Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Моделирование города и Зоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Моделирование города и Зоны Моделирование объектов Припяти и 30-километровой зоны. Картография. Проект "Припять 3D".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.03.2009, 09:34   #121
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
Сделал
Проблема в том, что он у меня дома толком и не умещается... Некуда поставить для проведения фотоссесии
Для наглядности повесил только один пропеллер, он у меня хранится со снятыми пропеллерами - они очень острые и достаточно хрупкие.
Браво, впечатляет! Юрий, а не продумывали Вы схему запуска двигателей от внешнего источника тока, как запускают моторы самолетов, или те же гироскопы в ракетах еще на земле? Пару пиковых ампер на разгон движков должно съэкономить.
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 11:49   #122
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rentgen:
Cудя по фото...пепелац-дром оборудован на кухне ???

Чем собираетесь "прошивать" мозги(ПО)???
[/b]
там на плате два 10 пиновых разъема, один для прошивки Альтеры (EP1C6T144), второй для прошивки проца (ATmega-128). Альеру шью USB-Blaster-ом, проц - самодельным STK-500 совместимум программатором. Точнее шил, я загнал в нее boot loader и теперь она у меня зашивается через RS232/ttl (через тот же разъем), а тот я получаю через маленький самодельный USB адаптер. На самом деле надо было на плате USB конвертор развести и поставить mini-USB разъем, было бы проще. Хотя... с кем ей в небе по USB связываться?
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 12:04   #123
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Браво, впечатляет! Юрий, а не продумывали Вы схему запуска двигателей от внешнего источника тока, как запускают моторы самолетов, или те же гироскопы в ракетах еще на земле? Пару пиковых ампер на разгон движков должно съэкономить.
Вон в том розовом энергоблоке по центру аппарата у меня сидят полторы тысячи пиковых ампер К тому же пропеллеры практически невесомы - они сделаны из хитрых композитов со стекловолокном (поликарбонат какого-то высокого уровня), а моторы только выглядят сурово, они тоже весят несколько грамм. Так что раскручивать особо и нечего. К тому же фазы в моторах переключают процы, засевшие в зеленой термоусадке по пути к мотору, а они следят за всем, так что если мотору не надо - они ему и не дадут лишних ампер, проэтому пусковой ток значительно ниже номинального т.к. на номинальных оборотах ток потребляется исключительно за счет тяги.
В самом деле забавно, снимаешь пропеллер - потребляемый ток где-то 200-300 мА, ставишь обратно - 18-20А
Что до гироскопов... не представляю, куда подводить амперы к микросхеме размером 7х7х2.5 мм
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 12:41   #124
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
Вон в том розовом энергоблоке по центру аппарата у меня сидят полторы тысячи пиковых ампер К тому же пропеллеры практически невесомы - они сделаны из хитрых композитов со стекловолокном (поликарбонат какого-то высокого уровня), а моторы только выглядят сурово, они тоже весят несколько грамм. Так что раскручивать особо и нечего. К тому же фазы в моторах переключают процы, засевшие в зеленой термоусадке по пути к мотору, а они следят за всем, так что если мотору не надо - они ему и не дадут лишних ампер, проэтому пусковой ток значительно ниже номинального т.к. на номинальных оборотах ток потребляется исключительно за счет тяги.
В самом деле забавно, снимаешь пропеллер - потребляемый ток где-то 200-300 мА, ставишь обратно - 18-20А
Что до гироскопов... не представляю, куда подводить амперы к микросхеме размером 7х7х2.5 мм
Вам виднее, спорить не буду, но из собственного опыта. В БРДМ стоял один интересный прибор, кажется его называли квадрант. Два гироскопа позволяли измерять угловые смещения машины с точностью в один метр. Были две механические шкалы с цифирками, как в спидометре, "Х" и "У". Для меня было интересно, точно 30 км зона или нет, прибор показал, что точно. А когда мы ставили машину на место, там были скучные значения 0 м -"Х", 1 м - "У". Но была одна тонкость, чтобы не повредить в приборе гироскопы, от запуска прибора до начала движения машины должно было пройти полчаса. Все это время гироскопы набирали свою огромную скорость. Какие у Вас гироскопы, сколько им нужно выходить на режим?
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 14:08   #125
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Какие у Вас гироскопы, сколько им нужно выходить на режим?
Гироскопы с Вашим квадрантом, конечно, не сравнить... Как я описал постом выше, гироскоп на одну ось - это микросхема 7х7х2.5мм (называется ADXRS612), на режим он выходит за... ну не знаю, предположу, что за 1 мсек, может чуть быстрее
На плате под него место - точно по центру платы такая сетка из точечек, еще два будут стоять рядом на вертикальных платках (там видны контактные площадки. А слева от него - квадратик еще меньше, 5х5х1мм, это двухосевой магнитный компас... Еще одна гирохрень сверху, чуть правее большого чипа, прямоугольная микросхема - это акселерометр на 3 оси сразу, как гироскоп, только измеряет линейное ускорение.

Это у Вас в машине было что-то вроде навигатора?
А какие были обороты гироскопа? Какого он был размера и сколько весил?
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 14:25   #126
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
Это у Вас в машине было что-то вроде навигатора?
А какие были обороты гироскопа? Какого он был размера и сколько весил?
Цитата:
Есть на БРДМ и навигационная аппаратура — ТНА-2; датчики курса и пути, пульт управления, координатор — счетно-решающий прибор, преобразователь и указатель курса. Обращаются к этим устройствам в тех случаях, когда ориентирование затруднено, например при движении с высокими скоростями по незнакомой местности или при ведении боя в степи или пустыне, где нет видимых ориентиров. Ну и, разумеется, ночью, в тумане и во всех других случаях, когда видимость плохая или же полностью отсутствует. Пользоваться ТНА-2 просто и удобно. Приборы автоматически определяют координаты машины и указывают курсовой (дирекционный) угол ее движения. Поэтому командиру достаточно одного взгляда на прибор, чтобы точно Определить местоположение.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/brdm2/brdm2.htm
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 14:57   #127
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Круто!
Особенно дополнительные колеса мне понравились

Вообще, механический гироскоп стоимостью несколько десятков тыс УЁ наверняка будет точнее микросхемы за $60, причем чувствительность и точность этой микросхемы наверняка не ниже, но вот нелинейность 0.1% это слишком много для навигации, набегающая ошибка будет огромной. Поэтому у меня она будет просто компенсировать положение аппарата в воздухе, чтобы он мог висеть и не падать. А все остальное сделает GPS, который тоже есть на этой плате (справа вверху "ublox")
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 21:09   #128
Theoristos
Советник
 
Аватар для Theoristos
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 3602
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
Пропеллеры APC, называются LP1206E и LP1206EP, 12 дюймов диаметр, шаг - 6 дюймов.
Заводские? А какую тягу заявляет производитель для них?


Цитата Сообщение от Katsuk:
"Тяга слабая сейчас - дело поправимо" (с)
Тут важнее соотношение тяги к мощности. Чтоб серные аккумуляторы не искать

Цитата Сообщение от Katsuk:
Вообще у меня один мотор от 13 вольт выжимал тягу около 2,5 кг вверх (т.е. с учетом массы мотора и пропеллера).
Для такого диаметра прикидочно получается средняя скорость потока 16.4 м/с и мощность не менее 200 Вт. Довольно логично

Цитата Сообщение от Katsuk:
но что-то 4 мотора 3,5 кг начинают поднимать только от 14,5 вольт... я думал от 8 должно быть с запасом...
3.5 это дополнительно к моторам или вместе с ними?
Как то заметно меньшая цифра.

А посмотреть по I2C обороты двигателей нельзя?

Цитата Сообщение от Katsuk:
"Диаметр" аппарата - 1.3 метра. Может и есть смысл уменьшить...
Будет чуть устойчивее к ветру и чуть легче, но вертлявее и управляющие моменты поменьше.
Theoristos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 08:51   #129
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
там на плате два 10 пиновых разъема, один для прошивки Альтеры (EP1C6T144), второй для прошивки проца (ATmega-128). Альеру шью USB-Blaster-ом, проц - самодельным STK-500 совместимум программатором. Точнее шил, я загнал в нее boot loader и теперь она у меня зашивается через RS232/ttl (через тот же разъем), а тот я получаю через маленький самодельный USB адаптер. На самом деле надо было на плате USB конвертор развести и поставить mini-USB разъем, было бы проще. Хотя... с кем ей в небе по USB связываться?
Гмм...я интересовался исходным текстом программного обеспечения (ПО уже имеется)-???
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 02:25   #130
Axent
Новичок
 
Аватар для Axent
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Минск
Возраст: 30
Сообщений: 15
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Ну народ, вы даете? А есть идея - а не проще ли использовать шар, наполненный гелием или др. легким газом. Есть аргументы за:
1 - устойчивее будет держать положение в воздухе.
2 - более надежное (это главное) и более дешевое решение.

Недостаток - веревка или удерживающий трос в кадре. Ну я думаю, можно постараться как-нибудь его устранить.
По мне воздушный шар это более реальный вариант..)
Axent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 02:52   #131
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Theoristos:
Заводские? А какую тягу заявляет производитель для них?
Тут важнее соотношение тяги к мощности. Чтоб серные аккумуляторы не искать

Для такого диаметра прикидочно получается средняя скорость потока 16.4 м/с и мощность не менее 200 Вт. Довольно логично
3.5 это дополнительно к моторам или вместе с ними?
Как то заметно меньшая цифра.

А посмотреть по I2C обороты двигателей нельзя?

Будет чуть устойчивее к ветру и чуть легче, но вертлявее и управляющие моменты поменьше.
А производитель особо ничего и не заявляет. У APC вроде были таблицы где-то...
По I2C можно только управлять, но как руки в очередной раз дойдут - посмотрю обороты (можно замерить осциллографом сигнал на моторе и вычислить)
3.5 это суммарная масса аппарата (ориентировочно, нечем взвесить точно). Где-то 90% этой массы - аккумуляторы.

Цитата Сообщение от Rentgen:
Гмм...я интересовался исходным текстом программного обеспечения (ПО уже имеется)-???
нет конечно Оно постепенно рождается в муках

Цитата Сообщение от Axent:
Ну народ, вы даете? А есть идея - а не проще ли использовать шар, наполненный гелием или др. легким газом. Есть аргументы за:
1 - устойчивее будет держать положение в воздухе.
2 - более надежное (это главное) и более дешевое решение.

Недостаток - веревка или удерживающий трос в кадре. Ну я думаю, можно постараться как-нибудь его устранить.
По мне воздушный шар это более реальный вариант..)
У меня была идея привесить сверху воздушный шар для компенсации массы аккумуляторов
Кстати, по поводу шара: http://teslabs.com/meteotek08/
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 03:10   #132
Axent
Новичок
 
Аватар для Axent
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Минск
Возраст: 30
Сообщений: 15
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Фотки, конечно классные. Можно и попробовать. Правда баллоны с гелием, насколько я знаю, можно достать только в России. Не знаю как на Украине. Что касается Беларуси, то у нас их физ. лицам не дают..!(
Axent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 03:29   #133
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Axent:
Фотки, конечно классные. Можно и попробовать. Правда баллоны с гелием, насколько я знаю, можно достать только в России. Не знаю как на Украине. Что касается Беларуси, то у нас их физ. лицам не дают..!(
Достоинство вертолета перед шаром - это маневренность и точная привязка к координатам. Ну в самом деле, как на шаре можно сделать карту?
С гелием у нас вроде проблем нету... Да хоть даже и жидкий гелий - только емкость подставляй
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 16:10   #134
Axent
Новичок
 
Аватар для Axent
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Минск
Возраст: 30
Сообщений: 15
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Теоритически можно. Привязать шар с 4-х сторон и растянуть.) Отрегулировать высоту. Было бы куда цеплять.
Правда, конечно, на практике вылезут проблемы в любом случае.
Axent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2009, 15:47   #135
Theoristos
Советник
 
Аватар для Theoristos
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 3602
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
А производитель особо ничего и не заявляет. У APC вроде были таблицы где-то...
Странно. Обычно "официальные производители" такие, базовые, данные обязательно публикуют.

Цитата Сообщение от Katsuk:
По I2C можно только управлять, но как руки в очередной раз дойдут - посмотрю обороты (можно замерить осциллографом сигнал на моторе и вычислить)
3.5 это суммарная масса аппарата (ориентировочно, нечем взвесить точно). Где-то 90% этой массы - аккумуляторы.
Судя по фото винты друг другу мешать не должны. Странное несоответствие.
Или просто не хватает питания и винты крутятся медленнее, или они в действительности дают не 3.5, а больше, или тот один 2.5 не давал.
Theoristos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 00:53   #136
che--gevara
Новичок
 
Аватар для che--gevara
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Тула РФ
Сообщений: 1
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Katsuk, как продвигаеться проэкт? Сам подумываю о создании чего-то подобного, но на авиамодели.
che--gevara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2009, 13:27   #137
planca
Администратор
 
Аватар для planca
 
Регистрация: 19.10.2005
Адрес: Киев
Возраст: 40
Сообщений: 5,565
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Как там пепелац, Юра? Проект не умер, надеюсь? Мы тут все ждем возможности испытать в полевых условиях
__________________
+380 99 363 10 50; aleks.syrota@gmail.com
planca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2009, 13:47   #138
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от planca:
Как там пепелац, Юра? Проект не умер, надеюсь? Мы тут все ждем возможности испытать в полевых условиях
Он не то, чтобы умер, он немножко заморожен. Пепелац висит на стене, как оленьи рога
У меня один знакомый параллельно строит свой вариант, у нас одинаковые моторы, пропеллеры и аккумуляторы, а дальше каждый пошел своим путем, вот я жду, как он взлетит, сопру у него некоторые алгоритмы


Оффтопик
Кстати, "строить вертолет" у нас на работе стало нарицательным и означает "заниматься не тем, чем надо" Когда нач. видит, что я что-то активно делаю, он иногда спрашивает укоризненно "вертолет небось строишь?" Хотя на самом деле это был сцинтиллятор
А на совещании, когда обсуждали кадровый вопрос, прозвучала такая фраза "...и будут они все сидеть, строить вертолеты"
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2009, 17:16   #139
VladLit
Координатор "Припять 3D"
 
Аватар для VladLit
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Там
Сообщений: 4,849
Включить репутацию: 28840
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
Он не то, чтобы умер, он немножко заморожен. Пепелац висит на стене, как оленьи рога
У меня один знакомый параллельно строит свой вариант, у нас одинаковые моторы, пропеллеры и аккумуляторы, а дальше каждый пошел своим путем, вот я жду, как он взлетит, сопру у него некоторые алгоритмы


Оффтопик
Кстати, "строить вертолет" у нас на работе стало нарицательным и означает "заниматься не тем, чем надо" Когда нач. видит, что я что-то активно делаю, он иногда спрашивает укоризненно "вертолет небось строишь?" Хотя на самом деле это был сцинтиллятор
А на совещании, когда обсуждали кадровый вопрос, прозвучала такая фраза "...и будут они все сидеть, строить вертолеты"
Ах ты наш Сикорский ! Доработался?
Правильно, на работе надо заниматься работой, а не только вертолётостроением. Надо переубедить руководство и доказать, что ты строишь не вертолёт, а какое-нибудь эдакое...-рацпредложение . Во!
Тем более, что ты нач. тех. отдела. Надо убеждать! Доказывать!
VladLit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2009, 17:57   #140
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию


Оффтопик
Цитата Сообщение от VladLit:
Ах ты наш Сикорский ! Доработался?
Правильно, на работе надо заниматься работой, а не только вертолётостроением. Надо переубедить руководство и доказать, что ты строишь не вертолёт, а какое-нибудь эдакое...-рацпредложение . Во!
Тем более, что ты нач. тех. отдела. Надо убеждать! Доказывать!
Это я раньше был нач. т.о. в солидной организации, убеждал, доказывал, что в целях улучшения производства ЖК телевизоров крайне необходимо закупить на ebay пару зеркал для моего лазера , а теперь я всего лишь cto (техдир) в 1/8 от того, что от нее осталось, да и то она стала на 2/3 иностранная... И уж вертолеты мы точно не выпускаем
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:00.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро