Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.02.2006, 12:12   #141
Rutenij
Советник
 
Аватар для Rutenij
 
Регистрация: 19.02.2006
Адрес: Черкассы
Возраст: 67
Сообщений: 210
Включить репутацию: 678
По умолчанию

Вы правы если все работает по проекту.
Действительно в конденсаторах турбин вакуум и присосы идут как раз наоборот в конденсат при неплотностях. Это нормальный эксплуатационный режим. А попадание в аварийном режиме всегда возможно. КГО имеет определенный цикл проверки осколочной активности и неисключено что после проверки канала Х тележка вернется к нему через время, и канал Х в этом промежутке времени не контролируется.
О приводах с лентами могу сказать, основной упрек разработчику сервоприводов был то, что стержни висели на лентах и перемещались в зону под собственным весом. Нарушение вертикальности канала СУЗ может привести к заклиниванию стержня поглотителя.
__________________
Анатолий Васильченко
ЧАЭС, ЦТАИ, ст.мастер участок СУЗ
Rutenij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2006, 08:28   #142
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rutenij:
КГО имеет определенный цикл проверки осколочной активности и неисключено что после проверки канала Х тележка вернется к нему через время, и канал Х в этом промежутке времени не контролируется.
Периодическая проверка осколочной активности проводится с целью выявления конкретного канала с негерметичной ТВС. Для оперативного выявления повышения общей активности воды КМПЦ существует постоянно действующий пробоотбор воды из БС.
И вообще, говоря о уровне безопасности РБМК необходимо его с чем-то сравнивать, поэтому давайте сравнивать с ВВЭР. У ВВЭР существует аналогичная проблема - герметичность парогенераторов. Спрашивается - какая разница? Никакой.
Цитата:
О приводах с лентами могу сказать, основной упрек разработчику сервоприводов был то, что стержни висели на лентах и перемещались в зону под собственным весом. Нарушение вертикальности канала СУЗ может привести к заклиниванию стержня поглотителя.
Перемещение под собственным весом это одно из требований ОПБ о "пассивных" принципах работы аварийной защиты. Это только достоинство СУЗ, а не недостаток. Искривление каналов? С той же вероятностью у ВВЭР может искривиться ТВС и будет заклинен не один стержень, а весь кластер. Какая разница? Никакой.
Цитата:
Реактор аварийно останавливается только стержнями.
Согласен, нарушено требование ОПБ о необходимости наличия минимум 2-х независимых АЗ, но формально (опять же в отличии от ВВЭР) у РБМК этих стержней большое количество и самых разнообразных функциональных назначений. Это можно расценивать как несколько независимых защит. Притянуто за уши, но тем не менее... У РБМК-1500 ничего не слышал о защите "газом в РП" и не представляю, что там можно придумать? Характеристики газа в РП изменяются очень медленно. А вот о том, что на КуАЭС-5 сделали врезку аварийной подачи борной кислоты в раздаточный коллектор КОСУЗ, слышал.
зы. для Rutenij: в кои то веки вижу квалифицированные аргументы - спасибо.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2006, 19:25   #143
Rutenij
Советник
 
Аватар для Rutenij
 
Регистрация: 19.02.2006
Адрес: Черкассы
Возраст: 67
Сообщений: 210
Включить репутацию: 678
По умолчанию

Для VIUR сообщаю 1975-1977 РТЦ, 1977-1988 мастер, старший мастер по ремонту СУЗ 1 очередь, 1991-2000 реконструкция и снятие с эксплуатации в ЦТАИ, если более точно можно у НТАИ спросить.
Про РБМК ничего хорошего не могу сказать по опыту своей работы по СУЗ. Я не посторонний человек и мне первоначально было неправильным решение об остановке энергоблоков, тем более, что проведены большие работы по реконструкции, замене ТК. Действительно решение было принято чисто политическое, можно было бы и работать. А для Литвы тоже наступает момент истины и здесь обсуждать на форуме про недостатки или хвалить РБМК можно сколько угодно. В чем и подписываюсь полностью может кто из Припятских меня узнает.
__________________
Анатолий Васильченко
ЧАЭС, ЦТАИ, ст.мастер участок СУЗ
Rutenij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 12:20   #144
Rutenij
Советник
 
Аватар для Rutenij
 
Регистрация: 19.02.2006
Адрес: Черкассы
Возраст: 67
Сообщений: 210
Включить репутацию: 678
По умолчанию

Цитата Сообщение от Lesss:
да меня вообще раздрожает политика Прибалтики.Вечная эдакая проститутка,начиная от датчан,заканчивая ЕС.Экономики-ноль,ничё не производит,живёт за счёт транзита и логистики,а амбиции как у мега-державы.А что референдум-это ерунда.А так хоть станция была,а скока людей рботу потеряют...так что неправильно это всё.
Литве конечно же не нужно перенимать опыт или судьбу Украины. Сначало были обещания в достройке энергоблоков, а потом дуля. Только после постройки другой АЭС или ТЭС можно идти на закрытие ИАЭС.
Почему такая агрессивность к прибалтики от страны гашишария. Они вправе решать сами свои внутренние вопросы. Может сообщите,где находится ваша страна.
__________________
Анатолий Васильченко
ЧАЭС, ЦТАИ, ст.мастер участок СУЗ
Rutenij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 15:37   #145
~Veronique~
Новичок
Еще не может голосовать в конкурсах
 
Аватар для ~Veronique~
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Вильнюс
Возраст: 30
Сообщений: 27
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата:
да меня вообще раздрожает политика Прибалтики.Вечная эдакая проститутка,начиная от датчан,заканчивая ЕС.Экономики-ноль,ничё не производит,живёт за счёт транзита и логистики,а амбиции как у мега-державы.А что референдум-это ерунда.А так хоть станция была,а скока людей рботу потеряют...так что неправильно это всё.
Не знаю, что ты лично имеешь против прибалтийских стран, или Литвы в частности. Политика и жизнь изменилась везде - во всех странах бывшего СССР. Литва производит столько, сколько нужно её стране (я не говорю о природных ресурсах). Не в обиду сказано, но в России, при её огромных богатствах и возможностях, безработицы не меньше чем в Литве. Нормально живут и работают люди только в Москве и Спб. Очень обидно за станцию и за людей, но в таком же положением остались тысячи людей более 10 лет назад при закрытии заводов, фабрик,институтов. Но, лично я, не хочу, чтобы ИАЭС закрывали, только меня никто не спросит. Хоть Литва и маленькая страна, но она, естественно, хочет занять соответствующее положение в ряду европейских стран. Не зря она стремилась к независимости. А если ты не видишь разницы между ЕС и СССР, то я могу обьяснить.
Я не знаю, где находится страна Гашишария, т.к. этим не интересуюсь, но в Литве нет такого расслоения на бедных и богатых и, что не мало важно, на улицах нет беспризорных детей.
__________________
Нет большей муки, чем воспоминание в несчастье о счастливом времени. (Данте Алигьери)
~Veronique~ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 17:31   #146
Jura
Участник
 
Аватар для Jura
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Вильнюс
Возраст: 31
Сообщений: 599
Включить репутацию: 546
По умолчанию

Литва сама не в состоянии закрыть ИАЭС сама это понятно. ЕС обещал но денег пока так и не дал. 1 блок выведен его содержание стоит около (точно не помню) 40 млн евро в год.
Тут я поддерживаю мнение Ю. Весялки если не ЕС не даст денег надо пустит 1 блок. Станция сама заработает в полную и из вырученных денег платит дальнейшее её закрытие.
Jura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 20:11   #147
~Veronique~
Новичок
Еще не может голосовать в конкурсах
 
Аватар для ~Veronique~
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Вильнюс
Возраст: 30
Сообщений: 27
Включить репутацию: 0
Информация

Полное закрытие Игналинской АЭС возможно не ранее 2013-2015 годов. Как заявила вчера на пресс-конференции председатель парламентской комиссии по Игналинской АЭС, бывший премьер-министр Литвы Казимера Прунскене, таково мнение экспертов литовской парламентской комиссии по проблемам региона ИАЭС. Напомним, что Литва решила вывести первый энергоблок ИАЭС из эксплуатации до 2005 года. Решение о сроках закрытия второго реактора правительство еще не приняло, хотя Евросоюз требует закрыть его до 2009 года. К.Прунскене утверждает, что ЕС не консультировался с экспертами по вопросу сроков закрытия литовской атомной станции, а принял только политическое решение. Председатель комиссии подчеркнула, что, согласно технологическим требованиям закрытия АЭС, а также по мнению экспертов МАГАТЭ, с которыми члены парламентской комиссии встречались недавно в Вене, только на закрытие первого блока потребуется десятилетие. По мнению экспертов, после остановки реактора первый блок должен находиться в "состоянии покоя" 2-3 года, а демонтаж займет еще 8-10 лет.
http://www.bellona.no/ru/internation...5n25s225_.html
__________________
Нет большей муки, чем воспоминание в несчастье о счастливом времени. (Данте Алигьери)
~Veronique~ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 22:45   #148
Rutenij
Советник
 
Аватар для Rutenij
 
Регистрация: 19.02.2006
Адрес: Черкассы
Возраст: 67
Сообщений: 210
Включить репутацию: 678
По умолчанию

Латвия, Литва и Эстония договорились о совместном строительстве атомной станции в Литве. Решение об этом было принято в понедельник, 27 февраля, на встрече премьер-министров трех прибалтийских республик, сообщают Подробности.

АЭС будет построена до 2015 года. Премьер-министры пришли к выводу, что создание станции является самым легким выходом из энергетического кризиса, ожидаемого в 2009 году, когда закроется Игналинская АЭС в Литве. Прекращения эксплуатации АЭС "чернобыльского типа" требуют нормы Еврокомиссии.

Над проектом АЭС будут работать три энергетические компании: Latvenergo, Eesti Energa и Lietuvos Energia AB, которые должны будут разработать план инвестиций, необходимых для создания новой АЭС, а также выбрать подрядчика для этой работы. По предварительным данным, стоимость проекта может колебаться между 3-4 миллиардами долларов.

Литовская сторона и ранее неоднократно заявляла, что заинтересована в продолжении своей атомной программы и после закрытия Игналинской атомной станции.
__________________
Анатолий Васильченко
ЧАЭС, ЦТАИ, ст.мастер участок СУЗ
Rutenij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2006, 16:41   #149
Jura
Участник
 
Аватар для Jura
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Вильнюс
Возраст: 31
Сообщений: 599
Включить репутацию: 546
По умолчанию

2 Viur
После модернизации РБМК и устронения большенства недостатков.
Допуситм что события рзвиваются как 1986 г. То есть.

25 апреля
01.06. Начало снижения мощности энергоблока (оперативный запас реактивности равен 31 стержню).
03.47. Тепловая мощность реактора снижена и застабилизирована на уровне 50 % (1600 МВт).
07.10. ОЗР равен 13,2 стержня.
13.05. Отключен от сети ТГ-7 (первый из двух ТГ, входящих в состав энергоблока)
14.00. САОР отключена от контура циркуляции. Отсрочка выполнения программы испытаний по требованию диспетчера Киевэнерго (САОР в работу введена не была, реактор продолжал работать на тепловой мощности 1600 МВт).
15.20 - 23.10. Начата подготовка энергоблока к проведению испытаний.
Продолжено снижение мощности энергоблока. Тепловая мощность реактора снижена до 720 МВт, равномерная разгрузка энергоблока продолжается. Происходит смена оперативного персонала управления реактором.

26 апреля
00.28. При тепловой мощности реактора около 500 МВт в процессе перехода с системы локального регулирования мощности на автоматический регулятор мощности основного диапазона было допущено не предусмотренное программой снижение тепловой мощности приблизительно до 30 МВт. Начат подъем мощности.
00.39.32' - 00.43.35'. Персонал в соответствии с регламентом испытаний заблокировал сигнал аварийной защиты по останову двух ТГ
00.41 - 01.16. Отключение от сети ТГ-8 для снятия вибрационных характеристик на холостом ходу (второй ТГ, входящий в состав энергоблока)
01.03. Тепловая мощность реактора поднята до 200 МВт и застабилизирована (испытание было решено проводить на этой мощности)
01.03. В дополнение к работающим шести ГЦН включен в работу седьмой ГЦН
01.07. Включен в работу восьмой ГЦН (последний из обеспечивающих циркуляцию в реакторе).
01.09. Резко снижен расход воды до 90 т/ч по правой стороне и до 180 т/ч по левой при общем расходе по контуру 5600-5800 т/ч. В результате температура на всосе ГЦН состьавила 280 градусов по Цельсию.
01.22.30'. Системой "Скала" произведена запись параметров реактора на магнитную ленту.
01.23.04'. Начало испытаний. На ТГ-8 закрыты стопорно-регулирующие клапаны турбины, начался выбег четырех ГЦН
01.23.10'. Нажата кнопка МПА, специально смонтированная для проведения испытаний с целью имитации сигнала МПА
01.23.40'. Нажата кнопка АЗ-5 аварийной защиты реактора, стержни аварийной защиты начали движение в активную зону
И вот тут главный вопрос произойдет взрыв или нет после нажатие кнопки
АЗ-5? Если да то на каком этапе следовало остановить эксперимент?
По вашему как можно ещо усовершенствовать безопасность?
Jura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2006, 19:02   #150
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Jurann:
И вот тут главный вопрос произойдет взрыв или нет после нажатие кнопки АЗ-5? Если да то на каком этапе следовало остановить эксперимент?
Нет, не произойдет. Потому, что:
1. Взрыв произошел не из-за нажатия кнопки, а отпускания через 1-2 секунды после нажатия. Кнопка нажималась не для заглушения. Я об этом уже неоднократно говорил (это моя версия). Сейчас введена схема запоминания сигнала АЗ-5 на 40 секунд, т.е. до полного гарантированного ввода стержней в зону.
2. По сигналу АЗ-5 в зону снизу идут укороченные стержни (УСП). Это устраняет чрезмерный перекос энерговыделения в нижнюю часть активной зоны на начальном этапе движения стержней. Раньше УСП не шли.
3. Внедрена быстродействующая аварийная защита (БАЗ) - по сигналу "АЗ-5" 24 стержня БАЗ вводятся в зону за время не менее 7 с. По сигналу "БАЗ" - за время не менее 2.5 с. Все аварийные защиты реактора приводят к формированию "БАЗ". Также увеличена скорость движения остальных стержней с 18-20 с. до 12-14 с.
4. Положительный паровой эффект реактивности сейчас практически нулевой
5. Ну и еще куча организационных мер, но дело ведь не в них?
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 04:14   #151
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Jurann:
По вашему как можно ещо усовершенствовать безопасность?
На действующих РБМК вряд ли можно сделать еще что-то существенное, а вот в новых можно сделать очень много. К сожалению, скорее всего новых уже не будет.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 11:17   #152
Buzon
Участник
 
Аватар для Buzon
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Львов
Возраст: 38
Сообщений: 155
Включить репутацию: 538
По умолчанию

2 VIUR - ну я бы не терял оптимизма...разработки "Токамаков" ещё сырые, так что может что то экспериментальное и построится....конечно же уже явнее всего с "колпаком", как говорил Легасов....но надежду терять не нужно
__________________
Время - это переход многовариантного будущего в одновариантное прошлое
Buzon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 11:55   #153
Buzon
Участник
 
Аватар для Buzon
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Львов
Возраст: 38
Сообщений: 155
Включить репутацию: 538
По умолчанию

Вопрс к народу!!! - я хоть тут и новичёк, но всё же -где можно прочестьт подробную инфу по ВВЭР....а то с РБМК знаком ещё с универа, а принципы работы ВВЭР как то не осветлялись...помогите плиз!
__________________
Время - это переход многовариантного будущего в одновариантное прошлое
Buzon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 10:21   #154
rassel
Участник
 
 
Регистрация: 14.11.2005
Адрес: Курск
Сообщений: 206
Включить репутацию: 472
По умолчанию

Цитата Сообщение от Buzon:
Вопрс к народу!!! - я хоть тут и новичёк, но всё же -где можно прочестьт подробную инфу по ВВЭР....а то с РБМК знаком ещё с универа, а принципы работы ВВЭР как то не осветлялись...помогите плиз!
Вот тут можешь посмотреть http://dvoika.net/vvr/vver.html , тут http://v-ukraintsev.narod.ru/WWER-1000Ris-1-op.htm и тут http://v-ukraintsev.narod.ru/WWER-1000Ris-2-op.htm.
rassel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 12:11   #155
Buzon
Участник
 
Аватар для Buzon
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Львов
Возраст: 38
Сообщений: 155
Включить репутацию: 538
По умолчанию

2 rassel спасибо огромноеЁ!
__________________
Время - это переход многовариантного будущего в одновариантное прошлое
Buzon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 15:28   #156
Aleksandr
Участник
 
Аватар для Aleksandr
 
Регистрация: 03.04.2005
Адрес: Рига
Возраст: 38
Сообщений: 67
Включить репутацию: 479
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rutenij:
Латвия, Литва и Эстония договорились о совместном строительстве атомной станции в Литве. Решение об этом было принято в понедельник, 27 февраля
Да,это действительно так.Я слышал,что новый энергоблок будет построен на месте недостроенного третьего блока ИАЭС.Какой именно тип реактора будет выбран,мне неизвестно.Лично я не понимаю,зачем прекращать работу второго блока досрочно.Скорее всего,это следствие ярко выраженной антироссийской политики прибалтийских стран,особенно Латвии.
Aleksandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 15:33   #157
Aleksandr
Участник
 
Аватар для Aleksandr
 
Регистрация: 03.04.2005
Адрес: Рига
Возраст: 38
Сообщений: 67
Включить репутацию: 479
Улыбка

http://www.iae.lt/inpp.asp?lang=2&subsub=9 -здесь можно посмотреть параметры ИАЭС в реальном времени.
Aleksandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2006, 10:42   #158
Joby
Участник
 
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Казань
Возраст: 29
Сообщений: 11
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Скажите пожалуста.
Когда будет сделан вышеуказанный тренажёр.
Joby вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2006, 12:08   #159
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Joby:
Скажите пожалуста.
Когда будет сделан вышеуказанный тренажёр.
Думаю очень нескоро. Сюда, плиз.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2006, 12:40   #160
Likvidator
Просто болтун
 
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 983
Включить репутацию: 0
По умолчанию

От использования программных комплексов есть толк или это
реклама безопасности?:
Системы поддержки операторов АЭС
В ИБРАЭ РАН разработан комплекс программ "ПРОГНОЗ" для прогнозирования в режиме on line изменения трехмерных полей нейтронов, энерговыделения, а также температур замедлителя и т. д. при локальном вводе реактивности в активную зону реактора. Комплекс программ позволяет получить в режиме реального времени практически точное решение стационарной задачи. Он внедряется на Игналинской АЭС.

В Институте ведутся работы по созданию общей системы оперативной диагностики и поддержки оператора (ОДПО). Основой разработки "ОДПО" являются комплексы программ "СПРИНТ" и "ДИАГ", находившиеся в эксплуатации с 1986 г. на 1-м блоке Игналинской АЭС.

Комплекс "ДИАГ" диагностирует порядка 20000 неисправностей 27 основных технологических систем (60 подсистем); в базе знаний более 30000 правил. По акту наиболее полных испытаний системой из более чем 1000 штатных и нештатных динамических режимов неправильно продиагностировано 20 в условиях сильных помех (отказ в отдельных системах до трети датчиков)."
Likvidator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:46.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро