю, и нужны складские запасы и альтернативный поставщик.

Цитата Сообщение от S444:
О совместимости: насколько я понял принято стратегическое решение о минимизации закупок топлива у РФ, после перевода блока на Вестовское загрузка в него РФовского уже по ходу не планируется.
В ПКЯТУ - планировалось. У финнов на Ловиизе - планировалось. Во всех нормальных случаях диверсификации совместимость топлива двух разных поставщиков в пределах одной активной зоны - основное требование (посмотрите, как тот же Вестингауз ведёт себя в Европе, где его поставки частично замещают поставки АРЕВА), иначе потребителю приходится принимать крайне дорогое решение о замене активной зоны целиком. Без совместимости речь идёт не о диверсификации, а о безальтернативной замене поставщика.

Цитата Сообщение от S444:
Строительство ЦХОЯТ из той же оперы о минимизации связей.
Опять-таки, совсем не верно. По крайней мере, в 2004 году, когда рассматривались тендерные предложения по ЦСХОЯТ, речь шла об экономической целесообразности. Топливо, которое хранится в ЦСХОЯТ (или в СХОЯТ ЗАЭС) всё равно рано или поздно придётся перерабатывать, но:
- на круг вместе с хранением эта переработка выходила дешевле, чем переработка "горячего" ОЯТ;
- была надежда, что к моменту завершения проекта (когда топливо придётся вывозить с площадки ЦСХОЯТ) будет решена проблема использования "полезных остатков" урана и плутония, выделяемых из ОЯТ.
Замечу, что и Штаты, и Россия, строят свои СХОЯТы отнюдь не из политических соображений.
Сейчас, по понятным причинам, озвучивается единственный момент - отказ от отправки ОЯТ в Россию "прямо сейчас".

Цитата Сообщение от S444:
Годовой запас ничего не решает, а 10 летний это уж перебор, а 5 летнего может и не хватить на разработку альтернативного топлива.
Да и походу есть некоторые вопросы геополитического свойства которые как я понял намекают о возможности ситуации форсмажора по всем поставкам из РФ, но то из сферы фантастики о всемирной закулисе)))
Запас по времени в 1 год даёт возможность альтернативному поставщику развернуть производственные мощности до уровня изменившихся потребностей одного из заказчиков (включая цепочки субконтрактов, например, на циркониевый прокат), а самому заказчику - дождаться замещения основного поставщика альтернативным.
Естественно, предполагается, что к этому моменту имеется кассета альтернативной конструкции. Примерно к этому и стремился ПКЯТУ, имея перед глазами опыт Ловиизы (испытали топливо альтернативного поставщика, получили удовлетворительный результат, и "положили на полку" именно на случай форс-мажора). Повторюсь, что ПКЯТУ нужно доводить до логического конца, но именно так, как это было предусмотрено ПКЯТУ.
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 22:21   #1099
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,391
Включить репутацию: 950
По умолчанию

Цитата Сообщение от alex_bykov:
Ну, с Венесуэлой Вы явно погорячились. Последние кредиты были своего рода "платой за вход" на рынки вооружений и нефтедобычи Венесуэлы. Не просто так у Чавеса начались проблемы, закончившиеся его смертью, да и у Мадуро проблемы сейчас, пожалуй, покруче киевского майдана.
Вы уж извините, но какие рынки? рынки это когда у покупателя деньги есть, а когда он с протянутой рукой "подайте, подайте, из ваших мозолистых рук..." это по оружию, а по нефти там вообще кырдык: нефть паршивая (тяжёлая и c большой долей серы) и низкорентабельная по сравнению с той же РФ - зачем плодить себе конкурента - пускай дохнет - немного упадёт добыча - возрастёт цена РФовского юралса - ничего не трача можно деньги заработать.
Чавес насколько я знаю умер от рака. Насколько я знаю искусственно вызвать рак (в отличии от лучевой болезни у Литвиненко) (вне лаборатории у мышей) как то пока не особо выходит выходит.
Ну да, Мадуро он и есть. У нас хоть при дыряыом колбаса была без талонов и туалетной бумаги было завались. Дважды несудимый был не большого межушного нервного узла человек, но социализм строить не собирался. Там где строят социализм там всегда жрать нечего подтереться нечем, хотя по логике это взаимоисключающие параграфы))
Цитата Сообщение от alex_bykov:
По поводу "надежды на логику" я бы сформулировал иначе (на логику не надеяться нужно, а дисциплину мышления развивать):
У меня слово дисциплина ассоциируется со старшиной (слава Богу не моей роты), так вот по сравнению с тем старшиной Мадуро был мыслителем.))
Цитата Сообщение от alex_bykov:
Да, вот здесь у меня нет понимания причин этого шага. Даже друзья, живущие в Германии, ссылаются исключительно на политику (и, значит, не понимают движущих сил процесса).
Ну например перехватить идею зелёных которые в своё время неплохо поднялись, в т.ч. и на теме ЧАЭС. А потом затолкать пасту в тюбик обратно очень тяжело. Экономических причин я не вижу, да и экологических тоже, а гнать впереди паровоза невыгодно.
Цитата Сообщение от alex_bykov:
Простите, но логика - лишь инструмент, им нужно правильно пользоваться, да и у всякого инструмента есть границы применимости. Вы извращаете мои слова. ИМХО, проект с Вестингаузом замораживать нельзя - слишком много усилий в него вложено, да и цель изначально заявлялась адекватная - диверсификация поставщиков. Только по ходу ПКЯТУ цели подменили. Первоначально до момента завершения опытной эксплуатации был подписан контракт и начато расширение опытной эксплуатации на другие блоки (успели только на ЮУАЭС-2). То, что контракт был подписан в версии того американского драфта, который я держал в руках в 2004 году, можно сказать уверенно по отсутствию последствий для Вестингауза после событий 2012 года, и это огромный минус НАЭКу - контракт с ТВЭЛом гораздо аккуратнее, по крайней мере там у сторон хоть какой-то паритет. Но, главное, сейчас уже даже не идёт речи о ключевом моменте, ради которого затевался ПКЯТУ - о совметимости топлива разных поставщиков в одной активной зоне. Почитайте мой "ликбез", там много чего понаписано, включая ссылки на открытые источники. Если разумно покритикуете, спасибо скажу.
Ну так ситуация поменялась кардинально. Сейчас не 2004, и не 2012 и не 2014г., уже 2017, три года войны, с хвостиком.
Вся логика политики поменялась. Сейчас вопрос стоит как перейти с одного топлива на другое (раз и навсегда, хотя бы на части блоков) не оставив кучу недожжонных огарков. Говорить то могут разное, но делают именно это.
Цитата Сообщение от alex_bykov:
Вот на этот случай, как я понимаю, и нужны складские запасы и альтернативный поставщик.
Случай уже другой - война. И РФ на перспективу не рассматривается как поставщик. Запасы то конечно всегда не помешают, но у нас с деньгами напряг. Поэтому и с альтернативой Весту пока ничего не делается.
Цитата Сообщение от alex_bykov:
В ПКЯТУ - планировалось. У финнов на Ловиизе - планировалось. Во всех нормальных случаях диверсификации совместимость топлива двух разных поставщиков в пределах одной активной зоны - основное требование (посмотрите, как тот же Вестингауз ведёт себя в Европе, где его поставки частично замещают поставки АРЕВА), иначе потребителю приходится принимать крайне дорогое решение о замене активной зоны целиком. Без совместимости речь идёт не о диверсификации, а о безальтернативной замене поставщика.
Ну да. Замена поставщика. Если это не озвучивалось или даже упорно отрицается вся логика политических решений говорит что это нужно делать. И походу это делают. Я вкурсе что невыгодно по деньгам, но такова логика войны.
Цитата Сообщение от alex_bykov:
Опять-таки, совсем не верно. По крайней мере, в 2004 году, когда рассматривались тендерные предложения по ЦСХОЯТ, речь шла об экономической целесообразности. Топливо, которое хранится в ЦСХОЯТ (или в СХОЯТ ЗАЭС) всё равно рано или поздно придётся перерабатывать, но:
- на круг вместе с хранением эта переработка выходила дешевле, чем переработка "горячего" ОЯТ;
- была надежда, что к моменту завершения проекта (когда топливо придётся вывозить с площадки ЦСХОЯТ) будет решена проблема использования "полезных остатков" урана и плутония, выделяемых из ОЯТ.
Замечу, что и Штаты, и Россия, строят свои СХОЯТы отнюдь не из политических соображений.
Сейчас, по понятным причинам, озвучивается единственный момент - отказ от отправки ОЯТ в Россию "прямо сейчас".
Я в курсе в размерах сум которые мы ежегодно платим за отправку на хранение ОЯТ и в курсе о экономических выгодах и перспективах, но 10 лет оно как мокрое горело (примерно так как проект изменения конструкции СУЗ на РБМК-1000) под сукном, но потом грянул Чернобыль (война) и всё зашевелилось.
То есть политика оказалась сильнее экономики, именно политика запустила процесс.
Цитата Сообщение от alex_bykov:
Запас по времени в 1 год даёт возможность альтернативному поставщику развернуть производственные мощности до уровня изменившихся потребностей одного из заказчиков (включая цепочки субконтрактов, например, на циркониевый прокат), а самому заказчику - дождаться замещения основного поставщика альтернативным.
Естественно, предполагается, что к этому моменту имеется кассета альтернативной конструкции. Примерно к этому и стремился ПКЯТУ, имея перед глазами опыт Ловиизы (испытали топливо альтернативного поставщика, получили удовлетворительный результат, и "положили на полку" именно на случай форс-мажора). Повторюсь, что ПКЯТУ нужно доводить до логического конца, но именно так, как это было предусмотрено ПКЯТУ.
РФ уже не рассматривается как поставщик, ни основной ни альтернативный, только вынужденный.
Форс-мажору уже больше 3х лет. И если об этом не говорят или даже если это прямо отрицают, то это ничего не меняет - гибридная война не рыцарский поединок и не мы её начали.
Война ведь форс-мжор?
Все бумажки до 2014г. теперь имеют только историческую ценность - реальность круто поменялась.
Да, были планы к 1980г. коммунизьм построить, вместо него в самом конце 1979г. вляпались в Афган.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 11:36   #1100
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 161
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

С большей частью сказанного Вами спорить не возьмусь, чтобы не разрушать "стройную картину реальности", которую Вы для себя рисуете. Отмечу пару "особо выпуклых" моментов:
Цитата Сообщение от S444:
Ну например перехватить идею зелёных которые в своё время неплохо поднялись, в т.ч. и на теме ЧАЭС. А потом затолкать пасту в тюбик обратно очень тяжело. Экономических причин я не вижу, да и экологических тоже, а гнать впереди паровоза невыгодно.
У меня ровно одна идея на рациональной основе, но она уж больно страшная: распределённая энергетика абсолютно не выгодна ни производителю (если без дотаций), ни потребителю, ни сетевикам, единственные её плюс - живучесть в случае катаклизмов - что-нибудь, да выживет. Уж не к войне ли готовятся наши немецкие друзья?.. Это так, в порядке конспирологии.

Цитата Сообщение от S444:
Ну так ситуация поменялась кардинально. Сейчас не 2004, и не 2012 и не 2014г., уже 2017, три года войны, с хвостиком.
Я опять что-то пропустил? Россия объявила войну Украине? Или Украина объявила войну России?.. Пока, извините, две не шибко умных макаки кидают друг в друга говно через СМИ.

Цитата Сообщение от S444:
РФ уже не рассматривается как поставщик, ни основной ни альтернативный, только вынужденный.
Ребята, Украина дважды пыталась создать СП по производству топлива на своей территории. Оба раза проблемы начинались на украинской стороне и приводили к невозможности строительства. Что вам-то мешало создать собственное производство и ни от кого не зависеть (с обогащением поступали бы как и сейчас, заказывая его на общем рынке)?.. Сначала делается вроде бы очевидное и нужное движение - создать собственное производство (СП УКРТВС, завод в Смолино), а потом табанят уже на уровне госорганов.

По всему остальному прокомментирую, только то, что меня смущает избирательность применения логики. Денег нет, но мы закупаем более дорогое топливо, для которого ещё не завершена опытная эксплуатация, в то время как можно просто её завершать на одном блоке, параллельно создавая складские запасы просто за счёт разницы в цене на топливо разных поставщиков. И, да, не валите, пожалуйста, всё на "войну" - контракт с американцами был заключён задолго до завершения опытной эксплуатации ТВС-W (даже если брать не "по факту", а в соответствии с планами) в 2008 году, в 2014-м вы его просто продлили - американцы не могли его выполнить физически из-за проблем с топливом и попадали на деньги (контракт заканчивался в 2015 году)...
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:45.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро