Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.06.2005, 16:08   #1
МАКАРОff_#82
Участник
 
Аватар для МАКАРОff_#82
 
Регистрация: 24.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 187
Включить репутацию: 491
По умолчанию Реактор РБМК-1000

Дабы не флудить в иных разделах, собственно.

Алексей, у меня несколько вопросов, которые относятся и к создаваемому виртуальному тренажеру

1. Стержни АЗ выводятся до подъема мощности?
2. Как вообще производится подъем мощности до МКУ. Поподробнее, если можно, в деталях.
3. Несколько глупый вопрос. Сколько в среднем ядер приходится на 1 кг (или иную известную массу) свежего топлива?
МАКАРОff_#82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2005, 16:14   #2
Павел
Участник
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.01.2005
Адрес: Lindau Bodensee (Germany)
Возраст: 39
Сообщений: 633
Включить репутацию: 646
По умолчанию

А можно чуть подробнее о тренажере?
И о его математической модели, если можно.
__________________
Масонские сексоты бывшими не бывают.
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2005, 16:30   #3
МАКАРОff_#82
Участник
 
Аватар для МАКАРОff_#82
 
Регистрация: 24.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 187
Включить репутацию: 491
По умолчанию

Идут работы, правда буксуют сильно - по причине рожджения у меня дочери.
Мысль такая - создать тренажер с физикой, близкой к РБМК. Не с такими размерами, конечно.
Математической модели как таковой пока не существует - все в стадии осмысления. Программист один есть - в Славутиче, что весьма хорошо. Ибо Алексей и будет первым тестером и указателемна ошибки
МАКАРОff_#82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2005, 17:41   #4
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от МАКАРОff_#82:
1. Стержни АЗ выводятся до подъема мощности?
2. Как вообще производится подъем мощности до МКУ. Поподробнее, если можно, в деталях.
3. Несколько глупый вопрос. Сколько в среднем ядер приходится на 1 кг (или иную известную массу) свежего топлива?
1. Да. Они всегда на ВК.
2. Очень просто. Сначала долго и нудно извлекаются стержни - по 4 штуки с паузами в пару минут, всего около 70 стержней. Это длится до тех пор, пока не начнут чувствовать приборы измерения периода нарастания мощности - их устойчивые показания являются признаком выхода на МФУ (минимальный физический уровень - реактор в крит. состояниии). После этого ВИУР прекращает извлечение стержней и погружая или извлекая стержни на свой выбор, добивается роста (равномерного) мощности ректора до включения автоматического регулятора малой мощности (АРМ). Это и есть МКУ.
Могу подробней.
3. Хитрый вопрос. Надо покопаться в справочниках. А нужно именно количество ядер в штуках?
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2005, 18:36   #5
Павел
Участник
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.01.2005
Адрес: Lindau Bodensee (Germany)
Возраст: 39
Сообщений: 633
Включить репутацию: 646
По умолчанию

По урану:
Количество атомов в штуке урана можно так найти :
молярная масса урана (численно совпадает относительной атомной массой) в г/моль.Количество атомов/молекул в одном моле есть постоянная Авогадро, 6,023*10^23.
Масса штуки урана в Г деленная на относительную атомную массу урана и умноженная на постоянную Авогадро даст искомый результат. Все это ИМХО, то что помню навскидку из химии/физики.
По тренажеру:
такую же мысль я давно мозгую с приятелем. Мы оба вроде слегка программить умеем,все упирается в отсутствие метематической модели.
__________________
Масонские сексоты бывшими не бывают.

Последний раз редактировалось Павел, 27.06.2005 в 19:36.
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 06:29   #6
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

2 Павел Ну если вопрос о массе урана, то точно отвечу завтра. Что-то около 114 кг урана-238 в одной ТВС, из них урана-235 2,4%. Это в свежем топливе. В выгоревшем имеется еще куча трансурановых элементов, больше всего плутония-239 - до 40% от количества урана-235.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 06:49   #7
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Alexander:
1. Что мешает сделать АРМ на малой (почти нулевой) мощности?
2. Какие обязанности СИУР`а (щас ВИУР`а) кроме управления стержнями?
3. Равномерный рост мощности в АЗ это по высоте или по ширине или вообще?
4. Сколько может проработать ТВС до извлечения по причине выгорания?
5. Я так понял что ТВС должны выделять тепло все равномерно, но некоторый разбаланс присутствует все же?
6. МКУ есть максимальный контролируемый уровень?
заранее спасибо
1. Теоретически ничего. Просто нет датчиков.
2. "Управление стержнями" это не обязанность. Так же можно сказать, что у водителя автомобиля обязанность крутить руль, а не управлять автомобилем. Кроме управления реактором, в обязанности ВИУРА входят контроль и регулирование поканального расхода воды и выполнение перегрузок.
3. По высоте и по радиусу.
4. Выработав 2400 МВт (т).
5. Присутствует. Задача ВИУРа не допускать больших перекосов.
6. минимально контролируемый уровень мощности (когда можно включить АРМ).
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 06:54   #8
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Alexander:
3. ... неплохая сумма получается, да кстати какая цена полной загрузки блока свежими ТВС?
и еще, ТВС изготавливаются на заводе или непосредственно на станции?
1. Около 100 миллионов у.е.
2. На заводе. На станции к ТВС присоединяется подвеска с запорной пробкой.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 10:14   #9
МАКАРОff_#82
Участник
 
Аватар для МАКАРОff_#82
 
Регистрация: 24.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 187
Включить репутацию: 491
По умолчанию

Алексей, спасибо за ответы. Будет еще что нужно - спрошу обязательно.
Павел, по тренажеру. Пока есть только неоживленные недоработанные скрины окон проекта:

http://tryapichka.narod.ru/oblozhka.jpg
http://tryapichka.narod.ru/new_sim.jpg
http://tryapichka.narod.ru/perv_zagr_react.jpg
http://tryapichka.narod.ru/viur.jpg
http://tryapichka.narod.ru/viub_viut.jpg
http://tryapichka.narod.ru/inform_schit.jpg
http://tryapichka.narod.ru/peregruz_react.jpg

Над мат. моделью я как раз и думаю. Сам понимаешь, тормоз не только в рождении ребенка (хотя ей всего 2 недели и времени это отнимает много), сколько в отсутствии определенных знаний (в школе меньше надо было карикатуры на уроках рисовать). Есть мат. модель, сделанная под МВТУ (есть такая прога), находится тут:
http://www.reactors.narod.ru/mvtu/mvtu.htm . Там же есть море пользительных вещей. Может, установишь эту МВТУ, там есть и простейший пример РБМК. Управление там идет реактором в целом, по уставкам мощности. Есть один ручной регулятор и два АРа. Но ручник, вводящий ту или иную реактивность быстро компенсируется автоматом. Переключений РР/АР нет. Более-менее правдоподобно там смоделирован КМПЦ. Минус этого проекта - реактор в целом, не поканален. И еще - при нулевом паросодержании весь проект накрывается медным тазом. Вот если ты пороешься там, может чего у нас всех совместно и получится

Надеюсь на сотрудничество!

Последний раз редактировалось МАКАРОff_#82, 28.06.2005 в 10:17.
МАКАРОff_#82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 10:29   #10
Alexander
Участник
 
 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: Харьков
Возраст: 34
Сообщений: 25
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от viur:
1. Теоретически ничего. Просто нет датчиков.
2. "Управление стержнями" это не обязанность. Так же можно сказать, что у водителя автомобиля обязанность крутить руль, а не управлять автомобилем. Кроме управления реактором, в обязанности ВИУРА входят контроль и регулирование поканального расхода воды и выполнение перегрузок.
6. минимально контролируемый уровень мощности (когда можно включить АРМ).
по 1, если бы были датчики, было бы легче пускать реактор?
2. как ВИУР может паралельно проводить перегрузку и управлять реактором?
6. понял
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 11:13   #11
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Alexander:
по 1, если бы были датчики, было бы легче пускать реактор?
2. как ВИУР может паралельно проводить перегрузку и управлять реактором?
6. понял
1. Честно говоря, АРМ не сильно то облегчает работу ВИУРа - позволяет отвлечься на 5-10 минут, чайку попить.
2. А если бы не было перегрузок, то и управлять особо и нечем было, к пульту можно было бы часами не подходить.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 11:15   #12
МАКАРОff_#82
Участник
 
Аватар для МАКАРОff_#82
 
Регистрация: 24.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 187
Включить репутацию: 491
По умолчанию

Да, Леш. Маленький офф-топ.
Комната отдых она прямо за столом НСБ, между колоннами?
МАКАРОff_#82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 14:16   #13
Павел
Участник
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.01.2005
Адрес: Lindau Bodensee (Germany)
Возраст: 39
Сообщений: 633
Включить репутацию: 646
По умолчанию

Цитата Сообщение от Alexander:
Я знаю что кипением, но при чем тут давление?
Если не будет давления, то вода то все равно будет кипеть, но температура будет явно заоблачная.
Будут банальные приземленные 100°C.Как в кипящем чайнике.
Объясняется это просто:
Жидкость (любая) кипит при температуре, при которой давление насыщенных паров жидкости равно давлению самой жидкости.
Увеличиваем давление- увеличиваем температуру кипения (она же температура насыщения).
Поскольку КПД установки непосредственно зависит от температуры и давления пара на входе в турбину, давление в КМПЦ выбирают максимально возможным исходя из запаса прочности трубопроводов и допустимого для реактора температурного режима .

Цитата Сообщение от VIUR:
Честно говоря, АРМ не сильно то облегчает работу ВИУРа - позволяет отвлечься на 5-10 минут, чайку попить.
Ну это не так уж плохо, вполне достаточно чтоб корни в кресло не пустить.
Неужели даже сегодняшняя автоматика не способна полностью перенять управление?

Цитата Сообщение от МАКАРОff_#82:
Надеюсь на сотрудничество!
Принято
Но копаться начну не раньше 4го июля, пока сессия не оставляет
свободного времени
Сделать бы это в яве, чтоб на сайт можно было выложить для всех и каждого, придется искать копромисс между достоверностью физики и наглядностью.
Знаний конечно тоже маловато, но разберемся.Благо есть у кого спросить
На каком язычке планируете программить ?
__________________
Масонские сексоты бывшими не бывают.
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 15:36   #14
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от МАКАРОff_#82:
Комната отдых она прямо за столом НСБ, между колоннами?
А комнаты отдыха нет. За спиной НСБ маленький закуток, там стол, чайник и микроволновка.
Цитата:
Неужели даже сегодняшняя автоматика не способна полностью перенять управление?
Так, чтобы совсем без оператора? Тогда это уже будет не автоматика, а система искусственного интеллекта.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 15:36   #15
МАКАРОff_#82
Участник
 
Аватар для МАКАРОff_#82
 
Регистрация: 24.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 187
Включить репутацию: 491
По умолчанию

Паш, я так и не понял. То ли в дельфях, то ли в С.. Да и не мое это дело)) Главное - чтоб летало)) И наглядно и приближенно к реальности))
МАКАРОff_#82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 16:07   #16
МАКАРОff_#82
Участник
 
Аватар для МАКАРОff_#82
 
Регистрация: 24.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 187
Включить репутацию: 491
По умолчанию

Леш, еще вопрос. Стержни ПК-АЗ эт что и с чем это едят? Принцип их использования каков?
МАКАРОff_#82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 17:08   #17
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от МАКАРОff_#82:
Стержни ПК-АЗ эт что и с чем это едят? Принцип их использования каков?
Конструктивно ст. ПК-АЗ ничем от ст. РР не отличаются. Их назначение - помощь АР (ЛАР) при ускоренном снижении мощности (АЗ-1,2 или нажатие кнопки УСМ). Всего их 24 шт., 4 группы по 6 стержней, идут в зону по определенному алгоритму, когда АР (ЛАР) не успевает снизить мощность с требуемой скоростью (2%/сек.).
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2005, 11:07   #18
МАКАРОff_#82
Участник
 
Аватар для МАКАРОff_#82
 
Регистрация: 24.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 34
Сообщений: 187
Включить репутацию: 491
По умолчанию

Леш, тут один мой друг из Славутича (работает в ЦТАИ на ПОК) утверждает, если бы авария, подобная той, что произошла на 4 э/б произошла бы на ЛАЭС или первых очередях ЧАЭС и КуАЭС, последствия были бы намного серьезнее ввиду того, что реакторные корпуса разнесены в стороны от блока В и наружные стены ЦЗ практически полностью открыты. Может, разовьешь тему?
МАКАРОff_#82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2005, 19:18   #19
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от МАКАРОff_#82:
Леш, тут один мой друг из Славутича (работает в ЦТАИ на ПОК) утверждает, если бы авария, подобная той, что произошла на 4 э/б произошла бы на ЛАЭС или первых очередях ЧАЭС и КуАЭС, последствия были бы намного серьезнее ввиду того, что реакторные корпуса разнесены в стороны от блока В и наружные стены ЦЗ практически полностью открыты. Может, разовьешь тему?
А тут, как говорится, бабка надвое сказала.
Во-первых, что значит серьезнее? Вообще-то, серьезность (тяжесть) аварии оценивается не в масштабе разрушений оборудования блока, а в ущербе нанесенном персоналу, населению и окружающей среде. С этой точки зрения не имеет значения в какую сторону развернуто реакторное отделение, тут самое главное - в какую сторону ветер подует и какой силы... Только чудо спасло Припять от судьбы "рыжего" леса, попавшего под первый удар.
Во-вторых, лично я сходу не могу сказать какова эффективность защиты от превышения давления в РП на РБМК 1-ой очереди по сравнению с аналогичной на реакторах 2-ой очереди. То, что не меньше это точно, а очень даже может быть, что и больше - все таки труба ДУ 1000 почти прямиком в венттрубу, а на 2-ой очереди 2 трубы ДУ 600 в ББ. Разница существенная. И потом, РБМК 1-й очереди, как ни крути, более менее успешно справлялись с разрывами ТК на мощности (ЛАЭС 1975 г. и ЧАЭС 1982 г.), а вот первая же (насколько мне известно) такая же авария на реакторе 2-й очереди привела к известным всем последствиям...
Я хочу сказать, что случись бы такая авария на РБМК 1-ой очереди, то вполне вероятно, что все закончились бы просто "пшиком" (относительно, конечно).

Последний раз редактировалось VIUR, 29.06.2005 в 19:30.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2005, 08:35   #20
chepel
Участник
 
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 11
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от viur:
[...]
То, что не меньше это точно, а очень даже может быть, что и больше - все таки труба ДУ 1000 почти прямиком в венттрубу, а на 2-ой очереди 2 трубы ДУ 600 в ББ...
Не расскажите вкратце зачем вообще ББ нужен, каковы его функции?
спасибо
chepel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:46.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро