Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.04.2008, 22:15   #61
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Когда такое говорят политики коммерсанты и прочие дилетанты это понятно. Но когда такое говорит шеф ГКЯРУ, прямой обязанностью которого является надзор за безукоснительным и безусловным соблюдением ПБЯ, я могу только развести руками. Одно слово - беспредел.
Опыт показывает, чтобы знать что именно говорит шеф ГКЯРУ, надо слушать его в оригинале, а не читать СМИ.

Цитата Сообщение от VIUR:
Поймите правильно - я не хочу сказать что разрешение разработчиков ВВЭР это какая-то панацея. Вполне возможно, что украинские специалисты проделали (проделают) работу по подготовке американского топлива на высшем уровне, куда лучше российских специалистов. Что это будет (есть) классное топливо, на порядок лучше (и дешевле) российского, и что будет еще куча только плюсов. Не спорю. Только все это без согласования с разработчиками ВВЭР запрещено ПБЯ. И если ГКЯРУ утверждает, что это не так, то это говорит только об одном - о низкой культуре безопасности ГКЯРУ.
Вообще имелось ввиду совсем другое. Американское топливо начнет загружаться в активную зону только после его лицензирования. При этом никто не собирается перегружать сразу всю зону. Сначала будет эксплуатироваться т.н. смешанная (российское+американское топливо) зона. Вопрос лицензирования американского топлива будет решен по результатам его опытно-промышленной эксплуатации. Она началась в 2005 году (загружены 6 сборок) и закончится через 4 года. Тогда и можно будет говорить о загрузке партии топлива (или не загрузке)
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 22:53   #62
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Ничего себе! А замена топлива это что, не изменение? Да мы (на РБМК) поменять сопротивление резистора во второстепенной цепи управления СУЗ без разрешения НИКИЭТа не имели права. А тут другое топливо. Это не просто изменение проекта. Это существенное изменение, напрямую влияющее на ядерную безопасность.
Да топливо пока что не меняют. Сконструировали 6 опытных сборок. Обосновали их совместимость с российским топливом. Подгрузили их и проверяют их надежность.

Цитата Сообщение от VIUR:

Да не Вестингауз должен предоставлять обоснования, а разработчики ВВЭР (ГК,НР и ГП), либо организация - правопреемник. Мне неизвестно предавали ли свои функции разработчиков ВВЭР российские институты украинским. Если уж Вестингауз желает поставлять топливо, то он должен предоставить доказательства разработчикам ВВЭР а они должны дать свое добро и уже потом разрешение дает ГКЯРУ. Именно так и требуют правила.
Смотрим выше - это должны делать разработчики ВВЭР. Собственно это и есть их основная деятельность они за это деньги получают.
Еще раз - ГКЯРУ не научная организация, у них нет возможностей проверки достаточности мер безопасности, это работа института(ов), а в Украине таких институтов нет.
А я не и не обзываю ГКЯРУ научной организацией. Просто конечное слово остается за ними. Они согласовывают тех. решения на загрузку и эксплуатацию активной зоны. Ну и позабавил призрак коммунизма в виде Госпроматомнадзора СССР.
Вообще все что Вы написали очень правильно и красиво. Но спросила я где и как разработчики ВВЭР испытывают новое топливо не просто так. Обосновывается то ими все неплохо, но правильность обоснований проверяется в реальных реакторах во время опытной эксплуатации (в том числе и на украинских АЭС). И не всегда результаты опытной эксплуатации оправдывали надежды и расчеты ГК,НР и ГП .
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 23:04   #63
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
Вы не правы (тут ВИУР прав на 100%).
Сейчас в Украине действует много норм и стандартов разработанных еще в СССР (особенно в строительстве). И что в этом плохого? Большинство документов (с которыми работал) очень грамотные, компактные.
Качество современных нормативов (разработанных местными "умельцами") достаточно низкое. Сужу по документу "Правила перевозки радиоактивных материалов". Документ фуфло. Для сравнения посмотрите тот же русский - грамотно, доходчиво и просто написано... А у нас только и знают, что переписывать европейские нормы...
А я и не говорю, что старые документы плохи. Но названия-то организаций можно было привести реальные. Косметические правки, отражающие реальность сделать не тяжело. Не надо документы кромсать в доль и поперек. А потом, складывается ситуация, когда новые нормативные документы, входят в противоречия со старыми. И как тогда работать?
Про качество новой нормативки - согласна.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 21:40   #64
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
Да топливо пока что не меняют. Сконструировали 6 опытных сборок. Обосновали их совместимость с российским топливом. Подгрузили их и проверяют их надежность.
"Подгрузили"? А кто разрешил? Я же говорю - даже одну сборку не имели права ставить без согласования с разработчиками ВВЭР. Это и есть изменение в проекте.
Цитата:
Обосновали их совместимость с российским топливом.
Кто, когда и каким образом обосновывал? В цатый раз повторяю - обосновать подобное могут только разработчики ВВЭР. Так гласят Правила. Точка. Такое обоснование было? Подозреваю, что не было. Вывод - это грубое нарушение ПБЯ.

Последний раз редактировалось VIUR, 18.04.2008 в 21:47.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 21:52   #65
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
Но названия-то организаций можно было привести реальные. Косметические правки, отражающие реальность сделать не тяжело.
Это к кому претензия? Отвечаю - к ГКЯРУ. Они этого не сделали и они же это нарушают? Ну и кто виноват?
Достали меня уже ГКЯРУ своими многолетними играми с безопасностью
Им на все плевать, на свои же правила плевать.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 23:11   #66
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
"Подгрузили"? А кто разрешил? Я же говорю - даже одну сборку не имели права ставить без согласования с разработчиками ВВЭР. Это и есть изменение в проекте.
Кто, когда и каким образом обосновывал? В цатый раз повторяю - обосновать подобное могут только разработчики ВВЭР. Так гласят Правила. Точка. Такое обоснование было? Подозреваю, что не было. Вывод - это грубое нарушение ПБЯ.
Вот и получается что ПБЯ запрещает то, что допускается другими документами
Вообще то разработчики ВВЭР смогут обосновать только если будут иметь данные о новом топливе. Представляете себе картину: Вестингауз передает россиянам данные о своем топливе
Такую ситуацию проще всего разрулить если есть третье лицо, которое имеет достаточно информации от россиян и американцев

Цитата Сообщение от VIUR:
"Подгрузили"? А кто разрешил? Я же говорю - даже одну сборку не имели права ставить без согласования с разработчиками ВВЭР. Это и есть изменение в проекте.
Но в 2005 когда "подгрузили" разработчик ВВЭР через СМИ не поднимал такой волны, как после подписания контракта о возмодной загрузке в 2011. Может дело не столько в безопасности на его взгляд ? Да и насчет Темилина не очень-то возмущались. А просто решили подождать чем все закончится
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 23:14   #67
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Это к кому претензия? Отвечаю - к ГКЯРУ. Они этого не сделали и они же это нарушают? Ну и кто виноват?
Достали меня уже ГКЯРУ своими многолетними играми с безопасностью
А Вы думаете Вас одного ГКЯРУ достали
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 22:06   #68
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата:
Такую ситуацию проще всего разрулить если есть третье лицо, которое имеет достаточно информации от россиян и американцев
Судя по всему, ГКЯРУ поступили еще проще - а чхать они хотели на свои правила, мол мы тут правила устанавливаем и что хотим, то творим. Точнее творим то, за что больше заплатят. У инспекторов зарплата маленькая и кушать им хочется.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 12:16   #69
SerpUa
Советник
 
Аватар для SerpUa
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Чернобыль
Сообщений: 1,018
Включить репутацию: 1863
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
"Подгрузили"? А кто разрешил? Я же говорю - даже одну сборку не имели права ставить без согласования с разработчиками ВВЭР. Это и есть изменение в проекте.
Кто, когда и каким образом обосновывал? В цатый раз повторяю - обосновать подобное могут только разработчики ВВЭР. Так гласят Правила. Точка. Такое обоснование было? Подозреваю, что не было. Вывод - это грубое нарушение ПБЯ.
Понимаю, что ссылаться на телевизор не совсем корректно... но все же...
Была тут передача по УТ-1. Спорили о Центральном ХОЯТЕ в Зоне.
Любопытные факты рассказывали.
Первое (как раз по этой теме форума) - Все работы с топливом "мерикосов" на украинских АЭС проводились в строгом согласовании с разработчиком реакторов (росиянами). Дальше больше - росияне это давно знали, поскольку испытывалось не только топливо "мерикосов" но и французкое топливо и т.д.

Второе - испытывать топливо альтернативных производителей НОРМАЛЬНАЯ практика (так утверждают эксперты). Дальше больше - сама Росия постоянно тестирует на своих реакторах топливо других производителей. Того же вестингауз, и т.д.

Интересно, почему, каким-то странным образом, об этом молчит украинская сторона? Очевидно, что тут политика, а больших технических и законодательных проблем нет.
SerpUa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 14:11   #70
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
Интересно, почему, каким-то странным образом, об этом молчит украинская сторона?
Вот и мне непонятно. Если бы НАЭК просто напросто написали, что, в соответствии с п. 3.3. ПБЯ РУ, изменения обоснованы и согласованы (реквизиты документа такие-то), то у меня и вопросов бы никаких не возникло. Так ведь нет, вместо этого начинают сетовать на нехороших монополистов россиян, доказывать необходимость диверсификации и т.д. и т.п. То же самое с российской стороны - если такого документа нет, то какого ляда сетовать на нехороших украинцев, нарушающих какую-то там конвенцию, договоры и т.д. Куда проще сказать - налицо прямое нарушение ПБЯ РУ п.3.3. и все... Такое впечатление, что с обеих сторон люди и не подозревают об этом пункте
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 17:21   #71
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21538
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Вот и мне непонятно. Если бы НАЭК просто напросто написали, что, в соответствии с п. 3.3. ПБЯ РУ, изменения обоснованы и согласованы (реквизиты документа такие-то), то у меня и вопросов бы никаких не возникло. Так ведь нет, вместо этого начинают сетовать на нехороших монополистов россиян, доказывать необходимость диверсификации и т.д. и т.п. То же самое с российской стороны - если такого документа нет, то какого ляда сетовать на нехороших украинцев, нарушающих какую-то там конвенцию, договоры и т.д. Куда проще сказать - налицо прямое нарушение ПБЯ РУ п.3.3. и все... Такое впечатление, что с обеих сторон люди и не подозревают об этом пункте
----------------------------
Уважаемый VIUR! Вы, как славутчанин, наверно читали и знакомы с некоторыми действующими лицами из опубликованной статьи на нашем сайте о деятелях из НАЭК...
Если кому интересно, просмотрите

"Атомные энергобароны..."

...При кипучей и активной деятельности современных украинских «атомных энергобаронов» Чернобыль-2 близок, как никогда…

Через несколько дней не только жители Украины, но и население всего человечества - с замиранием сердец - вспомнят о предыстории и последствиях самой глобальной в истории современности техногенной катастрофы мирового масштаба – аварии на Чернобыльской АЭС. Не только унесшей множество человеческих жизней, но и во многом изменившей сознание людей...


...Потому особое беспокойство у нас вызывает нынешнее состояние дел в Государственном предприятии «Национальная атомная энергогенерирующая компания «Энергоатом». Находящейся под пристальным вниманием практически всех средств массовой информации не только в Украине, но и в ближнем зарубежье.

Ибо парадоксы «Энергоатома» колоссальны: с одной стороны, «Энергоатом» - флагман национальной экономики Украины, производящий свыше половины потребляемой в Украине электроэнергии (ежемесячный объем продаж производимой електроенергии практически достигает ста миллионов ЕВРО). Высокотехнологичное предприятие, деятельность которого в силу повышенных техногенных рисков находится под контролем десятков национальных и международных органов. С другой стороны – рычаги управления «Энергоатомом», в силу политических и конъюнктурных моментов, постоянно переходят от одной политико-экономической группировки к другой. При чем про каждой «смене власти» количество некомпетентных лиц в составе руководства катастрофически увеличивается...

... Но и этот «последний бастион» сейчас находится в активной осаде проходимцев-казнокрадов, устраняющих все препятствия на своем преступном пути (Коврижкин дал откровенную команду «выгнать Лохматова», не имея веской публичной мотивации: ведь не скажешь же «по причине того, что не дает воровать деньги»…).

Чем закончится «осадное положение» – и об этом мы тоже расскажем в следующий раз.

Кадры решают все – таков любимый лозунг и жизненное кредо Иосифа Сталина, исторически оправдавшие свою истинность. От расстановки кадров зависят многие базовые моменты, успешность реализации тех или иных схем и концепций. Но к сожалению, этот же лозунг имеет и свое негативное наполнение. Полностью, к сожалению, оправдывающее себя в ситуации с «Энергоатомом»: ключевые посты, должности, рычаги влияния находятся в руках обнаглевших от безнаказанности проходимцев. Ради собственной наживы рискующих благополучием не только отдельно взятого государства, но и целых континентов. Ибо при кипучей и активной деятельности современных украинских «атомных энергобаронов» Чернобыль-2 близок, как никогда…

18 Апрель 2008
Автор/источник: Антон Пильгун

Полный текст на http://www.slavutich.kiev.ua/?module...news&b=3&a=113
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 20:40   #72
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
Понимаю, что ссылаться на телевизор не совсем корректно... но все же...
Была тут передача по УТ-1. Спорили о Центральном ХОЯТЕ в Зоне.
Любопытные факты рассказывали.
Первое (как раз по этой теме форума) - Все работы с топливом "мерикосов" на украинских АЭС проводились в строгом согласовании с разработчиком реакторов (росиянами). Дальше больше - росияне это давно знали, поскольку испытывалось не только топливо "мерикосов" но и французкое топливо и т.д.

Второе - испытывать топливо альтернативных производителей НОРМАЛЬНАЯ практика (так утверждают эксперты). Дальше больше - сама Росия постоянно тестирует на своих реакторах топливо других производителей. Того же вестингауз, и т.д.

Интересно, почему, каким-то странным образом, об этом молчит украинская сторона? Очевидно, что тут политика, а больших технических и законодательных проблем нет.
Если быть ну очень въедливым, то VIUR прав - есть пункт 3.3. ПБЯ РУ. Почему о нем не говорят украинские и российские специалисты? Причин много.
1. Не хотят забивать головы простых обывателей такими тонкостями. Какой процент населения читал или собыриется читать такого рода документы?
2. Есть и другие документы, в частности 95 приказ ГКЯРУ, которым регламентируется порядок внедрения нового топлива на украинских АЭС и т.д. требования которых выдерживаются
3. И украинцы и россияне понимают, что пункт 3.3. ПБЯ РУ писался под условия СССР. Сейчас и в России ситуация давно поменялась - реакторы проектирует один, топливо другой, расчетные программы с константами имеет третий. И свести это в одни руки уже не удается и в России. Да это и не надо. В обосновании безопасности нового российского топлива учавствуют как российские организации, так и украинские. И никто по этому поводу не возмущается. Обосновывающие материалы проверяет ГНТЦ ЯРБ, и на основании его экспертизы ГКЯРУ дает или не дает разрешение на опытную эксплуатацию. Строго говоря, ГКЯРУ (дабы избежать справедливого гнева VIURa ) давно надо было заняться делом и пересмотреть ПБЯ РУ и учесть реалии сегодняшней действительности и мировой практики.
Ну а вообще Вы правы, TV не самая корректная ссылка. Когда журналисты рассуждают о вещах, о которых не имеют даже приблизительного представления, ошибок не избежать. Кроме того, специалисты тоже дают повод для споров порой не четко формулируя свои мысли или не учитывая, что разговаривают не со специалистами. Никто у россиян письменного разрешения не спрашивал (все понимают, что они не мазохисты ). Имелось ввиду другое. Россияне прекрасно знали о работах на ЮУАЭС и планах Украины. Они знали и о загрузке первых 6 ТВС и о предстоящей в 2009 году загрузке 42 ТВС. Восторга конечно не испытывали, но и резких телодвижений не делали. Волна поднялась только после подписания комерческого контракта на поставки топлива америкосами. Так что, делайте выводы сами, что их больше волнует техника вопроса или политика.
НОРМАЛЬНАЯ практика - это иметь нескольких поставщиков ядерного топлива. И дело тут не в политике. Есть такое понятие как форс мажор. Причем в мировой практике безопосность эксплуатации своего топлива доказывает непосредственно его поставщик, а не проектант реакторной установки. Проектант реактора устанавливает пределы безопасной эксплуатации реактора, а поставщик топлива доказывает что в условиях безопасной эксплуатации реактора, его топливо будет практически (заметьте не полностью) безотказно и дает соответствующие гарантии.
Ну а насчет тестирования россиянами топлива Вестингауз . Так как я не смотрела предачу, мне трудно объяснить что имелось ввиду. Скорее всего то, что и россияне и американцы поставляют топливо не только для своих реакторов. Конечно как россияне с удовольствием протестировали бы американское топливо, так и американцы российское. Вопрос - кто же им даст это сделать. Все покупатели топлива имеют обязательства по сохранению информации. Мое больное воображение не представляет ситуацию, когда два крупнейших производителя ядерного топлива согласятся предоставить конкурентам свою продукцию для тестирования .
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 21:59   #73
QuarK
Участник
 
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Харьков
Возраст: 27
Сообщений: 24
Включить репутацию: 0
По умолчанию

По крайней мере Украина добывает и обогощает топливо...
Вот интересно знать, какой процент топлива используется отечественного производства?
QuarK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 23:47   #74
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
Да это и не надо. В обосновании безопасности нового российского топлива учавствуют как российские организации, так и украинские. И никто по этому поводу не возмущается. Обосновывающие материалы проверяет ГНТЦ ЯРБ
А вот про это я слышу впервые. Кто участвует, где, когда? Не слышал, не знаю. Почему про это молчок? Очень сомневаюсь.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 23:50   #75
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от QuarK:
По крайней мере Украина добывает и обогощает топливо...
Вот интересно знать, какой процент топлива используется отечественного производства?
1. Украина не обогащает топливо. Точнее обогащет руду, но не изотопный состав.
2. Насколько я знаю, на 100% используется топливо, добытое в Украине. Либо переработанное из оружейных запасов, от которых отказалась Украина.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 21:17   #76
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
1. Украина не обогащает топливо. Точнее обогащет руду, но не изотопный состав.
Чтобы народ не связанный по роду деятельности с атомной энергетикой не запутался я немного поясню.
В процессе получения ядерного топлива сначала добывается руда, из нее получается т.н. закись-окись урана, производится ее конверсия в гексафторид урана, который обогащается по урану-235, затем происводится реконверсия гексофтирида в диоксид урана из которого спекаются таблетки, которые потом помещаются в твэлы из которых (ну и конечно др. комплектующих) собираются ТВС.
В Украине есть только добыча урана и производство закиси-окиси (или концентрата природного урана).


Цитата Сообщение от VIUR:
Насколько я знаю, на 100% используется топливо, добытое в Украине. Либо переработанное из оружейных запасов, от которых отказалась Украина.
А вот и нет
1. В разные годы разный процент топлива изготовлялся из украинского урана.
2. За ядерные боеголовки Украина в свое время получила N-ое количество ТВС, которые уже давно использованы
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 21:25   #77
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
А вот про это я слышу впервые. Кто участвует, где, когда? Не слышал, не знаю. Почему про это молчок? Очень сомневаюсь.
Потому что события рядовые, вот и молчок. Например в ближайшем будущем на ВВЕР-440 будут внедрять "новое" топливо (в кавычках, потому что россияне давно на нем работают). Россияне берутся выполнить часть работ по обоснованию безопасности, остальные предлагаются украинским организациям (при ГНТЦ ЯРБ, НТУ "КПИ", универе, ННЦ ХФТИ на выбор). Это нормальная, рядовая ситуация.
И с учетом такой реалии давно пора подрехтовать нашу нормативку
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 14:51   #78
NAGUAL
Frau Nagual
 
Аватар для NAGUAL
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 9429
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:
Спасибо. Вероятно, я неправиль поставил вопрос. В чем заключалась работа росиян (российского подрядчика) в работе по стабилизации? Что конкретно они делали?
как это что?!)) работали! в сознании братьев по разуму из-за океана, все, кто из бывшего ссср,все за одно))) и за другое,видимо...
непостижимым(ну для запада,конечно) образом,куда-то осели 6 млн зеленых рублей...проработали их...так бывает... у нас очень любят фразу про "освоение денежных средств,выделенных на..." к концу освоения,уже забывают на что их выделяли...
для меня вообще загадка,как можно при решении такого вопроса,разделяться на стороны: обкакались,пардон,коллективно,испачкались,тоже все вместе, в процессе подтирания произошло какое-то разделение и вот,у рукомойника какой-то ажиотаж с выяснением кто больше,громче и так далее....да что ж это такое?! если отбросить высокие слова про киевскую русь и прочее,то может хотя бы на 20 лет назад вернемся мысленно...половина нашего народа так и осталась советским,особенно в душе, но что-то где-то перемкнуло и все-понеслась что-то там по кочкам,давайте выяснять,разбираться,делать гадости и воевать...ни нам ни вам,ни дядя васе в деревне это не надо...
это надо женщинам с хлебобулочными изделиями на голове,мужчине сильно смахивающим на обезьянку,периодически приезжающего с заморским цирком,карликам неким и еще алчным товарищам у различных кранов и труб...
а мы все коллективно киваем им... а сейчас речь пошла о том,что украинские верхи,решили покупать не ахти как подходящий к фееричным сссровским реакторам,ну,грубо говоря...возникает вопрос,понравилось что ли?! забалдели в 86,так до сих пор не отпускает? конечно риск есть,даже когда все нормально,но зачем лишний раз провоцировать? я не верю в массовый склероз...еще меньше в него верят мои знакомые,которые ликвидировали последствия,даже сотрудники американской компании,принимающей участие в проекте "укрытие",как-то подумали что это все полный бред...
простите,за некий тон и демагогию,просто может слишком близко принимаю некоторые вещи к сердцу...может быть детишек больных, может быть 220 р компенсации,а может быть просто за своих страшно...
__________________
Jedem das Seine
Achtung!По техническим причинам,связь по тел: +7 495 979 65 96 и +7 909 695 35 94
NAGUAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 15:59   #79
SerpUa
Советник
 
Аватар для SerpUa
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Чернобыль
Сообщений: 1,018
Включить репутацию: 1863
По умолчанию

Цитата Сообщение от NAGUAL:
простите,за некий тон и демагогию,просто может слишком близко принимаю некоторые вещи к сердцу...может быть детишек больных, может быть 220 р компенсации,а может быть просто за своих страшно...

Оффтопик

Простите, милейшая, но .... Вы о чем?
SerpUa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 19:58   #80
NAGUAL
Frau Nagual
 
Аватар для NAGUAL
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 9429
По умолчанию

Цитата Сообщение от SerpUa:

Оффтопик

Простите, милейшая, но .... Вы о чем?
я всего лишь о возможных последствиях использования заморского топлива, о том,как не принимая во внимание предыдущий опыт,люди стремятся обрести некий следующий...о том,что предпринимают страны,"консервирующие" чаэс...и том, что мне лично,эта проблема небезразлична...мне показалось,что люди тут собрались не случайные, и не равнодушные к проблемам мирного атома...вполне возможно,что мое замечание по этому вопросу не удачно разместилось...
__________________
Jedem das Seine
Achtung!По техническим причинам,связь по тел: +7 495 979 65 96 и +7 909 695 35 94
NAGUAL вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:46.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро