Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.04.2007, 22:27   #181
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
Вопрос

Цитата Сообщение от iov:
Эта версия как раз мне достаточно хорошо известна
А вот где она будет храниться, эта природная генетическая память, пока очухается?
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 08:10   #182
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Geen:
Вообще говоря, считается, что динозавры вымерли за пару лет в результате катасторофических изменений (вроде ядерной зимы) вызванных падением крупного метеорита (который образовал Мексиканский залив). Так что для динозавров это была именно катастрофа - человечество таких не видело за всю историю (даже если их просуммировать). Зато теперь люди доминируют на планете.
Это всего лишь одна из гипотез, предполагающих развитие событий 65 миллионов лет назад. Палеонтологи чтоб Вы знали до сих пор спорят о том вымерли ли они вообще, или эволюционировали. Да и в любом случае, падение гигантского метеорита - всепланетный и неподконтрольный форс-мажор, а свести к минимуму возможность техногенных катастроф и их последствий - во власти человека, так что это сравнение не в Вашу пользу.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 08:12   #183
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Лидия:
А вот где она будет храниться, эта природная генетическая память, пока очухается?
В генах носителей будет храниться.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 11:30   #184
Geen
Участник
 
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 333
Включить репутацию: 460
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Это всего лишь одна из гипотез, предполагающих развитие событий 65 миллионов лет назад. Палеонтологи чтоб Вы знали до сих пор спорят о том вымерли ли они вообще, или эволюционировали. Да и в любом случае, падение гигантского метеорита - всепланетный и неподконтрольный форс-мажор, а свести к минимуму возможность техногенных катастроф и их последствий - во власти человека, так что это сравнение не в Вашу пользу.
Попробую пояснить свою позицию.

Борьба за снижение вероятности и тяжести последствий техногенных (и естественных) катастроф должна вестись.

Любая катастрофа влияет на генофонд. Но не качественно, а лишь количественно.

Давать оценку этому влиянию неправильно - нет критериев (точнее они есть, но слишком общие, что бы ими можно было воспользоваться).

Именно по причине отсутствия оценок я предпочитаю большую стабильность, то есть пункт 1. (если не считать того, что катастрофы я просто не люблю)
Geen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 11:37   #185
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
По умолчанию

Цитата Сообщение от Geen:
Ну да, генофонд меняется. Но он и не должен оставаться постоянным. И ведь на смену динозаврам пришли млекопитающие (и люди, в частности) - это я к тому, что оценить значимость этих изменений генофонда мы не можем.

А без ломки не вырастут крылья (в переносном смысле).

Только не надо думать, что я призываю почаще устраивать радиоционные или химические катастрофы - мне бы больше нравилось, если бы их не было.
Ну зачем Вы перечеркиваете, или забываете, что существующие по миру НРБ, делались людьми, что-то понимающимие, что человеку можно пережить, а что опасно для органима?
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 11:38   #186
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Тем более последствия переоблучения по большому счету - современной медициной неконтролируемые.
Согласна полностью.
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 22:17   #187
Andi
Советник
 
Аватар для Andi
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Десногорск
Возраст: 51
Сообщений: 1,145
Включить репутацию: 1429
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Тем более последствия переоблучения по большому счету - современной медициной неконтролируемые.
А что Вы имеете ввиду под термином "переоблучение"? Немного неясно какое явление не контролируется современной медициной?
__________________
Замыслы попадают в голову изнутри
Andi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 22:55   #188
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
В генах носителей будет храниться.
" Невороятно, но факт"!
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 22:58   #189
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
Галочка

Цитата Сообщение от Andi:
А что Вы имеете ввиду под термином "переоблучение"? Немного неясно какое явление не контролируется современной медициной?
Ну хоть раз полистайте НРБ! Полезно и многое станет ясным.
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 01:36   #190
Geen
Участник
 
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 333
Включить репутацию: 460
По умолчанию

Цитата Сообщение от Лидия:
Ну зачем Вы перечеркиваете, или забываете, что существующие по миру НРБ, делались людьми, что-то понимающимие, что человеку можно пережить, а что опасно для органима?
Лидия.
В том, что полезно для генофонда, не понимает никто (ИМХО).
А остальное понимание сводится к тому, что 1000 - это много, а 0 - мало.
А нормы безопасности (любой) - это значительно больше политико-экономический вопрос, чем вопрос нашего с вами здоровья.
Geen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 07:46   #191
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Geen:
В том, что полезно для генофонда, не понимает никто (ИМХО).
А остальное понимание сводится к тому, что 1000 - это много, а 0 - мало.
Понимание сводится к тому, что когда из-за воздействия ИИ рождаются больные, покалеченные дефектами дети - это плохо. Неужели эту простую истину тяжело понять, не вдаваясь в эволюцию и геномы?
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 09:50   #192
Andi
Советник
 
Аватар для Andi
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Десногорск
Возраст: 51
Сообщений: 1,145
Включить репутацию: 1429
По умолчанию

Цитата Сообщение от Лидия:
Ну хоть раз полистайте НРБ! Полезно и многое станет ясным.
Лидия.
Как интересно. А что это такое НРБ? Надо будет найти и полистать.
Ну а пока я прошу Вас как крупного специалиста по РБ дать определение из этого самого НРБ термина "переоблучение". А то, неспециалисту, непонятно почему последствия именно этого явления не контролируются современной медициной.
Может тогда и я стану абсолютно согласен с Владом.
__________________
Замыслы попадают в голову изнутри
Andi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 09:53   #193
Bulgaria
Участник
 
Аватар для Bulgaria
 
Регистрация: 06.02.2006
Адрес: Болгария
Возраст: 41
Сообщений: 131
Включить репутацию: 434
По умолчанию

СЕГОДНЯ - ПАМЕТНЫЙ ДЕН ДЛЯ ЦЕЛЫЙ МИР!!!
СПАСИБО ВАМ ЛИКВИДАТОРЫ !
ВЫ ДАЛИ СВОЮ ЖИЗНЬ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЦЕЛЫЙ МИР!
МИР НАДО ПОМНИТЬ АВАРИЯ И 26 АПРЕЛЯ 1986!
СЕГОДНЯ МЫ НАДО МОЛЧИМ ДЛЯ ВСЕХ ЖЕРТВЫ ЧЕРНОБЫЛСКАЯ АВАРИЯ!!!
В Е Ч Н А Я И М П А М Я Т Ь !!!
__________________
МЫ НАДО ПОМНИМ ПРИПЯТЬ, ОН ПРОСТО ГОРОД - ГЕРОЙ !

Bulgaria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 11:18   #194
Geen
Участник
 
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 333
Включить репутацию: 460
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Понимание сводится к тому, что когда из-за воздействия ИИ рождаются больные, покалеченные дефектами дети - это плохо. Неужели эту простую истину тяжело понять, не вдаваясь в эволюцию и геномы?
Эту истину нельзя понять не вдаваясь в "статистические игры".


Но в любом случае, я хочу сказать ликвидаторам спасибо за ту работу, которую они сделали. Спасибо.
Geen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 10:33   #195
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Andi:
А что Вы имеете ввиду под термином "переоблучение"? Немного неясно какое явление не контролируется современной медициной?
Термин из НРБ:
ресурс -
http://abc.kolaland.ru/lib/promsev/S.../termin.htm#48
Цитата:
Облучение - воздействие на человека ионизирующего излучения.
Медицинский термин:
ресурс -
http://www.vseslova.ru/index.php?dic...ord=obluchenie
Цитата:
Облучение - (irradiation) - применение ионизирующего излучения (обычно альфа, бета, гамма или рентгеновских лучей) для терапевтического воздействия на какой-либо орган или ткань тела. См. Радиотерапия.;
Приставкой "пере" я имел в виду дозы облучения, которые выходят за рамки правил безопасности и медицинского применения.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 10:43   #196
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
Вопрос

Цитата Сообщение от Andi:
А что Вы имеете ввиду под термином "переоблучение"? Немного неясно какое явление не контролируется современной медициной?
Читайте НРБ! Хоть полистайте! Многое станет Вам яснее. Ну зачем же медики и дозиметристы во всех странах мира их устанавливали? Или они просто поедают свой хлеб? Как Вы думаете? Или этих специалистов просто взять и уволить без выходного пособия и читать только научно-популярную литературу и газетные сообщения? Или организовать на этом сайте курс лекций по НРБ, уже послеаварийных? Сравнивайте по разным странам, наконец!
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 11:06   #197
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от Лидия:
Читайте НРБ! Хоть полистайте! Многое станет Вам яснее. Ну зачем же медики и дозиметристы во всех странах мира их устанавливали? Или они просто поедают свой хлеб? Как Вы думаете? Или этих специалистов просто взять и уволить без выходного пособия и читать только научно-популярную литературу и газетные сообщения? Или организовать на этом сайте курс лекций по НРБ, уже послеаварийных? Сравнивайте по разным странам, наконец!
Лидия.
Cпециалисты доказывают, следующие результаты переоблучения(снижение интеллекта!):
( http://www.refine.org.ua/pageid-1143-9.html )
2.4. Особливості вербального та невербального інтелектального розвитку.
В результаті проведеного дослідження, вербального інтелекту дітей, які проживають в забруднених районах Росії І.А.Козловою та співавт [Козлова // Наслідки Ч.к.] з використанням спрінінг-методики визначених словникового запасу з допомогою картинок було вирахувано ІQ кожної дитини. В забруднених районах число дітей з ІQ менше 70 становило 94 особи, в той час, як в контролі - 8 ( р 0,045).
Інтелектуальні порушення спостерігалися у 43 (5,9%) дітей, порівняно з контролем 6 (2%). Кількість дітей з відхиленнями інтелектуального розвитку в забрудненних районах вища в 3 рази, ніж в чистих.
Рус.:
В результате проведенного исследования вербального интеллекта детей,которые проживают в загрязненных районах России..(Последствия Чернобыльской катастрофы)..
был расчитан IQ каждого ребенка.В загрязненных районах количество детей с IQ менее
70 составляло 94 ребенка,в то время,как в контрольной группе- 8.
Интеллектуальные нарушения наблюдаются у 43 (5,9%) детей,сравнительно с контрольной группой 6 (2%).Количаство детей с отклонениями интеллектуального
развития в загрязненных районах в 3 раза больше,чем в чистых.
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 11:19   #198
Geen
Участник
 
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 333
Включить репутацию: 460
По умолчанию

Статистика как наука сродни алхимии.

Rentgen
Приведённый фрагмент ни о чём не говорит. Не хватает: графиков распределений по IQ, размеров выборок, методов формирования контрольной группы, анализа прочих возможных факторов (как то потребление алкоголя, "экономический статус" и т.п.)
Geen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 12:37   #199
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от Geen:
Статистика как наука сродни алхимии.

Rentgen
Приведённый фрагмент ни о чём не говорит. Не хватает: графиков распределений по IQ, размеров выборок, методов формирования контрольной группы, анализа прочих возможных факторов (как то потребление алкоголя, "экономический статус" и т.п.)
Если бы Вы прочитали весь текст по ссылке,то вероятно поняли бы:
1.Статистика,как наука здесь не фигурирует.
2.Исследования IQ проведены специалистами из области детской психологии по стандартным методикам:
"
З метою порівняння рівнів розвитку інтелекту дітей у віці 7-14р. використовувалися показники коефіцієнту розумового розвитку (IQ), що визначалися з допомогою методики Д.Векслера, адаптованої і стандартизованої Ю.З.Гільбухом (1992). З метою економії часу при проведенні скрінінгового масового обстеження, в ході практичного використання, шкали Векслера скорочено до 10 субтестів з 12 (5 вербальних і 5 невербальних субтестів). Рівень уваги досліджувався за допомогою табл. Анфімова. Для вимірювання сили нервових процесів застосовувався теппінг-тест.
Крім того, використовувались психодіагностичні методи дослідження самооцінки Т.В.Дембо - С.Я. Рубінштейн в модифікації А.М.Прихожан, яка базується на прямому рівні оцінювання школярами ряду особистісних якостей, таких як здоров'я, здібності, характер і т.д.
Дослідження рівня домагань проводилося з допомогою моторної проби Шварцландера
3. Вы можете эти методики и тесты конкретно оспорить?
4.Выводы,о вреде "переоблучения" подтверждены литературой:
(ЦНС-центральная нервная система, скаржаться-жалуются,погiршення -ухудшение,дратливiсть-раздражительность ):
"Однак дані вітчизняної і зарубіжної літератури 30-50-их років вказують на те, що нервова система на дію іонізуючого опромінення звичайно реагує вегетативними змінами навіть від малих доз опромінення. [3, ст. 69]. Зокрема Ліванов М.Н. вказує на існування реакції ЦНС людини на дію малих доз радіації (0,06-0,65Рад) змінами судинного тонусу, зниженням артеріального тиску, тенденцією до брадикардії. Хворі скаржаться на швидке наростання слабості, погіршення пам'яті, дратівливість. [3]
Показано, що зміни стану здоров’я, що пов'язані з впливом малих доз радіації, проявляються у найрізноманітніших порушеннях, зокрема емоційно-особстісної та інтелектуально-мнестичної сфери. [4, ст. 50]"
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 12:52   #200
Andi
Советник
 
Аватар для Andi
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Десногорск
Возраст: 51
Сообщений: 1,145
Включить репутацию: 1429
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Термин из НРБ:
ресурс -
http://abc.kolaland.ru/lib/promsev/S.../termin.htm#48

Медицинский термин:
ресурс -
http://www.vseslova.ru/index.php?dic...ord=obluchenie

Приставкой "пере" я имел в виду дозы облучения, которые выходят за рамки правил безопасности и медицинского применения.
Если уж говорите об НРБ, то используйте термины, которые приняты в этом документе. А то мне опять непонятно, что скрывается за приставкой "пере", нету там никаких "рамок правил безопасности". Посидите, почитайте термины и определитесь который ближе Вам по смыслу. Тогда уже можно и обсудить почему современная медицина не может справиться с его последствиями.
P.S. Любая дискуссия начинается с определения того о чём дискутируем.
__________________
Замыслы попадают в голову изнутри
Andi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:32.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро