Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.05.2009, 14:41   #21
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
В данном конкретном акте нет данных по Со-60...

В продолжение этого акта (см. пост 12)
...Такое содержание вдоль дороги 137Cs в десятки и сотни раз превосходило его фоновые концентрации, но только в 15% всех случаев загрязнение в 2-10 раз превышало предельно допустимое значение (ввиду точечного характера радиоактивного загрязнения МЭД на высоте 1 м соответствовала фону, ч
Дай бог,чтобы в поселке Дунай...у детей не было прывычек ...есть землю
Очистка земли в Лос-Аламосской Национальной лаборатории


Брайс Смит


Цитата:
Облучение радиационным грунтом является наиболее серьезным путем облучения в "сценарии расширенного двора". Лос-Аламос предполагает, что это дает 90% общей оценочной дозы. Из-за того, что проникновение радиации с землей в тело играет доминирующую роль в облучении, очень важно, чтобы эти уровни были просчитаны аккуратно и как следует. "Промежуточный отчет" начинается с рекомендованной EPA цифры в 95% от 400 миллиграммов в день общего облучения грунтом и с оценок, что ребенок в сценарии "расширенного двора" ненамеренно будет потреблять 14,3 грамма загрязненной земли в течение года. (Для сравнения - это количество грязи могло бы заполнить коробочку в один дюйм с каждой ее стороны.)
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 18:43   #22
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от LOST_VeteR:
Ну, спасибо, почитаю. У Карпана кстати, был не свой текст, а, цитата:


На заметку
Вот как рассказывает об этой аварии бывший командующий 4-й флотилией атомных подводных лодок ТОФ контр-адмирал Храмцов Виктор Михайлович [Храмцов В. М. «Почему ядерная катастрофа в Приморье не предупредила Чернобыль?»
...
А это:
"...Из интервью (авг. 2005) газеты "Владивосток" с Контр-адмиралом запаса Александром Максимовым ( в 1985 году капитан II ранга, старший офицер химической службыТОФ):

- Александр Афанасьевич, вы приехали в Чажму 10 августа - в тот самый трагический день, когда на стоящей у пирса судоремонтного завода ВМФ № 30 подводной лодке произошел взрыв?

- Через четыре часа после аварии.

Была суббота, а у меня еще не закончился отпуск. И вдруг прибегает морячок: "Товарищ капитан II ранга, вас срочно вызывают". Ничего не оставалось, как быстро собраться и прибыть на службу. Тут только узнал, что в бухте Чажма что-то произошло. Тогда химическая служба флота замыкалась на начальника тыла Игоря Махонина (царствие ему небесное, несколько лет назад Игорь Георгиевич умер от онкологического заболевания. Подобное произошло со многими, кто побывал в опасных зонах и у кого был ослабленный иммунитет). Мы с ним - сразу же в машину.

Когда приехали на завод, дождь лил как из ведра. На лицах растерянность: что делать? Провели замеры по заводу - повсюду радиоактивная "грязь"...

- Уровни излучения были большие?

- Смотря где. Непосредственно на месте аварии на пирсе - полрентгена в час. Достаточно много, за неделю, находясь здесь постоянно, можно было получить приличную дозу. В самом реакторном отсеке внутри лодки излучение достигало 150 рентген в час.
В обследовании лодки, в том числе зоны аварийного реактора, принимали участие специалисты как нашей службы, так и 17-й службы радиационной безопасности 4-й флотилии атомных подводных лодок. Тогда 30-й завод входил в зону ответственности именно этой флотилии.
Но сразу скажу, что для населения поселка угрозы не было. В тот злополучный день дул ветер, который повернул радиоактивный выброс к лесу. Хотя бы в этом повезло.

- Перезарядку реактора называют операцией № 1 и считают самым потенциально опасным видом работ на атомных подводных лодках и кораблях с ядерными энергетическими установками.

- Да, именно во время проведения операции № 1 возникла нештатная ситуация, в результате которой произошли самопроизвольный запуск ядерного реактора и его тепловой взрыв. В момент взрыва выделилось огромное количество тепла, и 5 тонн воды, которые были в реакторе, мгновенно вскипели. Вся радиоактивная зона реактора разрушилась, часть радиоактивности попала за пределы лодки.

На месте трагедии в одно мгновение погибли 10 человек - восемь офицеров и два матроса-срочника, которые находились в аппаратной выгородке реактора.

Как была организована работа по ликвидации последствий радиационной аварии?

- Приказом командующего флотом был создан целый отряд по ликвидации ее последствий. Командиром его был назначен Владимир Николаевич Царев - химик по образованию, бывший командир атомной подводной лодки. Команда была сборная: из 4-й флотилии подводных лодок, из той же береговой технической базы, самого завода. Но все только флотские. Отряд включал в себя несколько подразделений: дезактивации, службы радиационной безопасности (возглавлял ее начальник химической службы Приморской флотилии Валерий Сергеевич Мартыненко). А от командования ТОФ была назначена еще целая комиссия во главе с заместителем командующего по гражданской обороне контр-адмиралом Анатолием Куриком (тоже уже покойный. Уволился в запас и через несколько лет умер от онкологического заболевания). Ежедневно проводился анализ сделанного, составлялся план. И так поэтапно в течение девяти месяцев шла напряженная работа. Из Чажмы лишь изредка удавалось выбираться домой.

Многому приходилось учиться заново. Искали новые методики удаления радиоактивных веществ, пробовали все, что только можно. Помогали ученые Курчатовского института, других научных учреждений. Стояла задача довести завод до такого состояния, чтобы находиться там было бы безопасно хоть круглые сутки.

- Радиоактивная "грязь" увозилась на береговую техническую базу в бухте Сысоева?

- Да, все специальными машинами вывозили туда, ведь это специализированный могильник для твердых радиоактивных отходов с построенными для них хранилищами.

Первой и самой сложной задачей было захоронить ту часть радиоактивной зоны, которая осталась от реактора. Мы сделали для нее специальное сооружение, засыпали его нейтронопоглощающим веществом, содержащим в своем составе бор, и увезли эту капсулу на базу. Здесь для нее было построено мощное хранилище, которое обеспечивает защиту как минимум на 300 лет. В этом могильнике радиоактивные остатки реактора находятся до сих пор. Потом наша служба постоянно контролировала состояние хранилища, не ослабевает контроль и сейчас. Я уверен: хранилище под надежным присмотром и в надежных руках.

Разнесенную по предприятию "радиоактивность" смели, сгребли, смыли и территорию завода заасфальтировали. Потом асфальт еще раз сняли, убедились, что все чисто, и снова заасфальтировали. Завод был запущен через две недели.

Но только через девять месяцев мы доложили командующему: работа завершена, последствия аварии ликвидированы. Произошла передача территории заводу, и на этом наш отряд закончил работу.

- Но остается сама аварийная лодка "К-431" 675-го проекта...

- Подводная лодка находится у пирса в бухте Павловского. Для подстраховки (ни в коем случае нельзя допустить, чтобы она утонула) - на понтонах. Под наблюдением и под охраной дивизиона подводных лодок отстоя. Там есть своя служба радиационной безопасности, и ее специалисты ежедневно проводят замеры. Я хоть и не при делах, как говорят, но иногда интересуюсь. Там все стабильно.

- Внутрь лодки доступ есть?

- Такой доступ есть, чтобы можно было вести осмотр. Не дай бог, если вдруг что-то проржавеет... Но чтобы аварийную АПЛ утилизировать, пока возможности нет. Существуют технологии, позволяющие "уводить" радиоактивность, разделять радиоактивные элементы, можно было бы использовать робототехнику, чтобы не подвергать воздействию радиации людей, предлагается построить саркофаг. Но все это очень дорого. Если наше правительство выделит деньги или Япония будет сильно озабочена и поможет - что-то из этих вариантов будет использовано.

- Александр Афанасьевич, а сразу после аварии проводились расследования, по чьей вине она случилась?

- Да, был приказ командующего флотом, была определена виновность. Наверняка и уголовное дело возбуждалось, которое, скорее всего, потом было закрыто. Мое личное мнение: виной аварии стала техническая ошибка личного состава. Ребята - хорошие специалисты и мастера своего дела - до того привыкли к потенциально опасной работе, что проявили неосторожность и допустили трагическую ошибку."

Фото: Контр-адмирал запаса Александр Максимов
Фото: пларк «К-431» на отстое в бухте Павловского
дата: 1996 год, ноябрь
автор: В. Лемонос
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (32.3 Кб, 172 просмотров)
Тип файла: jpg 431.jpg (51.3 Кб, 236 просмотров)
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2009, 10:53   #23
pilott84
Участник
 
Аватар для pilott84
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Москва
Возраст: 32
Сообщений: 276
Включить репутацию: 414
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
А это:
"...Из интервью (авг. 2005) газеты "Владивосток" с Контр-адмиралом запаса Александром Максимовым ( в 1985 году капитан II ранга, старший офицер химической службыТОФ):

- Александр Афанасьевич, вы приехали в Чажму 10 августа - в тот самый трагический день, когда на стоящей у пирса судоремонтного завода ВМФ № 30 подводной лодке произошел взрыв?

- Через четыре часа после аварии.

Была суббота, а у меня еще не закончился отпуск...
Вот это интересная информация. Большое спасибо. Особенно за фото!!!
__________________
ПРИПЯТЬ 1970
Прости живых...
pilott84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 08:34   #24
a-lukynec
Советник
 
Аватар для a-lukynec
 
Регистрация: 18.05.2008
Адрес: пос. Дунай, Приморский край
Возраст: 70
Сообщений: 414
Включить репутацию: 2510
По умолчанию

Вот наконец то и по мне "на полную катушку" прошлись
Знаете по аварии в б. Чажма - действительно можно сказать, что это именно предтеча Чернобыльской аварии была. Всего то раньше где то на 9 месяцев. Но засекреченность того периода видимо свою пагубную роль сыграла. Может, если не так засекречено было бы, то на Чернобыле может несколько по другому бы всё происходило. Причины аварий конечно же разные были, и масштабы тоже, но вот тут приводились разные журналистские бредни - и про крышку реактора взлетавшую на 1,5 км, и про "голый" персонал завода, который до 2 часов ночи по заводу бродил, про сотни пострадавших с лучевой болезнью. Это всё БСК ( бред сивой кобылы ) - журналистские "чернушные" изыски. С полной ответственностью заявляю - диагноз "лучевая болезнь" была официально выставлена одному человеку - капитану III ранга Ткаченко. У остальных пострадавших - где то до 20 человек - была "лучевая реакция". И количество пострадавших журналистами преувеличенно в сотни раз. Да, - была засекреченность, но разве что для народа страны в целом, как к примеру и по аварии на "Маяке" мало кто вообще знал до 90-х годов, а вот в Дунае 10 августа 1985 года буквально через 2 часа, по местной радиотрансляционной сети уже передавалась информация о том, что людям нужно срочно делать ( убрать детей с улиц, закрыть окна и т.д. ). Ещё через два часа, когда уже разобрались в обстановке, - и горение реакторного отсека прекратилось, - по радио был дан "отбой" такого рода мероприятиям. Местная медицина, совместно с военными медиками, уже готовились проводить массовую иодо профилактику, из г. Фокино уже привезли йод содержащие препараты, которых было достаточно для всех жителей ПГТ. Но через 4 - 5 часов, где то к 17 ч, по местному времени, и этому мероприятию был дан "отбой". Уже этим вечером было проведено радиационное обследование домов в поселке. Специалистами СРБ завода. Были выявлены некоторые работники СРЗ, которые успели "убежать" с территории завода, до его "перекрытия" службами ( заводскими и военными, которые уже через буквально 40 мин, ну час, полтора от момента взрыва, полностью перекрыли выходы ). Таких товарищей было очень немного - около 10 - 15 чел. У них обнаружили "грязную" одежду, которая конечно же была изъята. Затем - в следующие после аварии две недели, на заводе основной персонал не работал - работали военные, а вот какая то часть СРБ завода, как раз и занималась тем, что обследовали поселок, - замечу, что с большим энтузиазмом, находили "грязь", занесенную именно теми, кто успел убраться с территории завода, и занимались дезактивацией - подъездов домов и квартир.
Вообщем про всю эту историю можно много писать. Именно сейчас, уже два года, как пишется книга про аварию Чажминскую. Почему так долго ? Потому как собирается воедино материал и журналистского толка, и свидетельства участников, и очевидцев - жителей Дуная, и чисто объективная научная информация об аварии и её последствиях. Пишется не "журналистами". Когда эта книга будет написана, я думаю, что её обязательно оцифруют, - если понадобиться, то и я приложу к этому руки, и постараюсь довести этот материал и до вас тоже
a-lukynec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 09:22   #25
a-lukynec
Советник
 
Аватар для a-lukynec
 
Регистрация: 18.05.2008
Адрес: пос. Дунай, Приморский край
Возраст: 70
Сообщений: 414
Включить репутацию: 2510
По умолчанию

А вот здесь адмирал Максимов сейчас
митинг у памятника погибшим в аварии 1985 г. в б. Чажма
и лодка на "временной" стоянке в б. Павловского
Изображения
Тип файла: jpg C01025.JPG (77.9 Кб, 78 просмотров)
Тип файла: jpg 02594.JPG (144.2 Кб, 77 просмотров)
Тип файла: jpg 02580.JPG (225.1 Кб, 84 просмотров)
Тип файла: jpg 02522.JPG (65.6 Кб, 167 просмотров)
a-lukynec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 13:34   #26
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от a-lukynec:
Вот наконец то и по мне "на полную катушку" прошлись
То есть? Кто прошелся? Когда?
Цитата:
Может, если не так засекречено было бы, то на Чернобыле может несколько по другому бы всё происходило.
Да, достаточно достоверных источников информации об этой аварии я не видел. Буду ждать обещанную книгу
Мне пока что известно следующее:
1. Непосредственной причиной аварии был подъем крышки реактора с нерасцепленными приводами СУЗ.
2. Коренная причина (предположительно) - человеческий фактор.
3. Радиационные последствия относительно невелики, т.к. реактор был "свежеперегруженным", т.е. облученного топлива не было.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 14:19   #27
a-lukynec
Советник
 
Аватар для a-lukynec
 
Регистрация: 18.05.2008
Адрес: пос. Дунай, Приморский край
Возраст: 70
Сообщений: 414
Включить репутацию: 2510
По умолчанию

Цитата:
Мне пока что известно следующее:
1. Непосредственной причиной аварии был подъем крышки реактора с нерасцепленными приводами СУЗ.
2. Коренная причина (предположительно) - человеческий фактор.
3. Радиационные последствия относительно невелики, т.к. реактор был "свежеперегруженным", т.е. облученного топлива не было.
Вообще то, даже в Инете уже есть nn-ое количество довольно четкой, объективной информации о аварии в б.Чажма. Но, конечно же, она "затеряна" среди "журналистской" - ажиотажной.
Причиной аварии конечно же - именно человеческий фактор был. Но только не "нерасцепленные" приводы, - а "заклинившие", потому как крышку подрывали не по штатной схеме, спец системой гидравлической, - а посчитали, что "подрывать" не нужно, можно просто "поднять" краном - ну а далее всё пошло "наперкосяк". И торпедолов тоже был, с поднятой волной.
Книга будет, она уже процентов на 90 готова, но так как это не "детектив" Марининой, то её финансирование на настоящий момент сложновато. Поэтому и затяги в выпуске есть.
Некоторая информация, - не журналистская, - по Чажме, уже есть в напечатанном виде, не только в военных "грифованных" вариантах, но и в доступных всем желающим - два объёмных раздела в "Белой книге", 2000 года выпуска.
И довольно приличное количество статей в журнале "Атомная энергия".
Изображения
Тип файла: jpg книга.jpg (246.3 Кб, 156 просмотров)

Последний раз редактировалось a-lukynec, 10.05.2009 в 14:27.
a-lukynec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 14:50   #28
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от a-lukynec:
Причиной аварии конечно же - именно человеческий фактор был.
Ну тут сразу куча вопросов возникает, т.к. "человеческий фактор" он же "культура безопасности" понятие очень обширное.
Почему решили воспользоваться именно нештаной схемой? Из-за:
- технических сложностей;
- недостатка подготовки;
- плохих условий труда;
- лени;
и т.д. и т.п.
А может краном было не так уж и "нештатно"? Т.е. не было четких ниструкций что считать штатной, а что нет? Тогда имеем недостаток процедуры, а не ошибку персонала.
Имея за плечами большой опыт в докапывании причин аварии на ЧАЭС, я хочу сказать, что критерием объективности материала для меня служит не факт написания книги "не журналистами", а демонстрация фактов. Т.е. если говорится о нарушении чего либо, то извольте ссылку на пункт нарушенного документа. На его копию например. Желательно с комментариями смысла этого требования и сути нарушения. Если речь идет о превышении какого параметра или условия работы оборудования, то извольте продемонстрировать доказательства превышения параметра (которые обязательно мог видеть персонал в момент нарушения) или доказательства нарушения условий работы оборудования. Имеются ввиду копии диаграмм самописцев, записей в оперативной документации, распечатки и т.д. Опять же с пояснениями.
Все остальное, по-моему, объективной информацией не является.

Последний раз редактировалось VIUR, 10.05.2009 в 15:01.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 21:09   #29
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от a-lukynec:
Вообще то, даже в Инете уже есть nn-ое количество довольно четкой, объективной информации о аварии в б.Чажма. Но, конечно же, она "затеряна" среди "журналистской" - ажиотажной. .
Ажиотаж журналистов не имеет предпосылок затухания???:
Искусственная пелена секретности порождает радиофобию у людей
Цитата:
В прошлом году жители поселка Дунай Приморского края направили открытое письмо в Правительство РФ с требованием обезопасить их от возможных катастроф на военных объектах,расположенных вблизи поселка. В письме говорится, что «на территории закрытого административно-территориального образования город Фокино, в непосредственной близости от поселка Дунай, расположены
особо опасные военные объекты и производства, на которых, в том числе, складируются вооружения большой разрушительной мощи, накапливающиеся в течение многих лет».
По словам жителей приморского поселка, химическая служба Тихоокеанского флота обнаружила 15 очагов \
повышенного радиоактивного излучения в окрестностях поселка Дунай Приморского края. Однако информацию тут же засекретили. Это противоречит действующему законодательству, поскольку налицо угроза жизни и здоровью местного населения.
Как утверждают жители поселка Дунай, подписавшиеся под обращением в Правительство РФ, за последнее время ситуация еще более ухудшилась. В связи с ликвидацией воинских частей и хранилищ на острове Русский под Владивостоком и на Камчатке, теперь вооружение складируется в районе поселка Дунай.
Никакого особого режима контроля за здоровьем местных жителей никто не устанавливал. Нет его и по сей день. Между тем, радиационные очаги остались не только вдоль дороги СРЗ-Дунай. Загажена атомными отходами и бухта Чажма. По данным штаба ТОФ, здесь наиболее загрязнены донные отложения в ближней и береговой черте, в зоне радиусом 1,5-2 км от места аварии. На судоремонтном заводе до сих пор есть четыре локальных участка, где излучение в несколько раз превышает установленные нормы.
Экологи считают, что дунайцы стали настоящими заложниками, и требуют проведения общественной экспертизы.
Цитата:
РАДИОАКТИВНОЕ ЗАГРЯЗНЕНИЕ ПРЕВЫСИЛО НОРМУ В 830 РАЗ
«В результате аварии сильному радиоактивному загрязнению подверглось около 30% территории завода, стоящие возле объекта корабли, пирсовая зона. Сформировался след радиоактивного заражения. Ширина составила 600-1500 м и длина 6-8 км. След пролег по лесистой местности в направлении Уссурийского залива. Максимальные уровни гамма-излучения на территории завода 200-500 мР/ч, бета-загрязнение – от 50 до 500 тыс. расп/мин.см2. Жилая зона п. Шкотово-22 (переименован в п. Дунай) прямому радиоактивному заражению не подверглась.
Работы по нормализации обстановки проводились в несколько этапов. Наиболее опасный этап был связан с удалением аварийного объекта с территории 30 СРЗ ВМФ, вывозом зараженных конструкционных материалов, который длился с 10 августа по 6 сентября.
С 6 сентября 1985 года по 28 апреля 1986 года проводились работы по срезу зараженного грунта. Дезактивация зданий. Вывоз на захоронение радиоактивных отходов…
Ходатайствовать перед Верховным Советом и правительством РФСР об установлении льгот и социальной компенсации участникам ликвидации последствий аварии.
Придать территории радиоактивного загрязнения статус экологического полигона. Установить радиоэкологическое наблюдение за территорией следа и акваториями б. Чажма, залива Стрелок и Уссурийским заливом на протяжении 15-20 лет».
Эти сведения взяты из реферата, утвержденного в 1992 году вице-адмиралом А.Г. Олейником, и рассекреченного 6 июля 2006 года приказом Командующего ТОФ № 636.
Годом ранее, в 1991 году, было проведено обследование и составлен Акт оценки радиационной обстановки в период с 1984 по 1991 год. В этом Акте от 15 октября 1991 года, подписанном председателем Приморского крайисполкома В.С. Кузнецовым, сообщается: «Установлено, что радионуклеид кобальт -60 переносится из центра аварии морской водой в придонном слое (на высоте до 1 м от дна) по направлению б. Разбойник – западный проход залива Стрелок. В итоге радионуклеид кобальт-60 поступил в залив Стрелок и обнаружен с удельной активностью п х 10-10 Ки/кг в районе б. Абрек и б. Конюшково.
По состоянию на август 1985 года в среднем мощность дозы излучения составляла 200мР/час, загрязнение по бета-излучению - 200 000 расп/мин х см2. В отдельных местах были обнаружены отдельные высокоактивные технологические частицы (осколки), уровень излучения которых достигал 30-40 Р/ч.
В процессе мероприятий по нормализации обстановки и вследствие радиоактивного распада к началу 1986 года уровни излучения снизились до допустимых норм и не превышали 240 мкР/час по гамма-излучению, и 50 расп/мин х см2 - по бета-загрязненности.
Однако до настоящего времени на территории в/ч 63971 имеются участки с уровнем излучения 0.4-4 мР/час (энергоблок, КПП-3, кровля блока цеха А, отдел главного сварщика)».
К чему эти скучные подробности? В документе указаны допустимые нормы уровня радиоактивного загрязнения - в 240 мкР/час. А мощность дозы гамма-излучения после аварии в августе 1985 года составила 200 мР/час. Из этого соотношения специалисты рассчитали, что загрязнение на трети заводской территории и сооружениях превысило норму в 830 раз. И по закону такая территория должна классифицироваться как зона отчуждения.
Гражданский персонал завода 30 СРЗ ВМФ в бухте Чажма отнесен к категории Б. Для этой категории установлена допустимая норма 0.5 бэр за год, которую после радиационной аварии можно было получить за 2.5 часа.
Таковы расчетные данные. Если в них есть ошибка, поправьте – цифры перед вами.
http://bkamen.info/2007/10/10/vsja-p...v-chazhme.html

Последний раз редактировалось Rentgen, 10.05.2009 в 21:22.
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2009, 23:00   #30
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rentgen:
Ажиотаж журналистов не имеет предпосылок затухания???:
Я же только что описал необходимые критерии объективности, а Вы тут же вываливаете материал полностью не соответствующий этим критериям.
Вот только не надо...
Вот вы лучше выкопайте документы, графики, диаграммы и т.д.
Все остальное - необьективная и незаслуживающая доверия информация.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 07:33   #31
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Я же только что описал необходимые критерии объективности, а Вы тут же вываливаете материал полностью не соответствующий этим критериям.
Вот только не надо...
Вот вы лучше выкопайте документы, графики, диаграммы и т.д.
Все остальное - необьективная и незаслуживающая доверия информация.
Вам требуется акт(от 15 октября 1991 года, подписанный председателем Приморского крайисполкома В.С. Кузнецовым)-заверенный нотариусом???
Даже..."все остальное"- в существующей системе приравнивается к шпионской деятельности:
Цитата:
С тех пор я неоднократно бывал на БТБ. Даже книгу хотел написать о радиоактивных проблемах флота. Даже схему радиационно-опасных объектов БТБ пытался нарисовать. Даже в тюрьме успел отсидеть за свой журналистский интерес к этой теме.
И вот как-то недавно встретились мы с Лукьянцом. В суде, разумеется, где я числюсь «штатным» подсудимым, а Лукьянец и еще полсотни офицеров ТОФ – перманентными свидетелями. Поговорили о моих «шпионских» делах, завели речь о базе. «Ничего там, по большому счету, не изменилось, - сказал Анатолий Иванович, - хранилища в том же безобразном состоянии. Может, подвижки будут в связи с передачей БТБ под Минатом…»
Цитата:
Мы живем, чтобы сохранить военную тайну. А они — чтобы ее украсть.
«Они» — это все иностранцы и те россияне, которые нарушают нормы безопасности. Так, студенты-филологи, разъезжающие в поисках фольклора, бывали биты за «подозрительные» вопросы.
Но особое подозрение вызывают иностранцы, желающие нам помочь...
Недавно в шпионаже обвинили норвежскую независимую экологическую организацию «Беллуна» («Bellona»). Ее работники приезжали в Россию, брали пробы воды из Баренцева моря, нанимали на работу бывших офицеров ВМФ, писали доклады о состоянии дел в российском флоте. Один из докладов — «Северный флот: потенциальный риск радиоактивного загрязнения региона» — вызвал скандальное дело каперанга Никитина.
И даже начальник пресс-центра Северного флота Ярослав Кальянов воспринимал работников этой организации не иначе как «проверяющих».
«Беллуна» «навлекла проклятие» на всю Норвегию, которую отечественные СМИ обвинили в укрытии той самой субмарины, которая таранила «Курск».
Надо признать: среди «зеленых» шпионов много. Как много их среди слесарей, поваров и журналистов. Ну и что? Кстати, большинство разведчиков работают в МИДах, которые пользуются уважением повсеместно.

Вот эта улица
Штаб-квартира «Беллуны» не находится на одной улице с норвежской разведкой, как это утверждают некоторые отечественные СМИ.
На улице Грюннерлекка (Gruennerloekka) здание офиса организации практически единственное заметное. Поэтому штаб-квартира норвежских спецслужб может располагаться разве что под землей или в мусорных бочках, так часто встречающихся на этой улице.
Здание совсем небольшое. Все стены комнат увешаны различными проектами, планами, картами, которые доступны для ознакомления каждому желающему. Среди схем есть и чертеж «Курска».
Средний возраст работника «Беллуны» — 20 — 25 лет за счет того, что работа в «Беллуне» признается государством как альтернативная служба в армии. Только в ней надо «служить» в 1,5 — 2 раза дольше.
http://www.novayagazeta.ru/data/2001/20/02.html

Последний раз редактировалось Rentgen, 12.05.2009 в 07:47.
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 09:50   #32
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Я же только что описал необходимые критерии объективности, а Вы тут же вываливаете материал полностью не соответствующий этим критериям.
Вот только не надо...
Вот вы лучше выкопайте документы, графики, диаграммы и т.д.
Все остальное - необьективная и незаслуживающая доверия информация.
Журналистских "исследований" валом, а вот "выкопать" документы, графики, диаграммы и т.д. думаю это не реально... Вы ведь сами знаете о документах по аварии на ЧАЭС, а уж Флот, Армия..., это ведь не какой-то НИИ с их графиками, диаграммами...
Там чистый "человеческий фактор" со скидкой на "боевые обстоятельства"...
Я ведь и писал относительно А.Лукьянца, но и он не всемогущ, он же не журналист Г.Пасько... офицер, подписок на нем видимо полно и может видимо пользоваться только открытыми документами, типа "Белая книга-2000" (научное исследование), где фамилии авторов вызывают уважение...
Изображения
Тип файла: pdf Finishing БК-2000.pdf (344.2 Кб, 146 просмотров)
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 15:03   #33
whatever_II
Участник
 
Аватар для whatever_II
 
Регистрация: 28.04.2006
Адрес: Vilnius
Возраст: 48
Сообщений: 337
Включить репутацию: 467
По умолчанию

Rentgen - очень старая инфа от беллоны - 2001 год. Думаю что за 8 лет очень много поменялось.

yezan - а почему выложили только оглавление книги? Луче бы книгу без оглавлении
__________________
Everything is possible! The impossible just takes longer!
whatever_II вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 15:19   #34
Никита
Участник
 
 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 18
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Тоже по теме аварий. Нашел блог в Инете
http://netspider.com.ua/index.php/20...-nax/#more-185


Про все события знал, кроме одного. На сколько это правда? Дословно текст


Но это не все. Весной 1985 года была авария в городе Киеве, в Институте ядерных исследований НАН Украины на проспекте Науки, погибло 11 человек, много пострадало от облучений, фон достигал 1,5Р (местные жители проводили измерения).
До сих пор об этом ни слова в СМИ.
Есть над чем задуматься.

Живу недалеко от Пр. Науки
__________________
Кто по прошлому выстрелит из пистолета - по тому будущее ударит из пушки.
Никита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 15:24   #35
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от whatever_II:
Rentgen - очень старая инфа от беллоны - 2001 год. Думаю что за 8 лет очень много поменялось.
Факты Вашу "думу"...не подтверждают:
Цитата:
Россия | 07.09.2008

Григорий Пасько: Сигналы такие власть на местах в регионах подает обществу постоянно. Можно сказать, ежемесячно в регионах происходит то или иное давление на журналистов. Навскидку можно назвать с десяток городов сейчас в России, где преследуются журналисты. На самом деле, ведь это непрекращающийся процесс, а иногда просто он доходит до таких крайностей, как убийство журналистов. Но это тоже уже становится чуть ли не нормой, обычным делом. Ну, убили, ну и ладно. И страшно, что для людей это становится нормой. Иногда спрашиваешь, а вы знаете, отвечают, ну да, знаем, убили, ну и что. Это, к ужасу, не становится из ряда вон выходящей новостью в нашей жизни.
Цитата:
Историки утверждают, что Георгий Коваль, который в 2006 году умер в Москве, и имя которого лишь недавно стало достоянием гласности, был одним из самых значимых шпионов в XX веке. 2 ноября Кремль удивил западных ученых, объявив, что Владимир Путин посмертно присвоил высшую российскую награду советскому агенту, который сумел внедриться в Манхэттенский проект по созданию атомной бомбы, пишет The New York Times.
http://www.newsru.com/russia/12nov2007/spy.html
Цитата:
Декабрь 21, 2006 год Активистов «МЫ» судят за публичное мероприятие у источника радиации.
Около 15 активистов движений «Мы» и «Свободные радикалы» приняли участие в акции приуроченной к «дню чекиста». МЫ озаботились состоянием здоровья сотрудников ФСБ, которые, как стало известно много работают с радиоактивными веществами, и пришли к зданию на лубянке, чтобы измерить уровень радиации.

В специальных халатах со счётчиками Гейгера активисты приблизились к зданию ФСБ, где однако были в жесткой форме схвачены ОМОНом и затащены в автобус. На момент приближения к стенам, счётчик Гейгера показывал вдвое более высокую радиоактивность, чем в среднем по городу.
http://www.wefree.ru/index.php?id=3&news_id=137

Последний раз редактировалось Rentgen, 12.05.2009 в 15:36.
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 16:13   #36
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
Журналистских "исследований" валом, а вот "выкопать" документы, графики, диаграммы и т.д. думаю это не реально...
Видимо так и есть. В таком случае, т.е. без реальных доказательств, так и надо писать - мол, информация непроверена, источник отсутствует, утверждение неподтверждено и т.д.
А то пишут так, как будто на руках есть реальные документы, а на самом деле источником является либо радио ОБС, либо заказ, как у той же общеизвестной беллоны или "академика" Яблокова.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 16:16   #37
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от Rentgen:
Вам требуется акт(от 15 октября 1991 года, подписанный председателем Приморского крайисполкома В.С. Кузнецовым)-заверенный нотариусом???
Нет, мне требуются документы (показания приборов, объяснительные записки и т.д.), на основании которых был составлен этот акт. Заверение нотариуса и всяких разных формальностей не нужно. Простая копия и не обязательно ксерокопия. Например, меня вполне устраивает тот же регламент ЧАЭС-3,4 образца 1983 года в pdf. Вот на основании такого документа очень даже просто разносятся в пух и прах все журналистские словоблудия про "все отключенные защиты" и т.д.
Вот на основании такого рода документов и можно делать какие либо выводы.
Остальное - словесный понос.

Последний раз редактировалось VIUR, 12.05.2009 в 16:39.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 18:34   #38
whatever_II
Участник
 
Аватар для whatever_II
 
Регистрация: 28.04.2006
Адрес: Vilnius
Возраст: 48
Сообщений: 337
Включить репутацию: 467
По умолчанию

Еее... что то мы недопоняли друг друга. Я имел в виду не автора статьи а саму ситуацию с хранением РАО и ОЯТ на береговой технической базе Тихоокеанского флота. Статья датируется 2001 годом. много воды утекло.

Вопрос к a-lukynec Что то ведь поменялось?
__________________
Everything is possible! The impossible just takes longer!
whatever_II вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 21:31   #39
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от whatever_II:
...yezan - а почему выложили только оглавление книги? Луче бы книгу без оглавлении
И рад бы, но... страниц там больше 600... и глав 9..., а у меня их только две... Если мне разрешат и будет спрос, то возможно сброшу их... А оглавление... это чтобы видели, о чём речь в этой монографии...
Эти две главы с упоминанием и данными по Чажме...

Цитата:
...Нет, мне требуются документы (показания приборов, объяснительные записки и т.д.), на основании которых был составлен этот акт...
...Вот на основании такого рода документов и можно делать какие либо выводы.
Остальное - словесный понос.
Мне вот интересно... та "Белая книга-2000", это монография, написанная ученными на основании данных изысканий, исследований и т.д., с приведением картограмм, таблиц, анализов и т.п.... Можно ли её считать относительно достоверным документом?... или это тоже "словесный понос"? ... или "заказ"?...
__________________
NOLI ME TANGERE

Последний раз редактировалось yezan, 12.05.2009 в 21:37.
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 22:28   #40
whatever_II
Участник
 
Аватар для whatever_II
 
Регистрация: 28.04.2006
Адрес: Vilnius
Возраст: 48
Сообщений: 337
Включить репутацию: 467
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
И рад бы, но... страниц там больше 600... и глав 9..., а у меня их только две... Если мне разрешат и будет спрос, то возможно сброшу их... А оглавление... это чтобы видели, о чём речь в этой монографии...
Эти две главы с упоминанием и данными по Чажме.
Радиоэкология и атомный флот России
Ю.В. Сивинцев
РНЦ «Курчатовский институт»

http://www.kiae.ru/jvs.pdf
__________________
Everything is possible! The impossible just takes longer!
whatever_II вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:23.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро