Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Архив поездок в Зону отчуждения.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Архив поездок в Зону отчуждения. Раздел для обсуждения состоявшихся поездок в Чернобыльскую Зону, публикации отчетов, фотографий, впечатлений. Регистрация в поездки: http://www.chernobylstore.com

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.09.2008, 20:29   #81
StR1ker
Участник
 
Аватар для StR1ker
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 33
Включить репутацию: 385
По умолчанию

Цитата:
Даже к админответственности привлечь будет проблемно.Ну по какой статье человека можно привлечь за дикарское поеведение?Да и уничтожение давно списанного тоже к делу не "пришьешь".Вот еслиб они эти унитазы или что другое тащили за пределы ЗО,тогда другое дело.
... И снова мы остаемся ни с чем. Где ж спасенье искать? Самосудом заняться что ль?
__________________
На страже порядка
StR1ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 20:32   #82
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 607
По умолчанию

Цитата Сообщение от Kyla:

Оффтопик
Я с вами согласна. Но ведь прекращение поездки не самый рациональный и гуманный метод подталкивания неравнодушных к контролю за порядком.
Главное,чтоб не противозаконный.А так,поиск рационального и гуманного метода-это то же самое,что и бездействие.К тому же,даже самый гуманный метод бесполезен в отношении современных оттечественных вандалов.
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 21:27   #83
Kyla
Участник
 
Аватар для Kyla
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Новосибирск
Возраст: 33
Сообщений: 65
Включить репутацию: 378
По умолчанию

Цитата:
Главное,чтоб не противозаконный.А так,поиск рационального и гуманного метода-это то же самое,что и бездействие.К тому же,даже самый гуманный метод бесполезен в отношении современных оттечественных вандалов.
Думаю, что такие жесткие меры воздействия также бесполезны, ибо вандал не особо расстроится, что поездка закончилась, так как свою "миссию" он выполнит и будет счастлив. И наказанными останутся как раз невиновные люди.
Kyla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 21:31   #84
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21536
По умолчанию

Цитата Сообщение от MOHCTP:
Если не обсуждать данную проблему, не проводить профилактической работы в части разъяснений, то неадекватное поведение "ядерных" туристов может привести к непредсказуемым последствиям, включая морально-этическую составляющую таких посещений...
--------------
Вы уж простите меня старика, но все о чем Вы дискутируете, вплоть "до осинового кола..", или поиска юридического обоснования статьи... вызывают у меня двойственное или даже тройственное не восприятие...
Нельзя за одну поездку в Припять исправить человека... бывают случаи, когда отдельный индивидум "прозреет" и поймет, что STALKER еще не жизнь, а те "пляски" на могилах и костях (образно) просто его еще не сформировавшееся восприятие понятие о бренности жизни ...
У многих отложилось в мозгах восприятие жизни, как реклама потребительства, без нравственных устоев, не верю, что все они дебилы и дегенераты ...
Я понимаю, что для остальных участников посещения МОЕГО города Припять, это как плевок и оскорбление самых благородных и искренних чувств, но уж... искренне прошу Вас самостоятельно (здесь не помогут ни админы, ни сопровождающие...) быть корректными и как-то повлиять на не совсем адекватных коллег...
Успеха Вам в добром начинании...
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 22:10   #85
nixx
Участник
 
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 12
Включить репутацию: 0
По умолчанию

из всех вышеперечисленных мер наиболее действенной кажется мера со штрафами.
внесение страхового взноса, который в случае неадекватности не возвращается. для постоянных посетителей Припяти разумно было бы отменить такой взнос.
Собственно сам планирую поехать в Припять впервые и было бы очень досадно увидеть таких людей в группе. Одна из целей такой поездки - уехать как раз из мест постоянного обитания таких индивидов.
Все остальное, более чем уверен, не меры.
А смелые заявления о самосуде, как я думаю, не более чем заявления.

Но, вот есть одно НО. Правила поведения должны быть четко расписаны и каждый должен под ними подписаться. а в автобусе увидеть например эти-же фотографии с ценниками.
"Вот за это, недополучите столько то... за это столько-то и т.д."
Да и никак это не подействует на сторонних организаторов поездок.
nixx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 22:24   #86
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21536
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
...У многих отложилось в мозгах восприятие жизни, как реклама потребительства, без нравственных устоев,...
---------------
Просмотрел фотоснимки МОНСТР пост № 61 и обратил внимание, что попавшие в "Черный список", это 100% лица 20-30 летнего возраста, для которых Чернобыльская катастрофа всего лишь шоу, экстрим, или "выпендрится" перед друзьями, вот мол какой "Я"...
Я уже 1,5 года на этом Форуме, видел практически все групповые снимки участников посещения ЧАЭС и Припяти, искренне благодарен им за принятие к сердцу боль и потерю человеческого обитания в городе, который сегодня стал МЕМОРИАЛОМ человеческой безответственности...
Воспитание "недорослей", конечно не входит в обязанности групп, Вы не виновны в том, что сложившееся "воспитание", как в отдельных государствах или регионах, но... понимаю, что "... паршивая овца портит все стадо...", (последние слова никак не должны Вас обижать, это пословица...), а тем более финансово ущемлять или оскорблять участников этих групп..
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 22:35   #87
nixx
Участник
 
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 12
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Досадно, что это место пока неофициальный мемориал.
Мне кажется стоит ввести и более сложные анкеты и страховые взносы и кнопку "почитал, принимаю" под сводом правил.
А так, уважаемый yezan правильно написал... все от желания "на людей посмотреть и СЕБЯ ПОКАЗАТЬ"
но наказывать за такое поведение на территории, пускай и не признанного, мемориала нужно, и не коллективно, а строго индивидуально.
nixx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 22:44   #88
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 607
По умолчанию

Цитата Сообщение от nixx:
А смелые заявления о самосуде, как я думаю, не более чем заявления.

Оффтопик
Ну,если так подходить к данной проблеме,то будет как у классика-"а Васька слушает да ест".К тому же,никто к самосуду не призывает,речь идет лишь о более резком и жестком реагировании.Почему у правоохранителей при задержание,пинки и кидание фэйсом на землю не называются самосудом,а лишь жестким задержанием,а тут,если слегка дать по ушам(и не только)в целях воспитания и возвращения к более адекватному состоянию-сразу самосуд?
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 22:53   #89
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 607
По умолчанию

Цитата Сообщение от nixx:
но наказывать за такое поведение на территории, пускай и не признанного, мемориала нужно, и не коллективно, а строго индивидуально.
Вся проблема в том,каким образом наказывать?По какому закону и какой статье?Я об этом уже говорил,что формально беснующегося примата не подведешь ни к какому наказанию.К тому же,наказание должно быть не просто наказанием по определению,а именно таким наказанием,чтоб очередному "крутому" туристу в предверии возможного наказания даже думать бы не хотелось о "героизме".
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:29   #90
MOHCTP
Советник
 
Аватар для MOHCTP
 
Регистрация: 19.04.2006
Сообщений: 1,759
Включить репутацию: 22513
По умолчанию

Dim_ka
Еще раз повторюсь: профилактика, создание атмосферы нетерпимости к фактам неадекватного поведения - залог успеха. Любые попытки реализации репресивных мер приведут в лучшем случае к судебным разбирательствам. И в первую очередь это относится к вам - в вашем профиле фото, которое демонстрирует вызывающий факт нарушения элементарных правил поведения в зоне радиоактивного загрязнения.
IMG_0454.jpg
__________________
Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели
Мой проект: Записки старого сталкера

MOHCTP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:32   #91
Kyla
Участник
 
Аватар для Kyla
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Новосибирск
Возраст: 33
Сообщений: 65
Включить репутацию: 378
По умолчанию

Цитата Сообщение от nixx:
Да и никак это не подействует на сторонних организаторов поездок.
Кстати, а сторонние организаторы поездок каким-нибудь образом следят за морально-этическим аспектом в своих группах при посещении Чернобыльской зоны?
Kyla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:44   #92
StR1ker
Участник
 
Аватар для StR1ker
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 33
Включить репутацию: 385
По умолчанию

Цитата:
Кстати, а сторонние организаторы поездок каким-нибудь образом следят за морально-этическим аспектом в своих группах при посещении Чернобыльской зоны?
...
Хочется продолжить вопрос... "разрешая оставить каждому посетителю свой след в Зоне"?
Очень сомневаюсь. Не помню, откуда эта фраза, указанная мною выше, но вот такое те же тур-агенства предлагают в своих поездках. Там про моральность лучше не упоминать.... гм..
__________________
На страже порядка
StR1ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:47   #93
nixx
Участник
 
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 12
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Уважаемый, Dim_ka. К сожалению дать по ушам не так просто и это наверняка испортит настроение всем и получившему и дающему и зрителям. Да и словестная перепалка на повышенных тонах будет совсем не к месту в городе, где всетаки нет людей и тишина.

MOHCTP, вот всетаки кажется что брать страховой взнос под четкие правила и не возвращать его неадекватам есть правильно.
Каждый сопровождающий будет кем то вроде мадератора. А выдавать замечания не долгим распинательством, а просто, к примеру, карточкой, как в футболе.
Нарушение правила №...
и как верно сказал Дим_ка, указывать на такие ситуации в дальнейшем - во всех последующих поездках объявлять примеры таких наказаний. Да и указывать их на сайте.
nixx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:59   #94
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Dim_ka:

Оффтопик
Если я буду видеть,что из-за действий какого-то....не будем называть кого,"накрывается" долгожданная поездка вместе с деньгами,то я лучше сам собственноручно на голову того самого "кого-то" надену на голову унитаз,чем жертвовать поездкой и потраченными средствами.
Ну так правильно, надо жертвовать деньгами виноватых и только! Во первых, это компенсация проекту за потраченные нервы, во вторых, это наука виновным, в третьих, это самый действенный пример на будущее. Одно дело пустые слухи "поездка сорвалась, но зато так морду набили" - разве тем, чья поездка сорвалась так уж это важно, набили там кому-то морду или нет? Я думаю, если уж им в самом деле захочется "набить кому-то морду", то боюсь, гнев имеет шанс вылиться на организаторов. И совсем другое дело сухой отчет "Поездка закончилась. Были там-то там-то, видели то-то, то-то, по результатам поездки такой-то оштрафован на 5 баллов (50%), такой-то на 10 баллов (т.е. на полную сумму). Обозначенные лица занесены в черный список. Всем спасибо."
Вот после такого люди начнут задумываться, а оштрафованным "наехать" будет не на что! Им будет обидно, но никаким образом, т.е. даже через суд деньги свои они не вернут. И если донести это до них до поездки, то у них отпадет либо желание ехать, либо желание вести себя неподобающим образом.
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 00:02   #95
MOHCTP
Советник
 
Аватар для MOHCTP
 
Регистрация: 19.04.2006
Сообщений: 1,759
Включить репутацию: 22513
По умолчанию

Kyla
А кто такие "сторонние организаторы поездок"?
StR1ker
Цитата:
Там про моральность лучше не упоминать...
Моральность-аморальность в чем? В самом факте поездок? Где границы между этими понятиями в умирающем Городе?
nixx
Цитата:
MOHCTP, вот всетаки кажется что брать страховой взнос под четкие правила и не возвращать его неадекватам есть правильно
Незаконно, легко оспаривоемо в судебном разбирательстве из-за нечеткости формулировок моральности-аморальности поведения, о чем я спрашиваю StR1ker.

Оффтопик
Dim_ka
Ничего личного, но после знаков препинания принято устанавливать пробел (клавиша Space), это облегчает восприятие информации на экране монитора
__________________
Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели
Мой проект: Записки старого сталкера

MOHCTP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 00:11   #96
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от MOHCTP:
Незаконно, легко оспаривоемо в судебном разбирательстве из-за нечеткости формулировок моральности-аморальности поведения
Прошу прощения, а что именно можно оспорить? Разве вообще за оплату поездки выдаются какие-то отчетные документы? Ну так и депозит брать "под честное слово" - пусть потом в суде доказывают как хотят, что факт взымания денег имел место.
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 00:16   #97
Kyla
Участник
 
Аватар для Kyla
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Новосибирск
Возраст: 33
Сообщений: 65
Включить репутацию: 378
По умолчанию

Цитата Сообщение от MOHCTP:
А кто такие "сторонние организаторы поездок"?
Здесь вы привели список различных фирм, которые занимаются организацией экскурсий в Чернобыльскую зону, именно их я так назвала.
Kyla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 01:04   #98
Shaman000
Участник
 
Аватар для Shaman000
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Луцк, UA
Возраст: 31
Сообщений: 44
Включить репутацию: 355
По умолчанию

Цитата Сообщение от ORTEGO:
А что если в поездку брать только тех кто зарегился на форуме и у кого репутация больше допустим 50 пунктов. Все-таки не каждому "самородку"
хватит iq достигнуть такой величины. Ну а без регистрации можно брать людей старше 30 лет(не думаю что в таком возрасте хватит ума "бросаться унитазами")
Не подойдёт. Абсолютно. Ну какой у меня рейтинг?

А вот депозиты и возвращение денег - вариант неплохой, хотя тут обналичивай, разналичивай и прочая хрень... Но не это важно. Тут уже нужно как минимум два сопровождающих - один рассказывает, другой смотрит за публикой...

А вот анкетку можно было бы давать заполнять... Ну что тут такого? Организаторы будут иметь больше данных о "туристах", при желании - ознакомятся с написанным, будет база какая-то, более расширенная... Неплохо, я - "за".

Да, плюс дополнительная подпись в листочке с жесткими правилами поведения..

На счет "набить морду" - полный бред, мне не захочется в Припяти этим заниматься, тратить на это время - слишком редко я бываю там.

MOHCTP,
Цитата:
Незаконно, легко оспаривоемо в судебном разбирательстве из-за нечеткости формулировок моральности-аморальности поведения, о чем я спрашиваю StR1ker
В договоре о предоставлении услуг прописываем фразу "участник соглашается с тем, что организаторы поездки на свое усмотрение проводят денежные взыскания, пр, пр, пр..." Юридически грамотно это написать можно. Не писать про аморальность, а просто на своё усмотрение. Хочешь ехать - соглашайся!
__________________
Жизнь ради жизни...
Shaman000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 01:18   #99
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Shaman000:
MOHCTP,
В договоре о предоставлении услуг прописываем фразу "участник соглашается с тем, что организаторы поездки на свое усмотрение проводят денежные взыскания, пр, пр, пр..." Юридически грамотно это написать можно. Не писать про аморальность, а просто на своё усмотрение. Хочешь ехать - соглашайся!
Обращено не ко мне, но все таки замечу, что юридически грамотно точно не подходит. Все "денежные взыскания", да еще и на усмотрение организаторов, да еще и за подписями сторон как раз можно будет обжаловать в суде. А вот если оформить это как условие участия (как, например, наличие с собой паспорта), причем налом в любой валюте и брать деньги в автобусе под "условный" отчет - т.е. бумажка, на которой фамилии и сумма, и валюта взноса, то к закону это отношения иметь не будет. Закон заканчивается после передачи денег, получается что "ты сам их дал". А не согласен? - сиди дома. По моему, такая система достаточно законна. Единственное что, пострадают те категории граждан, которые буквально копят на поездку... А ведь именно они то, по идее и будут "правильными" участниками.
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 09:30   #100
Ansuz
Советник
 
Аватар для Ansuz
 
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: SVO/VKO/DME-KBP-ROS
Возраст: 33
Сообщений: 5,099
Включить репутацию: 18104
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
Позвольте с вами в корне не согласиться по всем пунктам. Во первых, скорее всего никто никого бить не будет это сказки и это противозаконно, и надо из этого исходить. К тому же скорее всего так и будет и все шишки посыпятся только на организаторов - "верните наши деньги и компенсируйте дорогу" вплоть до суда, что не может не сказаться на репутации проекта. Во вторых слухи давно уже никого не интересуют. К тому же имбецилы могут оказаться физически более крепкими, чем все нормальные вместе взятые.
Так что по моему моя идея с депозитом и штрафами во-первых, проще, а во вторых - действеннее. Физически воздействовать на людей не получится, а вот наказать рублем (долларом, гривной) - запросто.
Идея с депозитом безусловно хороша в теории, но на практике напоминает анекдот: "Молодая парочка гуляет по парку. Ни мороженого, ни воды,
ни цветов в продаже нет. Висит объявление:
"Не сорить, не плевать. Штраф - 10 рублей"
Парень девушке:
- Плюй, я угощаю"
Если вы так склонны демонизировать нарушителей, то штрафы они будут воспринимать как прейскурант на хулиганства в Зоне, легко.
К тому же неизвестно, как к этому отнесутся организаторы.
К тому же непонятно, насколько это чисто т. з. закона: если кто-то из нарушителей отсудит штраф, будет очень неприятно.
К тому же депозит напряжет людей, которым поездка сама по себе стоит хороших денег.
Мне же кажется, что законченных сволочей в поездках не так уж и много, в основном, это люди, которые не понимают, что что-то нарушают. Если рассказать товарищам на машинке, что уже неважно, выкинули ли они после поездки одежду, если сидели на машинке в футболках с коротким рукавом, они бы вряд ли на нее полезли еще раз. Если спросить у людей на фоне Памятника, как они отнесутся к радостной лыбе какого-нибудь урода на фоне могилы их людимого родственника, они десять раз подумают, стоило ли делать такие фотографии. Именно исходя из реальности будет достаточно эффективно рассказать и показать еще по дороге туда, чем плохо такое поведение. Какой-то процент идиотизма это отсечет. Культуру пребывания в Зоне надо прививать так же, как культуру перехода улицы по "зебре", а не в тридцати метрах от нее.
Вообще, очень не хотелось бы резких мер, тем более, мешающих нормальным людям, но ни одного стопроцентно действующего варианта я пока не увидела.
Ну и еще можно МОНСТРа клонировать и давать в сопровождение каждой группе, но "фантастика у нас в соседнем зале".
__________________
the discipline of fire and demise
Ansuz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:42.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро