Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.06.2008, 16:36   #181
NAGUAL
Frau Nagual
 
Аватар для NAGUAL
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 9430
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
По Чернобылю в курсе. Но мы, кажется, ведем речь о топливе для Южки. Или я что-то пропустила?
ах,ну да...там-то совсеееем другое дело,другие люди совершенно,другой менталитет,другие доходы,условия труда и жизни,"на верху" тоже все кристально чисты...да-да...sorry,sorry
__________________
Jedem das Seine
Achtung!По техническим причинам,связь по тел: +7 495 979 65 96 и +7 909 695 35 94
NAGUAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 19:03   #182
magura
Участник
 
Аватар для magura
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 76
Включить репутацию: 353
По умолчанию

[quote=ludy;75330 Интересно. Наверно сначала надо понять что подразумевалось под "улучшением управляемости станции в моменты пиковых нагрузок"[/QUOTE]
Насколько я понял, уважаемый политик-атомщик уверен, что после загрузки вестингхаузовского топлива на ЮуАЭС, в периоды, когда надо будет уменьшить/увеличить/разгрузить мощность реактора, этим можно будет управлять в ручном режиме благодаря "новому" топливу.
И еще одна интересная мысль, высказанная им всуе. Цитата: "Вообще-то ректор на ЧАЭС был надежный. Не понимаю, почему это случилось в 86-ом. Должно было случиться внешнее вмешателство". Вот так вот!
magura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 19:28   #183
magura
Участник
 
Аватар для magura
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 76
Включить репутацию: 353
Подмигивание

Цитата Сообщение от ludy:
Зря Вы так недооцениваете аппетиты американцев, они точно знали на что могут рассчитывать. О топливном контракте они повели речь не за две недели до визита Буша младшего. Из доступных документов посмотрите Указ Президента Украины от 25.02.2008 № 156/2008. Такие документы принимаются уже после проработки вопроса и проведения определенного этапа переговоров.
Здесь согласен. Прощупывали почву они намного раньше. Но вот позиция НАЭК оказалась очень мягкотелой. "Большую игру" они восприняли как банальное торговище, где скидывают копейки, дабы добиться лучшей цены. В результате получилось, что Энергоатом посчитал, что достиг выгодной сделки, а оказалось совсем другое.
Понятно, чтоо здесь нельзя исключать личной выгоды.
magura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 19:36   #184
magura
Участник
 
Аватар для magura
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 76
Включить репутацию: 353
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
А у нас "вовремя", когда возникнут вопросы к результатам опытно-промышленной эксплуатации первых 6-ти ТВС.
И не думаю, что кто-то будет ждать, что ТВСки досутигнут критерия отказа.
Чехам в этом смысле повезло, что рядом находится "добропорядочная" Австрия. Тэмэлин они довели до "белого каления", не дожидаясь "критерия отказа"...
magura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 19:41   #185
magura
Участник
 
Аватар для magura
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 76
Включить репутацию: 353
По умолчанию

Цитата Сообщение от NAGUAL:
для кого потери, а для кого прибыль,вы же понимаете а "вовремя" у нас чаще всего - это вчера или когда петушок клюнет...
Ну почему же, "вовремя" в ЧАЭС зоне наступило как раз невовремя, или точнее, как в штатовском фильме "Завтра". Быстро и совсем некстати... Особенно для 3,5 миллионного Киева.
magura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 20:28   #186
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
Подозреваю, что речь шла об абсолютно невыполнимом, хотя может и была какая-то призрачная иллюзия.
Да нет же, без проблем выполнима, Вестингауз давно и успешно сотрудничает с разработчиками ВВЭР и РБМК. Практически всесь КИПиА на КуАЭС-5 производства Вестингауз. У нас на бл. 3 была в опытно-промышленной эксплуатации система представления параметров безопасности - фактически это была готовая система управления и контроля всем основным оборудованием блока. Железо (WDPF) было вестингаузовское, софт - российский. Аналогичная система тогда же (в 2000) была запущена на ХАЭС-1. И тогда ПБЯ никто не нарушал, нормально сотрудничали не скрывая никаких секретов.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 22:03   #187
NAGUAL
Frau Nagual
 
Аватар для NAGUAL
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 9430
По умолчанию

Цитата Сообщение от magura:
Ну почему же, "вовремя" в ЧАЭС зоне наступило как раз невовремя, или точнее, как в штатовском фильме "Завтра". Быстро и совсем некстати... Особенно для 3,5 миллионного Киева.
а беды когда-то бывают вовремя?
__________________
Jedem das Seine
Achtung!По техническим причинам,связь по тел: +7 495 979 65 96 и +7 909 695 35 94
NAGUAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 22:12   #188
magura
Участник
 
Аватар для magura
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 76
Включить репутацию: 353
По умолчанию

Цитата Сообщение от NAGUAL:
а беды когда-то бывают вовремя?
В отличие от той беды, сегодня мы в лучшем состоянии проектировать свое ближайшее будущее в атомной энергетике. Прежде всего имею ввиду влияние общественности. Как бы кто скептически к этому не относился, но опыт других стран показывает, что если очень многим людям осознанно страшно за свою жизнь - то это ДЕЙСТВУЕТ!
magura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 22:17   #189
NAGUAL
Frau Nagual
 
Аватар для NAGUAL
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 9430
По умолчанию

Цитата Сообщение от magura:
В отличие от той беды, сегодня мы в лучшем состоянии проектировать свое ближайшее будущее в атомной энергетике. Прежде всего имею ввиду влияние общественности. Как бы кто скептически к этому не относился, но опыт других стран показывает, что если очень многим людям осознанно страшно за свою жизнь - то это ДЕЙСТВУЕТ!
ну,как вам сказать...я однажды попыталась тут открыть рот по этому поводу...
__________________
Jedem das Seine
Achtung!По техническим причинам,связь по тел: +7 495 979 65 96 и +7 909 695 35 94
NAGUAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 23:24   #190
line
Участник
 
Аватар для line
 
Регистрация: 24.05.2008
Возраст: 45
Сообщений: 199
Включить репутацию: 378
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
Ну если украинское представительство ТВЭЛа не подает в суд, то наверное нет для этого оснований?
А на счет журналистского перебора, то если мне не изменяет память, статья О.Кошарной размещена на официальном сайте ГП НАЭК "Энергоатом".



Когда речь идет о поставках ядерного топлива, то это всегда касается ядерной безопасности.
Ну так значит НАЭК все-таки не совсем "тактичен"? Я уж не знаю как в таких ситуациях надо "подъяснять" партнера, но ответ от ТВЭЛа с моей т.з. должен быть опубликован Тем более, что это "всегда касается вопросов ядерной безопасности".
Ув. ludy! Если вопрос не подлежит публичному обсуждению, может мне Вам через "личку" скинуть мэйл, чтобы Вы мне намекнули, где искать. Представляю себе схему ТВС-А, - хочу понять: ДЧ (постороние предметы) или лишние болты и гайки? Может все-таки надо историю обнародовать? А то несолидно получается: " Одна женщина сказала..."
line вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 10:17   #191
de Tchernobyl
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Житомир
Возраст: 36
Сообщений: 65
Включить репутацию: 351
По умолчанию

Цитата Сообщение от magura:
ЗВ результате получилось, что Энергоатом посчитал, что достиг выгодной сделки, а оказалось совсем другое.
Понятно, чтоо здесь нельзя исключать личной выгоды.
Вряд ли окончательное решение о поставках топлива принималось в Энергоатоме. А личная выгода... С чемоданами денег, что-ли, лоббисты к высшим должностным лицам ходили?
Скорее, тут генеральный курс на диверсификацию - безусловно, необходимую, но не на таких условиях. А почему такие условия невыгодные - непонятно.
Вот, VIUR интересную вещь говорит - успешно сотрудничает Вестингауз с россиянами. Так почему ж тогда сейчас американское топливо без мыла (т.е. без согласия разработчиков) в реактор ЮУАЭС лезет?
de Tchernobyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 14:27   #192
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от NAGUAL:
и вообще "вестинги" отличная компания,прекрасные специалисты,продукция просто потрясающая,всё подходит и всё отлично работает у всех,так что relax,everything it's just fine!...всё?
Я очень рада за Вас.
Лично я не встречала ни одной компании, к которой можно "приклеить" такой ярлык. Но счастлива, что хоть кто-то нашел в этом мире совершенство.

Цитата Сообщение от NAGUAL:
p.s. 5 баллов за пиар
Перешлите это вестингам, плиииз. Может мне что-то препадет от них
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 23:08   #193
de Tchernobyl
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Житомир
Возраст: 36
Сообщений: 65
Включить репутацию: 351
По умолчанию

Цитата Сообщение от magura:
Прежде всего имею ввиду влияние общественности.
Общественность, к сожалению, может влиять только когда есть "разогрев" в прессе.
А вот когда договорятся Вестингауз с Росатомом, поделят рынки (мы вам Украину, вы нам что-то другое), тогда наступит в СМИ тишина гробовая. Тогда действительно хоть "болты с гайками" в реактор загружай - никто ничего не скажет.
de Tchernobyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 11:07   #194
magura
Участник
 
Аватар для magura
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 76
Включить репутацию: 353
По умолчанию

Цитата Сообщение от de Tchernobyl:
А вот когда договорятся Вестингауз с Росатомом.
Впечатление, что вроде как договорились по топливу и доле рынка. Но вот что будет с проектами продолжения сроков эксплуатации, а тем более с постройкой и введением в эксплуатацию новых мощностей взамен старым - это вопрос будущих договоренностей. И довольно непростых.
magura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 12:02   #195
Andi
Советник
 
Аватар для Andi
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Десногорск
Возраст: 52
Сообщений: 1,145
Включить репутацию: 1444
По умолчанию

Цитата Сообщение от magura:
Впечатление, что вроде как договорились по топливу и доле рынка. Но вот что будет с проектами продолжения сроков эксплуатации, а тем более с постройкой и введением в эксплуатацию новых мощностей взамен старым - это вопрос будущих договоренностей. И довольно непростых.
Вы в корень зрите. С такой политической обстановкой нужно писать новые ПБЯ РУ "для Украины", с учетом полного игнорирования генконструкторов и генпроектировщиков реакторных установок, эксплуатирующихся на (в) Украине.
__________________
Замыслы попадают в голову изнутри
Andi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 12:47   #196
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата Сообщение от Andi:
нужно писать новые ПБЯ РУ "для Украины"
C таким отношением к безопасности, ПБЯ Украине вообще не нужны. Собственно говоря, украинских аналогов советских ПБЯ не существует. Вообще никаких нет. Так ведь удобнее - всегда можно сослаться на старость советских ПБЯ и успешно их нарушить.
В России, если я не ошибаюсь, переписаны все советские ПБЯ.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 13:01   #197
de Tchernobyl
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Житомир
Возраст: 36
Сообщений: 65
Включить репутацию: 351
По умолчанию

[quote=magura;75514 Но вот что будет с проектами продолжения сроков эксплуатации, а тем более с постройкой и введением в эксплуатацию новых мощностей взамен старым - это вопрос будущих договоренностей. И довольно непростых.[/QUOTE]

Лично мое мнение - не будет введения новых мощностей. При СССР на строительство одного энергоблока от проекта до подключения к сети уходило в среднем 10 лет. Это при том, что тогда спешили сдать объект с очередному Съезду или дню рождения Ленина. А сколько лет после 1991 года достраивали почти готовый 2-й энергоблок на Хмельницкой АЭС?
Чтобы с такими темпами хотя бы к 2020-м годам иметь новые мощности, надо уже сейчас бетон в основание фундамента заливать. А этого нет и в ближайшее время не будет.
Сорры, если это я не по теме данной ветки.
de Tchernobyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 13:09   #198
de Tchernobyl
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Житомир
Возраст: 36
Сообщений: 65
Включить репутацию: 351
По умолчанию

Цитата Сообщение от magura:
Но вот что будет с проектами продолжения сроков эксплуатации.
Ну, тут уже Вестингауз не причем . Вряд ли американская компания вслед за поставками топлива возьмется за проект продолжения сроков экслуатации ВВЭРов.
de Tchernobyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 13:35   #199
NAGUAL
Frau Nagual
 
Аватар для NAGUAL
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 9430
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
C таким отношением к безопасности, ПБЯ Украине вообще не нужны. Собственно говоря, украинских аналогов советских ПБЯ не существует. Вообще никаких нет. Так ведь удобнее - всегда можно сослаться на старость советских ПБЯ и успешно их нарушить.
В России, если я не ошибаюсь, переписаны все советские ПБЯ.
а существует ли теоретически возможность переписать подобное "с удобством для себя"? грубо говоря,существует ли вероятность написания "под диктовку" какой-либо третьей стороны?
__________________
Jedem das Seine
Achtung!По техническим причинам,связь по тел: +7 495 979 65 96 и +7 909 695 35 94
NAGUAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 14:06   #200
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от magura:
Насколько я понял, уважаемый политик-атомщик уверен, что после загрузки вестингхаузовского топлива на ЮуАЭС, в периоды, когда надо будет уменьшить/увеличить/разгрузить мощность реактора, этим можно будет управлять в ручном режиме благодаря "новому" топливу.
И еще одна интересная мысль, высказанная им всуе. Цитата: "Вообще-то ректор на ЧАЭС был надежный. Не понимаю, почему это случилось в 86-ом. Должно было случиться внешнее вмешателство". Вот так вот!
Вы знаете, я очень мало встречала политиков-атомщиков. Обычно либо политик, либо атомщик. Наверное мы имеем дело с первым.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро