Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Архив поездок в Зону отчуждения.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Архив поездок в Зону отчуждения. Раздел для обсуждения состоявшихся поездок в Чернобыльскую Зону, публикации отчетов, фотографий, впечатлений. Регистрация в поездки: http://www.chernobylstore.com

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.09.2008, 08:19   #61
MOHCTP
Советник
 
Аватар для MOHCTP
 
Регистрация: 19.04.2006
Сообщений: 1,759
Включить репутацию: 22516
По умолчанию Коллекция

Если не обсуждать данную проблему, не проводить профилактической работы в части разъяснений, то неадекватное поведение "ядерных" туристов может привести к непредсказуемым последствиям, включая морально-этическую составляющую таких посещений.

PS. Помятуя замечание SerpUa о соблюдении некой анонимности "героев", нарисовал черные прямоугольнички, хотя в Сети эти фотографии лежат в первозданном виде (это и пугает - люди совершенно не осознают ущербности своего поведения, выкладывая на всеобщее обозрение ТАКИЕ фото)
0000036862-45982-1411328-750.jpg 0000036862-45982-1411392-750.jpg 0000036862-45982-1411450-750.jpg 0000036862-45982-1411454-750.jpg
04216271.jpg 04216278.jpg 05257353.jpg 05258069.jpg
05258157.jpg cha.jpg DSC00971.JPG DSC01342.JPG
dscn028202.jpg IMAGE_059.jpg IMG_4892.jpg IMG_9595.jpg
post-8883-1198927896.jpg pripyat-38.jpg
__________________
Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели
Мой проект: Записки старого сталкера

MOHCTP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 09:27   #62
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 610
По умолчанию

Цитата Сообщение от MOHCTP:
Помятуя замечание SerpUa о соблюдении некой анонимности "героев", нарисовал черные прямоугольнички, хотя в Сети эти фотографии лежат в первозданном виде (это и пугает - люди совершенно не осознают ущербности своего поведения, выкладывая на всеобщее обозрение

К сожалению,это лишь сотая часть(причем относительно безобидная) от того,что остается за кадром.Насколько я понял,это организованные "турЫсты".Значит,это частично лежит и на совести сопровождающих тоже.Так как,с увеличением числа посещающих ЗО,увеличивается и кол-во вот таких "безбашенных" посетителей,то есть повод задуматься и над более активной ролью сопровождающих.
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 09:45   #63
planca
Администратор
 
Аватар для planca
 
Регистрация: 19.10.2005
Адрес: Киев
Возраст: 41
Сообщений: 5,565
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Dim_ka:
К сожалению,это лишь сотая часть(причем относительно безобидная) от того,что остается за кадром.Насколько я понял,это организованные "турЫсты".Значит,это частично лежит и на совести сопровождающих тоже.Так как,с увеличением числа посещающих ЗО,увеличивается и кол-во вот таких "безбашенных" посетителей,то есть повод задуматься и над более активной ролью сопровождающих.
Интересно, а как должны действовать сопровождающие, когда два дыбила в малярных комбезах начинают кривляться перед фотоапаратом в Припяти? Сделать замечание, которое не помогло, а дальше что? Каждому вбить в сердце осиновый кол? Как именно должна выглядеть эта, активная роль?
__________________
+380 99 363 10 50; aleks.syrota@gmail.com
planca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 12:04   #64
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Может надо ужесточить процедуру набора участников? Например, заставить всех желающих участвовать в поездке заполнять длинную анкету, где одним из самых серьезных испытаний будет пункт "цель Вашего визита, опишите в свободной форме". Тут редкий имбецил сможет написать что-то внятное. Едва ли это скажется на количестве участников в группе, но на качестве - уж наверняка. Причем чтобы заполняли не при регистрации, а при подаче заявки, а предложение об оплате поступало бы после анализа ответа. Может тогда меньше будет "ктулхологов"?..
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 15:47   #65
Soji
Участник
 
Аватар для Soji
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Россия, МО, г.Раменское
Возраст: 41
Сообщений: 29
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
Может надо ужесточить процедуру набора участников? Например, заставить всех желающих участвовать в поездке заполнять длинную анкету, где одним из самых серьезных испытаний будет пункт "цель Вашего визита, опишите в свободной форме". Тут редкий имбецил сможет написать что-то внятное. Едва ли это скажется на количестве участников в группе, но на качестве - уж наверняка. Причем чтобы заполняли не при регистрации, а при подаче заявки, а предложение об оплате поступало бы после анализа ответа. Может тогда меньше будет "ктулхологов"?..
не поможет. Это как кнопка на порносайте, ПОДТВЕРЖДАЮ, ЧТО МНЕ БОЛЬШЕ 18ти. Просто заявки обрабатывать - уйма времени. Психологов, что ли привлекать? Это удорожит стоимость для адекватов. Никто, кроме участников, ничего не сделает. Только личная жесткая позиция к ублюдкам, и никак иначе.
Soji вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 16:02   #66
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Soji:
не поможет. Это как кнопка на порносайте, ПОДТВЕРЖДАЮ, ЧТО МНЕ БОЛЬШЕ 18ти. Просто заявки обрабатывать - уйма времени. Психологов, что ли привлекать? Это удорожит стоимость для адекватов. Никто, кроме участников, ничего не сделает. Только личная жесткая позиция к ублюдкам, и никак иначе.
Так в том то и дело, что это не кнопка. И проверить 50-60 анкет в течении недели - не такой уж подвиг, тем более, что проверить надо всего один пункт. Если там объективные причины, а к таковым можно отнести и "не знаю почему, я хочу туда поехать, просто я хочу увидеть своими глазами, трали-вали пассатижи", это одно дело, а если там "типа пазырить приконо" - то таких клиентов сразу можно в черный список заносить.
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 16:26   #67
Soji
Участник
 
Аватар для Soji
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Россия, МО, г.Раменское
Возраст: 41
Сообщений: 29
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
Так в том то и дело, что это не кнопка. И проверить 50-60 анкет в течении недели - не такой уж подвиг, тем более, что проверить надо всего один пункт. Если там объективные причины, а к таковым можно отнести и "не знаю почему, я хочу туда поехать, просто я хочу увидеть своими глазами, трали-вали пассатижи", это одно дело, а если там "типа пазырить приконо" - то таких клиентов сразу можно в черный список заносить.
Имхо, ни фэйс-контроль, ни дресс код ничего не решат. Сегрегация какая то. А вот разок повернуть группу - будет сильным впечатлением. Для всех. В первую очередь, для виноватых.
Soji вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 17:07   #68
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Soji:
Имхо, ни фэйс-контроль, ни дресс код ничего не решат. Сегрегация какая то. А вот разок повернуть группу - будет сильным впечатлением. Для всех. В первую очередь, для виноватых.
Не впечатлением, а разочарованием, для всех - в первую очередь для невиновных. А виноватым, я думаю, что с гуся вода. Ограничивать свободу нельзя (напр. наручниками к автбусу), а меры убеждения не помогут. Вот если бы как-то в самом деле завернуть группу, участников набрать повторно, а все расходы взыскать с виновных - тогда да. Например, приехали они в Киев, зашли в ресторан и набили посуды на $500, какая будет процедура?..

О! Идея!
А что, если брать страховой депозит?
т.е. к стоимости поездки добавлять, скажем, $150. И оговорить, за что взымаются штрафы. "Нормальным" в конце поездки возвращать деньги, а с уродов взыскивать пропорционально таблицы штрафов. Можно по системе

1) предупреждение
2) второе предупреждение
3) 3-е предупреждение: штраф 20%
4) 4-е предупреждение: штраф +30%
5) 5-е предупреждение: штраф +50%
6) 6-е предупреждение: разворот.
7) 7-е предупреждение: осиновый кол
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 17:18   #69
Miracle
Участник
 
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: Питер
Возраст: 29
Сообщений: 11
Включить репутацию: 0
По умолчанию

7-е предупреждение порадовыло
А вобще предложение на счет штрафов по-моему дельное
Miracle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 17:21   #70
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 610
По умолчанию

Цитата Сообщение от planca:
Интересно, а как должны действовать сопровождающие, когда два дыбила в малярных комбезах начинают кривляться перед фотоапаратом в Припяти? Сделать замечание, которое не помогло, а дальше что? Каждому вбить в сердце осиновый кол? Как именно должна выглядеть эта, активная роль?
Даже пальцем никого трогать не нужно.По дороге в ЗО отчуждения,еще в автобусе показать всей группе образцы "шедевров" и раз пять,еще до пересечения КПП Дитятки,предупредить,что даже,если хоть кто-то один(а один такое никогда не делает)начнет "отрываться",то дальнейшее посещение сразу прекращается и вся группа возвращается немедленно обратно в Киев.Еще бы неплохо при посадке в автобус в Киеве,взять автографы со всех,что предупрежден об вышеизложенном.Драконовский метод?безусловно.Несправедливо?Да,несправедливо к нормальному большинству.Но только так,без физического воспитания с пристрастием,можно добиться нетерпимого отношения к вышеупомянутым индивидумам.О том,чтоб достучаться до ума и сердец таких отдельных героев,не может быть и речи,Вы это и сами прекрасно знаете.
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 17:50   #71
Ansuz
Советник
 
Аватар для Ansuz
 
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: SVO/VKO/DME-KBP-ROS
Возраст: 33
Сообщений: 5,099
Включить репутацию: 18107
По умолчанию

Цитата Сообщение от Dim_ka:
Даже пальцем никого трогать не нужно.По дороге в ЗО отчуждения,еще в автобусе показать всей группе образцы "шедевров" и раз пять,еще до пересечения КПП Дитятки,предупредить,что даже,если хоть кто-то один(а один такое никогда не делает)начнет "отрываться",то дальнейшее посещение сразу прекращается и вся группа возвращается немедленно обратно в Киев.
Плюсую.
Если что, невиновные заранее придумают, как отблагодарить виновного после досрочного возвращения.
И слух пустить, что однажды в одной группе один мальчик начал унитазами в окно швыряться, сопровождающий сказал, что поездка на этом для всех закончена, и остальные мальчика тааак отоварили... Мне как-то в жж встретилась история про девочку, которая ради красивого фото решила на травке полежать... После контроля на выезде, где она оставила всю одежду, выпрашивала потом хоть что-то у спутников... Тут уже неважно, правда это, или нет: многих подобные истории очень отрезвят.
__________________
the discipline of fire and demise
Ansuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 18:42   #72
ORTEGO
Участник
 
Аватар для ORTEGO
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Краснодар
Возраст: 27
Сообщений: 552
Включить репутацию: 451
По умолчанию

А что если в поездку брать только тех кто зарегился на форуме и у кого репутация больше допустим 50 пунктов. Все-таки не каждому "самородку"
хватит iq достигнуть такой величины. Ну а без регистрации можно брать людей старше 30 лет(не думаю что в таком возрасте хватит ума "бросаться унитазами")
ORTEGO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 18:44   #73
Kyla
Участник
 
Аватар для Kyla
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Новосибирск
Возраст: 33
Сообщений: 65
Включить репутацию: 381
По умолчанию

Метод с заворачиванием группы возможно и хорош, но все-таки не очень продуман. Может быть для жителей близлежащих к Зоне территорий это будет и не очень ощутимая утрата денег и времени. А если взять в расчет тех, кто приезжает издалека? Если к группе, в которой я могу оказаться, применят подобную санкцию, я обижусь не только на виновного, но и на организаторов в том числе, т.к. для меня потери будут очень значительными. Или вы предлагаете невиновным деньги возвращать (в том числе и стоимость билетов)?
Kyla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 19:03   #74
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 610
По умолчанию

Цитата Сообщение от Kyla:
Метод с заворачиванием группы возможно и хорош, но все-таки не очень продуман. Может быть для жителей близлежащих к Зоне территорий это будет и не очень ощутимая утрата денег и времени. А если взять в расчет тех, кто приезжает издалека? Если к группе, в которой я могу оказаться, применят подобную санкцию, я обижусь не только на виновного, но и на организаторов в том числе, т.к. для меня потери будут очень значительными. Или вы предлагаете невиновным деньги возвращать (в том числе и стоимость билетов)?

Оффтопик
Если я буду видеть,что из-за действий какого-то....не будем называть кого,"накрывается" долгожданная поездка вместе с деньгами,то я лучше сам собственноручно на голову того самого "кого-то" надену на голову унитаз,чем жертвовать поездкой и потраченными средствами.

Последний раз редактировалось Dim_ka, 02.09.2008 в 19:17.
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 19:22   #75
Kyla
Участник
 
Аватар для Kyla
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Новосибирск
Возраст: 33
Сообщений: 65
Включить репутацию: 381
По умолчанию


Оффтопик
Цитата Сообщение от Dim_ka:

Оффтопик
Если я буду видеть,что из-за действий какого-то....не будем называть кого,"накрывается" долгожданная поездка вместе с деньгами,то я сам собственноручно на голову того самого "кого-то" надену на голову унитаз,чем жертвовать поездкой и потраченными средствами.
Если я буду видеть, что кто-то нарушает правила, то, естественно, постараюсь это пресечь. Но ведь, как показывает опыт, за всеми уследить невозможно. Тем более, что хочется успеть и Припять посмотреть, и сопровождающего послушать, соответственно, глаза и уши целиком и полностью направлены на него. А при введении таких мер народ начнет следить за каждым шагом друг друга, чтобы не жертвовать долгожданной поездкой и деньгами, и в итоге получит минимум впечатлений и информации от поездки.
Kyla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 19:24   #76
StR1ker
Участник
 
Аватар для StR1ker
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 33
Включить репутацию: 387
По умолчанию

На счет анкет и рейтинга:
Уже обсуждалось, и, если не ошибаюсь, дискуссия велась в теме "Морально-этический аспект поездки в Зону". По-моему, тогда эти идеи так и остались идеями, ведь их реализация спорна сама по себе.

По теме:
Чтоб не было лишних проблем, полагаю, что достаточно перед отъездом предупредить, как нужно себя вести, иными словами прочитать мораль или же указать человеку на такой себе ReadMeFirst на сайте припять.кома. Если человек (или лучше выразиться "особь") в итоге не придержится правил, то, возможно, следует человека привлекать к какой-либо административной ответственности, если таковая есть и действует на территории Зоны?...
... хотя, видимо, запугивание - тоже вариант.
__________________
На страже порядка
StR1ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 19:43   #77
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 610
По умолчанию

Цитата Сообщение от Kyla:

Оффтопик

А при введении таких мер народ начнет следить за каждым шагом друг друга, чтобы не жертвовать долгожданной поездкой и деньгами, и в итоге получит минимум впечатлений и информации от поездки.


Оффтопик
Если хотя бы половина из едущих окажется активно неравнодушной к данной проблеме,то,поверьте,Вы увидите и услышите больше,чем когда эта поездка будет омрачена неадекватным поведением и действиями,извиняюсь,приматов.
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 20:15   #78
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ansuz:
Плюсую.
Если что, невиновные заранее придумают, как отблагодарить виновного после досрочного возвращения.
И слух пустить, что однажды в одной группе один мальчик начал унитазами в окно швыряться, сопровождающий сказал, что поездка на этом для всех закончена, и остальные мальчика тааак отоварили... Мне как-то в жж встретилась история про девочку, которая ради красивого фото решила на травке полежать... После контроля на выезде, где она оставила всю одежду, выпрашивала потом хоть что-то у спутников... Тут уже неважно, правда это, или нет: многих подобные истории очень отрезвят.
Позвольте с вами в корне не согласиться по всем пунктам. Во первых, скорее всего никто никого бить не будет это сказки и это противозаконно, и надо из этого исходить. К тому же скорее всего так и будет и все шишки посыпятся только на организаторов - "верните наши деньги и компенсируйте дорогу" вплоть до суда, что не может не сказаться на репутации проекта. Во вторых слухи давно уже никого не интересуют. К тому же имбецилы могут оказаться физически более крепкими, чем все нормальные вместе взятые.
Так что по моему моя идея с депозитом и штрафами во-первых, проще, а во вторых - действеннее. Физически воздействовать на людей не получится, а вот наказать рублем (долларом, гривной) - запросто.
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 20:15   #79
Kyla
Участник
 
Аватар для Kyla
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Новосибирск
Возраст: 33
Сообщений: 65
Включить репутацию: 381
По умолчанию

Цитата Сообщение от Dim_ka:

Оффтопик
Если хотя бы половина из едущих окажется активно неравнодушной к данной проблеме,то,поверьте,Вы увидите и услышите больше,чем когда эта поездка будет омрачена неадекватным поведением и действиями,извиняюсь,приматов.

Оффтопик
Я с вами согласна. Но ведь прекращение поездки не самый рациональный и гуманный метод подталкивания неравнодушных к контролю за порядком.
Kyla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 20:21   #80
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 610
По умолчанию

Цитата Сообщение от StR1ker:
По теме:
Чтоб не было лишних проблем, полагаю, что достаточно перед отъездом предупредить, как нужно себя вести.
Как оказалось,слова не до всех доходят.

Цитата Сообщение от StR1ker:
Если человек (или лучше выразиться "особь") в итоге не придержится правил, то, возможно, следует человека привлекать к какой-либо административной ответственности, если таковая есть и действует на территории Зоны?....
Даже к админответственности привлечь будет проблемно.Ну по какой статье человека можно привлечь за дикарское поеведение?Да и уничтожение давно списанного тоже к делу не "пришьешь".Вот еслиб они эти унитазы или что другое тащили за пределы ЗО,тогда другое дело.
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:40.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро