Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.08.2006, 09:35   #21
Surprise
Участник
 
Аватар для Surprise
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 32
Сообщений: 150
Включить репутацию: 429
По умолчанию

А такие технологие могут другие страны купить? Ведь ядерная безопасность носит мировой статус.
__________________
С уважением
Surprise вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 11:04   #22
Andi
Советник
 
Аватар для Andi
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Десногорск
Возраст: 51
Сообщений: 1,145
Включить репутацию: 1429
По умолчанию

Немного улыбнуло , размещённое на сайте сообщение http://pripyat.com/ru/news/2007/02/14/1541.html, ЧАЭС изучает рентабельность превращения 17-метрового пенала для хранения ОТВС на блоке в 10-метровый для хранения того же топлива в ХОЯТ. Хочется крикнуть: "КУ-КУ" ребята, все российские блоки РБМК уже обосновали и перешли на беспенальное хранение отработанного топлива, не дурите общественность, деньги можно отмывать другими вполне пристойными методами.
__________________
Замыслы попадают в голову изнутри
Andi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 11:44   #23
sikus
Участник
 
Аватар для sikus
 
Регистрация: 12.07.2005
Адрес: Киев
Возраст: 47
Сообщений: 154
Включить репутацию: 473
По умолчанию

Цитата Сообщение от Konstantin:
"При строительстве хранилища ядерных отходов в Юкка-Маунтин использовались технологии, обеспечивающие изоляцию отработанного ядерного топлива в течение более чем 10 тысяч лет"
Очень сомнительное утверждение. Контейнеры, которые будут использоваться в Юке для хранения ОЯТ сертифицированы Коммиссией Ядерного Регулирования штатов аж на 20 (двадцать) лет.
sikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 13:45   #24
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от sikus:
Очень сомнительное утверждение. Контейнеры, которые будут использоваться в Юке для хранения ОЯТ сертифицированы Коммиссией Ядерного Регулирования штатов аж на 20 (двадцать) лет.
Конечно сомнительное. В погоне за прибылью производители всегда готовы указывать астрономические сроки безотказной службы любого товара. В отличии от них сертифицирующие органы всегда более трезво смотрят на жизнь.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 13:49   #25
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Andi:
Немного улыбнуло , размещённое на сайте сообщение http://pripyat.com/ru/news/2007/02/14/1541.html, ЧАЭС изучает рентабельность превращения 17-метрового пенала для хранения ОТВС на блоке в 10-метровый для хранения того же топлива в ХОЯТ. Хочется крикнуть: "КУ-КУ" ребята, все российские блоки РБМК уже обосновали и перешли на беспенальное хранение отработанного топлива, не дурите общественность, деньги можно отмывать другими вполне пристойными методами.
Может быть здесь имеет место вопрос стоимости? Разве не дешевле использовать уже существующие пеналы на неработающей станции ?
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 13:55   #26
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Surprise:
ОК. Я сегодня узнал, что теоретически можно использовать отправку мусора (в том числе ОЯТ) в космос - проблема в том, что будет очень дорого. Пока нет технологий и т.д. Слова военного ракетчика.
Технологии как раз есть. Ракетам без разницы какой груз доставлять в космос. Проблема здесь заключается ТОЛЬКО в стоимости - доставка на орбиту (а РАО по идее нужно доставлять не на орбиту, а куда-нибудь подальше) одной тонны груза может стоить до пяти миллионов долларов в зависимости от ракеты. Получается весьма убыточная отрасль.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 14:24   #27
Andi
Советник
 
Аватар для Andi
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Десногорск
Возраст: 51
Сообщений: 1,145
Включить репутацию: 1429
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Может быть здесь имеет место вопрос стоимости? Разве не дешевле использовать уже существующие пеналы на неработающей станции ?
Дешевле не использовать никаких пеналов с учётом размещения топлива по соответствующей геометрической решётке. Тем более для неработающей станции.
__________________
Замыслы попадают в голову изнутри
Andi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 15:05   #28
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
По умолчанию

Цитата Сообщение от Andi:
Немного улыбнуло , размещённое на сайте сообщение http://pripyat.com/ru/news/2007/02/14/1541.html, ЧАЭС изучает рентабельность превращения 17-метрового пенала для хранения ОТВС на блоке в 10-метровый для хранения того же топлива в ХОЯТ. Хочется крикнуть: "КУ-КУ" ребята, все российские блоки РБМК уже обосновали и перешли на беспенальное хранение отработанного топлива, не дурите общественность, деньги можно отмывать другими вполне пристойными методами.
Зымыслы, которые попадают в голову надо тоже мыть. Но это мое личное мнение!
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 19:41   #29
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от Andi:
Дешевле не использовать никаких пеналов с учётом размещения топлива по соответствующей геометрической решётке. Тем более для неработающей станции.
В ХОЯТ беспенальное? Ты ничего не путаешь?
1. ПБ ЯТ ХТ запрещают беспенальное хранение негерметичных ТВС. Допустим, герметичные просто повесим в бассейне, а негерметичные в пеналы. А если через некоторое время одна из герметичных "прохудится", то как прикажешь ее вычислять?
2. Правила физзащиты требуют хранение ОТВС в отдельных опломбированных пеналах.
Че то ты не то сказанул...

Последний раз редактировалось VIUR, 15.02.2007 в 20:29.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 21:23   #30
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 75
Сообщений: 865
Включить репутацию: 691
Улыбка

[quote=dexter;19658]Через 50-100 лет останутся только долго живущие изотопы. Большая часть расподётся.[/QUOTE

Не распадется! На несколько поколений хватит и цезия-137 и других альфа излучателей. а еще и "горячие частицы",,,,, но может кто-то и переживет все эти штучки, используя криозаморозку, или стволовые клетки! Доброго вам здоровья!
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 06:12   #31
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 37
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 573
По умолчанию

Цитата Сообщение от Andi:
Дешевле не использовать никаких пеналов с учётом размещения топлива по соответствующей геометрической решётке. Тем более для неработающей станции.
Без пеналов? Если я не ошибаюсь, сборки дожны пролежать минимум 30 лет, и самое лучшее место для этого - все же пенал.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 10:00   #32
Andi
Советник
 
Аватар для Andi
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Десногорск
Возраст: 51
Сообщений: 1,145
Включить репутацию: 1429
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
В ХОЯТ беспенальное? Ты ничего не путаешь?
1. ПБ ЯТ ХТ запрещают беспенальное хранение негерметичных ТВС. Допустим, герметичные просто повесим в бассейне, а негерметичные в пеналы. А если через некоторое время одна из герметичных "прохудится", то как прикажешь ее вычислять?
2. Правила физзащиты требуют хранение ОТВС в отдельных опломбированных пеналах.
Че то ты не то сказанул...
Почитайте внимательно мой первый пост, и ссылку содержащуюся нём. ЧАЭС собирается "изучать вопрос рентабельности" использования пеналов из БВ на ХОЯТе, вот и всё что я там написал. То что можно и нужно было сделать много лет назад теперь "изучается" и выдаётся за смелый эксперимент. А про беспенальное хранение ОЯТ в БВ на российских РБМК - это не сказка, а быль. Так что мойте свою голову и снаружи и внутри.
__________________
Замыслы попадают в голову изнутри

Последний раз редактировалось Andi, 17.02.2007 в 12:26.
Andi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 23:20   #33
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от Andi:
То что можно и нужно было сделать много лет назад теперь "изучается" и выдаётся за смелый эксперимент.
Да нет, ты говорил вот так "КУ-КУ" ребята, все российские блоки РБМК уже обосновали и перешли на беспенальное хранение отработанного топлива ничего про переделку пеналов ты не говорил.
Цитата:
А про беспенальное хранение ОЯТ в БВ на российских РБМК - это не сказка, а быль.
Быль? Где быль? Факты в студию. Если это быль, то в России нарушаются как минимум международные стандарты.
Еще раз - в каком из российских ХОЯТ ТВС хранятся без пеналов?

Последний раз редактировалось VIUR, 17.02.2007 в 23:36.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 14:30   #34
Andi
Советник
 
Аватар для Andi
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Десногорск
Возраст: 51
Сообщений: 1,145
Включить репутацию: 1429
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Да нет, ты говорил вот так "КУ-КУ" ребята, все российские блоки РБМК уже обосновали и перешли на беспенальное хранение отработанного топлива ничего про переделку пеналов ты не говорил.
Быль? Где быль? Факты в студию. Если это быль, то в России нарушаются как минимум международные стандарты.
Еще раз - в каком из российских ХОЯТ ТВС хранятся без пеналов?
Без пеналов топливо хранят на всех российских блоках РБМК. Слово блок необходимо понимать буквально.
А на ЧАЭС пеналов не хватает на ХОЯТе - я правильно понимаю суть проблемы? И вы эту проблему решаете уже несколько лет. Я уж не упоминаю анекдот со строительством ХОЯТ-2.
__________________
Замыслы попадают в голову изнутри
Andi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 17:30   #35
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от Andi:
А на ЧАЭС пеналов не хватает на ХОЯТе - я правильно понимаю суть проблемы? И вы эту проблему решаете уже несколько лет.
А каким образом решаете вы?
Сначала ты заявил, что на российских ХОЯТ поголовно беспенальное хранение. Теперь ты говоришь что беспенальное хранение только на блоках. Что не является ответом на мои вопросы про негерметичное топливо и про физзащиту.
Ждем вторую попытку.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 09:06   #36
MOHCTP
Советник
 
Аватар для MOHCTP
 
Регистрация: 19.04.2006
Сообщений: 1,759
Включить репутацию: 22501
По умолчанию

Andi
Беспенальное хранение в приреакторных БВ практиковалось в свое время и на ЧАЭС (курский и смоленский варианты). Было прекращено и переведено на штатную схему после грозного письма Госатомнадзора. Беспенальное хранение после разделки предусмотрено и на Игналинской АЭС. То, что остальные РБМК хранят топливо в ЦЗ беспенально - не от хорошей жизни (как там с обеспечением полной выгрузки аппарата? а что по поводу проведения настоя, как метода контроля герметичности, если ОТВС негерметична - надо бы в пенал?).

А в БВ ХОЯТ, даже при уплотненной схеме, все топливо в пеналах... А ЧАЭС режет блочные пеналы, чтобы:
- тратить меньше бюджетных денег
- уменьшить количество РАО (новые пеналы - новые РАО)

PS. А отмывать деньги на закупке новых пеналов значительно проще... Хотя если у Вас есть инфа по отмытию в нынешней ситуации - факты в студию!
MOHCTP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 20:04   #37
Andi
Советник
 
Аватар для Andi
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Десногорск
Возраст: 51
Сообщений: 1,145
Включить репутацию: 1429
По умолчанию

Цитата Сообщение от MOHCTP:
Andi
Беспенальное хранение в приреакторных БВ практиковалось в свое время и на ЧАЭС (курский и смоленский варианты). Было прекращено и переведено на штатную схему после грозного письма Госатомнадзора. Беспенальное хранение после разделки предусмотрено и на Игналинской АЭС. То, что остальные РБМК хранят топливо в ЦЗ беспенально - не от хорошей жизни (как там с обеспечением полной выгрузки аппарата? а что по поводу проведения настоя, как метода контроля герметичности, если ОТВС негерметична - надо бы в пенал?).

А в БВ ХОЯТ, даже при уплотненной схеме, все топливо в пеналах... А ЧАЭС режет блочные пеналы, чтобы:
- тратить меньше бюджетных денег
- уменьшить количество РАО (новые пеналы - новые РАО)

PS. А отмывать деньги на закупке новых пеналов значительно проще... Хотя если у Вас есть инфа по отмытию в нынешней ситуации - факты в студию!
После перевода на беспенальное хранение ОТВС в БВ ЦЗ на остальных РБМК снялась масса проблем. А с обеспечением полной выгрузки аппарата - судя по ЧАЭС это можно делать не торопясь, лет за ...надцать-двадцать., а есдли серьёзно, то если у тебя беспенальное хранение, то в чём проблема с выгрузкой... По существующей процедуре первоначально ОТВС выгружается в пенал, проводится контроль-настой, а через 15 суток, если всё в норме - в бассейн, пенал свободен.
Что-то вы на меня взъелись, а я ведь говорил о том же- уменьшение ТРАО, сокращение затрат бюджета лежат на поверхности уже несколько лет, а на ЧАЭС в 2007 году случилась "эврика". А до этого момента уж обжайтесь или нет вы тратили массу лишних бюджетных денег и множили будущие радиоактивные отходы. Но конечно же не брали себе ни копейки, тут я не прав. Ну может немного оттягивали снятие с эксплуатации - но это цель святая.
Раз вы уже режете 17м на 10м - можно тему закрыть. Я то подумал, что идёт "эксперимент и изучение рентабельности".
__________________
Замыслы попадают в голову изнутри
Andi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 09:36   #38
MOHCTP
Советник
 
Аватар для MOHCTP
 
Регистрация: 19.04.2006
Сообщений: 1,759
Включить репутацию: 22501
По умолчанию

Andi
Цитата:
По существующей процедуре первоначально ОТВС выгружается в пенал, проводится контроль-настой, а через 15 суток, если всё в норме - в бассейн, пенал свободен
А через год как проводится настой или коррозию в воде и развитие дефектов уже отменили?
Цитата:
вы тратили массу лишних бюджетных денег и множили будущие радиоактивные отходы
Закупка пеналов началась в прошлом году, а выгрузка из зоны - 5 декабря 2005 года. До этого момента выгрузка и перевозка на ХОЯТ-1 считалась нецелесообразной, так как в 2003 году планировался ввод в эксплуатацию ХОЯТ-2. Логика простая: меньше операций с ОЯТ - меньше рисков.
Цитата:
Но конечно же не брали себе ни копейки, тут я не прав. Ну может немного оттягивали снятие с эксплуатации - но это цель святая
Сарказм не уместен...
MOHCTP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 14:41   #39
Andi
Советник
 
Аватар для Andi
 
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Десногорск
Возраст: 51
Сообщений: 1,145
Включить репутацию: 1429
По умолчанию

Цитата Сообщение от MOHCTP:
Andi

Закупка пеналов началась в прошлом году, а выгрузка из зоны - 5 декабря 2005 года. До этого момента выгрузка и перевозка на ХОЯТ-1 считалась нецелесообразной, так как в 2003 году планировался ввод в эксплуатацию ХОЯТ-2. Логика простая: меньше операций с ОЯТ - меньше рисков.

А что, с 2007 года на ХОЯТ-2 поставили крест, и решили все-таки позволить себе немного рисков?

Сарказм не уместен...
Согласен. Здесь уместен интерес компетентных органов.
__________________
Замыслы попадают в голову изнутри
Andi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2007, 20:13   #40
Kip
Участник
 
Аватар для Kip
 
Регистрация: 28.04.2006
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 31
Сообщений: 119
Включить репутацию: 423
По умолчанию

Я смотрю здесь разговор закончился на неприятной ноте, поэтому хотел бы развить его в другую сторону. Как предполагалось (или предполагается) хранить ОТВС в ХОЯТ-2, в вертикальном положении и при этом каждая ТВС в отдельном пенале? И вообще, если возможно немного об этой технологии.
Kip вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:35.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро