Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.02.2008, 10:43   #21
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от Buzon:
Если честно, не нравятся мне такие ассоциации очевидцев, когда они, начитавшись борошур по ГО, начинают ро какие то "грибы" говорить...неприятно.....облако пыли бетонной, куски элементов конструкций, но про гриб (подразумевая ядерный конечно же) речи быть не может...
Ваши ассоциации...подразумевают ,что "грибы"
бывают...только при ядерных взрывах?
Можете объяснить,в чем отличие ядерного гриба...от таких...облаков пыли?:
http://www.sciencer.ru/warcraft/598166/
"2 сентября 1993 года в той же Неваде, правда, на очень большой глубине, в центре обширной искусственной полости американские военные взорвали заряд "Эксперимент нераспространения" (Non-Proliferation Experiment — NPE), содержавший примерно 1,4 тысячи тонн ANFO.Цель – создание сейсмического удара, аналогичного подземным испытаниям ядерного оружия: для проверки систем регистрации таких событий и анализа реакции грунта (трещины, проникновение газов на поверхность и так далее).


Так выглядел заряд Minor Scale перед испытанием. На переднем плане – одна из исследовательских групп, работавших в рамках эксперимента. Справа: любопытствующие наблюдают взрыв Minor Scale из-за границ полигона (фотографии с сайтов globalsecurity.org и olive-drab.com).
Но и этот взрыв просто меркнет по сравнению с самым, видимо, мощным и при этом — действительно наземным неядерным взрывом, выполненным на военном полигоне "Белые пески" (White Sands) в Нью-Мексико 27 июня 1985 года.Тогда для имитации воздействия на сооружения и технику воздушного взрыва 8-килотонного (в тротиловом эквиваленте) ядерного боеприпаса американцы подорвали 4,744 тысячи тонн ANFO.
Это горючее залили в плексигласовую полусферу диаметром 26,8 метра, построенную прямо на поверхности земли. Вокруг поставили подопытную технику и нажали кнопку.
Яркое во всех смыслах испытание американцы иронично назвали "Незначительный (малый) масштаб" (Minor Scale). "Ядерный" гриб от взрыва зеваки видели за много километров.
Среди прочего, в тот раз военные инженеры проверили действие мощной ударной волны на экспериментальное 100-местное укрытие из железобетона, которое содержало действующее оборудование и антропоморфные манекены. Сооружение выдержало удар с минимальными повреждениями, не затронувшими технику и "людей" внутри.


Эксперимент "Дальнее изображение" (Distant Image) – ещё один сверхмощный неядерный взрыв, состоявшийся на полигоне White Sands 20 июня 1991 года. Заряд составлял 2,44 тысячи тонн ANFO, которые для целого ряда экспериментов симулировали ударное и тепловое воздействие 4-килотонной атомной бомбы. Справа: настоящий ядерный взрыв над Невадой в 1962 году. Похоже? (фотографии с сайта globalsecurity.org и AP Photo/FILE)."
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 17:49   #22
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от beetle:
Давайте разберемся насколько показания очевидцев непротиворечиво свидетельствуют о выдвинутой версии.
Давайте возьмем эти показания и определимся (с учетом того что ВСЁ что нам рассказывают - имело место быть в действительности и не является галлюцинациями или приукрашиванием) насколько они объяснимы с позиции той или иной версии.
Я вижу, тут уже сидят судьи и с открытыми ртами только и ждут свидетелей, чтобы уличить их во лжи! А правда она только такая, как ее описывают участники. Затронутая тема для меня очень интересна, но... бесперспективна. Кто ЭТО видел или уже умер, или не заходит на сайт пр.ком. А жаль!
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 00:06   #23
beetle
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2006
Сообщений: 157
Включить репутацию: 427
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Я вижу, тут уже сидят судьи и с открытыми ртами только и ждут свидетелей, чтобы уличить их во лжи! А правда она только такая, как ее описывают участники. Затронутая тема для меня очень интересна, но... бесперспективна. Кто ЭТО видел или уже умер, или не заходит на сайт пр.ком. А жаль!
VIUR этим баловался, про пятак реактора к примеру, до сих пор неясно, про улетевшие его части на километр с лишним. Зачем так делать?
Участники описывают события...что то упускают...надо бы спрашивать, ведь еще многие живы, но к сожалению, да, не заходят. Поэтому, пишите хотя бы то что найдете в нете, в журналах, газетах, по воспоминаниями разговорам... Нужно базу собрать.
Кто скажет, где кроме медведева упоминается скачущий пятак реактора? Перевозченко же на БЩУ вбегал? Ну хоть кто нибудь может что то определённое сказать? Я медведеву не очень... он фантазёр Но не до такой же степени )
beetle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 00:35   #24
Агата
Участник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: Великие Луки-Москва
Возраст: 27
Сообщений: 245
Включить репутацию: 437
По умолчанию

Цитата Сообщение от beetle:
VIUR этим баловался, про пятак реактора к примеру, до сих пор неясно, про улетевшие его части на километр с лишним. Зачем так делать?
Участники описывают события...что то упускают...надо бы спрашивать, ведь еще многие живы, но к сожалению, да, не заходят. Поэтому, пишите хотя бы то что найдете в нете, в журналах, газетах, по воспоминаниями разговорам... Нужно базу собрать.
Кто скажет, где кроме медведева упоминается скачущий пятак реактора? Перевозченко же на БЩУ вбегал? Ну хоть кто нибудь может что то определённое сказать? Я медведеву не очень... он фантазёр Но не до такой же степени )
до такой... тема называется "воспоминания очевидцев". насколько я знаю, Медведева там и близко не было. какой он очевидец?...
в таком случае можно вообще начать слушать тнт...и узнать, какие смертельные вирусы живут в саркофаге и то, что реактор взорвали инопланетяне...
вон я нашла журнале, что "нейтронная бомба нейтрализует радиацию меньше, чем за одну секунду", и что правительство у нас такое плохое, не применило это чудо-средство...
я не думаю, что стоит писать все, что найдется в инете...там много открвенного бреда...надо хоть немного сравнивать найденное со здравым смыслом, иначе у нас здесь получатся на воспоминания очевидцев, а ненаучная фантастика...
__________________
Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать... (В.Цой)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 01:42   #25
beetle
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2006
Сообщений: 157
Включить репутацию: 427
По умолчанию

дело не в Медведеве, дело в том что он рассказал принципиально сказочную, нереальную историю, объяснив ее имхо совершенно неубедительными причинами. Такие ФАКТЫ (а она преподносится как факт!) выдумывать - себе дороже. Поэтому мне лично не верится что ОН её придумал. Мне нужно подтверждение или опровержение этого.
И еще раз повторюсь нащет ненаучной фантастики: "камни с неба падать не могут - потому что на небе нет камней".
beetle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 17:02   #26
Агата
Участник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: Великие Луки-Москва
Возраст: 27
Сообщений: 245
Включить репутацию: 437
По умолчанию


Оффтопик
ну, почитайте книгу Дятлова "Чернобыль...как это было". лично мне коментариев Дятлова к отрывкам из книги Медведева вполне хватило для того, чтоб убедиться в бредовости фантазий Медведева и в том, что это его фантазии.
__________________
Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать... (В.Цой)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 02:27   #27
beetle
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2006
Сообщений: 157
Включить репутацию: 427
По умолчанию

Цитата Сообщение от Агата:

Оффтопик
ну, почитайте книгу Дятлова "Чернобыль...как это было". лично мне коментариев Дятлова к отрывкам из книги Медведева вполне хватило для того, чтоб убедиться в бредовости фантазий Медведева и в том, что это его фантазии.
Читал я книгу Дятлова, что с того? Человек одной из бодающихся сторон. Эксплуатационщики валят на конструкторов и наоборот. Там нет развернутых предаварийных и аварийных показаний.. Так, набросано... Зато много рассуждений и доказательств регламентного проведения работ. Но это совсем не та информация которую бы хотелось иметь. Ведь вот следователи как поступают? Собирают показания, улики, вещдоки, заслушивают рассуждения и выводы участников, но выводы делают всё таки сами.

Такой Дятлов... Вот у трегуба например, всё ясно,был там то там то с теми то, делал то то, такие то впечатления. Дятлов "обошел вокруг блока, графита не видел, не спотыкался". Трегуб говорил с ним Дятлов шел. Дятлов о Трегубе ни слова.
Господин Трегуб... странная личность... Тут уже говорилось что он МОЛЧИТ. Пытались его спросить что да как - в ответ тишина... Лично мне интуиция подсказывает что тут далеко не всё чисто. Он знает что то ТАКОЕ...чего совсем не хочет рассказывать. Почему? Зачем ему молчать так упорно? А ведь он тот непосредственный участник событий с БЩУ который видел ВСЁ и слышал ПОЧТИ ВСЁ... Что ж вы, господин Трегуб вот так вот....? Нехорошие мысли на ваш счет появляются.
beetle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 11:33   #28
Buzon
Участник
 
Аватар для Buzon
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Львов
Возраст: 37
Сообщений: 155
Включить репутацию: 524
По умолчанию

Насчёт Трегуба я согласен. Так же , хочу сказать, что прочёл Дятлова 2 раза - книга очень понравилась, вводит в курс дела. Но всё ли договаривает до конца Дятлов? - я думаю нет
__________________
Время - это переход многовариантного будущего в одновариантное прошлое
Buzon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 12:13   #29
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Я вижу, тут уже сидят судьи и с открытыми ртами только и ждут свидетелей, чтобы уличить их во лжи! А правда она только такая, как ее описывают участники. Затронутая тема для меня очень интересна, но... бесперспективна. Кто ЭТО видел или уже умер, или не заходит на сайт пр.ком. А жаль!
--------------------
Случайно наткнулся на воспоминания:

автор: Владимир Фролов
"...Игнатенко поручил мне временно исполнять обязанности начальника производственно-технического отдела возглавляемого им объединения "Комбинат", созданного как координирующая структура производства всех работ в зоне, независимо от ведомственной подчиненности..."
версия: Автобиографические наброски
язык: russian

ВСЕ ПУЧКОМ !

ГОРЕ НЕИЗБЫВНОЕ — ЧЕРНОБЫЛЬ...
"...Когда, почему и зачем я попал на ликвидацию аварии? На этих страницах уже упоминалось о том,... и т.д."

http://v-frolov.narod.ru/puchkom-3.htm

Материала много, но стоит почитать...
И особенно его обращение в конце к ликвидаторам-чернобыльцам:

"...Особенно я хотел бы обратиться к чернобыльцам:

Не надо замыкаться в себе. Не разъедайте ваши души своей неполноценностью по здоровью, не уподобляйтесь хвастливым попугаям, когда речь идет о вкладе каждого в ликвидацию последствий аварии.

Не думайте о будущих последствиях для Вас!

Надо жить помаленьку и продолжать делать свое дело на этой Земле.

Все нормально, пучком!
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 03:38   #30
beetle
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2006
Сообщений: 157
Включить репутацию: 427
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
"...Особенно я хотел бы обратиться к чернобыльцам:

Не надо замыкаться в себе. Не разъедайте ваши души своей неполноценностью по здоровью
Вот! Самое главное!
Как то случилось мне работать с одной тётенькой, медсестрой московского дет-сада интерната №n. Душевнейший человек. Так она мне прямо говорила: Да половина болезней от нервов. Держать в себе отрицательные эмоции как кислоту пить - лучше выплеснуть, истерикой или криком. Не держи их в себе, выплесни лучше
Вот и ликвидаторы. Да, вроде бы знают, что схватили сколько то там рентген, что проклятый стронций с цезием сидят (сидят??) в них. И приходится ходить по инстанциям, доказывать своё право на льготы. Доказывать что ты чернобылец, что болен, или с подорванным здоровьем, "физически" ощущая как шуршат гамма и бета лучи в организме. Разве может быть здоров человек который добивается компенсаций по болезни? Равно как и тот кто не добивается, но помнит где и чем он дышал и что отскребал лопатой с крыши блока. Может, думаете? Это не радиофобия, это постоянная нервная взвинченность, сознательная и бессознательная. И я думаю она сгубила здоровье намного большего числа ликвидаторов и пострадавших чем радиация...
http://profbeckman.narod.ru/
оттуда
http://profbeckman.narod.ru/rad.htm
например http://profbeckman.narod.ru/rad.files/Rad10.pdf
beetle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 18:36   #31
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 403
По умолчанию

Цитата Сообщение от beetle:

Господин Трегуб... странная личность... Тут уже говорилось что он МОЛЧИТ. Пытались его спросить что да как - в ответ тишина... Лично мне интуиция подсказывает что тут далеко не всё чисто. Он знает что то ТАКОЕ...чего совсем не хочет рассказывать. Почему? Зачем ему молчать так упорно? А ведь он тот непосредственный участник событий с БЩУ который видел ВСЁ и слышал ПОЧТИ ВСЁ... Что ж вы, господин Трегуб вот так вот....? Нехорошие мысли на ваш счет появляются.
А Вы не спешите думать о других плохо. Жизнь господина Трегуба не остановилась в 86-м, а продолжается. У него работа, семья, свои проблемы. И это нормально. Память о тех событиях уже не такая яркая. Многое стерлось. После многократных обсуждений, потока статей на эту тему начинаешь задумываться что правда, а что вымысел. А потом, есть много разных причин, которые не способствуют откровенному разговору. Надо быть деликатней
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 20:11   #32
whatever_II
Участник
 
Аватар для whatever_II
 
Регистрация: 28.04.2006
Адрес: Vilnius
Возраст: 48
Сообщений: 337
Включить репутацию: 467
По умолчанию

Недумаю что стерлось, не а. Просто он согласен с мнением Дятлова и ИНСАГ-7. Но, самое гланое - нигде ненашел показаний Акимова и Топтунова. А ведь они и есть основные очевидцы и сотворители этово кошмара 20 века.
В смысле - исполнители приказании и укзании Дятлова.
Многословить небуду - нету желания.
whatever_II вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 21:03   #33
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 403
По умолчанию

Цитата Сообщение от whatever_II:
Недумаю что стерлось, не а. Просто он согласен с мнением Дятлова и ИНСАГ-7.
Очень даже возможно

Цитата Сообщение от whatever_II:
Но, самое гланое - нигде ненашел показаний Акимова и Топтунова. А ведь они и есть основные очевидцы и сотворители этово кошмара 20 века.
А это вторая причина молчания сведетелей. Слишком многие выдают свои версии причины случившегося за истинные. И как следствие, слишком многим на основании этих версий присваивается звание "сотворителия этово кошмара"
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 16:59   #34
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от whatever_II:
Но, самое гланое - нигде ненашел показаний Акимова и Топтунова.
Для начала...получите допуск к секретным или...
совершенно секретным документам.
После этого,возможно,у Вас...исчезнет желание ....судить
"сотворителей кошмара"
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 21:54   #35
whatever_II
Участник
 
Аватар для whatever_II
 
Регистрация: 28.04.2006
Адрес: Vilnius
Возраст: 48
Сообщений: 337
Включить репутацию: 467
По умолчанию

Rentgen - вы непоняли смысла что я написал. Я необвиняю ни Топтунова ни Акимова.
Просто они физически, непосредственно управляли реактором. Они оба и есть первоисточники. По этому столь интересны и важны их показания.

Цитата:
Для начала...получите допуск к секретным или...
совершенно секретным документам
Если эти показания являются и по сей день тайной - грошь цена всем форумам и нашим размышлениям

Пререфразировав: Форумчане предпологают, УСБ, ФСБ и т.п. располагают????
whatever_II вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2008, 00:34   #36
beetle
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2006
Сообщений: 157
Включить репутацию: 427
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
А Вы не спешите думать о других плохо. Жизнь господина Трегуба не остановилась в 86-м, а продолжается. У него работа, семья, свои проблемы. И это нормально. Память о тех событиях уже не такая яркая. Многое стерлось. После многократных обсуждений, потока статей на эту тему начинаешь задумываться что правда, а что вымысел. А потом, есть много разных причин, которые не способствуют откровенному разговору. Надо быть деликатней
Здоровья счастья и долгих лет жизни Юрию и его семье! От всего сердца.
Не о том речь.
Вольный перевод того что вы написали:у г-на Трегуба, дети, жена, люди у нас известно на кого возлагают вину за аварию, и родственники в стороне не останутся, даже тех кто ни за что не отвечал. А Юрий хотел бы чтобы их никаким образом не коснулось это происшествие в котором ему "посчастливилось" принимать непосредственное участие. Чтобы, так сказать, из-за этого не возникали лишние проблемы... Конечно такое событие оставляет нестирающийся след в памяти, но и время берет своё, не всё так ярко, поэтому, благодаря тому океану выдумок, вранья, попыток нажиться, можно случайно, по ошибке "присказнуть" то чего на самом деле не было. Показания те и нынешние можно и сравнить...
Где вероятность что официальное расследование 100% закрыто и Чернобыль стал чем то вроде народной былины?
Чернобыль для абсолютного большинства людей - уже легенда. С офиц властью посложнее....
Вобщем, никто не просит ВЕРСИИ. Просят только вспомнить некоторые моменты, осветить то что до сих пор скрыто (почему скрыто?) в архивах.
Все кто по этим версиям должен был отсидеть - уже отсидели. Пусть это останется на совести вереписцев.
Давайте забудем о версиях, давайте вспомним как это было.
beetle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2008, 00:42   #37
beetle
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2006
Сообщений: 157
Включить репутацию: 427
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rentgen:
Для начала...получите допуск к секретным или...
совершенно секретным документам.
После этого,возможно,у Вас...исчезнет желание ....судить
"сотворителей кошмара"
Для начала прочитайте 3 раза то о чем тут написано было, потом идите искать доступ к документам.
Если туго со слухом и зрением, поясню еще раз: тут никто никого не судит, тут свидетельства собирают, без выводов.
Тут не всем понятно, почему при том, что суд был, приговор вынесен, приведен в исполнение полностью - почему при всём этом те кто может ещё КОЕ ЧТО сказать - он молчит?
Ещё проще пояснить?
Если свидетель признаный правосудием таковым (не подсудимым, не соучастником) почему то скрывается от просьб (просьб!) дать некоторые незначительные пояснения - это вызывает некоторый ДИСКОМФОРТ.
beetle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2008, 01:09   #38
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 403
По умолчанию

Цитата Сообщение от beetle:
Если свидетель признаный правосудием таковым (не подсудимым, не соучастником) почему то скрывается от просьб (просьб!) дать некоторые незначительные пояснения - это вызывает некоторый ДИСКОМФОРТ.
Потому что, возможно, устал все это рассказывать в сотый раз. Потому что надо будет думать как сказать так, чтобы не возникало сотни новых вопросов. Чтобы в его словах не искали зацепок, нестыковок из-за нечетко сформулированной мысли или забытого факта. Потому что когда человек проходит через расследование, у него редко когда сохраняется тяга к откровенным разговорам. А если вспомнить еще и весь негатив, который выплескивался на эксплуатационщиков. Наверно он не хочет, чтобы его рассказ выглядел как оправдание или как обвинение. Много можно найти объяснений молчанию.

Ну а если честно, насколько я могу судить он очень загружен на работе. Да и человек он совсем не из болтливых.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2008, 01:16   #39
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 403
По умолчанию

Цитата Сообщение от beetle:
Вобщем, никто не просит ВЕРСИИ. Просят только вспомнить некоторые моменты, осветить то что до сих пор скрыто (почему скрыто?) в архивах.
Все кто по этим версиям должен был отсидеть - уже отсидели.
А может потому и скрыто, что отсидели далеко не все и не по всем версиям. А может далеко не те, и не по тем версиям.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2008, 04:02   #40
beetle
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2006
Сообщений: 157
Включить репутацию: 427
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
А может потому и скрыто, что отсидели далеко не все и не по всем версиям. А может далеко не те, и не по тем версиям.
А знаете, по любым версиям сидели все кто хоть как то мог быть виновным. Те кто конструировал - померли. Те кто эксплуатировал - сели.
Гипотетическая ситуация: оператор по какой либо причине проваливает мощность. Зная какую реакцию это вызовет у начальства некто авторитетный заявляет им "начальство оторвет голову, поднимайте давайте!" Если этот "авторитет" юридически за что-то на блоке отвечает - он останется виноват, а также оператор потому что у оператора есть регламент. Если не отвечает - виноват опять таки оператор - у него первым авторитетом регламент должен быть. Так что все все кто по офиц версии мог бы понести наказание - его понес. Других просто нет. С конструкторов сейчас вообще взять нечего - "ответственные лица" померли. В 1986 виновных для суда можно было бы найти. В 2008 почти нереально.
То что по сотне раз отвечать приходилось и надоело - гипотеза, не более.
Нам бы гипотез поменьше. А фактов побольше. У нас просто колоссальное количество вранья сказок и легенд, и до сих пор так мало правды и фактов... Очень жаль.
beetle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:07.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро