Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.03.2012, 22:49   #141
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата Сообщение от Дозик:
Реально, вряд ли это все реализуемо и с запуском всей этой схемы будут большие проблемы..
Да знаем, видим. Но сделать ничего не можем - даренному коню в зубы не смотрят, это не мы всю эту муть придумали, а NUKEM. Кинули дорогую игрушку, а дальше ... как хотите. Это проблема практически всех новых проектов на ЧАЭС.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 23:08   #142
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата Сообщение от Дозик:
Поэтому, есть временные (ну по правде - объективные) трудности с запуском комплекса в работу...
С моей точки зрения, главная проблема это критерии приемки РАО на хранение. Точнее критерии для НСА-КСО (те, которые на Буряковку).
А критерии таковы, что если их соблюдать без разбавления ТРО чистым цементом, то туда уедет мизер. Ибо отходы у нас специфические - аварийные, в которых на 99% присутствуют ДСО (трансурановые элементы, то бишь топливо, выброшенное 26-го), которые нельзя принимать на хранение. Поэтому имеем такие варианты:
1. На Буряковку практически ничего не едет, а все тупо упаковывается в 200 л. бочки и едет на бывшее ХЖТО. Естественно все туда ну никак не уместиться. Имеем тупик.
2. Все по максимуму разбавляется чистым цементом. В итоге имеем просто астрономическую цену переработки и хранения РАО. Опять же не хватит места для поверхностного хранения. Снова тупик.
3. Специально для ЧАЭС изменяем критерии приемки РАО на приповерхностное хранение. Вот этот вариант будет самым оптимальным.
Других вариантов я не вижу.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 00:00   #143
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 368
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Да знаем, видим. Но сделать ничего не можем - даренному коню в зубы не смотрят, это не мы всю эту муть придумали, а NUKEM. Кинули дорогую игрушку, а дальше ... как хотите. Это проблема практически всех новых проектов на ЧАЭС.
И что на учебу из сотрудников ЧАЭС никого не отправили, как с этим оборудованием пользоваться,обслуживать и т.д. или как всегда как хотите так и ... ну работайте.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 05:43   #144
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата Сообщение от Buba:
И что на учебу из сотрудников ЧАЭС никого не отправили, как с этим оборудованием пользоваться,обслуживать и т.д. или как всегда как хотите так и ... ну работайте.
Они сами сюда приезжали типа обучать (фикция это, а не учеба), но это ерунда, проблема не в этом. Управлять-то всем этим несложно и учиться в общем то нечему. Проблема в стоимости эксплуатации этого всего. Надуманно усложнённая технология - можно намного проще с той же эффективностью, а то и более эффективно. Надуманно сложное и дорогое оборудование - можно проще и дешевле и, опять же, с той же эффективностью. Ну и так далее.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 15:48   #145
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 368
По умолчанию

Скорее всего решили усложнить что бы побольше денег срубить.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 08:15   #146
Viktor
Советник
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: П.Днепровский
Возраст: 48
Сообщений: 1,956
Включить репутацию: 8916
По умолчанию

a/ru/exclusive/881713-yu.andreev:-v-ukraine-negde-hranit-otrabotannoe-yadernoe-toplivo-s-aes/

Цитата:
Президент Всеукраинской общественной организации "Союз Чернобыль Украины" Юрий Андреев отметил, что в Украине негде хранить отработанное ядерное топливо с украинских атомных электростанций. Об этом он сказал в комментарии УНН.
"Украина не готова хранить и негде хранить отработанное ядерное топливо, которое требует тысячи лет хранения. У нас нет таких геологических фармаций, где это все можно было бы разместить", - подчеркнул он...
__________________
non fugere vitae!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 08:35   #147
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата:
У нас нет таких геологических фармаций, где это все можно было бы разместить"
И снова пример или журналистского или авторского ляпа. В этих самых фОрмациях предписывается хранить не ОЯТ, а высокоактивные и/или долгосуществующие отходы (ВАО, ДСО). ОЯТ к ним не относится, оно или почти сразу идет на переработку или будет идти после относительно кратковременной (30-50 лет) выдержки. В стране существует проблема с хранением как раз ВАО и ДСО. Но это проблема существует во всем мире.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 09:13   #148
Viktor
Советник
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: П.Днепровский
Возраст: 48
Сообщений: 1,956
Включить репутацию: 8916
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
И снова пример или журналистского или авторского ляпа. В этих самых фОрмациях предписывается хранить не ОЯТ, а высокоактивные и/или долгосуществующие отходы (ВАО, ДСО). ОЯТ к ним не относится, оно или почти сразу идет на переработку или будет идти после относительно кратковременной (30-50 лет) выдержки. В стране существует проблема с хранением как раз ВАО и ДСО. Но это проблема существует во всем мире.
Это у господина Андреева началась предвыборная гонка, вот и пишет везде, плюс искажают журналисты иногда.
Спасибо за корректировку и разъяснение
__________________
non fugere vitae!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 11:53   #149
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
В стране существует проблема с хранением как раз ВАО и ДСО. Но это проблема существует во всем мире.
А в чем проблема то? Шведы собираются в скальном грунте, на 500м глубине, ОЯТ хранить. Вместо гранита, глины - не хуже вариант. Выбрали место - зарыли поглубже и все "о кей"! Понятно, нужно учесть тепловыделение, но это вряд ли серьезная проблема.
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 12:27   #150
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата Сообщение от Дозик:
А в чем проблема то? Шведы собираются в скальном грунте, на 500м глубине, ОЯТ хранить.
1. Проблема в том, что пока только собираются. Во всем мире пока только собираются и это не особенность Украины.
2. Они ОЯТ собираются хранить или ВАО/ДСО? Если ОЯТ, то это глупо, это же ценный продукт, во всяком случае после ВВЭР (PWR, BWR).
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 15:50   #151
nakos
Участник
 
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 37
Сообщений: 419
Включить репутацию: 356
По умолчанию

А вот чтоб не было ВАО/САО, и не надо ОЯТ перерабатывать. Хранить в контейнерах на площадках при АЭС, покуда будущее энергетики не прояснится (термояд, альтернативы, плутониевая эка).
nakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 15:56   #152
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

А у нас вроде в соляных шахтах, что то ядерное хранить планировали, в Донецкой области. Там правда Артёмовский завод шампанских вин был против. Давно это правда было.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 16:18   #153
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26367
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
А у нас вроде в соляных шахтах, что то ядерное хранить планировали, в Донецкой области. Там правда Артёмовский завод шампанских вин был против. Давно это правда было.
Не так уж и давно, в конце 90х там планировали захоранивать не только радиоактивные отходы, но и опасные химические вещества со всей Европы. Единственное, что пока останавливает, так это - соляные копи, которые кормят солью 30% населения Земли. Бывал я там на экскурсии, соляные выработки впечатляют!
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 16:52   #154
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата Сообщение от nakos:
А вот чтоб не было ВАО/САО, и не надо ОЯТ перерабатывать. Хранить в контейнерах на площадках при АЭС, покуда будущее энергетики не прояснится (термояд, альтернативы, плутониевая эка).
1. Ну так я про это и говорю. На переработку идет относительно небольшое количество ОЯТ. Остальное хранится на площадках у АЭС. И тут дело даже не в будущих технологиях, достаточно обычной выдержки до распада наиболее активных элементов, а технологии есть и сейчас. Проблема одна - высокая активность ОЯТ и решается она только выдержкой его в течении 30-50 лет.
2. Все- таки не ВАО/САО, а ВАО/ДСО.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 20:40   #155
Tourist
Управляющий разделом
 
Аватар для Tourist
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 36
Сообщений: 1,496
Включить репутацию: 15699
По умолчанию

Пришло сегодня спамом ссылка на сайт, где подписи собирают.
Это провокация или как?

Цитата:
Согласно проекту, в непосредственной близости от Чернобыльской АЭС (и
практически в 100 километрах от Киева) будет построено специальное
хранилище для длительного хранения ядерных отходов. Такое хранилище
будет размещаться в зоне отчуждения ЧАЭС между бывшими селами Старая
Красница, Буряковка, Чистогаловка и Стечанка Киевской области
http://mogilnik.net/
__________________
The Truth is Out There
http://www.pechersk.org
Tourist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 21:03   #156
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,394
Включить репутацию: 950
По умолчанию

Похоже они перепутали ХОЯТ и хранилище РАО. Не уверен что это сделано специально.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 21:05   #157
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13347
По умолчанию

Цитата Сообщение от Tourist:
Это провокация или как?
Провокация чего? Имхо, это предвыборная кампания. А по этому поводу я отвечал тут. Там же и дискуссия по этому поводу была.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2012, 21:14   #158
Tourist
Управляющий разделом
 
Аватар для Tourist
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 36
Сообщений: 1,496
Включить репутацию: 15699
По умолчанию

О, так я не видел той темы. Закрывайте тогда эту. Извиняюсь.
__________________
The Truth is Out There
http://www.pechersk.org
Tourist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:58   #159
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21538
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Не так уж и давно, в конце 90х там планировали захоранивать не только радиоактивные отходы, но и опасные химические вещества со всей Европы. Единственное, что пока останавливает, так это - соляные копи, которые кормят солью 30% населения Земли. Бывал я там на экскурсии, соляные выработки впечатляют!
Хлеб и соль... это на Земле, а вот очерёдной "прожект", как подарок, в космосе
Цитата:
Украина будет захоранивать свои ядерные отходы в космосе

Сегодня, 18 октября, ряд информационных агентств сообщили, что Украина уже в скором времени сможет решить вопрос захоронения радиоактивных отходов (РАО). Государственное конструкторское бюро «Южное» и Международная академия астронавтики (МАА) разрабатывают проект запуска отходов РАО в космос.

Проект предполагает запуск РАО в дальний космос. Это означает, что отходы не будут возвращаться на Землю, а будут свободно «путешествовать» по межгалактическому пространству.

К разработке проекта привлечены не только специалисты в области космоса, но и ядерщики.

Однако, как сообщили источники в ГКБ, космическому «захоронению» подвергнутся только 1% всех РАО – наиболее опасные.

Источник в ГКЮ не сообщил, когда именно может быть осуществлен первый запуск с РАО. Пока так же не очевидна коммерческая выгодность проекта.

17 августа глава Государственного агентства Украины по управлению зоной отчуждения Дмитрий Бобро заявил, что Украина стоит перед острой проблемой отсутствия мощностей для хранения радиоактивных отходов (РАО) от работы АЭС.

По словам Бобро, с 2013 года на Украину будут возвращены РАО, которые по соглашению с Россией прошли переработку и временное хранение на комбинате «Маяк» в Челябинской области и на горно-химическом комбинате в Красноярском крае.По условиям договора Россия возвращает РАО на Украину через 20 лет с момента первой отгрузки.

Бобро обозначил возможные решения проблемы хранения РАО: временным решением может стать хранение на площадке комплекса «Вектор», расположенного близь Чернобыля. Однако это позволит снять проблемы лишь до 2015 года. Другим выходом может стать хранение РАО на площадке хранения отработанного ядерного топлива при Чернобыльской АЭС. Тем не менее, эта площадка также не предназначена для хранения РАО, и мощности ее ограничены. Третье – оптимальное и принципиальное – решение: строительство хранилища РАО на площадке «Вектора». Однако решение о строительстве необходимо принимать как можно скорее. «В течение года» - такие сроки определил Бобро для решения о строительстве.

В случае, если ни один из вариантов решения проблемы хранения РАО не будет задействован, Украине придется платить России за хранение РАО на прежнем месте в Красноярском крае.

Отметим, по закону Украины, РАО должны захораниваться в глубоких геологических породах. Однако в настоящее время на Украине нет соответствующих полигонов. Кроме этого, технологией, необходимой для их строительства, обладают зарубежные компании. Единственное в мире успешно действующее подобное хранилище находится в США. Представляется маловероятным, что Украина возведет требуемое по закону хранилище в ближайшие несколько лет.
УИА "KPUNEWS"
18 октября эти конечно не 1 апреля...
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 13:26   #160
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26367
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
Хлеб и соль... это на Земле, а вот очерёдной "прожект", как подарок, в космосе
Такие "прожекты" не новость. Еще в 70-е годы, я где то прочитал, что самым оптимальным способом избавляться от мусора на Земле - сбрасывать его на ближайшую звезду - Солнце. Но, энергозатраты пока не рентабельны....
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:24.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро