Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.06.2007, 16:21   #61
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Хотелось бы почитать этот труд. Но, когда человек, который непосредственно приказывал всячески пресекать установление причинной связи заболеваемости ликвидаторов с ИИ, был в числе комиссии утвердившей приказ "Всем ставить ВСД", вдруг говорит, что можно было спасти многих, то я задаюсь вопросом:"А, что изменилось?". А отобрали оборудование, перевели из докторов в консультанты...
Может быть за 20 лет дошло,инициатором "геноцида" ликвидаторов в
1986 ,похоже,была не она-
"Профессор А.К. Гуськова (выпускница Свердловского мединститута) — зав. отделением клинической больницы № 6 г. Москвы, принимавшей первых пожарных-чернобыльцев, на вопросы корреспондентов “Известий” 28 мая и 27 июня 1986 года, опасны ли больные лучевой болезнью для медицинского персонала, отвечала: “Не более, чем любой наш пациент с другим диагнозом”. К 15-летию катастрофы на ЧАЭС, уже академик, А.К. Гуськова, не выезжавшая из Москвы, оказалась инвалидом Чернобыля второй группы. Все эти годы она активно выступала с нападками на чернобыльцев, доказывая, что их болезни не от облучения, а от стресса, полученного во время работы, а дети-уроды, родившиеся после Чернобыля, — от пьянства ликвидаторов. Как же надо было испугаться, если за 18 лет после катастрофы 70 тысяч ликвидаторов умерло, 150 тысяч стали инвалидами (по данным Украины, через 30-километровую зону прошло 264 тысячи ликвидаторов). Получается, что Звезды Героев, многие тысячи орденов и медалей давались в Чернобыле за трусость? Тогда с какого перепугу стала инвалидом Чернобыля сама Гуськова, чье знакомство с Чернобылем ограничилось встречей с первыми ликвидаторами аварии в московской больнице? Прослеживается четко организованная дискредитация героев и преступное отношение к своему народу. Выдержки из протоколов оперативной группы Политбюро ЦК КПСС: “Секретно. Протокол № 9. 8 мая 1986 года. Минздрав СССР утвердил новые нормы допустимых уровней облучения населения радиоактивными излучениями, превышающие прежние в 10 раз (прилагается). В особых случаях возможно увеличение этих норм до уровней в 50 раз. Таким образом гарантируется безопасность для здоровья населения всех возрастов при сохранении данной обстановки в течение 2,5 года”. А если объявить приказом температуру тела человека не 36,6 градуса, а 39 градусов, то и больных в стране не будет?
“Секретно. Протокол 32. 22 августа 1986 г. Считать целесообразным заложить в государственный резерв мясо с повышенным содержанием радиоактивных веществ, находящееся на хранении, а также подлежащее закупке в текущем году. (Имеется в виду, по тексту документа, закуп на загрязненной территории. — В.Р.)
Приложение п.10 к протоколу 32. Для того, чтобы не допустить большого суммарного накопления РВ (радиоактивные вещества. — В.Р.) в организме людей от употребления грязных продуктов питания, Министерство здравоохранения СССР рекомендует максимально рассредоточить загрязненное РВ мясо по стране... кроме Москвы”. По неполным сведениям заместителя Генерального прокурора СССР В. Андреева, с 1986 по 1989 гг. из загрязненных районов отправлено грязных продуктов: 47,5 тысячи тонн мяса и 2 млн. тонн молока. Заслуги инициаторов этих решений Чазова и Ильина отмечены высшими правительственными наградами. Сохранилось свидетельство члена ВС СССР профессора Е. Бурлаковой, как один высокопоставленный чиновник с гордостью заявил:
“Благодаря повышению временно допустимых уровней государству сэкономлено 1,7 миллиарда рублей”. Все это — тысячная, если не меньше, часть того, что творилось за кулисами той ядерной необъявленной войны. Жаль, что люди слишком рано стали забывать уроки Чернобыля, подвиги ликвидаторов катастрофы, грудью заслонивших свою страну и всю Европу от ядерной чумы. Распад совести и моральных ценностей чиновников всех рангов происходит быстрее, чем радиоактивных элементов, выброшенных при взрыве четвертого блока Чернобыльской АЭС."

Последний раз редактировалось Rentgen, 19.06.2007 в 16:38.
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2007, 16:33   #62
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rentgen:
Главный научный сотрудник 20 лет назад занимала более высокий пост
в Минздраве СССР???
-------------
"...С 1949 по 1953 год заведовала неврологическим отделением в медико-санитарном отделе № 71 в городе Озерске Челябинской области. С 1953 года работала старшим научным сотрудником филиала, затем — Института биофизики АМН СССР. С 1961 года заведовала радиологическим отделением Института гигиены труда и профзаболеваний Академии медицинских наук СССР. В 1974 году вернулась в Институт биофизики Минздрава в качестве руководителя клинического отдела. С 1998 года и по настоящее время работает здесь же главным научным сотрудником...."

"...С 1959 года по настоящее время — член Национальной комиссии по радиационной защите, эксперт Научного комитета по действию атомной радиации при ООН (с 1967 года по настоящее время).

В 1986 году избрана членом-корреспондентом АМН СССР. Лауреат Ленинской премии (1963). Награждена орденами Ленина, Дружбы народов. Заслуженный деятель науки РСФСР, лауреат премии Зиверта за защиту от излучений (2000)..."


http://www.peoples.ru/medicine/oncol...ova/index.html
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2007, 16:43   #63
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
лауреат премии Зиверта за защиту от излучений (2000)..."


http://www.peoples.ru/medicine/oncol...ova/index.html
Спасибо,нашел также и "нехорошие факты" (смотрите отредактированное сообщение #61)
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2007, 19:14   #64
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
Каждый, занимающися научным трудом, поймет меня без моих коментариев.
Цитата:
...А.К. Гуськова — автор около 200 публикаций, монографий (в соавторстве) и разделов в монографиях и руководствах (самостоятельных)...
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 07:06   #65
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rentgen:
Спасибо,нашел также и "нехорошие факты" (смотрите отредактированное сообщение #61)
Ну чего Вы ополчились на эту Гуськову. Занимала посты в медицине. Подавала искаженную информацию. А кто в Минздраве СССР образца 1986 этого не делал? И к "мясомолочному инциденту" её "приклеивать" не стоит - реальным инициатором этого решения была правительственная комиссия и согласовывал Минздрав СССР, а не анонимные научные сотрудники медицинских институтов.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 07:13   #66
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rentgen:
Может быть за 20 лет дошло,инициатором "геноцида" ликвидаторов в
1986 ,похоже,была не она-
"Профессор А.К. Гуськова (выпускница Свердловского мединститута)...
Давайте будем аккуратнее с терминологией:
Цитата:
ГЕНОЦИД (от греч. genos — род, племя и лат. caedo — убиваю), в международном праве — одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
Думаю что использование этого термина в обсуждении ЛПА совсем неуместно.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 21:53   #67
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Давайте будем аккуратнее с терминологией:

Думаю что использование этого термина в обсуждении ЛПА совсем неуместно.
Терминологию уже определили чернобыльцы,...не посоветовавшись с Вами:
...
В начале апреля этого года Сергей Кулиш снял документальный фильм под названием «Геноцид в награду за подвиг». Вот как он рассказывает об этом фильме:
«Главными виновниками этого геноцида являются представители организации «Чернобыль России» и чиновники на уровне регионов и на уровне государства. Это тот же министр Зурабов, который издает такие законы, как пресловутый 122-й – его знают, как «Монетизация». И к чернобыльцам это имеет очень большое отношение, так как их это очень сильно коснулось, особенно в связи со здравоохранением – были отменены очень многие лекарства, мы их не получаем до сих пор, налаженная система, которая была, она вся рухнула, нам отменили зубопротезирование, которое помогает одной из самых главных болезней чернобыльцев. Многие болезни скрываются, отношение со стороны врачей очень плохое: замалчиваются болезни, их вовремя не обнаруживают, и многие люди умирают от рака. У меня есть конкретные примеры: три мои соседа по подъезду умерли от рака в течение трех лет, и умерли не потому, что заболели, а потому, что им не оказывали помощи – они не знали о своей болезни».
За свои расхождения с руководством Союза «Чернобыль России» Сергей Кулиш в прошлом году был исключен из этой организации. Сейчас он завершает очередную голодовку протеста, сворачивать борьбу за права ликвидаторов он не собирается.
http://www.pripyat.com/ru/people_and...1/21/1302.html
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 07:31   #68
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rentgen:
Терминологию уже определили чернобыльцы,...не посоветовавшись с Вами:
В начале апреля этого года Сергей Кулиш снял документальный фильм под названием «Геноцид в награду за подвиг». Вот как он рассказывает об этом фильме:
[color=blue]«Главными виновниками этого геноцида являются представители организации «Чернобыль России» и чиновники на уровне регионов и на уровне государства...
Относясь с уважением к Вашему справедливому гневу, должен однако заметить:
Цитата:
ГЕНОЦИД (от греч. genos — род, племя и лат. caedo — убиваю), в международном праве — одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
выделенная красным часть цитаты, которая видимо для Вас является связующим звеном между положением ликвидаторов и словом "геноцид". Но следует понимать, что никакое умышленное создание условий расчитанных хотя бы на частичное уничтожение группы населения, какой являются ликвидаторы не имеет места. Абсолютно все социально незащищенные группы населения в РФ переживают такие же времена, и каких-то изощренных и продуманных мер в отношении именно участников ЛПА на ЧАЭС равно как и других ЛПА никто не предпринимает, тем более умышленно. Зато имеют место несовершенное законодательство и деградировавшая законодательная власть, чудовищная коррупция, нежелание региональных властей поддержать федеральную власть в отношении соблюдения Закона о монетизации льгот В ПОЛНОМ РАЗМЕРЕ своих предусмотренных законом обязательств, а также отсутсвие адекватной ответственности госслужащих являющихся инструментами проведения в жизнь государственной политики. Тем не менее опять-таки не вижу здесь места для слова "геноцид".
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 07:52   #69
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Но следует понимать, что никакое умышленное создание условий расчитанных хотя бы на частичное уничтожение группы населения, какой являются ликвидаторы не имеет места. . Зато имеют место несовершенное законодательство и деградировавшая законодательная власть, чудовищная коррупция, нежелание региональных властей
Тем не менее,из национальных особенностей ...
отношения к инвалидам(включая ликвидаторов) следует
именно такое мнение:
"Геноцид инвалидам устроили
украинские «властьимущие»
:
http://www.epochtimes.com.ua/ru/arti...w/12/3109.html
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 08:48   #70
Пётр УЛПА-86
Советник
 
Аватар для Пётр УЛПА-86
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: г. Бор Нижегородской обл.
Возраст: 62
Сообщений: 273
Включить репутацию: 477
По умолчанию

Я лично согласен с Rentgen, каким ещё словом можно обозвать как не геноцид :
не исполнение по 1-2 года решений судов, принятых в пользу ликвидаторов,изминений Чернобыльского закона в худшую сторону,значительное сокращения перечня бесплатных лекарств в списке при этом спицефика заболеваний вообще не учитывается.
__________________
партизан 86
Пётр УЛПА-86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 09:11   #71
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rentgen:
Тем не менее,из национальных особенностей ...
отношения к инвалидам(включая ликвидаторов) следует
именно такое мнение:
"Геноцид инвалидам устроили
украинские «властьимущие»
:
http://www.epochtimes.com.ua/ru/arti...w/12/3109.html
Выдержка из представленной Вами ссылки:
Цитата:
Геноцидом против собственного народа можно назвать Вашу пенсионную подачку в размере 284 гр., которую Вы нам предлагаете, вместе с сыном - инвалидом детства, с 01 января 2007 года. Вы наживаетесь на костях наших детей-инвалидов, стариков и простых рядовых жителей, набиваете карманы и радуетесь иллюзии, что народ Вам доверяет.
Статья еще раз приводит пример чудовищного равнодушия и безучастия властей, процветающего на фоне коррупции, казнокрадства и чиновничьего произвола, которыми поражено государство Украина. Тем не менее "геноцид" - это сознательное и целенаправленное истребление людей объединенных каким-либо сходством, как правило расовым или этническим. Таким образом Вы ставите сегодняшнее руководство Украины (да и всех стран СНГ, отношение к социально незащищенным группам населения в наших странах к сожалению одинаков) в один ряд с Гитлером, Сталиным, и им подобным, сознательно уничтожившим десятки миллионов людей. При всем разочаровании в сегодняшней власти, термин "геноцид" здесь неприменим. К счастью, недобросовестные чиновники из минздрава и социальных органов, продажные депутаты и т.д. несопоставимы с карательными группами НКВД или ликвидационными батальонами СС, известными из нашей общей трагичной истории. Так что при всем уважении к Вашей позиции, давайте будем называть вещи своими именами, и не путать зажравшихся бюрократов с фашистами.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 10:48   #72
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Таким образом Вы ставите сегодняшнее руководство Украины (да и всех стран СНГ, отношение к социально незащищенным группам населения в наших странах к сожалению одинаков) в один ряд с Гитлером, Сталиным, и им подобным, сознательно уничтожившим десятки миллионов людей. При всем разочаровании в сегодняшней власти, термин "геноцид" здесь неприменим. К счастью, недобросовестные чиновники из минздрава и социальных органов, продажные депутаты и т.д. несопоставимы с карательными группами НКВД или ликвидационными батальонами СС, известными из нашей общей трагичной истории. Так что при всем уважении к Вашей позиции, давайте будем называть вещи своими именами, и не путать зажравшихся бюрократов с фашистами.
Заметьте,употребив слово "геноцид" я никого не "путал"-,а просто привел ссылки более известных авторов,чьи мнения разделяет большинство участвующих в форуме ликвидаторов.
Если Вас такой термин "шокирует"...можете использовать другой,например..."дискриминация" .:

"Дискриминация в отношении любого лица по признаку инвалидности является унижением достоинства, присущего человеческой личности»,— отмечается в преамбуле проекта Конвенции.

Со времени своего основания ООН стремилась к улучшению положения инвалидов. Эта заинтересованность в улучшении благосостояния и соблюдении прав инвалидов исходит из главных принципов Организации, основанных на соблюдении прав человека, свободе и равенстве всех людей. "

http://www.hro.org/editions/soc/2006/01/16.php

К сожалению,для пострадавших от ядерных
"аварий" ...хрен редьки не слаще
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 11:32   #73
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Давайте будем аккуратнее с терминологией:

Думаю что использование этого термина в обсуждении ЛПА совсем неуместно.
А что уместно????? Сформулируйте, пожалуйста!
Спасибо за определение. Оно подходит к каждому ликвидатору по многим перечисленным пунктам.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 11:54   #74
Sergoo
Участник
 
Аватар для Sergoo
 
Регистрация: 24.04.2006
Возраст: 30
Сообщений: 786
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Вот в Прибалтийских Республиках (Латвия ,Литва , Эстония) ГЕНОЦИД как раз и просматривается по отношению к русскоязычному населению
Sergoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 12:00   #75
Тим
Участник
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 623
Включить репутацию: 488
По умолчанию

Цитата Сообщение от Sergoo:
Вот в Прибалтийских Республиках (Латвия ,Литва , Эстония) ГЕНОЦИД как раз и просматривается по отношению к русскоязычному населению
Уважаемые участники форума, разжигание вражды между участниками форума (а так же призывы к этому) может привести к БАНу!!!

п 3.9 правил форума

Вопросы политики и взаимоотношений стран прибалтики и России - здесь НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ.

Будте внимательны при составлении своих сообщений.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 12:30   #76
autopoietic
Ветеран автоклуба
 
Аватар для autopoietic
 
Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 463
Включить репутацию: 4999
По умолчанию

Цитата Сообщение от Тим:
Уважаемые участники форума, разжигание вражды между участниками форума (а так же призывы к этому) может привести к БАНу!!!
Хм… Не слишком ли часто Вы раздаете замечания другим участникам форума? Сбавьте обороты, Тим, как Вам уже пояснял planca, для этого существуют модераторы
PS Правила форума полезно иногда не только цитировать другим участникам, но и соблюдать самому
autopoietic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 12:44   #77
Тим
Участник
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 623
Включить репутацию: 488
По умолчанию

Цитата Сообщение от autopoietic:
Сбавьте обороты, Тим

Оффтопик
Не ставлю замечания, а поясняю!

Остальное - см. личку.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 12:50   #78
KRANZ
Советник
 
Аватар для KRANZ
 
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Київ - Чорнобиль
Возраст: 44
Сообщений: 5,269
Включить репутацию: 3408
По умолчанию

Цитата Сообщение от autopoietic:
Хм… Не слишком ли часто Вы раздаете замечания другим участникам форума? Сбавьте обороты, Тим, как Вам уже пояснял planca, для этого существуют модераторы
PS Правила форума полезно иногда не только цитировать другим участникам, но и соблюдать самому
Совершенно не согласен с Вами в данном вопросе. Форум - это не только модераторы и администраторы, но и простые "смертные" . Не вижу ничего предусудительного, в замечании Тима, тем более вполне обоснованном (или правила форума написаны не для всех?). Вообщем считайте, что это камень в ваш "модераторский огород" . Следить нужно за порядком на форуме, а не за тем что, кто-то покушается на ваши модераторские права.
__________________
KRANZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 13:28   #79
SerpUa
Советник
 
Аватар для SerpUa
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Чернобыль
Сообщений: 1,018
Включить репутацию: 1849
По умолчанию

to KRANZ, Tим и autopoietic


Оффтопик
Хе-хе... В этом и заключается "Национальные особенности ликвидации радиационных аварий"! Вместо аргументированного диалога по поводу аварий - беспродуктивный диалог о том, кто, что должен делать.
Как это символично для славян! :-)
SerpUa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 15:23   #80
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
По умолчанию

Цитата Сообщение от Sergoo:
Вот в Прибалтийских Республиках (Латвия ,Литва , Эстония) ГЕНОЦИД как раз и просматривается по отношению к русскоязычному населению
Я все же отвечу! Я сама русская, но слово "русскоязычная" не понимаю. Будьте повнимательней, когда читаете СМИ или смотрите телевизор. Думайте больше головой, а не просматривайте. Ваше замечание не только абсурдно, но и не относится к теме Чернобыльской аварии.
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:22.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро