Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.06.2007, 20:40   #41
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Лично у меня и в мыслях не было. Только замечание - не цитируйте все подряд, только суть.
-------------
Спасибо! Стараюсь выбрать суть, но только уж очень трудно, а порой и жалко выбрасывать целые абзацы, ведь как говорят "из песни слов не выкинеш". Была мысль давать просто ссылки на сайты, но потом подумал, что не каждый будет искать, да и хотелось выделением цветом обратить внимание на суть.
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2007, 20:54   #42
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Сейчас "нарыл" материал относящийся правда не к нашим национальным ликвидациям, но мне кажется достойный внимания. Проблем и за "бугром" хватает, не все в порядке и в "датском королевстве".
-----------------
ЖЕРТВЫ СЕКРЕТНОСТИ

Чернобыльская трагедия 1986 года стала зримым подтверждением вопиющей безответственности властей бывшего Советского Союза. Между тем и на Западе, в том числе и в США, отношение государства к людям, занятым на ядерных объектах, далеко не всегда оказывалось гуманным и справедливым.

Относительно недавно общественности стали известны факты, из которых следовало, что сотни американских предприятий, участвовавших в производстве ядерного оружия в 40-е и 50-е годы и после окончания работ, оставались долгое время "неочищенными" от радиоактивных материалов. А между тем эти фабрики и заводы не закрывались, они продолжали функционировать, набирать работников, выпускать продукцию. Некоторые вплоть до 90-х годов прошлого столетия!

Персонал этих предприятий понятия не имел, чем здесь занимались ранее их предшественники, рабочих и служащих не ставили в известность о том, что пребывание в данном месте чревато очень серьезной угрозой для их здоровья. Официальные лица в Вашингтоне знали о происходящем, но молчали...

Конкретных исследований, связанных с последствиями радиоактивного облучения, которому могли быть подвергнуты тысячи людей, писала в конце прошлого года газета USA Today, вообще не проводилось.

Однако после изучения проблемы специалистами из National Institute Of Occupational Safety and Health стало ясно, что потенциально опасными продолжали оставаться в течение десятков лет более 150 предприятий, на которые в свое время завозился уран, плутоний, торий, а также бериллий. Так как эти объекты не подвергли очистке, работавшие там люди впоследствии серьезно заболели, многие стали клиентами онкологических клиник или инвалидами.

В 2000 году, после появления на свет информации о "загрязненных" радиацией предприятиях, в которой шла речь о том, что жертвами секретности стали ни в чем не повинные люди, Конгресс принял решение выделить бывшим сотрудникам этих объектов, страдавшим от тяжелых хронических болезней, по 150 тысяч долларов компенсации. Либо им самим, либо, в случае их смерти, близким родственникам.
Однако это решение оказалось половинчатым. В законе говорилось, что компенсации положены только тем рабочим и служащим, кто принимал непосредственное участие в производстве ядерного оружия и находился на объекте в тот момент, когда выполнялся "секретный заказ". А вот сотрудники этого же предприятия, которых наняли на работу после выполнения правительственного контракта, рассчитывать на помощь государства уже не могли. Не правда ли, странное решение в отношении тысяч людей, от которых скрыли правду, истину, стоившую им здоровья, а многим - и жизни.
Когда в августе 2001 года министра труда Элайнр Чао вручила чек на 150 тысяч долларов Кларе Хардинг, вдове Джо Хардинга, сотрудника Paducan Gaseous Diffusion Plant, умершего из-за последствий, вызванных работой с радиоактивным ураном, казалось, что администрация проявит заботу не только о таких, как Джо. Ведь десятки тысяч рабочих и служащих, не принимая непосредственного участия в атомных проектах, пострадали не меньше. Причем им куда тяжелее морально: одно дело, когда ты отдаешь себе отчет об опасности, которой сам себя подвергаешь, другое - когда о своей беде узнаешь внезапно, оказавшись в кабинете врача. "Когда я устроился на работу в Linde Air Products, - рассказал в интервью журналисту USA Today Питеру Эйслеру бывший работник этого предприятия Роджер Куртис, уволившийся в 1993 году, - я не имел ни малейшего представления, что здесь производилось прежде. Мы даже подумать не могли, что черная пыль, которая поднималась в воздух, а затем оседала на землю, когда дул сильный ветер, - это остатки радиоактивного урана. Ее можно было увидеть везде. Нам даже не намекнули, чем мы дышим".

А ведь могли бы. Из рассекреченных документов Atomic Energy Commission (AEC) следует, что правительственные чиновники знали, какому риску подвергаются люди, работавшие с ядерными материалами в 40-50-е годы. Знали они и о том, что на многих предприятиях, выполнявших заказы AEС, администрация практически не уделяет внимания обеспечению безопасности своих рабочих и служащих. Время поджимало, говорят сегодня эксперты, шла ведь "холодная война", страна нуждалась в атомных зарядах. Между тем проверки, проведенные в 50-е годы специалистами AEC, подтверждали, что уровень радиации на предприятиях-подрядчиках сильно превышает допустимые нормы, кое-где в сотни раз!
Например, на предприятии, где работал мистер Куртис, очистные мероприятия, проведенные в 40-50-е годы, оказались явно недостаточными. Их пришлось повторить в 1976 году, однако точка поставлена не была, завод продолжал представлять угрозу для жизни людей. Элементарная логика требовала закрытия этого и других опасных для жизни людей "грязных" объектов. Но этого сделано не было. Люди продолжали на них работать, и последствия не заставили себя ждать.
Сенатор Хиллари Клинтон в своих выступлениях активно поддерживает таких людей, как мистер Куртис ( из-за онкологического заболевания ему удалили часть легкого), и тысяч его товарищей.

http://www.russian-bazaar.com/
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2007, 19:45   #43
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

(Продолжение следует)

Вот и пришло мое время коснутся темы радиационной аварии на моем родном комбинате, где прошли мои лучшие молодые да и уже зрелые годы; город, где живут сейчас мои дочки и внуки. Впервые на этот Форуме я попал на ветку «Томск-Северск» и в постах, видимо молодых участников, узнал, что у них была какая-то авария, о которой толком никто ничего не знает, ни в областном центре, ни в самом Северске. Снова «сработала» система защиты информации, а точнее очередное сокрытие правды от населения.
Меня просто потрясли высказывания авторов публикаций о радиационных авариях, мол «Проведение спасло и Челябинск-40, и Припять, и Северск».
Но ведь нельзя всю жизнь надеяться на чудо, на Проведения! Храни нас, Господь!
Видно только на него нужно надеяться в этом мире.
-------------------------------
Сибирский "Чернобыль"
Казалось бы, после Чернобыля, крупнейшей в мировой истории ядерной катастрофы, система реагирования на чрезвычайные ситуации радиационного характера должна была коренным образом измениться. Однако, 6 апреля 1993 года, при взрыве на радиохимическом заводе Сибирского химкомбината в Томске-7 система чрезвычайного реагирования снова дала сбой.
Авария была результатом нарушения технологического процесса, в результате которого произошел взрыв аппарата содержавшего 25 кубических метров уран-плутониевого раствора. И здесь, как и в Чернобыле, не обошлось без "человеческого фактора". Операторы установки не заметили вовремя, что засорилась линия подачи воздуха для перемешивания растворов, что привело к недопустимому повышению температуры и давления в емкости. При взрыве, который сопровождался пожаром, произошло разрушение части строительных конструкций здания и выброс радиоактивных аэрозолей в окружающую среду. В результате аварии образовалась зона радиоактивного загрязнения местности, вытянутая до 25 километров в северо-восточном направлении, площадью около 100 квадратных километров.[63]
В известной монографии "Крупные радиационные аварии: последствия и защитные меры" мероприятия по локализации и ликвидации последствий аварии на СХК представлены как образец выполнения аварийно-спасательных и ремонтно-восстановительных работ:
"С первых часов и до ликвидации ее последствий ремонтно-восстановительные работы на РХЗ велись по планам, разработанным штабом по ликвидации последствий аварии.

Исходя из оценки радиационной обстановки, характера аварийных работ [...] было принято решение осуществить все работы и дезактивацию без планируемого повышенного облучения персонала".[64]
Действительно, радиационная обстановка, сложившаяся после аварии позволила решать многие вопросы без спешки и переоблучения, привлекаемого к ликвидации последствий аварии персонала. Но вернемся к началу цитаты: ".. с первых часов". А как развивались события в первые минуты? Находим в той же монографии:
"Пожарные - 20 человек, прибывшие через 1-2 минуты после взрыва, ликвидировали очаг загорания в течение 10 минут".[64]
Все оказывается - четко и просто. Ан, нет. Найти информацию о действиях первых прибывших на место взрыва аварийно-спасательных подразделений, оказалось делом не простым, но возможным. Очень подробный рассказ об аварии, основанный на свежих воспоминаниях свидетелей и участников этих событий, с деталями на которые мог обратить внимание только специалист, составил корреспондент местной газеты, бывший начальник спецучета ядерной продукции одного из заводов СХК А. Григорьев. В его рассказе можно почерпнуть много такой информации, которая не документируется никакими официальными отчетами. Вот, к примеру, что он рассказывает о работе пожарных подразделений:
"Через две минуты (после взрыва) караул в составе 6 человек во главе с начальником пожарной части подполковником Дунаевым выехал на место происшествия. Начальник караула, молоденький лейтенант Шарлаимов, которому от роду всего 21 год, раздавал всем индивидуальные кассеты для определения гамма-облучения. Дозиметрический прибор ДП-5В был уже приготовлен и лежал у него на коленях. Впереди неизвестность. Чернобыльские события многому научили. Офицеры Дунаев и Шарлаимов направились к развалинам. Через некоторое время Шарлаимов спросил:
- Ну, как там? Сильное излучение?
- Вот такое, - провел Дунаев себе по горлу, - нужна срочная разведка.
Подошел главный инженер завода В.А. Скуратов.
- В первую разведку я сам пойду, - он поправил респиратор на носу
- Я с Вами, - заявил подполковник Дунаев.
- Хорошо, - Скуратов обрадовался смелости руководителя пожарной охраны, - нам с вами придется идти порознь, чтобы сразу охватить все отделение.
А вы, - он обратился к лейтенанту Шарлаимову, поняв по его взгляду, что тот тоже готов с ним идти, - ступайте в сторону автопроезда и проведите разведку там. Разведчики двинулись вперед..."[65]
Чернобыльские события, действительно, многому научили. Научили, что тушить пожар без радиационной разведки, в некоторых случаях, смертельно опасно, но также научили, и тому, что проводить эту разведку должны специалисты аварийного объекта. И уж никак не 20-летние юноши - пожарные. Этого не мог не знать главный инженер предприятия. Но, что было, то было. Будь масштабы аварии крупнее (по счастью, в аварийном аппарате шла одна из замыкающих операций, когда в растворе почти не было цезия и стронция)[66], при такой организации реагирования на аварию, без переоблучения пожарных не обошлось бы и здесь.
Как пишет сам А. Григорьев:
"За халатность одних, как это часто бывает у нас в России, приходится отдуваться другим. Безусловно, здесь потребовались герои. Слава богу, что они у нас еще не перевелись".[65]
По нашему же мнению, герои нужны обычно там, где нет нормальной организации работы. Даже если она и чрезвычайная.
О том, что и в этот раз многие службы не сумели четко сработать в чрезвычайной ситуации, писал по результатам работы комиссии при Государственном комитете по чрезвычайным ситуациям России ее председатель В. Владимиров:
"Авария в Томске-7 показала, что, как и во время чернобыльской трагедии, в организации оповещения имеются серьезные недостатки. В соответствии с инструкцией диспетчер комбината, принимая информацию об аварии, должен был немедленно передать ее директору, а тот принять решение о подъеме сил и средств, привлечении их к разведке, выяснению обстановки и ликвидации последствий случившегося. Но диспетчер больше часа не мог найти директора. По этой причине с опозданием собралась группа прогнозирования. Быстро оценив обстановку, она пришла к заключению, что радиационное загрязнение вышло за пределы предприятия.
Плохо было организовано и оповещение населения: не оказалось прямой связи с населенными пунктами, расположенными в 30-км зоне, которые могли попасть в радиоактивный след.
Неуверенно, к сожалению, действовали и работники областного штаба гражданской обороны. Радиоактивный след пересек автодорогу Томск-Самусь на протяжении трех километров. Однако пункты радиационного контроля и специальной обработки были выставлены только на следующий день. А до того момента, как началась дезактивация, колеса машин беспрепятственно растаскивали по разным районам радиоактивность.
Конечно, если бы штаб ГО области сумел подготовить данные по обстановке сразу же после аварии, можно было бы своевременно выдать населению и рекомендации по режиму поведения. Увы, с этим запоздали, и оно вместо четко выверенной информации "питалось" разного рода слухами. Начался стихийный прием всевозможных лекарств, содержащих йод, в результате чего имели место ожоги, особенно у детей. Слухи порождали недоверие к официальным сообщениям".[67]
Да, чернобыльские события научили людей многому. И самому главному: не надеяться, что власти вовремя предпримут действия по их защите. Вот и приходится защищаться, кто как может. То, что это и сегодня именно так, подтвердили события 4-7 ноября 2004 года, когда население трех областей страны в панике пыталось защититься от несуществующей угрозы, связанной с аварийным инцидентом на Балаковской АЭС. [68, 69, 70] И виновны в этой ситуации, не только и столько "информационные террористы", сколько неповоротливость и непрофессионализм региональных властей.
Возвращаясь к томской аварии, необходимо добавить, что, по мнению некоторых исследователей, 6 апреля 1993 года возможность события гораздо более высокого уровня была очень большой:
"По розе ветров вероятность направления потока радиоактивных веществ на юг, на Томск-7 и областной центр составляла один к десяти, что делает такой ход событий не гипотетическим, а "чудом миновавший".
Эвакуация населения в условиях паники, при убогой дорожно-транспортной сети, маломощном автопарке, однопутной железной дороге, необходимость последующей дезактивации городских кварталов действительно приблизили бы это событие к чернобыльскому".[71]
Спустя 5 лет после аварии Счетная палата РФ, проверявшая Томскую область, снова сделала вывод, что она не готова к крупномасштабным действиям в случае чрезвычайных ситуаций на Сибирском химкомбинате. Так, практически отсутствуют пути и средства эвакуации населения. Нужны громадные средства для того, чтобы закупить автобусный парк, построить дороги, объездной мост:[72] Вот такое дежавю.
Заканчивая рассказ о ликвидаторах прошлых аварий, обратим внимание на то, что привлечение их к работам по ликвидации последствий аварий, в условиях отсутствия в СССР соответствующего законодательства, осуществлялось в административно-принудительном и добровольном порядке. Аварийные дозовые пределы и возрастные ограничения зачастую грубо игнорировались, что привело к необоснованному облучению большого контингента военнослужащих и лиц гражданского персонала репродуктивного возраста.
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2007, 20:06   #44
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

2_yezan
Просто поражен, не знал об этой аварии абсолютно ничего. Получается, что когда кому то надо, то слухи распространяют моментально, как месяц назад, а о реальных ядерных инцидентах ни гу-гу! Сташно подумать, если рванет повторно...
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2007, 20:19   #45
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
2_yezan
Просто поражен, не знал об этой аварии абсолютно ничего.
А я знал. Очередная байка. Фтопку, однозначно.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2007, 20:40   #46
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
А я знал. Очередная байка. Фтопку, однозначно.
-----------------------
Знаете, я не могу с Вами спорить, т.к. не имел возможность ознакомиться с перечисленными ссылками автора последней информации о аварии Томск-7:

[63] The radiological accident in the reprocessing plant at Tomsk. - Vienna : International Atomic Energy Energy, 1998

[64] Алексахин Р.М., Булдаков Л.А., Губанов В.А. и др. Крупные радиационные аварии: последствия и защитные меры. / Под общей ред. Ильина Л.А. и Губанова В.А. - М.: ИздАТ, 2001, с.539-540

[65] Рассказ А. Григорьева о взрыве 1993 года на СХК. (http://tesi.green.tsu/index.html?antirad_story.htm)

[67] Владимиров В. Авария в Томске-7. Гражданская защита, №6, 1993, с. 14

[71] Томская авария: мог ли быть сибирский Чернобыль? Булатов В. И., Чирков В. А. Новосибирск: ЦЭРИС, 1994, с. 17

[72] Некрасов Б. 5 лет аварии на СХК: мы помним? (http://www.cci.glasnet.ru/news/APR98/98040905.TXT)

Так в чем здесь секрет байки? Расскажите, пожалуйста.
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2007, 21:08   #47
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
А я знал. Очередная байка. Фтопку, однозначно.
-------------
Сейчас "нарыл" кое-какую "инфу" о расматриваемой аварии:

ТОМСК: ЗА ЯДЕРНЫЕ АВАРИИ НАДО ОТВЕЧАТЬ

АВАРИЯ
10-ЛЕТИЕ АВАРИИ НА СИБИРСКОМ ХИМИЧЕСКОМ КОМБИНАТЕ
Прошло десять лет с той весны, когда о существовании крупнейшего
комплекса по производству оружейного плутония и урана Сибирского
химического комбината не только узнал, но и заговорил весь мир. До
апреля 1993 года общественности об СХК было известно крайне мало и
почти ничего о влиянии комбината на здоровье населения и состояние
окружающей среды. Последствия аварии не внесли значимых изменений в
общую картину радиоактивного загрязнения местности,

только аварий того же уровня на Сибхимкомбинате произошло 5, всего - более 30.
Однако для России это была одна из отправных точек в изменении
отношения к подобного рода объектам с чего-то неприкосновенного, почти святого до реальных, несовершенных и представляющих серьезную угрозу предприятий. Именно авария 1993 года послужила толчком к изучению влияния СХК на прилегающие территории и здоровье жителей Томской области.
6 апреля 1993 года на радиохимическом заводе СХК произошел взрыв рабочего аппарата с радиоактивными веществами. В результате аварии, которая получила известность как "хлопок на СХК", в окружающую среду было выброшено от 500 до 600 Кюри радиоактивных веществ. Была загрязнена территория в 300 кв. км.
По счастливой случайности ветер унес радиоактивное облако в северо-восточном направлении и радиоактивные осадки выпали на малонаселенные сельские районы. Аварии был присвоен 3-й уровень по международной шкале событий на атомных предприятиях. В случае же обратного направления ветра при том же ореоле распространения загрязнения и интенсивности выпадения радионуклидов радиоактивному загрязнению подверглась бы большая часть Томска и часть Северска, эвакуировать пришлось бы около полумиллиона человек.
Прошло десять лет с момента аварии. Сегодня государственные,
общественные организации и ученые Томска проводили мероприятия,
посвященные 10-летию аварии на СХК.

http://www.seu.ru/members/ucs/eco-hr/1004.htm
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2007, 21:26   #48
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
Прошло десять лет с момента аварии. Сегодня государственные,
общественные организации и ученые Томска проводили мероприятия,
посвященные 10-летию аварии на СХК.

http://www.seu.ru/members/ucs/eco-hr/1004.htm
А в это время,иные организации желают ....нарастить "радионуклидные мощности":
"

Наша организация провела разностороннюю оценку ситуации - мы посмотрели вопросы экологической безопасности, оценку возможности аварии с выходом радиоактивных веществ и загрязнением местности, вопросы экономической эффективности производства, отношение населения к намечаемому строительству и то, соответствуют ли заявляемые цели истинным.
Что мы получили в результате общественной оценки? Начнем с экологической безопасности. Мы считаем, что нельзя размещать крупнейший объект, использующий в производстве оружейный плутоний, в регионе, где природная среда вокруг Сибирского химического комбината уже накопила значительное количество этого плутония, причем до сих пор нет карты плутониевого загрязнения почв вокруг СХК. Там, где в ЗАТО Северск, в 10 километрах от города, закачано под землю «двадцать Чернобылей» жидких радиоактивных отходов. И мы настаиваем на необходимости такой карты.
По данным независимых анализов (хотя они и немногочисленны), уровень загрязнения плутонием различных сред в ближней зоне воздействия комбината уже сейчас как минимум в 4-5 раз выше фонового.
Что касается вопроса возможной крупной аварии с выходом радиоактивных веществ за пределы завода, в ходатайстве о намерениях по строительству завода дана оценка ее вероятности: десять в минус седьмой степени, то есть одна авария в 10 миллионов лет. Но мы знаем, на чем основан этот расчет: на той же самой методике, по которой рассчитывалась вероятность аварии на печально известных реакторах РБМК. До чернобыльской катастрофы прогнозы для них тоже были весьма оптимистичны - одна авария на миллион лет. После Чернобыля эту вероятность снизили до десять в минус четвертой (одна авария в 10 тысяч лет), но кому от этого стало легче? Помимо того, одним из основных недостатков этой методики оценки остается невозможность адекватного учета человеческого фактора.
- Да, этот фактор вспоминается первым - «Васю» мы никуда не денем.
- Правильно. Теперь что касается экономической стороны. На разного рода презентациях проекта руководство СХК не раз заявляло - сколько налоговых отчислений будет давать завод после его запуска: 105 млн рублей в год в областной бюджет и 250 млн рублей в местный бюджет - в сумме 350 млн. Но с 2006 года ЗАТО переходят на другую систему налогообложения, которая уменьшит сумму, остающуюся в области, - больше денег будет уходить в Москву. Но даже если взять эти 350 миллионов - в бюджете области на 2006 год (20 миллиардов рублей) они составляют всего 0, 6 %. Ежегодно бюджет растет на 10-15 %. Если мы подсчитаем, какую долю от него эта сумма составит в 2012 году (а завод может начать функционировать не раньше этого срока), вклад уменьшится еще вдвое.
При этом область может потерять гораздо больше. В первую очередь, зарубежных инвесторов. И тому уже есть примеры. Когда в 1993 году случилась авария на Сибирском химическом комбинате, сопровождавшаяся радиоактивным выбросом, одна из совместных российско-германских фирм по заготовке леса, работавшая на севере области и находящаяся абсолютно вне зоны влияния комбината (туда по розе ветров никогда никакие выбросы с комбината просто не могут попасть), прекратила работу и была закрыта. Потому что такие события очень негативно отражаются на репутации древесины, заготовляемой в Томской области. В развитых странах подобные производства в городах не размещают. Если мы возьмем, к примеру, аналог такого завода во Франции, то вокруг него не областной центр располагается, а виноградники. Причем в винограде и вине, которое из него производят, все нормы по содержанию радионуклидов соблюдены. А почему вокруг именно виноградники? Потому что живут в таких местах лишь несколько тысяч человек, и в случае аварии их можно очень быстро и эффективно эвакуировать. В ситуации с Томском это просто невозможно: в тридцатикилометровой зоне вокруг будущего предприятия окажется областной центр - 500 тысяч человек, Северск - 120 тысяч, плюс Томский район - всего 700 тысяч человек. "
http://www.seu.ru/members/bereginya/2006/01/18-1.htm
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2007, 21:38   #49
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
-------------
Сейчас "нарыл" кое-какую "инфу" о расматриваемой аварии:
Ох и тяжело штудировать ваши многокилометровые посты. Вот же суть: "в окружающую среду было выброшено от 500 до 600 Кюри радиоактивных веществ" Несколько слов и все, зачем эти разглагольствования? Такой выброс это не выброс, это мелочевка совершенно в пределах допустимого. Я же говорил - фтопку. Не заслуживает внимания совершенно.
Оговорюсь - незначительно с точки зрения усилий по ликвидации последствий, а вообще-то инциндент серьезный.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 06:46   #50
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
2_yezan
Просто поражен, не знал об этой аварии абсолютно ничего. Получается, что когда кому то надо, то слухи распространяют моментально, как месяц назад, а о реальных ядерных инцидентах ни гу-гу! Сташно подумать, если рванет повторно...
Собственно масштаб и последствия этого события "слегка" преувеличены в посте yezan. Справедливости ради следует также отметить что событие было оглашено (никто ничего не скрывал) в Российских и международных СМИ, а также явилось причиной масштабного судебного разбирательства (см. вложенный файл), можно даже сказать прецедента.

P.S. Прошу прощения за качество скана.
Вложения
Тип файла: doc 1.doc (75.0 Кб, 110 просмотров)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 16:57   #51
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Уважаемый VIUR!
Вы уж извините меня, что я по «стариковски» так близко принял к сердцу аварию на СХК в 1993 году. Она конечно не идет ни в какое сравнение с Чернобыльской аварией и ее последствиями…
«…в окружающую среду было выброшено от 500 до 600 Кюри радиоактивных веществ" ….Такой выброс это не выброс, это мелочевка совершенно в пределах допустимого. ….. Не заслуживает внимания совершенно. Оговорюсь - незначительно с точки зрения усилий по ликвидации последствий, а вообще-то инциндент серьезный….».

Для Вас, как специалиста, эти 500-600 кюри мелочь, но другим «простым смертным» более доходчиво понятие:

"Перед разрушением в аппарате находилось 25 м3 раствора, в котором было 8773 кг урана, 310 г плутония".
"Как сообщил на пресс-конференции начальник департамента по природопользованию обладминистрации Александр Адам, в результате аварии образовалась зона радиоактивного загрязнения, протянувшаяся от СХК в северо-восточном направлении на 25 км и площадью до 100 кв. км. По данным Росгидромета, суммарное количество радиоактивных веществ, выброшенных из аварийного аппарата СХК на эту территорию, составило 530-590 кюри, в отдельных точках мощность дозы гамма-излучения достигала 400 микрорентген/час при норме не более 11 мкрн/час."
http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/medicine/vpr.htm

Этот «инцидент» заставил задуматься кое-кого о состоянии обстановки вокруг СХК:

По заключению рабочей группы Совета Безопасности РФ по итогам проверки обеспечения радиационной и экологической безопасности СХК и прилегающих территорий, Томский регион не готов к действиям в случае крупномасштабной чрезвычайной ситуации на СХК (авария 1993 г. показала это): из-за отсутствия достаточного числа путей и средств эвакуации населения (один мост через р. Томь, однопутная железная дорога, неразвитая дорожно-транспортная сеть, маломощный парк автотранспорта, электропоездов и т.д.), неподготовленности соответствующих служб к действиям в подобных ситуациях, отсутствия необходимого запаса средств индивидуальной защиты, медикаментов и аварийного питания. http://www.yabloko.ru/Publ/Atom/atom00015.html

А как для меня, который проработал 16 лет на СХК аппаратчиком, затем техником-дозиметристом внешней дозиметрии, знал не по наслышке дозобстановку на территории промплощадки, жилгорода и всех прилегающих территорий (делал замеры и составлял картограммы, отбирал пробы воды, грунта, воздуха, с/х продукции по селам вокруг СХК и т.д.), город в котором проживают мои дети и внуки, то дополнительная авария оставила довольно мрачные мысли о будущем этого города и комбината. Но еще больше меня ужасает, «не дай Бог!», перспективы незапланированной, и мне кажется, вне проектной аварии на «захоронениях» высокоактивных РАО (об этом шли разговоры еще в 60-70 годы, а все равно эти отходы закачивали под землю, за что гл. геолог получил, кажется, Государственную Премию):

Большую потенциальную опасность представляет также крупномасштабное подземное захоронение ЖРО (общая активность более миллиарда Кu), существующее более 30 лет в водоносных горизонтах на глубине 280–400 м. Делящиеся материалы интенсивно сорбируются песчано-глинистыми породами и скапливаются в устье скважин. Учитывая, что вода является замедлителем нейтронов, это создает угрозу накопления критической массы, достаточной для возникновения самоподдерживающейся цепной реакции. СХК до сих пор не имеет разрешения Госатомнадзора России на захоронение ЖРО в подземные горизонты, потому что отсутствует обоснованияе ядерной безопасности данного процесса (по состоянию на 1 апреля 2000 г.).
Кроме того, на территории предприятия расположено 50 хранилищ жидких и твердых радиоактивных отходов, суммарная активность которых оценивается в 125 млн кюри, что составляет, по мнению экологов, 26 "Чернобылей".
http://www.yabloko.ru/Publ/Atom/atom00015.html
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 17:21   #52
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Собственно масштаб и последствия этого события "слегка" преувеличены в посте yezan. Справедливости ради следует также отметить что событие было оглашено (никто ничего не скрывал) в Российских и международных СМИ, а также явилось причиной масштабного судебного разбирательства (см. вложенный файл), можно даже сказать прецедента.

P.S. Прошу прощения за качество скана.
--------------------

Да я и не собирался преувеличивать последствия аварии в Томске-7. Может для кого-то это и "мелочевка", по масштабам ликвидации и отсутствия жертв, но она не только вскрыло все изьяны наших возможностей, но и действительно создала прецендент, когда люди начали предявлять иски в суды, защищая свои конституционные права. Насколько это удалось, не мне судить, но когда люди требовали возмещения морального вреда оцененного до 100 000 рублей, некоторые получили 25 тыс., а другие и того меньше - "шиш":

"...К десятилетию Томской аварии (6 апреля 1993 г.) завершилась серия процессов по взысканию с Сибирского химического комбината компенсации морального вреда, причиненного аварией жителям д.Гергиевки. Все истцы, в т.ч. выехавшие из деревни после аварии, получили по вступившим в законную силу судебным решениям по 25 тыс. руб. на каждую живую душу.
Жители деревни Наумовки, оказавшиеся в зоне влияния радиационного следа и получившие отказ в удовлетворении исковых требований о компенсации морального вреда как в Северском городском суде, так и в Томском областном суде, обратились за защитой своих прав в Страсбург.
http://www.seu.ru/members/ucs/eco-hr/1004.htm
---------------
Будьте добры, пожалуйста, может кто-нибудь имеет информацию о преценденте в Украине о взыскании морального вреда с государства или госпредприятия ЧАЭС жителями Припяти или эвакуированных сел ЗОНЫ?
__________________
NOLI ME TANGERE

Последний раз редактировалось yezan, 12.06.2007 в 17:41.
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 17:28   #53
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
мощность дозы гамма-излучения достигала 400 микрорентген/час при норме не более 11 мкрн/час
400 это много. Но и 11 никогда нормой не было. 400 в течении какого времени было? Какой тип излучения? Были ли аэрозоли? Пыль? Спектр излучения? Направленность? Во что люди одеты были? Кто именно там был - мужчины, женщины, дети? И т.д. и т.п.
Цитата:
СХК до сих пор не имеет разрешения Госатомнадзора России на захоронение ЖРО в подземные горизонты, потому что отсутствует обоснованияе ядерной безопасности данного процесса (по состоянию на 1 апреля 2000 г.)
Пост Влад`а опровергает эту информацию. По заключению суда есть лицензия и обоснование и вся деятельность СХК совершенно экологична.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 17:36   #54
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
--------------------

Да я и не собирался преувеличивать последствия аварии в Томске-7. Может для кого-то это и "мелочевка", по масштабам ликвидации и отсутствия жертв, но она не только вскрыло все изьяны наших возможностей, но и действительно создала прецендент, когда люди начали предявлять иски в суды, защищая свои конституционные права. Насколько это удалось, не мне судить, но когда люди требовали возмещения морального вреда оцененного до 100 000 рублей, некоторые получили 25 тыс., а другие и того меньше - "шиш":

"...К десятилетию Томской аварии (6 апреля 1993 г.) завершилась серия процессов по взысканию с Сибирского химического комбината компенсации морального вреда, причиненного аварией жителям д.Гергиевки. Все истцы, в т.ч. выехавшие из деревни после аварии, получили по вступившим в законную силу судебным решениям по 25 тыс. руб. на каждую живую душу.
Жители деревни Наумовки, оказавшиеся в зоне влияния радиационного следа и получившие отказ в удовлетворении исковых требований о компенсации морального вреда как в Северском городском суде, так и в Томском областном суде, обратились за защитой своих прав в Страсбург.
http://www.seu.ru/members/ucs/eco-hr/1004.htm
Все повторяется вновь и вновь. И никому "ненужный" героизм и самоотверженность, и дальнейшее "затирание" бюрократических следов. Пусть в небольших маштабах было проишествие, но "Чернобыль" (не в плане последствий, а в плане реакции на событие, его организационных мер, во время и после, а главное отношение г-ва к людям) обречен на повторение. Руки опускаются...
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 17:42   #55
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Все повторяется вновь и вновь. И никому "ненужный" героизм и самоотверженность, и дальнейшее "затирание" бюрократических следов. Пусть в небольших маштабах было проишествие, но "Чернобыль" (не в плане последствий, а в плане реакции на событие, его организационных мер, во время и после, а главное отношение г-ва к людям) обречен на повторение. Руки опускаются...
Согласен. Но может поборемся?
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 17:51   #56
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
400 это много. Но и 11 никогда нормой не было. 400 в течении какого времени было? Какой тип излучения? Были ли аэрозоли? Пыль? Спектр излучения? Направленность? Во что люди одеты были? Кто именно там был - мужчины, женщины, дети? И т.д. и т.п.
Пост Влад`а опровергает эту информацию. По заключению суда есть лицензия и обоснование и вся деятельность СХК совершенно экологична.
------------
1. 400 это много. Но и 11 никогда нормой не было.
Относительно 11 мкр/ч согласен. Даже в "мое" время общий (нормальный) фон вокруг СХК и в селах Томской области был порядка 13-15 мкр/ч.

На остальные вопросы буду искать открытую информацию, также относительно лицензии- "разрешения Госатомнадзора России на захоронение ЖРО в подземные горизонты, потому что отсутствует обоснованияе ядерной безопасности данного процесса (по состоянию на 1 апреля 2000 г.)."
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 17:53   #57
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Согласен. Но может поборемся?
А куда нам деваться с "подводной лодки"?!
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2007, 17:59   #58
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
По заключению суда есть лицензия и обоснование и вся деятельность СХК совершенно экологична.
А действительно, разные породы имеют разную адсорбционную способность к элементам, и не может ли возникнуть подобный ЮАРовскому, "природный" реактор.
Эдак, через 100-200 лет начнет "пыхать" радиоактивным паром на Урале, к изумлению давно забывших о Чернобыле жителям неизвестной национальности?
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2007, 15:03   #59
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
2_yezan
Просто поражен, не знал об этой аварии абсолютно ничего. Получается, что когда кому то надо, то слухи распространяют моментально, как месяц назад, а о реальных ядерных инцидентах ни гу-гу! Сташно подумать, если рванет повторно...
----------------------
А как Вы отреагируете на сие?

Шокирующие тайны саботажа в Чернобыле

Многих «маяковцев» и «чернобыльцев» можно было спасти: медики открывают шокирующие факты чиновничьего саботажа

Издательство «Медицина» выпустило книгу «На лезвии атомного ножа». Ее автор – доктор медицинских наук, главный научный сотрудник Института биофизики Минздрава РФ Ангелина Гуськова. С 1949 по 1957 год она работала на ПО «Маяк» в Челябинской области и в своей книги попыталась дать точную картину происходящего после аварии. Книга вряд ли попадет в свободную продажу – тираж составляет всего 1 тысячу 200 экземпляров. А откровения автора шокируют даже сейчас, когда часть информации о подобных событиях находится в свободном доступе.
Как передает корреспондент «Нового Региона», Гуськова поясняет, почему многие сегодня не могут доказать, что являются пострадавшими в результате аварии. Предельно допустимая доза облучения составляет 2,5 сантизиверта, но на ПО «Маяк» нормой считались 15 сантизивертов, а медиков допускали только к тем, кто получил облучение более 100 сантизивертов (эта доза эквивалентна облучению в 100 рентген, с нее начинается развитие лучевой болезни – прим. «Н.Р.»). Однако настоящее заболевание сотрудников комбината не указывалось даже в их медицинской карте: диагноз был зашифрован под астено-вегетативным синдромом, а доза облучения соответствовала номеру карты. Если доза увеличивалась, менялся номер медицинского документа. Те, кто в последствии менял работу и место и жительства, уже не мог доказать врачам, что страдает лучевой болезнью – в карте это не указывалось, а шифр знали только 6-7 врачей, работавших на ПО «Маяк». Кстати, нельзя было доказать и тот факт, что человек вообще являлся сотрудником комбината, так как его место работы обозначалось по фамилии руководителя. Например, не цех №1 или участок №2, а хозяйство Алексеева или хозяйство Иванова.

По словам Гуськовой, за последние 50 лет в России непосредственно от лучевой болезни умер 71 человек, 12 из них получили заболевание на флоте, остальные – на предприятиях атомной промышленности. На ПО «Маяк» диагноз «Острая лучевая болезнь» получили 59 человек, для 7 из них болезнь стала причиной смерти. По мнению автора последствия от аварии для здоровья пострадавших могли быть гораздо менее ужасны, если бы их выводили из-под облучения, так как при проживании в «чистой обстановке», болезнь перестает сказываться через несколько лет: лишь 11 человек из тех, кого вывели с зараженной территории, умерли от лейкоза. Однако организовать «вывод» в массовом порядке было невозможно – с комбината не отпускали квалифицированные кадры, да и сами люди, получив столь серьезное заболевание, не стремились сменить высокооплачиваемую и гарантированную работу на неопределенность.

Что же касается тех, кто попал в зону Восточного радиационного следа, – речь идет о жителях загрязненных территорий и военнослужащих, служивших в дислоцированных поблизости частях, то за их здоровьем, по сути, никто не следил, так как менее десятка специалистов, работавших на ПО «Маяк», не могли справиться со столь огромным объемом работы. Вместе с тем, Гуськова считает, что переселять еще сохранившиеся в зоне загрязнения населенные пункты не стоит, по крайней мере, предоставляя жителям свободу выбора места, так как в этом случае они выйдут из-под контроля специалистов, а обычные медики вряд ли смогут правильно диагностировать и контролировать их заболевания. При этом автор указывает, что заболеваемость раком у жителей загрязненных территорий в 55% случаях связана с облучением и требует особой системы лечения.

Не менее шокирующие факты Гуськова приводит и в связи с аварий на Чернобыльской АЭС. В Институте биофизики был разработан «Защитный препарат Б», который должен водится человеку перед входом в зону радиоактивного заражения. Он позволяет избежать развития лейкоза и тяжелых легочных патологий при большой дозе облучения. К моменту аварии на Чернобыльской АЭС препарата было столько, что каждому сотруднику станции можно было поставить не менее 10 профилактических доз. Но медикамент не поставили ни им, ни тем, кто ликвидировал последствия катастрофы.

Судя по всему, российские чиновники не делают выводов из уроков истории. Рассказывая о сегодняшнем дне Института биофизики – единственного в стране учреждения, где, в частности, занимаются лечением острой лучевой болезни, Гуськова отмечает, что сегодня техническое оснащение гораздо хуже, чем до Чернобыльской аварии – все современное оборудование, включая и то, что поступило от международных общественных организаций, потихоньку изъяли. Недавно выяснилось, что у лечебного центра нет соответствующих лицензий и сертификатов, следовательно, его деятельность незаконна. Клиника оказалась подразделением Московской городской больницы №6, а специалистов оформили как научных консультантов. «Как консультанты, мы не несем никакой ответственности за наших больных, а те, кто должен отвечать за них по должности и по закону, не являются специалистами в данной области, – отмечает автор. – Я хотела встретиться с новым министром здравоохранения, но его помощник сказал, что министр не может меня принять». Завершая книгу, Ангелина Гуськова приводит высказывание президента России Владимира Путина: «Изощренная форма саботажа – это строгое соблюдение буквы закона».
Автор/источник: DailyUA
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2007, 15:41   #60
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
----------------------
А как Вы отреагируете на сие?

Шокирующие тайны саботажа в Чернобыле
Хотелось бы почитать этот труд. Но, когда человек, который непосредственно приказывал всячески пресекать установление причинной связи заболеваемости ликвидаторов с ИИ, был в числе комиссии утвердившей приказ "Всем ставить ВСД", вдруг говорит, что можно было спасти многих, то я задаюсь вопросом:"А, что изменилось?". А отобрали оборудование, перевели из докторов в консультанты. Захотелось всем показать "кузикину мать". А чудо препараты? Сколько их было! Кстати, а почему она 10 профилактических доз считает только на персонал ЧАЭС, а остальных, что не было, или они не облучались? Опять наблюдаю шулерское передергивание...
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:22.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро