Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.04.2007, 19:23   #161
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Из этого же сайта интересен материал: Исследования украинских генетиков.
КОГДА ЕЩЕ ЖИЛИ ПРАБАБУШКИ АЛЬФА, БЕТА, ГАММА И ПРАДЕД УРАН

Вокруг Чернобыля сложилось много легенд. Рассказы о двуглавых чудовищах и прочих чернобыльских мутантах время от времени будоражат воображение читателей периодики. А то вдруг вихрем пронесется слух о невиданной птице-монстре, которая обитает в «джунглях» зоны отчуждения. Что и неудивительно — если какое-то явление не находит научного объяснения, информационный вакуум заполняется мифо- или легендотворчеством. После 26 апреля 1986 года мы стали жить в ином мире, в котором чудная полесская природа превратилась в «зону отчуждения», а сотни тысяч людей обрели трагический статус «чернобыльцев». Какими могут стать последствия чернобыльской катастрофы для человека и других биологических видов? Какие генетические изменения вызваны взрывом на ЧАЭС? Как резко изменившиеся условия среды обитания отразятся на будущих поколениях?

Наблюдения за несколькими поколениями животных в условиях зоны отчуждения легли в основу монографии «Популяционно-генетические последствия экологического стресса на примере аварии на Чернобыльской АЭС» (авторы — Т.Глазко, Н.Архипов, В.Глазко). Подготовленная несколько лет назад, эта научная работа так и не нашла своего издателя. Печальна судьба и биологических экспериментов, которые со временем могли бы дать исчерпывающие ответы на волнующие вопросы, — из-за прекращения финансирования их пришлось свернуть. Правда, эти уникальные исследования не остались не востребованными — к ним проявляют огромный интерес за рубежом. Профессора Валерия Глазко не единожды приглашали с докладами на международные конференции и конгрессы. Недавно он представил результаты исследований украинских генетиков на международной конференции в Берлине, посвященной двадцатой годовщине чернобыльской трагедии, в частности влиянию радиационного загрязнения на живой мир.

— Когда вскоре после катастрофы на ЧАЭС я с коллегами стал заниматься изучением ее генетических последствий, перед нами стояла, казалось, простая задача — выяснить, какое количество мутаций и в каких генах возникает под влиянием ионизирующего излучения, — рассказывает Валерий Иванович. — Ведь в лабораторных исследованиях было доказано, что острое облучение приводит к возникновению мутаций, имеются даже обоснованные расчеты между величиной дозы воздействия и количеством возникающих генетических дефектов. В принципе, мы не ожидали какой-то качественно новой информации, перед нами стояла чисто количественная задача — подсчитать, сколько мутантов водится в Чернобыльской зоне. Уже были известны результаты многочисленных исследований, показывающие, что в условиях зоны отчуждения у разных видов отчетливо прослеживается повышение темпов соматического мутагенеза, то есть количества мутантных клеток в различных органах и тканях. Поскольку корреляция между частотой мутаций в клетках сомы (тела) и в половых клетках известна достаточно давно, дело казалось простым и очевидным — подсчитать количество мутантных особей и выявить наиболее уязвимые гены.

Наши исследования базировались на трех основных моделях. Первая — поколения крупного рогатого скота, воспроизводящиеся в условиях зоны отчуждения ЧАЭС в экспериментальном хозяйстве «Новошепеличи» (экспериментальный виварий Чернобыльского научно-технического центра международных исследований). Дело в том, что по физическому порядку генов в хромосомах и малоплодности эти домашние животные близки к человеку.

Трех коров и быка исследователи нашли в 1987 году поблизости от взорвавшегося реактора. По-видимому, в панике эвакуации о животных забыли, и те разбрелись по лесу. Они и стали основой экспериментального стада, которое воспроизводилось на ферме в Новошепеличах в условиях радионуклидного загрязнения около 200 Ku /км2, в 10 км от «саркофага». Коров назвали Альфа, Бета и Гамма, а быка — Уран (чувство юмора не оставляет людей даже во время тяжелейших испытаний). Потом туда завезли еще 15 коров из относительно чистой зоны.

Вторая модель — традиционные биоиндикаторные виды для оценки экологического загрязнения — мыши-полевки (разные виды), отловленные в зоне отчуждения ЧАЭС. И третья — несколько лабораторных линий мышей, которые размножались в Чернобыльской зоне в специальном виварии Института молекулярной биологии и генетики НАН Украины.

— И много ли среди них было обнаружено мутантов?

— Я был весьма удивлен, когда на загрязненной территории никаких мутантов обнаружить не удалось. И это при том, что хорошо известно об определенных генетических повреждениях, возникающих у некоторых видов спонтанно, без каких-либо генотоксических воздействий. У видов, в геноме которых имеются одноплечие хромосомы (к ним относятся лабораторные линии мышей и крупный рогатый скот), типично появление спонтанных мутантов со слившимися двуплечими хромосомами (т. н. робертсоновские транслокации). Естественно было ожидать, что, по крайней мере, такие мутанты в зоне есть. Тем более что в районах с повышенными сейсмической активностью и фоном ионизирующего излучения, а также при облучении мышей в лабораторных условиях такие мутанты появляются в потомстве чаще, чем обычно. Это казалось парадоксальным — интенсивность ионизирующего облучения резко увеличена, количество клеток с хромосомными «поломками» в организмах возросло, а мутантов нет. Были исследованы другие домашние животные в 30-километровой зоне, а также нутрии, но и среди них мутантов не обнаружили.

— Куда же они деваются?

— Природа поступает мудро. У облученных мышей, как оказалось, увеличивается эмбриональная смертность, причем доимплантационная (т. е. на стадии, предшествующей имплантации эмбриона в матку). В исследованиях наших коллег из Института молекулярной биологии и генетики, докторов биологических наук С.Малюты и А.Соломко было показано, что даже в условиях культивирования ранних эмбрионов, полученных из облученных мышей, часть из них запаздывает с дроблением. Они оказываются просто не готовыми к приживлению и погибают.

— Происходит это вследствие нарушения синхронности событий развития эмбриона и изменений в материнском организме, — объясняет доктор сельскохозяйственных наук Татьяна Глазко, изучающая воздействие экологических стрессов на разные виды живых существ. — Чем больше генетических дефектов нужно залечить, тем дольше каждая стадия клеточного цикла. В связи с этим на вопрос, куда деваются мутанты, по-видимому, можно ответить так — они просто не рождаются, потому что в живом организме имеются сложные механизмы контроля состояния генома и дефектные клетки отбраковываются еще на стадии формирования гамет. Поэтому случаи появления на свет мутантных особей, которые вызваны сбоями в системе контроля генетического постоянства, встречаются довольно редко.

— Какие наблюдались изменения в поколениях животных, в частности крупного рогатого скота в условиях повышенной радиации?

— Очень существенные. Послужившие делу науки Альфа, Бета и Гамма, родившиеся еще до аварии на ЧАЭС и умершие в преклонном, как для коровьего века, возрасте, произвели на свет в общей сложности 28 телят. Например, Альфа последний раз родила в 1999 году, имея 16 лет от роду. В среднем на каждую из названных коров приходилось по 0,9 теленка в год. Семь из 15 их дочерей вообще не дали потомства, а восемь произвели на свет суммарно 26 телят. На каждую дочь пришлось по 0,4 теленка в год. То есть плодовитость коров во втором поколении снизилась в два раза. Еще хуже обстояли дела с репродуктивными возможностями у второго поколения коров, завезенных в «Новошепеличи» из Полесского. Из 27 дочерей полесских буренок только семь дали потомство. Остальные либо вообще его не имели, либо оно оказалось нежизнеспособным (вскоре после появления на свет телята погибали, причем преимущественно самцы).

Наблюдения за несколькими поколениями разных видов животных послужили основанием для неутешительного вывода: воздействие хронического низкодозового ионизирующего облучения приводит к снижению репродуктивной функции. При этом очень важно подчеркнуть, что последующие поколения к нему адаптируются медленно. Выраженные отклонения по частотам мутаций в клетках сомы (тела) наблюдались во втором, третьем и даже десятом поколениях животных, воспроизводящихся в радиационно загрязненных условиях.

— По нашим наблюдениям, требуется как минимум 30—35 поколений, чтобы вид мог приспособиться к повышенному радиационному фону, — считает В.Глазко. — Но самое страшное даже не в этом. В связи с последствиями чернобыльской катастрофы возникли популяционно-генетические проблемы, которые, с моей точки зрения, гораздо хуже появления единичных мутантов. Суть их — в изменении генетической структуры популяций.

— Согласно дарвиновской теории, в результате естественного отбора выживают и размножаются преимущественно те особи, которые наиболее приспособлены к внешней среде. Следовательно, когда в ней происходят глобальные изменения, то начинают размножаться не те особи, которые преобладали ранее?..

— Совершенно верно. И как это ни прискорбно, но, как показывают исследования, наиболее высокие шансы на выживание в постчернобыльских условиях имеют те особи, генетическая структура которых смещается в сторону наименее специализированных форм. Ответ на хроническое действие низкодозового ионизирующего облучения заключается не в появлении новых вариантов генов, как предполагалось, а в предпочтительном отборе сочетаний «старых» генов, комбинация которых наиболее благоприятна для воспроизводства в изменившихся условиях. Исходя из теории И.Шмальгаузена, изменение условий естественного отбора приводит к предпочтительному воспроизводству наименее специализированных форм. Изменения в генетической структуре — от типичной для высокоспециализированной молочной породы в сторону менее специализированных форм, характерных для мясного скота, —отчетливо наблюдались в поколениях КРС, воспроизводящегося в зоне отчуждения.

Хорошо известна также связь между устойчивостью к ионизирующему облучению и сложностью организации биологических объектов. Как правило, наиболее устойчивы самые примитивные формы. Это в равной степени справедливо как в отношении видов, так и собственно организмов, их тканей и систем. Например, у млекопитающих наиболее чувствительной к ионизирующему облучению является нервная ткань. Имеются данные отечественных и зарубежных ученых, которые на разных видах животных отмечали различные нейрофизиологические изменения, связанные с последствиями чернобыльской катастрофы.

— Наблюдения об утрате специализации наталкивают на грустные размышления… Как могут отразиться такие последствия на человеке? Как Чернобыль скажется на наших детях?

— В мире уже накопилось достаточно много данных, подтверждающих подобные пессимистичные предположения. В свое время в Дании был проведен комплекс исследований, которые показали, что у детей, рожденных после первых взрывов атомных бомб в воздушной среде, наблюдалось нарушение способности к абстрактному мышлению. Аналогичные нарушения были выявлены и у детей, появившихся на свет после катастрофы на ЧАЭС. Многие зарубежные исследователи указывают также на увеличение младенческой смертности, мертворождаемости, спонтанных абортов. Имеются четкие данные о росте смертности детей до года в европейских странах в 1987 г. В частности, на загрязненных территориях соседней Беларуси заметно увеличился показатель бесплодия (обращаемость из-за бесплодия в 1991 г.увеличилась в 5,5 раза по сравнению с 1986 г.)

Проработав пятнадцать лет в зоне отчуждения, мы нередко задумываемся над тем, не является ли проблема бесплодия, с которой все чаще сталкиваются европейцы, расплатой за Чернобыль, за техногенное загрязнение вообще? Ведь если у коров (это животное оказалось уникальным индикатором, позволяющим наблюдать за реакциями живого организма в различной экологической среде) рождаются не все телята, которые могли бы появиться на свет в благоприятных условиях, то правомерно предположить, что проблема воспроизводства в равной степени касается и вида homo sapiens. В условиях глобализации экологического кризиса неизбежно утрачивается часть генофонда всего живущего, в том числе и человека.

И еще один важный вывод, вытекающий из наших исследований. Реальная проблема для здоровья населения связана не столько с самой дозой ионизирующего облучения, сколько с ее «новизной» для данной популяции. Дело в том, что человеческая популяция, проживающая на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению вследствие катастрофы на ЧАЭС, до этого никогда не сталкивалась с такими дозами. Конечно, в мире есть немало мест, где природный радиационный фон в десятки, а то и сотни раз выше среднемирового. Из них наиболее известна провинция Рамзар в Иране, где годичная доза радиоактивного излучения достигает 260 мЗв (миллизиверт), тогда как среднемировая — 3,5 мЗв/год. При этом у тамошних жителей не наблюдается ни повышенной смертности, ни массового рождения детей с врожденными пороками развития. Исследования популяций людей, живущих в таких местностях, свидетельствуют, что у них из поколения в поколение происходит селекция на повышение радиорезистентности. Чувствительные к высоким дозам там постепенно вымерли. Очевидно, что изменение условий среды обитания вследствие ее загрязнения может привести к исчезновению из генофонда радиочувствительных особей и, соответственно, к изменению генетической структуры популяций. (Кстати, среди 116 тысяч отселенных из Чернобыльской зоны, только 5% получило дозу ионизирующего облучения более 100 мЗв в год, и именно эту дозу принято считать тем пределом, после которого четко прослеживается увеличение частоты онкологических заболеваний). Имеются данные, позволяющие предполагать, что у детей, которые в эмбриональный период развития получили дозу ионизирующего облучения около 30 мЗв, могут возникать проблемы с репродукцией.

В середине 90-х годов возникло понятие «славянский крест», знаменующий переход к тенденции превышения смертности над рождаемостью в некоторых европейских государствах. За последние пятнадцать лет население Украины сократилось более чем на пять миллионов человек, и случилось это, как говорится, без чумы и войны. «Вклад» в эту тенденцию чернобыльской катастрофы европейские страны смогут реально оценить лет через 15 —20, так как дети, которые родились после 26 апреля 1986 года, только вступают в репродуктивный период. Поэтому, как бы ни трудно нам это слышать, — Чернобыль у нас еще впереди.

http://www.zerkalo-nedeli.com
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 21:57   #162
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
По умолчанию

Цитата Сообщение от Geen:
Да, но у нас у всех двойной набор хромосом - как раз на такой случай
Вы хотите сказать, что мать - природа приготовила человеку двойные хромосомы , т.к. заведомо знала, что будет подобная катастрофа? Я не генетик, но это как-то не вяжется!
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 00:29   #163
iov
Советник
 
Аватар для iov
 
Регистрация: 13.07.2006
Адрес: Николаев
Возраст: 42
Сообщений: 472
Включить репутацию: 674
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Насколько я знаю, через какое-то количество поколений генетические отклонения в потомстве облученного организма сойдут на нет, природная генетическая память в конце концов возьмет свое.
Эта версия как раз мне достаточно хорошо известна
iov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 00:46   #164
iov
Советник
 
Аватар для iov
 
Регистрация: 13.07.2006
Адрес: Николаев
Возраст: 42
Сообщений: 472
Включить репутацию: 674
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
Из этого же сайта интересен материал: Исследования украинских генетиков.
КОГДА ЕЩЕ ЖИЛИ ПРАБАБУШКИ АЛЬФА, БЕТА, ГАММА И ПРАДЕД УРАН

Вокруг Чернобыля сложилось много легенд...
Спасибо, очень толковая статья
iov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 08:09   #165
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Andi:
Вы хотите развернуть компетентную дискуссию по данному вопросу? Я готов.
Компетентную дискуссию мы здесь вряд ли развернем, по крайней мере я не генетик, но и у Вас думаю не найдется карт наборов хромосом на несколько поколений потомства облученного организма. Но если Вы тем не менее проясните для меня этот вопрос, я буду искренне Вам благодарен.
Цитата Сообщение от Andi:
И наверное Вам известно, что мутационные проявления под воздействием радиации теперь уже неплохо изучены и не только на основе мух-дрозофил.
В этом форуме по-моему есть специалисты по радиационной безопасности и они нам помогут прийти к консенсусу.
С удовольствием Andi, давайте побеседуем на эту тему.

Последний раз редактировалось Влад, 23.04.2007 в 08:30.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 08:12   #166
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Лидия:
Вы хотите сказать, что мать - природа приготовила человеку двойные хромосомы , т.к. заведомо знала, что будет подобная катастрофа? Я не генетик, но это как-то не вяжется!
Лидия.
Ну не именно для этой катастрофы, а вообще как часть защитного механизма. Кстати, помимо хромосом самого облученного организма, есть еще и набор хромосом партнера - об этом почему-то все забывают.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 11:50   #167
Geen
Участник
 
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 333
Включить репутацию: 460
По умолчанию

Цитата Сообщение от Лидия:
Вы хотите сказать, что мать - природа приготовила человеку двойные хромосомы , т.к. заведомо знала, что будет подобная катастрофа? Я не генетик, но это как-то не вяжется!
Лидия.
Для природы это не катастрофа. Даже то явление, что привело к массовой гибели динозавров, необязательно называть катастрофой. У природы свои критерии, и не надо навязывать ей наше человеческое восприятие.
Geen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 12:30   #168
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
По умолчанию

Цитата Сообщение от Geen:
Для природы это не катастрофа. Даже то явление, что привело к массовой гибели динозавров, необязательно называть катастрофой. У природы свои критерии, и не надо навязывать ей наше человеческое восприятие.
Так навязали, же!
Я не могу участвовать в дисскусиях, знаний по генетике мало. Но я уверена, что всякое вмешательство в генофонд живых организмов, не может пройти бесследно. Это же ломка организма. Отсюда столько нарушений, болезней.
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 15:26   #169
Geen
Участник
 
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 333
Включить репутацию: 460
По умолчанию

Цитата Сообщение от Лидия:
Так навязали, же!
Я не могу участвовать в дисскусиях, знаний по генетике мало. Но я уверена, что всякое вмешательство в генофонд живых организмов, не может пройти бесследно. Это же ломка организма. Отсюда столько нарушений, болезней.
Лидия.
Ну да, генофонд меняется. Но он и не должен оставаться постоянным. И ведь на смену динозаврам пришли млекопитающие (и люди, в частности) - это я к тому, что оценить значимость этих изменений генофонда мы не можем.

А без ломки не вырастут крылья (в переносном смысле).

Только не надо думать, что я призываю почаще устраивать радиоционные или химические катастрофы - мне бы больше нравилось, если бы их не было.
Geen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 15:31   #170
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Geen:
Ну да, генофонд меняется. Но он и не должен оставаться постоянным. И ведь на смену динозаврам пришли млекопитающие (и люди, в частности) - это я к тому, что оценить значимость этих изменений генофонда мы не можем.
А без ломки не вырастут крылья (в переносном смысле).
Только не надо думать, что я призываю почаще устраивать радиоционные или химические катастрофы - мне бы больше нравилось, если бы их не было.
Ну вот опять. Ну зачем нужно опять и опять сравнивать сотни миллионов лет эволюции (все изменения в ходе которой регулируются механизмами науке не понятными) с последствиями катастрофы, которая убила и покалечила людей? Не вижу логики в Вашей позиции.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 16:10   #171
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от Geen:

А без ломки не вырастут крылья (в переносном смысле).
Поверьте мне, переоблучение очень болезненный и хроническо-долгий процесс.
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2007, 17:39   #172
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Поверьте мне, переоблучение очень болезненный и хроническо-долгий процесс.
Тем более последствия переоблучения по большому счету - современной медициной неконтролируемые.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 01:37   #173
Geen
Участник
 
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 333
Включить репутацию: 460
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Ну вот опять. Ну зачем нужно опять и опять сравнивать сотни миллионов лет эволюции (все изменения в ходе которой регулируются механизмами науке не понятными) с последствиями катастрофы, которая убила и покалечила людей? Не вижу логики в Вашей позиции.
Вообще говоря, считается, что динозавры вымерли за пару лет в результате катасторофических изменений (вроде ядерной зимы) вызванных падением крупного метеорита (который образовал Мексиканский залив). Так что для динозавров это была именно катастрофа - человечество таких не видело за всю историю (даже если их просуммировать). Зато теперь люди доминируют на планете.

А логика очень простая - хоть я человек и ничто человеческое мне не чуждо, но я не считаю человека венцом творения и конечной стадией эволюции - и давать человеческие оценки изменениям генофонда (или эволюции вообще) я не считаю правильным - не доросли мы ещё до этого.
Geen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 01:39   #174
Geen
Участник
 
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 333
Включить репутацию: 460
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Поверьте мне, переоблучение очень болезненный и хроническо-долгий процесс.
Верю, и сочуствую. Но мы говорили о генофонде, а это совсем другое.
Geen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 07:17   #175
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Geen:
Вообще говоря, считается, что динозавры вымерли за пару лет в результате катасторофических изменений (вроде ядерной зимы) вызванных падением крупного метеорита (который образовал Мексиканский залив). Так что для динозавров это была именно катастрофа - человечество таких не видело за всю историю (даже если их просуммировать). Зато теперь люди доминируют на планете.
А логика очень простая - хоть я человек и ничто человеческое мне не чуждо, но я не считаю человека венцом творения и конечной стадией эволюции - и давать человеческие оценки изменениям генофонда (или эволюции вообще) я не считаю правильным - не доросли мы ещё до этого.
Правильно, не доросли. Поэтому и говорим что необходимо минимизировать количество облучений людей. А Вы считаете - ничего мол плохого, человек - не венец творения, вымрет как динозавры, а его место займет кто-то выше поднявшийся по ступеням эволюции.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 09:27   #176
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от Geen:
Верю, и сочуствую. Но мы говорили о генофонде, а это совсем другое.
Все, дожил: оказывается из списков генофонда меня тоже вычеркнули, спасибо за "сочуствие"! Пойду, напьюсь сгоря!
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 11:51   #177
Geen
Участник
 
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 333
Включить репутацию: 460
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Правильно, не доросли. Поэтому и говорим что необходимо минимизировать количество облучений людей. А Вы считаете - ничего мол плохого, человек - не венец творения, вымрет как динозавры, а его место займет кто-то выше поднявшийся по ступеням эволюции.
Ну да, надо минимизировать, но не из соображений "эволюции" или "предохранения генофонда", а, так сказать, по личным мотивам.
Geen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 11:53   #178
Geen
Участник
 
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 333
Включить репутацию: 460
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Все, дожил: оказывается из списков генофонда меня тоже вычеркнули, спасибо за "сочуствие"! Пойду, напьюсь сгоря!
Ужасно. А ведь совсем не это имел ввиду
Geen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 21:28   #179
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Вот интересный материал из сайта: http://www.souzchernobyl.org/?section=18&id=938
----------------
Справка НЦРМ относительно актуальности изучения генетических последствий аварии на Чернобыльской АЭС
В результате аварии на Чернобыльской АЭС радиационному загрязнению подверглись значительные территории Украины, Беларуси и России, что вызвало массовое облучение людей (на указанных территориях проживает 2,4 млн. жителей, в том числе 579340 детей). Самыми уязвимыми оказались дети и подростки, как наиболее чувствительная возрастная группа к влиянию экологических факторов.
Отмечается, что возникновение злокачественных новообразований является наиболее вероятным стохастическим эффектом ионизирующих излучений. Научным центром радиационной медицины АМН Украины была изучена заболеваемость злокачественными новообразованиями (ЗН) вследствие облучения после Чернобыльской аварии в четырех прилегающих к Чернобылю р-нах: Народичском и Овручском Житомирской обл., Иванковском и Полесском Киевской обл. На момент аварии в этих р-нах
население составляло 247 тыс. человек, из них 59200 детей в возрасте до 15 лет. Отмечено возрастание заболеваемости злокачественными новообразованиями у ликвидаторов последствий аварии, а также существенное повышение заболеваемости гемобластозами, особенно в наиболее загрязненных р-нах (более 10 мЗв), по сравнению с доаварийным периодом (1980-1985). В настоящее время не вызывает сомнения радиационная обусловленность резкого увеличения заболеваемости раком щитовидной железы особенно у эвакуированных (в 6,6 раза) и ликвидаторов (в 4,8 раз). Среди ликвидаторов у некоторых зарегистрировано развитие миелодиспластического синдрома, острых лейкемий и других заболеваний системы кроветворения, индуктором которых считают радиационной воздействие. Требуется дальнейшие исследования причин этого роста.
За последние 20 лет было показано, что в основе всех стохастических радиационных эффектов лежит радиационно-индуцируемая нестабильность генома. Она приводит к таким радиобиологическим явлениям как радиационный мутагенез, канцерогенез и старение - главные отдаленные последствия действия ионизирующего излучения.
Даже через 6-15 лет проявляется повышенный уровень хромосомных поломок в лимфоцитах периферический крови, которые считались маркерами радиационного поражения первые месяцы после аварии. Т.е. нестабильность генома у людей, подвергшихся воздействию облучения в результате аварии, сохраняется. Появление нестабильности генома может быть первым шагом к развитию злокачественных заболеваний.
Следует отметить, что у лиц, пострадавших в результате аварии на ЧАЭС наблюдаются четко выраженные изменения в углеводном, жировом, белковом обмене, структкр ДНК и РНК, а также других механизмов, включая все механизмы иммунного статуса. Это обуславливает особенности развития патологических процессов у лиц, подвергавшихся воздействию ионизирующего излучения. Так, работы НЦРМ отмечают, что радиациоыно-ассоциированные случаи острых миелобластных лейкемий отличаются худшим ответом на терапию, резистентными к цитостатическому лечению формами заболевания. Делаются попытки выделить маркеры радиационно-индуцированного лейкемического процесса. Описаны специфические нарушения ДНК у 31% детей с раком щитовидной железы, которые подвергались воздействию ионизирующего излучения в результате аварии на ЧАЭС.
Мутации в соматических клетках могут повышать риск развития онкологических заболеваний. Мутации, затрагивающие половые клетки, приводят к появлению генетической нестабильности у потомства. Результаты совместной работы НЦРМ АМН Украины и Лестерского университета демонстрируют достоверное повышение частоты мутаций по минисателлитным повторяющимся участкам ДНК у детей, родители которых участвовали в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, в сравнении с потомками необлученных родителей. Эта проблема заслуживает особого внимания и изучения. Результаты этих исследований свидетельствуют о том, что радиация привела к генетическим изменениям среди потомков облученных родителей. Т.е. вероятность возникновения трансформирующих мутаций по всему геному у них достаточно высока.
Особого внимания заслуживают исследования женщин-ликвидаторов. Воздействие факторов радиационной аварии на ЧАЭС привело к формированию генетической нестабильности у участниц ликвидации ее последствий, которая сохраняется на протяжении 8-9 лет после аварии и проявляется в виде высокой частоты хромосомных аберраций, преимущественно за счет аберраций хромосомного типа. Выявленная тенденция возрастания уровня цитогенетических нарушений через 8-9 лет после аварии может служить показателем риска ожидаемых генетических болезней в последующих поколениях. На основании показателей генетической нестабильности клеток и клинических наблюдений делаются предположения о наличии высокого лейкозогенного и онкогенного риска у детей, рожденных от матерей, подвергавшихся влиянию комплекса факторов радиационной аварии на ЧАЭС.
Таким образом, реальные генетические последствия чернобыльской катастрофы будут известны еще не скоро, так как только сейчас дети, родившиеся после 1986 г., вступают в репродуктивный период. Поэтому все усилия сегодня должны быть направлены на проведение на современном уровне молекулярно-генетических исследований у лиц, подвергавшихся воздействию ионизирующего излучения, с целью предупреждения развития радиационно ассоциированной патологии, а также диагностики онкопатологии с учетом молекулярных маркеров злокачественного процесса для выбора современной адекватной терапии. Проведение таких исследований дорогостоящее, трудоемкое и техноемкое. На сегодняшний день необходимо дополнительное финансирование этого направления.
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2007, 21:45   #180
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
Вот интересный материал из сайта: http://www.souzchernobyl.org/?section=18&id=938
----------------
Справка НЦРМ относительно актуальности изучения генетических последствий аварии на Чернобыльской АЭС
Спасибо за интересный материал. Вот вам и "мухи-дроздофилы"
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:34.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро