Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.04.2006, 18:25   #161
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Likvidator:
От использования программных комплексов есть толк или это реклама безопасности?[/b]
Это не реклама безопасности. Без подобных программных комплексов вообще невозможна эксплуатация АЭС. Тем более безопасная. Например, также невозможны полеты в космос. Кстати, прототипом СКАЛы (по слухам) была система управления запуском МБР.
Цитата:
Комплекс "ДИАГ" диагностирует порядка 20000 неисправностей 27 основных технологических систем (60 подсистем)
Похоже на ошибку - не "неисправностей", а параметров.
И еще. Впервые слышу чтобы ИБРАЭ занимались такими комплексами. Они вообще непонятно чем занимаются... Шарашкина контора.
АСУТП АЭС всегда разрабатывал сопровождал и т.п. "ЭНИЦ ВНИИАЭС - Федеральное государственное унитарное дочернее предприятие - Электрогорский научно-исследовательский центр по безопасности атомных электростанций Всероссийского научно-исследовательского института по эксплуатации атомных электростанций (ЭНИЦ ВНИИАЭС)" ВНИИАЭС всегда являлся и, насколько мне известно, является обладателем экслюзивного права на алгоритмы расчета физики РБМК. Без них какой-то ИБРАЭ может сделать разве что кнопку на клавиатуре
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2006, 05:35   #162
NetWarrior
Участник
 
 
Регистрация: 08.02.2006
Сообщений: 13
Включить репутацию: 0
По умолчанию

2 Makaroff и всем жаждущим:
нашел достаточно интересный сайт по реактору РБМК - очень много описаловки:

http://reactors.narod.ru/rbmk/index.htm
NetWarrior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2006, 20:35   #163
KSM
Участник
 
 
Регистрация: 17.04.2006
Сообщений: 47
Включить репутацию: 424
По умолчанию

to VIUR
Вспомнился разговор с физиком-ядерщиком ЮАЭС, про то, что ВВЭР останавливается борной водой, слил баки, реакция и приостановилось (насколько быстро???).
«Вода не стержни, по всему объёму гуляет».

Маленький вопрос.
Если оно так и есть, существовала ли такая защита на РБМК и на сколько она была эффективна?
KSM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2006, 20:52   #164
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от KSM:
ВВЭР останавливается борной водой, слил баки, реакция и приостановилось (насколько быстро???). «Вода не стержни, по всему объёму гуляет».
Маленький вопрос.
Если оно так и есть, существовала ли такая защита на РБМК и на сколько она была эффективна?
Не "борной водой", а раствором борной кислоты в воде. Концентрацию борной кислоты в воде первого контура нельзя изменить достаточно быстро, поэтому этот способ влияния на реактивность применяется для медленных процессов (компенсация выгорания топлива, медленные плановые изменения мощности). Для аварийного заглушения реактора или для быстрых изменений (снижений) мощности применяются стержни. Хотя впрыск борной кислоты все-таки считается второй независимой системой заглушения ВВЭР, наличия которой требуют нормативы. У РБМК такой системы нет (планировалось ввести на КуАЭС-5), но оправдывается это отсутствие большим количеством стержней различного функционального назначения.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2006, 08:33   #165
KSM
Участник
 
 
Регистрация: 17.04.2006
Сообщений: 47
Включить репутацию: 424
По умолчанию

Ещё тогда маленький вопрос.
Всё из того же разговора.
Если что-то не правильно прошу не бить, давно было.

ВВЭР работает 9 месяцев, потом 3 месяца плановый ремонт.
В течении 9 месяцев в помещение реактора никто не заходит, присутствует «жёсткое» излучение, гама, нейтроны, и все остальное.

На РБМК же постоянно в помещении реактора ходят люди. Разве для РБМК эти правила не писаны?

и ...
Вчера по TV рассказывали: разгрузка 1 2 3 блока и перемещению твелов в хоят, 12 лет, перевозить ж/д транспортом.
Собственно вопрос есть ли к каждому блоку ж/д пути, и кудой подается/изымается топливо.
Где на этом фото этот „причал”?
KSM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 18:50   #166
mvc
Новичок
 
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 1
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Уважаемый VIUR и другие знающие, расскажите пожалуйста в общих чертах, как осуществляется ремонт РБМК после разрыва одного ТК. Представляется, что это достаточно сложная и длительная процедура.

Производятся ли такой ремонт, либо просто исключают данный канал из работы ??

Если ремонт, то как осуществляется доступ в реакторное пространство?

Заменяется ли фрагмент кладки ?

Предполагается ли вообще у РБМК какой-либо капитальный ремонт сопряженный с доступом в реакторное пространство ??
mvc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 13:47   #167
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от KSMНа:
РБМК же постоянно в помещении реактора ходят люди. Разве для РБМК эти правила не писаны?
В "помещение реактора" не ходят никогда ни на ВВЭР, ни на РБМК. Ходят в центральный зал, он над реактором. Как у ВВЭР, так и у РБМК в центральный зал при работе на мощности зайти можно уровень излучения нормальный. Просто на ВВЭР в таких посещениях нет необходимости, а на РБМК в ЦЗ производятся работы по перегрузке реактора на мощности.
Цитата:
Собственно вопрос есть ли к каждому блоку ж/д пути, и кудой подается/изымается топливо.
Где на этом фото этот „причал”
Пути есть. Топливо подается/изымается тудой, где находился фотограф Т.е. прямо под ним. Пол ЦЗ находится на отметке 35 м. (вторая очередь), поэтому паровоз туда загнать проблематично , он подъезжает снизу, в другом помещении, а топливо перемещается краном ЦЗ.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 14:07   #168
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от mvc:
Уважаемый VIUR и другие знающие, расскажите пожалуйста в общих чертах, как осуществляется ремонт РБМК после разрыва одного ТК. Представляется, что это достаточно сложная и длительная процедура.

Производятся ли такой ремонт, либо просто исключают данный канал из работы ??

Если ремонт, то как осуществляется доступ в реакторное пространство?

Заменяется ли фрагмент кладки ?

Предполагается ли вообще у РБМК какой-либо капитальный ремонт сопряженный с доступом в реакторное пространство ??
Мне известны только 2 случая разрыва ТК. На Ленинградке в 1975 г. и на ЧАЭС в 1982 г. Хотя нет, еще был разрыв ТК 26.04.86 на ЧАЭС... Как поступили с ТК на Ленинградке не знаю. На ЧАЭС высверлили всю графитовую колонну и выгрузили топливо из соседних ТК (они немного искривлены).
Ремонт именно графитовой кладки РБМК не предусмотрен.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 15:57   #169
Buzon
Участник
 
Аватар для Buzon
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Львов
Возраст: 38
Сообщений: 155
Включить репутацию: 538
По умолчанию

2 VIUR тоесть, Вы хотите сказать, что при проэктной аварии(разрыв ТК) нет проэкта устранения аварии? - просто канал глушат и всё?...по моему, это тоже серьёзный недочёт конструкторов - сложности обслуживания (или невозможность такового) при проэктных авариях....
__________________
Время - это переход многовариантного будущего в одновариантное прошлое
Buzon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 16:23   #170
Dimych
Участник
 
Аватар для Dimych
 
Регистрация: 26.04.2006
Сообщений: 63
Включить репутацию: 446
По умолчанию

Алексей,а каковы различия реактора РБМК и реакторов водо-водяного типа?
Dimych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 13:23   #171
Buzon
Участник
 
Аватар для Buzon
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Львов
Возраст: 38
Сообщений: 155
Включить репутацию: 538
По умолчанию

2 Dimych - посмотри тут РБМК и здесь ВВЭР - очень толково и доходчиво изложено
__________________
Время - это переход многовариантного будущего в одновариантное прошлое
Buzon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 22:12   #172
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Buzon:
2 VIUR тоесть, Вы хотите сказать, что при проэктной аварии(разрыв ТК) нет проэкта устранения аварии? - просто канал глушат и всё?...по моему, это тоже серьёзный недочёт конструкторов - сложности обслуживания (или невозможность такового) при проэктных авариях....
Проектом не должны быть (да и нельзя) предусмотреныь способы устранения последствий аварии. В проекте должны быть предусмотрены средства (системы) обеспечивающе локализацию аварии. Это относится не только к РБМК.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2006, 13:49   #173
Buzon
Участник
 
Аватар для Buzon
 
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Львов
Возраст: 38
Сообщений: 155
Включить репутацию: 538
По умолчанию

2 VIUR - я бы поспорил...ведь если авария локализирована но оказывает существенное влияние на сами прцессы, протекающие в реакторе или на управление процессами, то в проэкте необходимо предусмотреть способы решения подобных задач.......в частности при заглушенном канале изменяется форма нейтронного поля - а это очередной "геморрой" ВИУРУ
__________________
Время - это переход многовариантного будущего в одновариантное прошлое
Buzon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2006, 21:52   #174
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Buzon
Сложно предсказать путь протекания аварий, поэтому перечень аварий со спрогнозированными путями развития (проектные аварии) ограничен ( у РБМК порядка 30). Еще более сложнее предсказать способы послеаварийного ремонта. Во всем мире такой практики нет. Главное предотвратить аварию. А если после этого будет возможна безопасная эксплуатация блока, то хорошо. Ну а нет, так нет. После 1982-го, с некоторомыми усложнениями, безопасная эксплуатация была обеспечена и блок благополучно эксплуатировался еще 14 лет.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2006, 01:02   #175
Alex.md
Новичок
 
 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: Евпатория/Севастополь
Возраст: 29
Сообщений: 4
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Господа, тут вопрос есть. Я человек новый, не ядерщик, но проявляю неестественный интерес к этому.
Какова критическая масса для Плутония, получаемого в реакторах чернобыльского типа?
Может ли Плутоний использоваться в качестве топлива в реакторах?

Еще один момент. Разъясните схему охлаждения реактора(в учебнике не понятно): существует двухэтапное охлаждение: сначала реактор греет жидкий натрий, а цикл с жидким натрием охлаждается водой или реактор сразу охлаждается водой напрямую? Если сразу водой, то по идее ток воды должен быть быстрый? Как все это достигается.
Alex.md вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2006, 02:54   #176
Jura
Участник
 
Аватар для Jura
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Вильнюс
Возраст: 31
Сообщений: 599
Включить репутацию: 546
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
. После 1982-го, с некоторомыми усложнениями, безопасная эксплуатация была обеспечена и блок благополучно эксплуатировался еще 14 лет.
Интересно бы услышать професиональную оценку от ВИУРа. 2 ой блок я читал считался проблемным из всех после 1982 на ЧАЭС. И он был самый первый остановлен. Не завышая его возможности скажите мог ли 2 блок проработать ещё соблюдая все тогдашние и нынешние нормы безопасности для реактора РБМК?. Вопрос можно поставить и другим ребром. Закрыли-ли хоть один блок чисто из соображения безопасности или же все блоки ЧАЭС закрыти иза политических убеждений?
Jura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2006, 10:45   #177
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Jurann:
Интересно бы услышать професиональную оценку от ВИУРа. 2 ой блок я читал считался проблемным из всех после 1982 на ЧАЭС.
Где читал? Лично я впервые слышу. И никаких проблем не знаю.
Цитата:
И он был самый первый остановлен. Не завышая его возможности скажите мог ли 2 блок проработать ещё соблюдая все тогдашние и нынешние нормы безопасности для реактора РБМК?. Вопрос можно поставить и другим ребром. Закрыли-ли хоть один блок чисто из соображения безопасности или же все блоки ЧАЭС закрыти иза политических убеждений?
2-й блок был остановлен после пожара на генераторе. После этого было решено его не ремонтировать и остановить навсегда. Основные причины остановки 1-го и 3-го блоков были политические, хотя были и технические. При определенном вложении средств, эксплуатацию блоков можно было продолжить. Средства были.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2006, 14:10   #178
Павел
Участник
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.01.2005
Адрес: Lindau Bodensee (Germany)
Возраст: 39
Сообщений: 633
Включить репутацию: 646
По умолчанию

Цитата Сообщение от Alex.md:
Господа, тут вопрос есть. Я человек новый, не ядерщик, но проявляю неестественный интерес к этому.
Какова критическая масса для Плутония, получаемого в реакторах чернобыльского типа?
Для оружейного Pu239 критическая масса по разным источникам составляет около 5,4кг. Это для почти чистого изотопа в сферической форме.
Цитата:
Может ли Плутоний использоваться в качестве топлива в реакторах?
Может, в составе так называемого МОКС топлива. Подробнее об этом тут.

Цитата:
Еще один момент. Разъясните схему охлаждения реактора(в учебнике не понятно): существует двухэтапное охлаждение: сначала реактор греет жидкий натрий, а цикл с жидким натрием охлаждается водой или реактор сразу охлаждается водой напрямую? Если сразу водой, то по идее ток воды должен быть быстрый? Как все это достигается.
РБМК охлаждается только водой по одноконтурной схеме.
Расход воды чарез АЗ около 37 500 т/ч при паропроизводительности 5800 т/ч.
Циркуляция обеспечивается главными циркуляционными насосами (ГЦН), всего их 8 , по 4 в каждой петле. При работе на мощности включены по 3 ГЦН в каждой петле, 1 ГЦН резервный. Производительность одного ГЦН 8000 м3/ч , потребляемая мощности от сети напряжением 6кВ около 5МВт.
__________________
Масонские сексоты бывшими не бывают.

Последний раз редактировалось Павел, 07.05.2006 в 14:45. Причина: Подправил тэги
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2006, 14:25   #179
Tombow
Новичок
 
Аватар для Tombow
 
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Düsseldorf(Германия)
Возраст: 41
Сообщений: 5
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Alex.md:
Может ли Плутоний использоваться в качестве топлива в реакторах?
Плутоний может использоваться как топливо и в реакторах CANDU.

EDIT: Ссылка на источник информации: http://www.nrcan.gc.ca/es/uneb/moxfuel/home.html

Последний раз редактировалось Tombow, 07.05.2006 в 14:55.
Tombow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2006, 15:59   #180
Konstantin
Советник
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Славутич
Сообщений: 457
Включить репутацию: 9400
По умолчанию

Цитата Сообщение от Jurann:
А почему блоки 5-6 не были РБМК-1500 ведь первый блок ИАЭС был пущен в 1983 г. Выгодней было бы строить такие блоки как на ИАЭС.
Согласно "Предложениям о развитии мощности Чернобыльской АЭС до 12 млн. кВт", по состоянию на 1977 год:
  • для 2-й очереди ЧАЭС уже было принято решение о возведении энергоблоков с реакторами РБМК-1000 (суммарная мощность 1 и 2 очереди - 4 млн кВт);
  • "...практически решен вопрос о расширении пруда-охладителя ... изыскана трасса нового коридора ЛЭП ... и установлена возможность выдачи по этим ЛЭП мощности порядка 6 млн кВт"
Соответственно, мощность третьей очереди - 2 млн кВт (2 блока с реактором РБМК-1000).
Однако, реакторы РБМК-1500 предлагалось использовать на Чернобыльской АЭС: на 1 и 2 очереди Чернобыльской АЭС-2 (2 реактора РБМК-1500 на очередь, всего 4 реактора суммарной мощностью 6 млн кВт, с предполагаемым окончанием строительства 3-х блоков с такими реакторами к 1990 году)
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:43.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро