Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Архив поездок в Зону отчуждения.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Архив поездок в Зону отчуждения. Раздел для обсуждения состоявшихся поездок в Чернобыльскую Зону, публикации отчетов, фотографий, впечатлений. Регистрация в поездки: http://www.chernobylstore.com

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.09.2008, 09:58   #101
planca
Администратор
 
Аватар для planca
 
Регистрация: 19.10.2005
Адрес: Киев
Возраст: 41
Сообщений: 5,565
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Много тут наговорили всего, а можно теперь я?

ФАКТЫ: Меры, которые приняты нами на орг.этапе беспрецедентны в данной тематике. Только мы заставляем расписаться в четко сформулированных Правилах, выдаем каждому
Памятку, категорически запрещаем на маршруте алкоголь, вплоть до прекращения поездки для нетрезвого участника. Именно на основе наших правил разработаны Памятки АЗО, которые ДОЛЖНЫ выдаваться всем участникам, но я их в глаза видел только перед последней годовщиной.
Только мы посадку проводим под контролем милиции, которые так же предупреждают участников о нарушениях Правил и возможных последствиях.

Ни разу ни один из участников, по крайней мере моей группы, не позволил себе кинуть в Припяти даже бычок, я уж не говорю об упаковке из под пива или пакете с мусором. Да, бывают клоуны. Да, больно смотреть, как они кривляются на фоне Города. Но, простите, это уже элементарная личная культура. Если нет - едва ли какой-то гипотетический, совершенно незаконный штраф остановит человека.
На всей серии фото, выложенных МОНСТР'ом, есть только 2 участника наших поездок. Один из них курит, фотографируясь на фоне памятника. Второй держит в руке яблоко. Все.



Остальные, увы, нам неподвласны. Мы не имеем никакого влияния на участников поездок и организаторов того же "ИК", с которым в Припять попадает 80% неадекватов. Это тоже ФАКТ.
__________________
+380 99 363 10 50; aleks.syrota@gmail.com

Последний раз редактировалось planca, 03.09.2008 в 10:29.
planca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 10:06   #102
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21538
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ansuz:
...Мне же кажется, что законченных сволочей в поездках не так уж и много, в основном, это люди, которые не понимают, что что-то нарушают...
...Если спросить у людей на фоне Памятника, как они отнесутся к радостной лыбе какого-нибудь урода на фоне могилы их людимого родственника, они десять раз подумают, стоило ли делать такие фотографии...
...Вообще, очень не хотелось бы резких мер, тем более, мешающих нормальным людям, но ни одного стопроцентно действующего варианта я пока не увидела...
------------------
Вышесказанное вызвало чувство какой-то неопределенности в отношении "...законченных сволочей..."...
К какому классу тогда отнести тех участников поездок, которые снимают на видео и фото "художества" этих отморозков?
Ведь судя по снимкам из "Черного списка" всегда есть присутствие, как минимум, двух человек... и снимающий несет, как минимум, 50% ответственности за происходящее...
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 10:37   #103
Ansuz
Советник
 
Аватар для Ansuz
 
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: SVO/VKO/DME-KBP-ROS
Возраст: 33
Сообщений: 5,099
Включить репутацию: 18107
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
К какому классу тогда отнести тех участников поездок, которые снимают на видео и фото "художества" этих отморозков?
Соучастники, да. Либо в глупости, либо в сознательном сволочизме. Кстати, фотографов-то как штрафовать? Если б не одобрительное гыгыканье друзей, не факт, что многие бы бросились паясничать перед камерами.

Цитата Сообщение от planca:
Только мы посадку проводим под контролем милиции, которые так же предупреждают участников о нарушениях Правил и возможных последствиях.
Вот это - супер. Те, кто лично с местной властью не сталкивался, запросто могут воспринимать поездку как экскурсию в ботанический сад, где максимум - уборщица наорет.

Цитата Сообщение от planca:
Остальные, увы, нам неподвласны. Мы не имеем никакого влияния на участников поездок и организаторов того же "ИК", с которым в Припять попадает 80% неадекватов. Это тоже ФАКТ.
Как человек, видевший, наверное, почти все отчеты о поездках в сети, могу только подтвердить, что у Припять.ком наиболее ответственные участники. Политику других организаторов обсуждать здесь не буду, но в этом может при желании убедиться каждый.
И, кстати, здесь еще не упоминали про 9-е мая. Десяток оштрафованных или выкинутых из Зоны раньше времени - ничто по сравнению с разгулом на 9-е, когда пускают вообще всех почти бесконтрольно, и знает об этом с этого года любой дурак. И дурак скорее дождется 9-го и поедет бесплатно, чем будет платить и ехать организованно, да еще и с кучей строгих условий.
__________________
the discipline of fire and demise
Ansuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 11:08   #104
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 610
По умолчанию

Вобщем,если несколько подбить итоги,то получается,что всевозможные вакханалии в ЗО в основном выпадают не на группы припятькома,а на группы других организаторов.Тогда конечно,все выеизложенное касается не припятькома,а других организаторов и их групп.Тогда другле дело.

Последний раз редактировалось Dim_ka, 03.09.2008 в 11:16.
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 11:35   #105
TEdit
Новичок
 
 
Регистрация: 02.09.2008
Возраст: 30
Сообщений: 2
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Ну насчёт последней фотки парня с яблоком не соглашусь... Отношение к этому можно рассматривать по разному.
Парень сорвал яблоко и держит его в руках... не кидал его, не ел, не трусил дерево и уж точно не подавал какой то дерзости и тому подобное...
Конкретно по этой фотографии можно сказать по разному.
TEdit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 11:57   #106
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от TEdit:
Ну насчёт последней фотки парня с яблоком не соглашусь... Отношение к этому можно рассматривать по разному.
Парень сорвал яблоко и держит его в руках... не кидал его, не ел, не трусил дерево и уж точно не подавал какой то дерзости и тому подобное...
Конкретно по этой фотографии можно сказать по разному.
Ну да. А не левой так вообще просто стоит и курит, никого не трогает

Цитата Сообщение от Ansuz:
в основном, это люди, которые не понимают, что что-то нарушают.
Такое впечатление, что единственное, что они не понимают - так это человеческий язык, в противном случае они бы знали, что такое хорошо и что такое плохо. Благо, это разжевывается вполне доступно. Вот неужели никто их не одергивал, когда они лезли на колесо?

Цитата Сообщение от Ansuz:
Если рассказать товарищам на машинке, что уже неважно, выкинули ли они после поездки одежду, если сидели на машинке в футболках с коротким рукавом, они бы вряд ли на нее полезли еще раз.
Это едва ли, не думаю, что это рассказы могли бы на что-то сказаться.

Цитата Сообщение от Ansuz:
Если спросить у людей на фоне Памятника, как они отнесутся к радостной лыбе какого-нибудь урода на фоне могилы их людимого родственника, они десять раз подумают, стоило ли делать такие фотографии.
Они и разу не подумают. Они загыгыкают!

Цитата Сообщение от Ansuz:
Именно исходя из реальности будет достаточно эффективно рассказать и показать еще по дороге туда, чем плохо такое поведение. Какой-то процент идиотизма это отсечет. Культуру пребывания в Зоне надо прививать так же, как культуру перехода улицы по "зебре", а не в тридцати метрах от нее.
Вообще, очень не хотелось бы резких мер, тем более, мешающих нормальным людям, но ни одного стопроцентно действующего варианта я пока не увидела.
Это безусловно надо. Более того, неплохо было бы на основе материалов с уродами снять коротенький фильм и показываеть его в автобусе с комментариями, как, например, в самолете каждый раз показывают и рассказывают про спасательный жилет.
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 12:26   #107
Ansuz
Советник
 
Аватар для Ansuz
 
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: SVO/VKO/DME-KBP-ROS
Возраст: 33
Сообщений: 5,099
Включить репутацию: 18107
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
Такое впечатление, что единственное, что они не понимают - так это человеческий язык, в противном случае они бы знали, что такое хорошо и что такое плохо. Благо, это разжевывается вполне доступно. Вот неужели никто их не одергивал, когда они лезли на колесо?
Это то ли девятомайское, то ли "ИК" и их друзья - в том отчете вообще было много подобного, включая алкоголь в количествах. Сейчас не найду, увы... Но проблема, в общем-то, правильно поставлена: решение вопроса этичного и безопасного поведения неизбежно выходит за пределы возможностей Припять.ком.

Цитата Сообщение от Katsuk:
Это едва ли, не думаю, что это рассказы могли бы на что-то сказаться.
Ну вот натурально, один из "ездоков" в машинке так и написал, что всю одежду выкинул. То есть, техники безопасности он не понимает и не знает, но соблюдать почему-то хочет. Объяснили бы нормально - вел бы себя более логично, может, и не полез бы.

Цитата Сообщение от Katsuk:
Они и разу не подумают. Они загыгыкают!
Не думаю, что все. Пару лиц на фоне памятника я узнаю, там людям, в общем-то, можно объяснить. У меня вот к памятнику очень трепетное отношение, но мне, честно говоря, вопрос этичности фотографирования на его фоне не приходил в голову... Меня, правда, на это и не тянуло никогда. А вот если у человека отношения к памятнику еще нет никакого, ему такой вопрос тем более в голову не придет.

Цитата Сообщение от Katsuk:
Это безусловно надо. Более того, неплохо было бы на основе материалов с уродами снять коротенький фильм и показываеть его в автобусе с комментариями, как, например, в самолете каждый раз показывают и рассказывают про спасательный жилет.
Вот мотивацию бы еще хорошо бы понять... И объяснить, чем она плоха.
__________________
the discipline of fire and demise
Ansuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 13:04   #108
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26367
По умолчанию

Цитата Сообщение от TEdit:
Ну насчёт последней фотки парня с яблоком не соглашусь... Отношение к этому можно рассматривать по разному.
Парень сорвал яблоко и держит его в руках... не кидал его, не ел, не трусил дерево и уж точно не подавал какой то дерзости и тому подобное...
Конкретно по этой фотографии можно сказать по разному.
Конкретно по этой фотке можно сказать только одно:"Грубое нарушение правил радиационной безопастности. Принимать пищу, пить, курить, касаться предметов (без особой необходимости, а тем более рвать яблоки), в зоне запрещается!" Равно, как и поднимать и вывозить "артефакты"
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 13:28   #109
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ansuz:
Вот мотивацию бы еще хорошо бы понять... И объяснить, чем она плоха.
"В связи с участившимися случаями нарушения правил общественного поведения, правил посещения, а так же правил радиационной безопасности, доводим до вашего сведения основные (и снова) правила общественного поведения, правила посещения, а так же правила радиационной безопасности на прмере участников, нарушивних эти правила. Картина первая. Здесь один из участников сделал то-то, то-то, что недопустимо потому-то потому-то, далее, вот здесь учасник залез туда-то, это крайне недопустимо по такой-то причине."
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 16:39   #110
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 610
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Конкретно по этой фотке можно сказать только одно:"Грубое нарушение правил радиационной безопастности. Принимать пищу, пить, курить, касаться предметов (без особой необходимости, а тем более рвать яблоки), в зоне запрещается!" Равно, как и поднимать и вывозить "артефакты"
На эту и вторую(на фоне памятника)фотку даже можно было бы закрыть глаза,еслиб не другие более "примечательные" фотки и то,что творится за кадром.А вообще,неплохо бы,чтоб в дни массовых заездов,в поминальные дни и 9 мая,чтоб присутствовали в Припяти наряды правоохранителей,так как именно в эти дни город больше всего превращают в мусорник,место для пьянок и последующих пьяных развлечением с битьем бутылок,окон и ломанием всего,чего только попадается на глаза.Естественно,большую часть запечатленного "герои" не выкладывают в сети,но между собой в общении охотно хвастаются совершенными "подвигами".
К скомпроментировашим себя туроператорам,регулярно возящими в ЗО самый больший процент отморозков,оставляющими после себя погром,должна быть соотвтетствующая ответная реакция со стороны АЗО,а Чернобыльинтеринформ должен иметь свой "черный список" таких турфирм.Вот тогда может и начнут организаторы поездок именно тех самых фирм что-то делать для того,чтоб подобных действий при поездках стало как можно меньше не только на фото,но и за кадром.
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 18:31   #111
StR1ker
Участник
 
Аватар для StR1ker
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 33
Включить репутацию: 387
По умолчанию

Цитата:
На эту и вторую(на фоне памятника)фотку даже можно было бы закрыть глаза,еслиб не другие более "примечательные" фотки и то,что творится за кадром.А вообще,неплохо бы,чтоб в дни массовых заездов,в поминальные дни и 9 мая,чтоб присутствовали в Припяти наряды правоохранителей,так как именно в эти дни город больше всего превращают в мусорник,место для пьянок и последующих пьяных развлечением с битьем бутылок,окон и ломанием всего,чего только попадается на глаза.Естественно,большую часть запечатленного "герои" не выкладывают в сети,но между собой в общении охотно хвастаются совершенными "подвигами".
И так дискуссия плавно переходит от неадекватного поведенья на территории Зоны Отчуждения до общего менталитета народа. Это я к тому, что все эти пляски, выпиваловки, фотографирование в нетрезвом виде не просто практикуется на территории каких-либо заповедников, музеев, но и на каждой улице городов, в которых мы с вами живем, возле памятников погибшим во времена воен, катастроф и т.д. и т.п. Все очень просто: такое у многих "особей" нашего народа воспитание, тут ничего не поделаешь. Тут уже не дело в месте их прибывания, а в деле общих норм, которые они для себя выбрали.
Так что остается лишь следить за собой и вести те самые "черные списки". Возможен ли вариант с веденьем черных списков турагенств, как указано в предложении уважаемого Dim_ka? Потому что идея очень стоящая.
2 MOHCTP
Под моральностью некоторых турагенств я имел ввиду то, что они разрешают своим "туристам" выделывать не совсем корректные вещи на территории ЗО. Т.е. своим разрешением на оставление, к примеру, тех же граффити на стенах домов той же Припяти, организаторы становятся аморальными, поскольку не уважают ни людей, оставивших города ЗО, ни спасателей, погибнубших при спасении мира от возможных еще более страшных последствий катастрофы и пр..
__________________
На страже порядка
StR1ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 20:52   #112
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26367
По умолчанию

Цитата Сообщение от StR1ker:
И так дискуссия плавно переходит от неадекватного поведенья на территории Зоны Отчуждения до общего менталитета народа. Это я к тому, что все эти пляски, выпиваловки, фотографирование в нетрезвом виде не просто практикуется на территории каких-либо заповедников, музеев, но и на каждой улице городов, в которых мы с вами живем, возле памятников погибшим во времена воен, катастроф и т.д. и т.п. Все очень просто: такое у многих "особей" нашего народа воспитание, тут ничего не поделаешь. Тут уже не дело в месте их прибывания, а в деле общих норм, которые они для себя выбрали.
Так что остается лишь следить за собой и вести те самые "черные списки". Возможен ли вариант с веденьем черных списков турагенств, как указано в предложении уважаемого Dim_ka? Потому что идея очень стоящая.
2 MOHCTP
Под моральностью некоторых турагенств я имел ввиду то, что они разрешают своим "туристам" выделывать не совсем корректные вещи на территории ЗО. Т.е. своим разрешением на оставление, к примеру, тех же граффити на стенах домов той же Припяти, организаторы становятся аморальными, поскольку не уважают ни людей, оставивших города ЗО, ни спасателей, погибнубших при спасении мира от возможных еще более страшных последствий катастрофы и пр..
Собственно, ментальность тут не причем. Дело в радиации. Не пыли, не пачкайся, пасть попусту не раззевай и будешь здоров до самой первой болезни (м.б. от радиации, но пробуй потом докажи, наклони фирму, к-рая тебя туда возила!). Припять не место для прогулок для ротозеев, там действительно радиоактивно, не виртуально как в СТАЛКЕРЕ или в телевизоре, приборы там вполне реально пищат в меру своей чувствительности. И не более того. А сказать вам, что вы хватанули лишнего, и через время час, день, год, 2 вы больно заболеете, к сожалению некому. И еще там будет радиоактивно ну, оочень долго.
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 23:12   #113
Drozd
Участник
 
Аватар для Drozd
 
Регистрация: 15.07.2007
Возраст: 26
Сообщений: 31
Включить репутацию: 377
По умолчанию

Расписки надо брать.
Drozd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 01:10   #114
Babris
Новичок
 
 
Регистрация: 04.09.2008
Возраст: 39
Сообщений: 4
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Народ! Уродов хватает. Да, даже я могу выложить фотки зашкалившего дозиметра. Если Проводник говорит "не лезь", наверно стоит его послушать. Ребята берегут Припять как могут.
Babris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 01:35   #115
Babris
Новичок
 
 
Регистрация: 04.09.2008
Возраст: 39
Сообщений: 4
Включить репутацию: 0
По умолчанию

К сожалению на Дитятках не проверяют на уродов. Но Люди, едущие в Зону могут убрать мусор. Не только ж работники Зоны,
Babris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 01:39   #116
lit-uriy
Участник
 
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Тюмень/ Новосибирск
Возраст: 41
Сообщений: 161
Включить репутацию: 370
По умолчанию

А что если такой трюк провернуть:
Договорится с охраной, так или иначе она есть и наверняка распологает транчпортным средством, чтоб во время экскурсии они пару раз на своем бобике помаячили недалеко от группы и даже при тормознули, ну типа посмотреть нешалят ли экскурсанты.
lit-uriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 09:03   #117
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 610
По умолчанию

Цитата Сообщение от lit-uriy:
А что если такой трюк провернуть:
Договорится с охраной, так или иначе она есть и наверняка распологает транчпортным средством, чтоб во время экскурсии они пару раз на своем бобике помаячили недалеко от группы и даже при тормознули, ну типа посмотреть нешалят ли экскурсанты.
Я об этом говорил семью постами выше
http://forum.pripyat.com/showpost.ph...&postcount=110
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 09:53   #118
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от lit-uriy:
А что если такой трюк провернуть:
Договорится с охраной, так или иначе она есть и наверняка распологает транчпортным средством, чтоб во время экскурсии они пару раз на своем бобике помаячили недалеко от группы и даже при тормознули, ну типа посмотреть нешалят ли экскурсанты.
И что охрана увидит? Во первых, я так понял, подавляющее большинства актов беспредела происходит внутри зданий. А во вторых, охрана увидит, что туристы фотографируются. И что?
Да и потом... ну что, им делать в самом деле нечего постоянно туда-сюда мотаться?
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 12:42   #119
lit-uriy
Участник
 
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Тюмень/ Новосибирск
Возраст: 41
Сообщений: 161
Включить репутацию: 370
По умолчанию

2 Katsuk, охране ничего не делать, т.к. сказать не давать расслаблятся экскурсантам, и своеобразная поддержка сопровождающему. Его замечание кому-нибудь будет я думаю больше веса иметь если он скажет, например: "Рябята, будьте сдержанее, а то не ровен час охрана нас отсюда выдворит, они нынче активно патрулируют"
lit-uriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 17:43   #120
Dim_ka
Участник
 
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 60
Сообщений: 1,159
Включить репутацию: 610
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
И что охрана увидит?
А почему не увидит?Если самые обычные посетители видят в избытке,хотя их внимание и сконцентировано главным образом на другом,то почему те,кто будет специально следить за порядком не увидят?
Dim_ka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:40.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро