Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.04.2008, 19:50   #21
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13331
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
Поправьте меня, уважаемый ВИУР, если я заблуждаюсь. Мне казалось, что все документы (любая бумажка), которые готовил бездарный ГУП, всегда утверждались и согласовывались и с главным руководством станции и, что немаловажно, с структурными подразделениями станции (компетенцию которых затрагивали эти документы)?
Такой порядок возник относительно недавно, да и все равно решает не ЧАЭС, а тот кто платит деньги, точнее тот, кто ими распоряжается - ЕБРР.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 11:38   #22
SerpUa
Советник
 
Аватар для SerpUa
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Чернобыль
Сообщений: 1,018
Включить репутацию: 1848
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Такой порядок возник относительно недавно, да и все равно решает не ЧАЭС, а тот кто платит деньги, точнее тот, кто ими распоряжается - ЕБРР.
недавно? А до этого "недовно" Заказчиком работ был ИванФедеровичКрузинштерн?... и безалаберный (бездарный) ГУП (кстати, сказать который больше чем на половину укомплектован персоналом ЧАЭС) тупо водил за нос этого дядю.
Да.. в такой ситуации просто вопиющее коварство проявил ГУП - согласовал все документы по преобразованию ОУ в ЭБС с регулирующими органами Украины.
SerpUa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 19:19   #23
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13331
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
недавно? А до этого "недовно" Заказчиком работ был ИванФедеровичКрузинштерн?
Да не согласовывалось ничего с Закачиком. Во всяком случае по ХОЯТ-2 (называется проект "под ключ"). А если согласовывалось с регулирующими органами, тогда почему эти же органы выдают такие заключения? Значит сделано было не совсем то, что согласовывалось. Или совсем не то. Или не так.
Цитата:
ГУП (кстати, сказать который больше чем на половину укомплектован персоналом ЧАЭС) тупо водил за нос этого дядю.
Я же говорю про другую половину, западную, которая все и решала.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 13:23   #24
SerpUa
Советник
 
Аватар для SerpUa
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Чернобыль
Сообщений: 1,018
Включить репутацию: 1848
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Да не согласовывалось ничего с Закачиком. Во всяком случае по ХОЯТ-2 (называется проект "под ключ"). .
... про хоят говорить не буду. Ситуацию не знаю. Общепризнано, что ЧАЭС не имеет отношения к ошибкам в проекте хоята. Но это не значит что этот проект не согласовывался с Заказчиком. В данном случае, вероятно, Заказчик был другой. Может НАЭК или еще кто-то из "туземцев".
Очевидно, что туземцы и дали маху. Ослабив контроль или позволив навязать "басурманам" их тех.решения и т.д.
Цитата Сообщение от VIUR:
Я же говорю про другую половину, западную, которая все и решала.
М-да... а регулирующие органы Украины значит у них на подтацовке были? Так... создавали рабочий фон...
SerpUa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 14:49   #25
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Что-то все, чем дальше, уходит от темы...
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 16:37   #26
SerpUa
Советник
 
Аватар для SerpUa
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Чернобыль
Сообщений: 1,018
Включить репутацию: 1848
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
Что-то все, чем дальше, уходит от темы...
Как раз наоборот. Разговор как раз по теме.
Я пытаюсь сказать, что нечего на "иностранцев" пинять и обвинять в наших проблемах.
Будь то закупчка топлива или создание ХОЯТ, НБК и т.д.
У нашего государства должна быть своя позиция. Свой, национальный, интерес. Который оно (государство) должно целенаправленно, строго и последовательно отстаивать.
Пока этого нет. Государство бездарно провалило практически все вопросы связанные с ЧАЭС и преобразованием ОУ (отсутствие фонда на снятие ЧАЭС с эксплуатации, не решенные социальные проблемы) - оставив предприятие практически однин на один с его проблемами.

Тоже самое с топливом. Тут больше политики. Да и россияне отстаивают свой национальных интерес. Почему "братские узы" им не помещали "кинуть" Харьковский турбинный завод, перекинув заказы для своей газотранспортной системы на не украинских поставщиков? То же самое в авиации и трубопрокате. Кто нибудь в Украине пикнул по этому поводу?
SerpUa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 17:08   #27
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
Как раз наоборот. Разговор как раз по теме.
Я пытаюсь сказать, что нечего на "иностранцев" пинять и обвинять в наших проблемах...

Тоже самое с топливом. Тут больше политики...
Кто нибудь в Украине пикнул по этому поводу?
---------------------
По большому счету поддерживаю, но как законопослушный форумчанин, от одного только определения "...Тут больше политики..." ухожу с темы, чтобы не "забанили"...
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 10:36   #28
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13331
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
(давать разрешение на его эксплуатацию будет орган регулирования ядерной и радиационной безопасности Украины, а не мировая общественность). И накаких дополнительных требований к Украине, как и любой другой стране, в рамках Конвенции о ядерном ущербе никто не в праве предъявлять.
А одного разрешения ГКЯРУ мало. Смотрим:
1. "Требования к программе обеспечения качества на всех этапах жизненного цикла ядерных установок" (НП 306.5.02/3.017-99): " п.7.8 Любые изменения или отклонения от проектных требований должны быть идентифицированы, документально оформлены и проверены. Изменения проекта должны быть утверждены проектной организацией, которая выполняла проект или имела всю необходимую информацию о нем."
2. "Правила ядерной безопасности реакторных установок атомных станций" (ПБЯ РУ АС-89, ПНАЭ Г-1-024-90): "3.3. Изменения, вносимые в проектную документацию и конструкцию оборудования РУ, влияющие на ядерную безопасность, в том числе по результатам физического и энергетического пусков, должны быть обоснованы Генеральным конструктором РУ, Научным руководителем, Генеральным проектировщиком АС, согласованы с Госпроматомнадзором СССР и утверждены эксплуатирующей организацией до введения на РУ."
Таким образом, без хотя бы согласования (правила требуют обоснования) с россйскими институтами (ГК, НР и ГП) запрещено использовать непроектное топливо.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 14:51   #29
SerpUa
Советник
 
Аватар для SerpUa
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Чернобыль
Сообщений: 1,018
Включить репутацию: 1848
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Изменения проекта должны быть утверждены проектной организацией, которая выполняла проект или имела всю необходимую информацию о нем."
.
А что мешает "америкосам" (или другим фирмам) быть проектной организацией (иметь все необходимые лицензии на проектирование этих установок) и иметь всю необходимую информацию (которую они спокойно можут получить в того же НАЕК)?
Цитата Сообщение от VIUR:
2. "Правила ядерной безопасности реакторных установок атомных станций" (ПБЯ РУ АС-89, ПНАЭ Г-1-024-90): "3.3. Изменения, вносимые в проектную документацию и конструкцию оборудования РУ, влияющие на ядерную безопасность, в том числе по результатам физического и энергетического пусков, должны быть обоснованы Генеральным конструктором РУ, Научным руководителем, Генеральным проектировщиком АС, согласованы с Госпроматомнадзором СССР и утверждены эксплуатирующей организацией до введения на РУ."
Таким образом, без хотя бы согласования (правила требуют обоснования) с россйскими институтами (ГК, НР и ГП) запрещено использовать непроектное топливо.
Возможно наивный вопрос.
Топливо поставляемые конкурентами имеет отклонения от проектных требовний? То есть, виду к тому, что если поставляемое топливо полностью соотвествует российскому то, может и нарушений нет.
SerpUa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 16:28   #30
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13331
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
А что мешает "америкосам" (или другим фирмам) быть проектной организацией (иметь все необходимые лицензии на проектирование этих установок) и иметь всю необходимую информацию (которую они спокойно можут получить в того же НАЕК)?
А мешает то, что всей информации нет и у НАЭКа. И не зря старые правила требуют согласования не только у проектантов, а и у ГК и НР.
Цитата:
Топливо поставляемые конкурентами имеет отклонения от проектных требовний?
Да хоть на 100% пусть соответствует. В любом случае 100%-е соответствие могут подтвердить только вышеперечисленные организации. Загрузка топлива без их согласия (а на самом деле нужно не просто согласие, а обоснование) запрещена ПБЯ РУ.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 16:47   #31
SerpUa
Советник
 
Аватар для SerpUa
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Чернобыль
Сообщений: 1,018
Включить репутацию: 1848
По умолчанию

Все выглядит спорно, на мой взгляд.
Но доказывать не буду поскольку 100% не владею ситуацией.

Еще один вопрос - если так все строго (ПБЯ РУ) - то на каких основаниях это топливо поставлялось на АЭС (если не ошибаюсь - топливо уже поставлялось для опытных каких-то испытаний)?
SerpUa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 21:30   #32
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
Все выглядит спорно, на мой взгляд.
Но доказывать не буду поскольку 100% не владею ситуацией.

Еще один вопрос - если так все строго (ПБЯ РУ) - то на каких основаниях это топливо поставлялось на АЭС (если не ошибаюсь - топливо уже поставлялось для опытных каких-то испытаний)?
Тут бесполезно спорить, пока в Украине нет своего ядерного цикла, придеться подчиняться старым правилам или чужим... А вот разрешать иметь этот цикл или нет, надо спрашивать и США, и РФ. Все сказанное и продуманное мной далее - полнейший

Оффтопик
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 08:32   #33
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13331
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
Еще один вопрос - если так все строго (ПБЯ РУ) - то на каких основаниях это топливо поставлялось на АЭС (если не ошибаюсь - топливо уже поставлялось для опытных каких-то испытаний)?
Хороший вопрос Все, что я писал о ттребованиях правил - это как должно быть. А в жизни все решают деньги. Тут тупо смотрят - что дешевле? Согласовать в Москве или в ГКЯРУ. Как правило в ГКЯРУ дешевле. А нарушение правил оправдывают независимостью Украины. Как было и есть в случае топливом на ЮУ АЭС не знаю. Вот венгры точно ничего не согласовывали. Ну и получили по заслугам. А у нас на ЧАЭС поотключали кучу систем безопасности без всякого согласования (точнее обоснования). Слава богу пронесло и за 7 лет ничего не произошло. А могло
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 15:38   #34
Jura
Участник
 
Аватар для Jura
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Вильнюс
Возраст: 31
Сообщений: 599
Включить репутацию: 531
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Тут бесполезно спорить, пока в Украине нет своего ядерного цикла, придеться подчиняться старым правилам или чужим... А вот разрешать иметь этот цикл или нет, надо спрашивать и США, и РФ. Все сказанное и продуманное мной далее - полнейший

Оффтопик
А как понять свой ядерный цикл? Производства своего топлива ? Вот на чудесной википедии нашел информацию про Восточный горно-обогатительный комбинат, где говорится.
"`Восточный ГОК` - единственное на Украине предприятие по добыче и переработке урановой руды, способное полностью обеспечить потребности атомной энергетики государства в природном уране".
Думаю свой ядерный цикл требует астрономических вложений...для Украины это приемлемо.
Jura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 17:42   #35
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13331
По умолчанию


Оффтопик
Цитата Сообщение от Jura:
А как понять свой ядерный цикл? Производства своего топлива ?
Не только производство. Нужно еще обогащение и переработка ОЯТ, а этого нет.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 22:34   #36
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13331
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
Все выглядит спорно, на мой взгляд.
С точки зрения принципа "культура безопасности", при малейшем сомнении (спорности) в истинности требованиий инструкции, решение делается в пользу безопасности. В данном случае, решение однозначно - топливо должно быть исключительно российское, либо должно быть разрешение ГК, НР, и ГП. И не просто разрешение, а обоснованный расчет, со всеми выкладками. Ну и в последнюю очередь - разрешение ГКЯРУ.

Последний раз редактировалось VIUR, 12.04.2008 в 22:42.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 23:11   #37
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
...Еще один вопрос - если так все строго (ПБЯ РУ) - то на каких основаниях это топливо поставлялось на АЭС (если не ошибаюсь - топливо уже поставлялось для опытных каких-то испытаний)?
-----------------
О программе «поиска лишних российских болтов и гаек»
"....подписание контракта между Национальной энергогенерирующей компанией «Энергоатом» и американской компанией «Вестингауз» на поставку партии ядерного топлива для Южно-Украинской АЭС на период с 2011-го по 2015 год....

Подписание случилось 30 марта, в воскресенье. В принципе, событие-то рядовое. Две большие компании подписали коммерческий контракт. Поскольку одна из компаний — американская, то подписание приурочили к визиту американского президента. Практика нормальная и принятая во всем мире. Но уже в понедельник только одно российское информационное агентство Regnum дало шесть материалов относительно этого события, не говоря уже о печатных и непечатных СМИ. Одни названия чего стоят: «Решение о замене российского топлива на иностранное на украинских АЭС не просто безответственно, но и цинично» (!), «Киев готовит себе новый Чернобыль», «Украинские игры с атомом», «Контракт — сугубо политическое решение» и, наконец, «Россия может поднять цену на свое ядерное топливо для Украины». Высказывались директора и зам.директора российских институтов, депутаты верхней и нижней палат Государственной думы, руководство компании «ТВЭЛ», бывшие сотрудники первой АЭС и «просто эксперты». Да и украинские лоббисты российских интересов не молчали и, используя принадлежащие им медиа*ресурсы, подливали маслица в огонь. Удивляюсь все-таки «Росатому» и «ТВЭЛ» — им-то зачем напрягаться, когда силами наших отечественных «радетелей» украинских интересов, возглавлявших не так давно движение «В Европу — вместе с Россией», можно без ущерба для корпоративного российского кармана организовать по высшему разряду «черный» пиар НАЭК и всей ядерной энергетики Украины через им принадлежащие СМИ?...

....Напомню также о том, что весной 2007 года был подписан контракт НАЭК с «Вестингауз» на поставку 42 тепловыделяющих сборок (ТВС) в 2009 году для продолжения проекта квалификации. И произошло это, кстати, во время президентства в компании пророссийского А.Деркача, любителя захаживать в гости к руководителю «Росатома» С.Кириенко по-свойски. Значит, результаты испытаний шести ТВС производства «Вестингауз», находящихся в реакторе энергоблока №3 ЮУАЭС с 2005 года, не были уж так плохи, раз Андрей Леонидович раскошелился на оплату еще 42 ТВС, кстати, в рамках коммерческого контракта? Замечу, что реакции в российских СМИ, во всяком случае бурной, тогда не наблюдалось....

...И еще раз о цене. Представители «ТВЭЛ» заговорили о том, что они теперь имеют право повышать еще больше цену на свое топливо для Украины. Первый вице-президент ОАО «ТВЭЛ» В.Рождественский прокомментировал подписание контракта между НАЭК «Энергоатом» и американской компанией Westinghouse следующим образом: «Корпорация «ТВЭЛ» приветствует подписание украинской НАЭК «Энергоатом» и компанией Westinghouse контракта на поставку топлива как свидетельство готовности украинской компании работать на принципах свободного рынка, принятых в Европе. До сих пор контракты на поставку топлива между НАЭК «Энергоатом» и ОАО «ТВЭЛ» заключались в эксклюзивном порядке, в этой связи формирование цены диктовалось во многом субъективными факторами. Заявленная диверсификация поставщиков позволит конкретно продемонстрировать стремление украинской компании работать со всеми поставщиками на равных условиях, в соответствии с законами рыночной экономики. В ОАО «ТВЭЛ» уверены, что переговоры по заключению контракта на поставку топлива для АЭС Украины на период после 2010 года будут переведены именно в это русло». Конец цитаты...

.....Политолог Н.Яковлев, руководитель российского Центра геополитических экспертиз, заявил 21 марта следующее: «Политические игры, граничащие с безумием (сколько эмоций! — О.К), на украинских атомных станциях должны прекратиться в ближайшее время… (каков тон, однако! — О.К.) Я уверен, что стратегическое партнерство «Атомэнергопрома» и «Тошибы», купившей в свое время «Вестингауз», заставит украинцев прекратить неразумную программу (как дипломатично! — О.К.) сокращения объема поставок российского топлива на украинские АЭС. К тому же, общаясь с «Вестингауз», Украина будет обращаться в том числе и к России, поскольку это предполагает стратегический альянс двух крупных ядерных корпораций — «Атомэнер*гопрома» и «Вестингауз». Конец цитаты....

....P.S. Кстати, о высочайшем качестве российских ТВСА и некачественности изделий «Вестингауз», грозящих Украине «новым Чернобылем» и прочими напастями. Помнится мне, что году так в 2001 «плыли» (на жаргоне специалистов) решетки на российских тепловыделяющих сборках, и украинским атомщикам пришлось отбраковывать кассеты стоимостью по 500 тыс. долл. за штуку. А 17 октября 2003 г., во время планово-предупредительного ремонта энергоблока №3 ЗАЭС, в котором в опытно-промышленной эксплуатации находились модифицированные ТВСА российского производства, в них были обнаружены всякие посторонние предметы, которые не предусматривались конструкцией! Инспекторы по ядерной и радиационной безопасности Госатомрегулирования Украины и представители НАЭК «Энергоатом» даже программу разработали специальную под кодовым домашним названием «поиск лишних болтов и гаек в российских сборках». А посторонние предметы в ТВС — это угроза ядерной безопасности! Особенно когда эти ТВС уже в активной зоне реактора и эти посторонние предметы существенно влияют на физику реактора. Потом украинская делегация ездила в Новосибирск и Электросталь, чтобы на месте ознакомиться с производством ТВСА (полагаю, за счет провинившегося «ТВЭЛ»). Жаль только, что при Л. Кучме у нас со свободой слова было туго, потому громкого скандала не случилось и все закончилось тихо. А ведь какой повод упустили наши журналисты! Вот уж где можно было попиариться! Так вот, господа россияне, как там насчет бревна в собственном глазу у нас, славян, говорится?

Ольга КОШАРНАЯ (Центр А.Разумкова)
Зеркало недели 05 апреля 2008.

Полный текст:
http://obkom.net.ua/articles/2008-04/05.1445.shtml
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 00:15   #38
cybernix
Участник автоклуба
 
Аватар для cybernix
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 89
Включить репутацию: 381
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
С точки зрения принципа "культура безопасности", при малейшем сомнении (спорности) в истинности требованиий инструкции, решение делается в пользу безопасности. В данном случае, решение однозначно - топливо должно быть исключительно российское, либо должно быть разрешение ГК, НР, и ГП. И не просто разрешение, а обоснованный расчет, со всеми выкладками. Ну и в последнюю очередь - разрешение ГКЯРУ.
Понятно что ГК не даст разрешения на использование не "ТВЭЛ"овских ТВСов, в первую очередь не с точки зрения принципа "культуры безопасности".
Когда прекратятся поставки русских сборок из-за несогласовок в добрососедских отношениях политиков обеих стран, Украине ничего не останется как "заглушить" все ВВЭРы, опять таки, следуя принципу "культуры безопасноти".
cybernix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 14:21   #39
Geen
Участник
 
 
Регистрация: 26.06.2006
Сообщений: 333
Включить репутацию: 460
По умолчанию

Цитата Сообщение от cybernix:
Понятно что ГК не даст разрешения на использование не "ТВЭЛ"овских ТВСов, в первую очередь не с точки зрения принципа "культуры безопасности".
Когда прекратятся поставки русских сборок из-за несогласовок в добрососедских отношениях политиков обеих стран, Украине ничего не останется как "заглушить" все ВВЭРы, опять таки, следуя принципу "культуры безопасноти".
Ну всегда можно построить новые АЭС по нероссийским проектам...

А так... это как у католиков - разводы запрещены
Geen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 00:54   #40
PiLOTus
Участник
 
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 35
Включить репутацию: 338
По умолчанию

http://forum.pripyat.com/showthread.php?p=70454

Вот тут ссылка на видео -сегодняшние новости на Первом в России - очень занятно и Припять тоже показали

Цитата:
Ольга КОШАРНАЯ (Центр А.Разумкова)
Дорогая Олечька мне интересно много Вам заплатили? Фашизм (извеняюсь) в сторону России так и прёт. Мне лично плевать кто что думает об отношении России и Украины МЫ ЖЕ БРАТЬЯ ЛЮДИ!!!, но помойму высшее руководство чтобы сделать пакость России.Вы говорите топливо Российское не стабильно? Извените Вы на нём работали чорт знает скока лет.Извените ещё раз на нём работают и Чехи и Фины.

P.S Каюсь, прошу прощения за политический пост - прочитал статью неудержался!!!

Последний раз редактировалось PiLOTus, 14.04.2008 в 01:02.
PiLOTus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:06.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро