Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Обо всем...и ни о чем
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обо всем...и ни о чем Идя навстречу пожеланиям участникам форума создан этот раздел, где можно общаться на актуальные для каждого темы...Правила форума для этого раздела также обязательны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.07.2009, 11:20   #81
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1414
По умолчанию

Цитата Сообщение от shipbuilder:
Сейчас произвел замер таблетки активированного угля после суточной выдержки вместе с СПД.
Гамма-65 мкР/ч при природном фоне-15 мкР/ч.
Бета-461,4 частиц/(мин*см2).Что более чем в 2 раза превышает предельный уровень загрязнения бета-активными радионуклидами.
Интересно,какие размеры:а) таблетки; б) контейнера с тумблерами???
Какие,по Вашему мнению, продукты распада радия дают такие результаты
по гамма и по бета???
Врачи,рекламируя радоновые ванны,утверждают:
Цитата:
Продуктами радиоактивного распада радона являются активные радионуклиды полония, свинца и висмута со средним периодом полураспада 35 мин. Химическое действие радона, продуктов его распада, а также бета- и гамма-излучение последних (см. Ионизирующие излучения) при Р. в. можно не учитывать, т. к. ок. 90% всей энергии ионизирующего излучения радона приходится на долю альфа-излучения.
...В организм через кожу проникает ок. 0, 5% радона, содержащегося в воде ванны, до 2% короткоживущих продуктов распада радона воды ванны оседает на коже (так наз. активный налет). Св. 90% радона, проникшего в организм, накапливается в коже. Радон интенсивно выводится из организма за А-5 ч после процедуры, через легкие удаляется ок. 60% и через кожу - ок. 40% всего поглощенного радона. За это время распадается лишь 0, 5% радона, проникшего в организм, а также все осевшие на кожу и образовавшиеся в организме короткоживущие продукты его распада.

При воздушно-радоновых ваннах кожа подвергается в несколько раз большему облучению, чем при водных Р. в. с той же концентрацией радона, за счет большего оседания продуктов его радиоактивного распада. Эти процедуры переносятся легче, чем водные, и могут применяться для лечения более тяжелых больных, к-рым водные Р. в. противопоказаны.

Биологическое и лечебное действие Р. в. определяется величиной дозы альфа-излучения, поглощенной различными органами и тканями организма (в основном кожей). Кроме того, оно пропорционально концентрации радона в воде ванны; учитывается также температура воды. Общее облучение организма больного за курс Р. в. обычно сопоставимо с облучением, происходящим за счет радиоактивного фона в течение одного месяца. В любом случае оно не должно превышать уровень допустимого облучения по действующим сан. нормам, принятым для всего населения (0, 5 Бэр/ год). Детям Р. в. можно назначать с 5-летнего возраста. При этом концентрация радона Р. в. в воде должна быть приблизительно в 20 раз меньше, чем концентрация радона в воде для лечения взрослых.

Для проведения Р. в. необходимо оборудование кабин приточно-вытяжной вентиляцией с 8-кратным воздухообменом за 1 ч.

Последний раз редактировалось Rentgen, 18.07.2009 в 11:31.
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 14:07   #82
shipbuilder
Участник
 
Аватар для shipbuilder
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: г.Приморско-Ахтарск
Возраст: 47
Сообщений: 107
Включить репутацию: 318
По умолчанию

Таблетка активированного угля стандартных размеров-в любой аптеке продается.Контейнер стальной самодельный,объем около 70-80 см3-фото прилагается.Ну а из продуктов распада фонят я думаю висмут-214 и свинец-214(если это не так то поправьте).
Вообще весь этот эксперимент был задуман именно для того чтобы реально убедиться в наличии радона и возможности его зафиксировать бытовым дозиметром-естественно не самого,а продуктов его распада.
P.S.После двухсуточной выдержки активность-527,64 частиц/(мин*см2)
Изображения
Тип файла: jpg Image(097).jpg (121.4 Кб, 156 просмотров)
Тип файла: jpg Image(150).jpg (143.4 Кб, 148 просмотров)
shipbuilder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 00:08   #83
ORTEGO
Участник
 
Аватар для ORTEGO
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Краснодар
Возраст: 27
Сообщений: 552
Включить репутацию: 448
По умолчанию

Мда, не хило по бете лупит. Слава богу дома ничего СПДшного нет.
__________________
Припять, мы тебя помним!
ORTEGO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 12:08   #84
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1414
По умолчанию

Цитата Сообщение от shipbuilder:
Таблетка активированного угля стандартных размеров-в любой аптеке продается....
P.S.После двухсуточной выдержки активность-527,64 частиц/(мин*см2)
Интересно, сколько бета частиц будет зарегистрировано...после
2-хсуточной выдержки свежей таблетки активированного угля,в помещении где проводились манипуляции с контейнером,(отсчет выдержки:начиная с момента удаления контейнера)???
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 13:23   #85
shipbuilder
Участник
 
Аватар для shipbuilder
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: г.Приморско-Ахтарск
Возраст: 47
Сообщений: 107
Включить репутацию: 318
По умолчанию

Думаю что бета-частиц или еще чего либо не будет зафиксировано.Вы сами понимаете что масштабы в этом случае несколько другие.Объем помещения,естественный воздухообмен и очень маленькая адсорбирующая поверхность таблетки плюс к этому соответствующая чувствительность бытовых дозиметров.Но прокачав пылесосом через угольный фильтр н-ное количество кубов воздуха может что-то и покажет.Еще раз повторюсь что этот опыт позволяет воочию убедиться в наличии продуктов распада СПД на основе Ra226,потому что разговоры мол там радон,но его ни почуять,ни замерять нельзя воспринимаются не так как реальные цифры на дисплее дозиметра.
Ну а уровень опасности пусть каждый оценивает по своему.
shipbuilder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 16:11   #86
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1414
По умолчанию

Цитата Сообщение от shipbuilder:
Думаю что бета-частиц или еще чего либо не будет зафиксировано.Вы сами понимаете что масштабы в этом случае несколько другие.Объем помещения,естественный воздухообмен и очень маленькая адсорбирующая поверхность таблетки плюс к этому соответствующая чувствительность бытовых дозиметров.
То-есть,несмотря на
Цитата Сообщение от shipbuilder:
Сейчас произвел замер таблетки активированного угля после суточной выдержки вместе с СПД.
Гамма-65 мкР/ч при природном фоне-15 мкР/ч.
Бета-461,4 частиц/(мин*см2).Что более чем в 2 раза превышает предельный уровень загрязнения бета-активными радионуклидами.
Вы утверджаете,что данное помещение характиризуются ...нулевым количеством радона и соответственно нулевой бета-активностью таблетки???(допустимо 200 частиц/(мин*см2)???)

Последний раз редактировалось Rentgen, 19.07.2009 в 16:17.
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 18:30   #87
shipbuilder
Участник
 
Аватар для shipbuilder
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: г.Приморско-Ахтарск
Возраст: 47
Сообщений: 107
Включить репутацию: 318
По умолчанию

Я и не утверждал что помещение характеризуется нулевым количеством радона-речь идет не о нем,а о техногенном радоне образующемся при распаде Ra226 входящего в состав светомассы и о возможности адсорбция его и продуктов его распада активированным углем или силикагелем(кстати надо проверить и его поглотительную способность)-и это позволяет лишь убедиться в его наличии.
shipbuilder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 07:18   #88
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1414
По умолчанию

Цитата Сообщение от shipbuilder:
Я и не утверждал что помещение характеризуется нулевым количеством радона-речь идет не о нем,а о техногенном радоне образующемся при распаде Ra226 входящего в состав светомассы и о возможности адсорбция его и продуктов его распада активированным углем или силикагелем(кстати надо проверить и его поглотительную способность)-и это позволяет лишь убедиться в его наличии.
Откуда Вы взяли упомянутый предельный уровень загрязнения???
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 11:42   #89
shipbuilder
Участник
 
Аватар для shipbuilder
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: г.Приморско-Ахтарск
Возраст: 47
Сообщений: 107
Включить репутацию: 318
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rentgen:
Видимо я неправильно выразился-не предельно допустимый,а допустимый уровень загрязнения.
Данные цифры я взял из вкладыша к паспорту моего дозиметра РКСБ-104.Цитирую дословно:
"При измерениях загрязненности поверхностей нательного и постельного белья,полотенец,лицевых средств индивидуальной защиты допустимый уровень загрязненности бета-активными радионуклидами считается равным 100 бета-частиц/мин*см2;для верхней одежды и других средств индивидуальной защиты 200 бета-частиц/мин*см2;для внутренних поверхностей жилых помещений 200 бета-частиц/мин*см2."
shipbuilder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 14:48   #90
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1414
По умолчанию

Цитата Сообщение от shipbuilder:
Видимо я неправильно выразился-не предельно допустимый,а допустимый уровень загрязнения.
Данные цифры я взял из вкладыша к паспорту моего дозиметра РКСБ-104.Цитирую дословно:
"При измерениях загрязненности поверхностей нательного и постельного белья,полотенец,лицевых средств индивидуальной защиты допустимый уровень загрязненности бета-активными радионуклидами считается равным 100 бета-частиц/мин*см2;для верхней одежды и других средств индивидуальной защиты 200 бета-частиц/мин*см2;для внутренних поверхностей жилых помещений 200 бета-частиц/мин*см2."
Это ...для загрязненных в результате катастрофы на ЧАЭС контролируемых населенных пунктов:
Цитата:
11 мая 1990 г. Главным государственным санитарным врачом СССР были утверждены новые временные нормативы радиоактивного загрязнения кожи человека и поверхностей различных объектов в населенных пунктах контролируемых районов России, Украины, Белоруссии.
На другие районы эти нормативы не распространяются. Там используются допустимые уровни загрязнения, установленные нормами радиационной безопасности НРБ-76/87.
Временные нормативы:
нормы Допустимого общего радиоактивного загрязнения неповрежденной кожи (для персонала категории А (непосредственно работающих с ИИ) для населения - разделить на 20

* Допустимые уровни загрязнения альфа-активными нуклидами - 1 част/(см2 мин)
* Допустимые уровни общего загрязнения бета-активными нуклидами - 100 част/(см2 мин)
****************************************
В не пострадавших населенных пунктах -должна быть НУЛЕВАЯ альфа и бета активность
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 17:12   #91
shipbuilder
Участник
 
Аватар для shipbuilder
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: г.Приморско-Ахтарск
Возраст: 47
Сообщений: 107
Включить репутацию: 318
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rentgen:
В не пострадавших населенных пунктах -должна быть НУЛЕВАЯ альфа и бета активность
Спасибо за информацию.Кстати во вкладыше о пострадавших районах нет ни слова.
shipbuilder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 11:00   #92
Wert
Участник
 
Аватар для Wert
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Москва
Возраст: 21
Сообщений: 50
Включить репутацию: 337
По умолчанию

В тему музеев,как то давно на сайте СЧР писалось о музее Чернобыля в Москве...а где такой?
__________________
Wert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 16:13   #93
maxsolovyanov
Помещен в ХОЯТ. Глубоко.
 
 
Регистрация: 15.08.2009
Возраст: 31
Сообщений: 23
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Из личной коллекции
Ордена Октябрьской Революции и Ордена Красной Звезды
Артиллерийский компас им. Егорова


Фото:



Видео:

http://rutube.ru/tracks/2295690.html...7177a4a58b73ba

Последний раз редактировалось maxsolovyanov, 26.08.2009 в 16:20.
maxsolovyanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 16:38   #94
KRANZ
Советник
 
Аватар для KRANZ
 
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Київ - Чорнобиль
Возраст: 44
Сообщений: 5,269
Включить репутацию: 3421
По умолчанию

Все как и положено: стрелочки и рисочки желтые. У меня есть такой же, но новей и уже без радиевой краски, с зеленой стрелкой.
__________________
KRANZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 16:52   #95
ORTEGO
Участник
 
Аватар для ORTEGO
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Краснодар
Возраст: 27
Сообщений: 552
Включить репутацию: 448
По умолчанию

У меня в детстве был такой же с радиевой краской, так я его в 5 лет на зп разобрал...Только что стрелку не жевал...а может и жевал, не помню уже...Представляю как я тогда светил. Сейчас его уже нет, остался только ГДРовский
Изображения
Тип файла: jpg Фото0377.jpg (471.6 Кб, 142 просмотров)
__________________
Припять, мы тебя помним!
ORTEGO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 14:48   #96
shipbuilder
Участник
 
Аватар для shipbuilder
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: г.Приморско-Ахтарск
Возраст: 47
Сообщений: 107
Включить репутацию: 318
По умолчанию

Сегодня привел в порядок свой "музей радиоактивных предметов".Красиво...
Изображения
Тип файла: jpg DSC00127.JPG (1.38 Мб, 325 просмотров)
shipbuilder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 15:19   #97
maxsolovyanov
Помещен в ХОЯТ. Глубоко.
 
 
Регистрация: 15.08.2009
Возраст: 31
Сообщений: 23
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от shipbuilder:
Сегодня привел в порядок свой "музей радиоактивных предметов".Красиво...
Откуда в тумблере радиация? И что это за капсулы металлические?
А наклеечки умилили)))
maxsolovyanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 18:15   #98
shipbuilder
Участник
 
Аватар для shipbuilder
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: г.Приморско-Ахтарск
Возраст: 47
Сообщений: 107
Включить репутацию: 318
По умолчанию

Цитата Сообщение от maxsolovyanov:
Откуда в тумблере радиация? И что это за капсулы металлические?
А наклеечки умилили)))
В тумблерах которые выпускались до 1964 г. применялась светомасса постоянного действия активированная радиоактивными добавками на основе Ra226.Эти тумблера (типа АЗС) устанавливались на военной технике.Светомасса расположена под стеклянной пимпочкой на самом рычажке тумблера.Капсулы металлические-это как раз части тумблеров с СПД.В стеклянной ампуле запаяны источники Am241 из радиоизотопного дымоизвещателя.
Ну а на счет наклеечек...Когда рядом с этой коллекцией находится дозиметр-не до умиленияТумблер-300 мкР/ч,манометр-1250 мкР/ч.
shipbuilder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 20:08   #99
maxsolovyanov
Помещен в ХОЯТ. Глубоко.
 
 
Регистрация: 15.08.2009
Возраст: 31
Сообщений: 23
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от shipbuilder:
Светомасса расположена под стеклянной пимпочкой на самом рычажке тумблера.
теперь понятно! а то на радиорынке их пруд пруди, а где там эта СПД может быть - никогда бы не догадался.

Кстати, а радиоламп в свою коллекцию не хотите подмутить?
Навскидку вспомнилось, что торированные катоды прямого накала радиоактивны. Например, у красавицы ГУ81М. А у ксеноновых дуговых ламп так и оба электрода с торием.

maxsolovyanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 20:43   #100
maxsolovyanov
Помещен в ХОЯТ. Глубоко.
 
 
Регистрация: 15.08.2009
Возраст: 31
Сообщений: 23
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Кстати, подумалось ещё и вот что. Известо, что СПД состоит из люминофора и радиоактивного вещества. Самым распостранённым люминофором (сульфидом цинка) покрыты поверхности экранов осциллографических трубок (зеленый свет). Так вот, если взять источник помощнее, да поднести его к трубке осциллографа - должно быть свечение?

Я тут с компасом своим попробовал - не канает; но ведь мощность падает прямо пропорционально квадрату расстояния, а вырвать стрелку и поднести её в упор - жалко.

Если у кого есть источник помощнее/поудобнее - попробуйте и отпишитесь за результат.
maxsolovyanov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:36.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро