Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.06.2008, 23:56   #141
de Tchernobyl
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Житомир
Возраст: 36
Сообщений: 65
Включить репутацию: 351
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
Без разрешения поставщика топлива Вы ни винтик, ни кусочек чертежика не передадите третьему лицу. И даже в руках не дадите подержать. Вестингауз с удовольствием бы протестировал ТВЭЛовское топливо, так же как и ТВЭЛ не отказался бы "пощупать" ТВСки своего конкурента. Но кто же им их даст, простите?
Точно не даст? Энергоатом уверенно заявляет, что новые ТВС-ки Вестингауза для наших АЭС проектировались как конструктивно идентичные российским. А может не проектировались, а копировались? А как иначе получить идентичное оборудование?
de Tchernobyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 00:01   #142
de Tchernobyl
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Житомир
Возраст: 36
Сообщений: 65
Включить репутацию: 351
По умолчанию

Если копирование имело место быть, так это лучший вариант. Тогда снимаются вопросы совместимости/безопасности и пр., пр. Или у кого-то есть достоверная информация, что Вестингауз все-таки будет нам поставлять топливо, конструктивно отличное от российского?
de Tchernobyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 07:44   #143
NAGUAL
Frau Nagual
 
Аватар для NAGUAL
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 9429
По умолчанию

Цитата Сообщение от magura:
Согласен, что эти методы наверное не новы. Внезависимости от страны назначения. Но на Украине это выглядит уж очень по тупому. Лоббизм лоббизмом, но так откровенно сдавать интересы страны (а речь идет о многомиллиардных потерях!) - это надо уметь. В первую очередь это касается предыдущего руководства НАЭК.
Наши соседи в Венгрии, Чехии, Финляндии вовремя спохватились. Интерсно, когда у нас наступит это "вовремя"?
для кого потери, а для кого прибыль,вы же понимаете а "вовремя" у нас чаще всего - это вчера или когда петушок клюнет...
__________________
Jedem das Seine
Achtung!По техническим причинам,связь по тел: +7 495 979 65 96 и +7 909 695 35 94
NAGUAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 07:48   #144
NAGUAL
Frau Nagual
 
Аватар для NAGUAL
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 9429
По умолчанию

Цитата Сообщение от Luper:
И будут продолжать нарушать пока новая трагедия не случится или пока украинское общество не придёт в сознание и задумается - а что происходит на близлежащих атомных станциях?
Лучше второе, чем первое
гм,ну даже тут бытует мнение, что ничего страшного нигде не происходит
__________________
Jedem das Seine
Achtung!По техническим причинам,связь по тел: +7 495 979 65 96 и +7 909 695 35 94
NAGUAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 09:15   #145
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от Luper:
Согласен. Вестингауз производит неплохое оборудование, нормальное топливо. Они - один из мировых лидеров в своей сфере.
НО! Они не умеют делать топливо для реакторов советской разработки. Лишь единожды они попробовали - на Темелине - и довели АЭС до аварийных ситуаций. Что мы глупее чехов или финов? Первые - послали Вестингауз подальше, прекратив их эксперименты; вторые - не пустили в открытом тендере Вестингауз на свою АЭС. И политика тут не причём. Просто они думают о безопасности своих граждан. А нашим руководителям по-видимому плевать.
Не глупее. Но ситуация у нас немного другая. Кстати, не стоит говорить, что фины послали Вестингауз исключительно из-за ненадежности топлива. Не Вы ни я не были членами тендерного комитета.
Что же касается Чехов, то возможно мы их не глупе. Между прочим, в Украину поставляется топливо, доработанное с учетом эксплуатации на Темелине. Так что мы дали возможность Вестингаузу потренироваться на чехах прежде чем иметь с ними дело. Конечно это не по-братски, но своя шкура ближе к телу.
Что же касается наших руководителей, то не стоит давать им среднеарифметическую оценку (средняя температура по больнице не даст достоверной информации о состоянии конкретного больного). И примите во внимание, что семьи некоторых руководителей живут в пристанционных городках. А под остальными стульчики периодически дрожат и они не очень любят принимать рискованные решения.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 09:16   #146
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Не все так просто. Несколько вестингаузовских ТВС лет 7 уже работают на ЮуАЭС. Насколько я знаю, особых претензий нет.
У Вас не совсем верная информация, уважаемый VIUR. Проект квалификации ядерного топлива для Украины начался в 2000 году, а опытно-промышленная эксплуатация первых 6 ТВС производства Вестингауз начата в сентябре 2005 года. До этого выполнялись работы по проектированию, испытанию на стендах имитаторов, обоснование безопасности эксплуатации и совместимости с российским топливом и пр.
Вообще топливо на украинских АЭС с реакторами ВВЭР эксплуатируется в течении 4-ех топливных компаний (пока что). Длительность каждой компании около года.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 09:17   #147
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от Civis:
А так случись, не дай Бог что, то как виноватых искать? Правильно, надо соблюдать инструкции. Вот так коснись, а разработчики ВВЭР скажут что не давали согласие на применение других сборок и отпишутся, Вестингауз скажет что поставлял на условиях контракта, а получали ли разрешение на использование их сборок - это головная боль заказчика. Кто виноват будет? Ни поставщик и не разработчик. Заказчик сядет в лужу ведь...
Не совсем так. Если что-то случается, то ищется причина (например, нарушение эксплуатации топлива, недостаток его конструкции или некачественная фабрикация и др.). Когда совместными усилиями заказчика и поставщика устанавливается причина, то открывается контракт, в котором написано кому и что за это будет.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 09:18   #148
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от NAGUAL:
как правило тот, кто наживается на подобных экспериментах,равно как и на войнах,считает себя бессмертным что ли...
а в случае "кто что скажет",главное, что б осталось кому говорить...авось и пронесло могут и закончиться...а виноваты будем как всегда мы с вами, потому что оказывается"сами этого хотели и дружно за это голосовали"...
Если у Вас есть данные о том кто на этом нажился, то пожалуйста выкладывайте. Войны не берутся в расчет, этот вопрос, я полагаю, надо обсуждать на другом сайте.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 09:19   #149
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от magura:
По поводу политики несколько важных замечаний: VIUR полностью прав "Несколько вестингаузовских ТВС лет 7 уже работают на ЮуАЭС". Решение о начале работы амерканцев на нашем рынке было принято в 2000 году в ходе визита Билла Клинтона на Украину. То есть американцы работают здесь уже почти 8 лет. А в этом году к визиту след. амер. презика - Буша младшего было подписано соглашение уже о поставках топлива + договор по Холтеку. Вот такая вот дивная "совместимость" визитов и штатовских "прорывов" в укранской атомной энергетике.
Такая "совместимовсть" характерна для всех стран. Посмотрите отчеты о встречах президентов других стран. Все очень радостно что-то подписывают и затем дружно обнимаются.
Между прочим, вспомните как пускались советские блоки – к определенным датам.

Цитата Сообщение от magura:
Насколько мне известно, в проработке вопроса пописанных 30 марта соглашений в Киеве основной упор жделался на теме Холтек. В принципе американцы не очень надеялись получить топливный контракт, и то что удача им улыбнулась - результат правильной и упорной работы.
Зря Вы так недооцениваете аппетиты американцев, они точно знали на что могут рассчитывать. О топливном контракте они повели речь не за две недели до визита Буша младшего. Из доступных документов посмотрите Указ Президента Украины от 25.02.2008 № 156/2008. Такие документы принимаются уже после проработки вопроса и проведения определенного этапа переговоров.

Цитата Сообщение от magura:
По поводу самого вестингхавзовского топлива, хотел бы выяснить у уважаемого сообщества экспертов, находящихся на этой ветке след.вопрос: один из известных политиков, имеющий до недавнего времени непосредственное отношение к поставкам на Украину ТВЭЛовского топлива в часной беседе заявил, что загрузка американских ТВС к ТВЭЛовским ТВС на ЮуАЭС толко улучшит управляемость станции в моменты пиковых нагрузок. Для меня это было ново! Сначала не поверил!
как можно прокомментировать такую идею??
Интересно. Наверно сначала надо понять что подразумевалось под "улучшением управляемости станции в моменты пиковых нагрузок"
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 09:20   #150
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от NAGUAL:
интересуют названия компаний? имена?фамилии? адреса? может быть из министерства обороны или спецслужб чьи-то координаты оставить на форуме? especially for you и сразу же повторить судьбу,Литвиненко,например...
никто не станет охотно раздавть "лишнюю"информацию о своей работено есть ситуации,когда и такое бывает...
около чаэс стоит чудный щит с названиями компаний их там не много- можно и догадаться какая из них чем занимается,ну так, например,раз уж строительство "укрытия" входит в программу "уменьшения совместной угрозы" а вообще,человек "в теме" уж точно должен догадываться о чем или о ком идет речь
а я уже и так поняла что туповата,не стоит так заострять на этом внимание публики-не всем интересно
Спасибо, но названий компаний, имен, фамилий и адресов у меня в избытке. Боюсь, что человек этот может быть и не совсем в теме, хотя определенную информацию он может иметь. Скорее всего Вам стоило побеседовать с тем, кто вовлечен в Программу повышения ядерной безопасности, которая реализовывалась для ВВЭРих реакторов. Но опять же, в рамках этой программы выполнялось много проектов, но может Вам и повезет.
Лично я среди американцев встречала как сторонников проекта с Вестингауз, так и противников. Мотивы у всех были разные.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 09:38   #151
Агата
Участник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: Великие Луки-Москва
Возраст: 27
Сообщений: 245
Включить репутацию: 451
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
Не совсем так. Если что-то случается, то ищется причина (например, нарушение эксплуатации топлива, недостаток его конструкции или некачественная фабрикация и др.). Когда совместными усилиями заказчика и поставщика устанавливается причина, то открывается контракт, в котором написано кому и что за это будет.
а по-моему первая причина, которая сразу явно броситься в глаза, это нарушение правил ПБЯ (я хоть правил ПБЯ не знаю, но уважаемому VIUR верю, что их нарушения есть). скыть ее в данном случае врятли удасться, проектировщик врятли будет об этом молчать...
американцы как-нибудь открестятся, типа там они не причем, во всем Украина виновата, они недоглядели...так, что я с Civis согласна, что вся ответсвенность ляжет на заказчика...

ну как так можно! ну ведь один раз уже попались!и снова нарушают... снова хотят на теже "грабли"...
__________________
Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать... (В.Цой)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 09:45   #152
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от Luper:
Вот не понимаю я эту позицию. Если действительно нашли "болты и гайки" в твэловских сборках, так об этом говорить надо. Чтобы впредь украинских граждан не подвергать опасности. А Энергоатом вместо того, чтобы рассказать что к чему, - статейку кошарной на своём сайте разместил. Вроде, Энергоатом не девица, чтобы намёками изъясняться, кокетничать.
Я думаю, если бы на самом деле были "болты да гайки" - об этом давно бы уже украинское руководство кричало - нужно же показать заботу о громадянах и продемонстрировать необходимость пресловутой диверсификации. Но не кричат, лишь Кошарная намёки какие-то делает, а Энергоатом загадочно подмигивает.
Если же действительно что-то было, и Энергоатом это скрыл, то я НЕ ВЕРЮ, что Энергоатом расскажет о возможных проблемах с вестингаузовскими сборками. Ведь американцев обидеть наше руководство боится куда больше, чем россиян.
Для того, чтобы не подвергать украинских граждан опасности надо не рассказывать о своей "заботе", а действовать. Что и было сделано. Были найдены причины и устранены. Особых последствий этот инцидент не имел - опасности для населения, окружающей среды и т.д. не возникло, так что информировать особо не о чем. Во всяком случае, это не тот случай, когда Энергоатом просто обязан представить информацию во все СМИ.
Если возникнут проблемы с Вестингаузовским топливом, то у Энергоатома есть контракт с обязательствами и ответственностью, как заказчика, так и поставщика. В первую очередь его надо будет открывать. А в газетах россияне напечатают быстрее Энергоатома. Так что на этот счет можете быть спокойным.
А позиция Энергоатома (мне так кажется) такова: не стоит в российских СМИ фантазировать на тему что может быть, когда есть что вспомнить в прошлом.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 09:53   #153
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от magura:
А до этого будет "стратегическое партнерство с канадцами".
Ющ. после подписания меморандума по CANDU вс своем стиле изрек: "«То, что сегодня был подписан документ, говорит, что мы нашли основу стратегического партнерства в этой сфере».
Ну "кандеть" то мы не скоро будем, если вообще будем, конечно. Меморандум это еще не контракт. Еще даже тендер на стоительство нового блока не проведен. Ну а если у Вас более радужные надежды на сей счет, посмотрите на сроки реализации контракта, например для того же централизованного хранилища ОЯТ. Контракт подписан 2005 года, срок возможного ввода в эксплуатацию хранилища – 2012 год (в лучшем случае).
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:03   #154
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

[
Цитата Сообщение от VIUR:
И еще раз - не Вестингауз и не "украинские организации" должны были этим заниматься. Это нарушение п. 3.3 ПБЯ РУ АС. Все. Реактор должен быть немедленно остановлен, топливо должно быть выгружено и обследовано.
Уже выгружалось и обследовалось

Цитата Сообщение от VIUR:
И Все что угодно, но не нарушая ПБЯ. А они уже нарушены и продолжают нарушаться.
Это вопрос ГКЯРУ: нарушаются ПБЯ или нет, на основании чего давалось разрешение на загрузку топлива и эксплуатацию ЯУ и получит ли Энергоатом такие разрешение в будущем. Пусть у них хоть о чем-то голова болит и за что-то отвечает.
Вообще-то говоря, я еще не видела лицензий, выданных ГКЯРУ, без особых условий.
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:05   #155
NAGUAL
Frau Nagual
 
Аватар для NAGUAL
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 9429
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
Спасибо, но названий компаний, имен, фамилий и адресов у меня в избытке. Боюсь, что человек этот может быть и не совсем в теме, хотя определенную информацию он может иметь. Скорее всего Вам стоило побеседовать с тем, кто вовлечен в Программу повышения ядерной безопасности, которая реализовывалась для ВВЭРих реакторов. Но опять же, в рамках этой программы выполнялось много проектов, но может Вам и повезет.
Лично я среди американцев встречала как сторонников проекта с Вестингауз, так и противников. Мотивы у всех были разные.
а работать в компании,на проекте и быть "в теме" это не одно и тоже? ах,ну да, я все забываю о своем низком интеллекте...
боящийся,не обладающий информацией президент компании, выполняющей заказ правительства сша и работающей в "мировых масштабах" последние лет э..э..э 60,такие же неосведомленные и малограмотные сотрудники компании,еще более незнающие ничего генералы из министерства обороны,я плакала
главное,что б под мелодии и ритмы зарубежной дудки повезло вам,а уж скопище возражающих "идиотов" будет в состоянии порадоваться за народ,который как обычно "пронесло" ...а мотивы не меняются годами...
__________________
Jedem das Seine
Achtung!По техническим причинам,связь по тел: +7 495 979 65 96 и +7 909 695 35 94
NAGUAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:14   #156
NAGUAL
Frau Nagual
 
Аватар для NAGUAL
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 9429
По умолчанию

Цитата Сообщение от Агата:
а по-моему первая причина, которая сразу явно броситься в глаза, это нарушение правил ПБЯ (я хоть правил ПБЯ не знаю, но уважаемому VIUR верю, что их нарушения есть). скыть ее в данном случае врятли удасться, проектировщик врятли будет об этом молчать...
американцы как-нибудь открестятся, типа там они не причем, во всем Украина виновата, они недоглядели...так, что я с Civis согласна, что вся ответсвенность ляжет на заказчика...

ну как так можно! ну ведь один раз уже попались!и снова нарушают... снова хотят на теже "грабли"...
простые люди из соседних государств (швеция,например) крайне удивлены и задают вопрос:"вам что,понравилось в 86 что ли?если вам- да,то нам НЕТ!" объяснять, что нас как-то всегда забывают спросить- бесполезно,для швеции подобное- дикость...
__________________
Jedem das Seine
Achtung!По техническим причинам,связь по тел: +7 495 979 65 96 и +7 909 695 35 94
NAGUAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:35   #157
NAGUAL
Frau Nagual
 
Аватар для NAGUAL
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 9429
По умолчанию

Цитата Сообщение от ludy:
Если у Вас есть данные о том кто на этом нажился, то пожалуйста выкладывайте. Войны не берутся в расчет, этот вопрос, я полагаю, надо обсуждать на другом сайте.
а вы до сих пор не в курсе?жаль что просветительская инициатива часто бывает наказуема если я напишу, что тарас голопупенко,депутат иванов и генерал сидоров или еще кто,освоили более 6 млн долларов только на проектах в чернобыле, что изменится? они руки отдернут?заплачут все всё вернут? что никто никогда не воровал? в ссср трудились сплошные ангелоподобные существа или все нужно развеять этот миф?да и смысла в данном случае нет- кому надо- поймет, а кому не надо- у того другая позиция
__________________
Jedem das Seine
Achtung!По техническим причинам,связь по тел: +7 495 979 65 96 и +7 909 695 35 94
NAGUAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:40   #158
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от magura:
А кто тогда толкает на нарушение ПБЯ? Неужели нету пониманию ситуации?
Думаю, что понимание ситуации все же имеет место
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:41   #159
de Tchernobyl
Участник
 
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Житомир
Возраст: 36
Сообщений: 65
Включить репутацию: 351
По умолчанию

Цитата Сообщение от NAGUAL:
простые люди из соседних государств (швеция,например) крайне удивлены и задают вопрос:"вам что,понравилось в 86 что ли?если вам- да,то нам НЕТ!"
NAGUAL, а "непростые люди" из Швеции что думают по этому поводу?
В конечном итоге ведь от Евросоюза и зависит будущее топливных контрактов Украины. Европа под боком, повышенный радиационнный фон никому не нужен. Решат, что топливо Вестингауза опасно - отменят диверсификацию. Скажут, мол, рано вам еще. Не промолчат уж точно.
А если все ок - сами приедут и похвалят. Молодцы, мол. Так держать.
de Tchernobyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:57   #160
ludy
Участник
 
Аватар для ludy
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 311
Включить репутацию: 418
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Поймите же - ну ладно бы речь шла о каком то действительно абсолютно невыполнимом требовании правил. И то делать что-то было бы нельзя без изменения этих правил. Но ведь внаглую было нарушено совершенно разумное и логичное требование. И продолжает нарушаться.
Подозреваю, что речь шла об абсолютно невыполнимом, хотя может и была какая-то призрачная иллюзия. Но честно говоря, когда вспоминается эпопея с получением разрешения от россиян на использования имитатора ТВС в испытаниях, то все иллюзии куда-то исчезают.
Лично я не представляю себе картину, когда Вестингауз дает данные о своем топливе россиянам,
Так же не представляю как россияне будут в ущерб себе давать заключение ( в этой связи вспоминается эпопея по разработке стратегии по обращению с ОЯТ украинских АЭС
Впрочем Вы предложили два варианта решения вопроса
ludy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:45.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро