Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.04.2008, 01:49   #41
cybernix
Участник автоклуба
 
Аватар для cybernix
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 34
Сообщений: 89
Включить репутацию: 395
По умолчанию

Цитата Сообщение от PiLOTus:

Дорогая Олечька мне интересно много Вам заплатили? Фашизм (извеняюсь) в сторону России так и прёт. Мне лично плевать кто что думает об отношении России и Украины МЫ ЖЕ БРАТЬЯ ЛЮДИ!!!, но помойму высшее руководство чтобы сделать пакость России.Вы говорите топливо Российское не стабильно? Извените Вы на нём работали чорт знает скока лет.Извените ещё раз на нём работают и Чехи и Фины.

P.S Каюсь, прошу прощения за политический пост - прочитал статью неудержался!!!
А что фашистского в статье? Правда, не совсем понятно с технической точки зрения, что за "всякие посторонние предметы" в твэлах? Но фашизма здесь точно нет.

Чехам и Финам очень повезло что для России они не представляют такой геополитический интерес как Украина.

P.S. Не надо из простой диверсификации делать политики.
cybernix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 08:19   #42
PiLOTus
Участник
 
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 35
Включить репутацию: 353
По умолчанию

Ребят.Давайте не будем спорить это не наша работа... мы все братские народы.а что будет дальше с русским топливом или американским.Поживём увидем
PiLOTus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 10:52   #43
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от cybernix:
А что фашистского в статье? Правда, не совсем понятно с технической точки зрения, что за "всякие посторонние предметы" в твэлах? Но фашизма здесь точно нет.

Чехам и Финам очень повезло что для России они не представляют такой геополитический интерес как Украина.

P.S. Не надо из простой диверсификации делать политики.
С технической точки зрения специалистам, которые занимались этим вопросом все понятно. А что бы не пострадало самолюбие российского производителя ядерного топлива, этот вопрос не обсуждался в СМИ.

С последним утверждением полностью согласна.
Ну и потом, какая компания будет счастлива потерять кусок своего рынка?
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 11:21   #44
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от PiLOTus:
http://forum.pripyat.com/showthread.php?p=70454

Дорогая Олечька мне интересно много Вам заплатили? Фашизм (извеняюсь) в сторону России так и прёт. Мне лично плевать кто что думает об отношении России и Украины МЫ ЖЕ БРАТЬЯ ЛЮДИ!!!, но помойму высшее руководство чтобы сделать пакость России.Вы говорите топливо Российское не стабильно? Извените Вы на нём работали чорт знает скока лет.Извените ещё раз на нём работают и Чехи и Фины.

P.S Каюсь, прошу прощения за политический пост - прочитал статью неудержался!!!
Олечка способна зарабатывать себе на жизнь и подачки ей не нужны. Проработав несколько лет в Государственном комитете ядерного ядерного регулирования Украины, она знает о чем писала. Причем написала достаточно мягко.

Высшее руководство, а именно Совет национальной безопасности и обороны Украины не делает пакость России, а решает вопрос обеспечения энергетической безопасности страны. Мы с россиянами не братья, а партнеры (во всяком случае панибратское отношение в бизнессе заканчивается плохо для последнего). Российские коллеги давно были информированы о наших планах и в истерику не впадали. Впрочем большого удовольствия тоже не испытывали.
А несчет как Вы выразились "стабильности" российского топлива, то на украинских АЭС эксплуатировались разные типы российского топлива. И за это время есть что вспомнить. Были и есть отличные типы ТВС, а были и такие, которые мы со слезами на глазах умоляли забрать назад. Вот только истерию в СМИ ни Украина, ни почему-то Россия по этому поводу не устраивала. А спокойно работали и находили пути решения проблем. Что и сейчас продолжаем делать.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 11:22   #45
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от PiLOTus:
Ребят.Давайте не будем спорить это не наша работа... мы все братские народы.а что будет дальше с русским топливом или американским.Поживём увидем
Это точно. Причем увидим после 2011 года.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 11:26   #46
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
Как раз наоборот. Разговор как раз по теме.
У нашего государства должна быть своя позиция. Свой, национальный, интерес. Который оно (государство) должно целенаправленно, строго и последовательно отстаивать.
Пока этого нет.
Насчет диверсификации источников поставок ядерного топлива позиция более чем ясна. Она зафиксированна как минимум в 2 Указах Президента Украины (т.е. в 2 решениях Совета национальной безопасности и обороны Украины) и Энергетической стратегии. А истерия в российских СМИ как раз свидетельствует о последоательности в ее отстаивании Украиной.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 11:57   #47
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
А одного разрешения ГКЯРУ мало. Смотрим:
1. "Требования к программе обеспечения качества на всех этапах жизненного цикла ядерных установок" (НП 306.5.02/3.017-99): " п.7.8 Любые изменения или отклонения от проектных требований должны быть идентифицированы, документально оформлены и проверены. Изменения проекта должны быть утверждены проектной организацией, которая выполняла проект или имела всю необходимую информацию о нем."
2. "Правила ядерной безопасности реакторных установок атомных станций" (ПБЯ РУ АС-89, ПНАЭ Г-1-024-90): "3.3. Изменения, вносимые в проектную документацию и конструкцию оборудования РУ, влияющие на ядерную безопасность, в том числе по результатам физического и энергетического пусков, должны быть обоснованы Генеральным конструктором РУ, Научным руководителем, Генеральным проектировщиком АС, согласованы с Госпроматомнадзором СССР и утверждены эксплуатирующей организацией до введения на РУ."
Таким образом, без хотя бы согласования (правила требуют обоснования) с россйскими институтами (ГК, НР и ГП) запрещено использовать непроектное топливо.
Больше всего повеселило требования согласования с Госпроматомнадзором СССР
Может лучше пусть ГКЯРУ согласовывает. Он хотя бы реален. И отвечает за эти вопросы.

Цитата Сообщение от VIUR:
Изменения, вносимые в проектную документацию и конструкцию оборудования РУ
А никто пока и не собирается вносить изменения в конструкцию оборудования РУ).
Кстати, в документах есть все объясняющая фраза: Изменения проекта должны быть утверждены проектной организацией, которая выполняла проект[/b] или имела всю необходимую информацию о нем.
Предоставит Вестингауз все необходимые обосновывания безопасности эксплуатации своего топлива для ВВЭР-1000, будет грузится американское топливо. А уж о достаточности доказательств пусть решает ГКЯРУ. Это их работа и забота.
С россиянами работает такая же схема.

Цитата Сообщение от VIUR:
А одного разрешения ГКЯРУ мало. Смотрим:
1. "Требования к программе обеспечения качества на всех этапах жизненного цикла ядерных установок" (НП 306.5.02/3.017-99): [i]" п.7.8 Любые изменения или отклонения от проектных требований должны быть идентифицированы, документально оформлены и проверены. [b]
Кстати а как и где должны быть проверены?
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 19:12   #48
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
Больше всего повеселило требования согласования с Госпроматомнадзором СССР
Не вижу ничего забавного. Тот факт, что ГКЯРУ до сих пор не удосужились написать украинские ПБЯ, говорит о том, что их вполне устраивают советские.
Цитата:
А никто пока и не собирается вносить изменения в конструкцию оборудования РУ).
Ничего себе! А замена топлива это что, не изменение? Да мы (на РБМК) поменять сопротивление резистора во второстепенной цепи управления СУЗ без разрешения НИКИЭТа не имели права. А тут другое топливо. Это не просто изменение проекта. Это существенное изменение, напрямую влияющее на ядерную безопасность.
Цитата:
Предоставит Вестингауз все необходимые обосновывания безопасности эксплуатации своего топлива для ВВЭР-1000, будет грузится американское топливо. А уж о достаточности доказательств пусть решает ГКЯРУ
Да не Вестингауз должен предоставлять обоснования, а разработчики ВВЭР (ГК,НР и ГП), либо организация - правопреемник. Мне неизвестно предавали ли свои функции разработчиков ВВЭР российские институты украинским. Если уж Вестингауз желает поставлять топливо, то он должен предоставить доказательства разработчикам ВВЭР а они должны дать свое добро и уже потом разрешение дает ГКЯРУ. Именно так и требуют правила.
Цитата:
Кстати а как и где должны быть проверены?
Смотрим выше - это должны делать разработчики ВВЭР. Собственно это и есть их основная деятельность они за это деньги получают.
Еще раз - ГКЯРУ не научная организация, у них нет возможностей проверки достаточности мер безопасности, это работа института(ов), а в Украине таких институтов нет.

Последний раз редактировалось VIUR, 14.04.2008 в 19:19.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 21:33   #49
ne-sveta
Участник
 
Аватар для ne-sveta
 
Регистрация: 03.05.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 159
Включить репутацию: 409
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Не вижу ничего забавного. Тот факт, что ГКЯРУ до сих пор не удосужились написать украинские ПБЯ, говорит о том, что их вполне устраивают советские.
Уже ПБЯ разработало Держатомрегулювання, согласовывают, вслед за новым ОПБ (введен 01.04.2008).
ne-sveta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 00:57   #50
cybernix
Участник автоклуба
 
Аватар для cybernix
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: Киев
Возраст: 34
Сообщений: 89
Включить репутацию: 395
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Еще раз - ГКЯРУ не научная организация, у них нет возможностей проверки достаточности мер безопасности, это работа института(ов), а в Украине таких институтов нет.
Как институтов нет? А Институт Ядерных исследований НАНУ?
Институт Ядерных исследований НАНУ EN
Институт Ядерных исследований НАНУ UA


На заметку
В институте есть исследовательский реактор ВВР-М. Институт участвует в работе координационной группы при НАЭК "Энергоатом" по научному обеспечению управления ресурсом корпусов реакторов.


Пусть они этим и занимаются.

Выступление заместителя министра топлива и энергетики Юрия Недашковского на заседании Верховной Рады Украины 9 апреля 2008 года
cybernix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 06:19   #51
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата Сообщение от cybernix:
Как институтов нет? А Институт Ядерных исследований НАНУ?
Один институт? Причем, мягко говоря, имеющий очень отдаленное отношение к атомной энергетике.
Не смешите мои тапочки. В России осталась пусть и одряхлевшая, но База. Система наследников империи Средмаша, которые почти 60 лет занимаются в том числе и (цитирую Недашковского):
"- передачу Украине от США технологий по проектированию ядерного топлива, активных зон реакторов, анализу безопасности, лицензированию и использованию ядерного топлива;
-проектирование, изготовление и поставки в Украину альтернативного ядерного топлива для энергоблоков с реакторами ВВЭР-1000;
- создание в Украине организации, которая имела бы право и необходимую научно-техническую базу для проектирования ядерных установок в объеме проектирования ядерного топлива и активной зоны реактора;
- обучение украинских специалистов методам проектирования ядерного топлива, активных зон реакторов, методологии анализа безопасности и лицензирования."
(между прочим я был прав, утверждая что всего вышеперечисленного в Украине нет)
Недашковский хочет сказать, что американцы за эти 8 лет создали (помогли создать) в Украине некую орагнизацию, которая способна сделать все это? Очень сомневаюсь. Ну и в любом случае, даже если это так, правила требуют обоснования перехода на другое топливо именно от российских разработчиков ВВЭР.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 09:04   #52
sikus
Участник
 
Аватар для sikus
 
Регистрация: 12.07.2005
Адрес: Киев
Возраст: 47
Сообщений: 154
Включить репутацию: 488
По умолчанию

Цитата Сообщение от ne-sveta:
Уже ПБЯ разработало Держатомрегулювання
Света, дай почитать, очень интересно
sikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 09:10   #53
SerpUa
Советник
 
Аватар для SerpUa
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Чернобыль
Сообщений: 1,018
Включить репутацию: 1863
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
Больше всего повеселило требования согласования с Госпроматомнадзором СССР
Вы не правы (тут ВИУР прав на 100%).
Сейчас в Украине действует много норм и стандартов разработанных еще в СССР (особенно в строительстве). И что в этом плохого? Большинство документов (с которыми работал) очень грамотные, компактные.
Качество современных нормативов (разработанных местными "умельцами") достаточно низкое. Сужу по документу "Правила перевозки радиоактивных материалов". Документ фуфло. Для сравнения посмотрите тот же русский - грамотно, доходчиво и просто написано... А у нас только и знают, что переписывать европейские нормы...
SerpUa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 09:15   #54
SerpUa
Советник
 
Аватар для SerpUa
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Чернобыль
Сообщений: 1,018
Включить репутацию: 1863
По умолчанию

Цитата Сообщение от cybernix:
Как институтов нет? А Институт Ядерных исследований НАНУ?
Институт Ядерных исследований НАНУ EN
Институт Ядерных исследований НАНУ UA

Поймите, уважаемый, тут нужна целая индустрия. НИРы это только начальное звено (и на мой взгляд, не главное)...
SerpUa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 10:06   #55
ne-sveta
Участник
 
Аватар для ne-sveta
 
Регистрация: 03.05.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 159
Включить репутацию: 409
По умолчанию

Цитата Сообщение от sikus:
Света, дай почитать, очень интересно
Пока только замечания на документ давали. К концу года должен выйти.
ne-sveta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 19:17   #56
White_Owl
Участник
 
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 91
Включить репутацию: 402
По умолчанию

Цитата Сообщение от cybernix:
Как институтов нет? А Институт Ядерных исследований НАНУ?
Институт Ядерных исследований НАНУ EN
Институт Ядерных исследований НАНУ UA


На заметку
В институте есть исследовательский реактор ВВР-М. Институт участвует в работе координационной группы при НАЭК "Энергоатом" по научному обеспечению управления ресурсом корпусов реакторов.


Пусть они этим и занимаются.

Выступление заместителя министра топлива и энергетики Юрия Недашковского на заседании Верховной Рады Украины 9 апреля 2008 года
Причем здесь они? Держатели техдокументации на ВВЭР Курчатовский институт и ОКБ Гидропресс и только они как НР и ГК могут дать достоверное заключение по последствим перехода на другой вид топлива. А научное обеспечение по ресурсу корпусов это еще не сопровождение по физике, а есть те вопросы (различные теплотехнические аспекты например) по которым даже курчатник не может ответить, только Гидропресс.
White_Owl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 19:29   #57
White_Owl
Участник
 
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 91
Включить репутацию: 402
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:

Да не Вестингауз должен предоставлять обоснования, а разработчики ВВЭР (ГК,НР и ГП), либо организация - правопреемник. Мне неизвестно предавали ли свои функции разработчиков ВВЭР российские институты украинским.
Пожалуй только ГП - проектная документация по проекту ВВЭР1000 не задолго до развала Союза была передана Киевскому АЭП-у , или как он тогда назывался точно не знаю. Причем кальки, а вот по РУ точно ничего не передавалось.
White_Owl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 20:04   #58
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21538
По умолчанию

Американское топливо для АЭС Украины - комментарии украинских СМИ

В украинских СМИ появляются новые отклики в связи с решением НАЭК "Энергоатом" перейти в 2011 году на частичное использование ядерного топлива производства американской компании "Вестингауз".

Украинское рейтинговое агентство УРА приводит слова народного депутата и одного из лидеров Партии регионов Андрея Клюева о том, что контракт с "Вестингаузом" является "опасным экспериментом" и "политической акцией".

Американское топливо до сих пор не лицензировано в Украине. Эксперимент по использованию американских топливных сборок на Южно-Украинской АЭС еще не завершен, поэтому "пока нет подтверждения безопасности их работы на наших реакторах, не рассчитанных на такое топливо".

Клюев напомнил, что Чехия и Финляндия пробовали перейти на топливо компании "Вестингауз", однако опыт "оказался неудачным". Он отметил, в частности, что на АЭС "Темелин" были зафиксированы отказы 51 из 61 стержней управления.

В свою очередь, украинская журналистка Ольга Кошарная назвала в статье, опубликованной в Зеркале недели, реакцию россиян на подписание контракта с американцами "информационными волнами… с признаками истерии".

"Подписание случилось 30 марта, в воскресенье. В принципе, событие-то рядовое. Две большие компании подписали коммерческий контракт. Поскольку одна из компаний - американская, то подписание приурочили к визиту американского президента. Практика нормальная и принятая во всем мире. Но уже в понедельник только одно российское информационное агентство Regnum дало шесть материалов относительно этого события, не говоря уже о печатных и непечатных СМИ", - пишет Кошарная.

Журналистка обвинила Россию в стремлении стать "энергетической империей", а также в нежелании "терять огромный рынок Украины и иметь на нем конкурента".

"Российские СМИ пишут: контракт НАЭК с "Вестингаузом" - политическое, а не экономическое решение. Да, а что в этом плохого? Разве Россия всегда исходит только из экономических соображений? И хотя точно не известно, какие ценовые параметры имеет этот контракт из-за пресловутой коммерческой тайны, как мне кажется, даже если топливо "Вестингауза" будет и чуть дороже, минимизация политических рисков стоит этой цены. Не всегда то, что дешевле, стоит покупать, необходимо учитывать и другие обстоятельства, особенно когда уже были прецеденты политического давления с использованием в качестве рычага энергоресурсов", - отмечает Кошарная.

Она обвинила также российские информагентства в отказе публиковать комментарии украинских экспертов по поводу влияния соглашения "Атомэнергопрома" и "Тошибы" на взаимоотношения российского и украинского атомных ведомств, а также в связи с подписанием контракта между НАЭК "Энергоатом" и "Вестингаузом". Кошарная привела также два примера технических проблем, имевших место быть с российскими ТВС в 2001 и 2003 годах ("плывшие" решётки и обнаружение "посторонних предметов"), и призвала россиян задуматься о "бревне в собственном глазу".

В то же время, председатель Госатомрегулирования Украины Елена Миколайчук рассказала журналистам о том, как будет проходить процесс лицензирования американских сборок.

По её словам, загрузку можно будет осуществлять без лицензии в режиме опытно-промышленной эксплуатации, а весь процесс получения лицензии займёт четыре года. При этом, активная зона должна быть полностью загружена кассетами от "Вестингауза", ведь "не загрузив топливо, нельзя его отлицензировать".

ИСТОЧНИК: AtomInfo.Ru

ДАТА: 06.04.2008
http://www.atominfo.ru/news/air3743.htm
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 20:35   #59
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата:
По её словам, загрузку можно будет осуществлять без лицензии в режиме опытно-промышленной эксплуатации, а весь процесс получения лицензии займёт четыре года.
Когда такое говорят политики коммерсанты и прочие дилетанты это понятно. Но когда такое говорит шеф ГКЯРУ, прямой обязанностью которого является надзор за безукоснительным и безусловным соблюдением ПБЯ, я могу только развести руками. Одно слово - беспредел.
Поймите правильно - я не хочу сказать что разрешение разработчиков ВВЭР это какая-то панацея. Вполне возможно, что украинские специалисты проделали (проделают) работу по подготовке американского топлива на высшем уровне, куда лучше российских специалистов. Что это будет (есть) классное топливо, на порядок лучше (и дешевле) российского, и что будет еще куча только плюсов. Не спорю. Только все это без согласования с разработчиками ВВЭР запрещено ПБЯ. И если ГКЯРУ утверждает, что это не так, то это говорит только об одном - о низкой культуре безопасности ГКЯРУ.

Последний раз редактировалось VIUR, 17.04.2008 в 20:47.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 21:15   #60
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

INSAG-4 "Культура безопасности":
"69. Те, кто регулирует экономические аспекты безопасности атомной энергетики, должны отдавать себе отчет в том, что решения, основанные
лишь на экономических факторах, могут отрицательно сказаться на безопасности реакторов."

Это я для сторонников "диверсификации".
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:20.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро