Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.05.2012, 10:56   #121
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,363
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от Илья_001:
Как же это решение до боли напоминает то, что мы уже когда то проходили, когда на внушительной степени готовности остановили работы по 3-й очереди ЧАЭС, Крымской АЭС... Наносить такой колоссальный ущерб своим гражданам, пускать такие средства на ветер можно наверное только если даже и ни догадываться какими затратами все это давалось, не знать цену "копейки" так сказать...
Ну сначала разберёмся с 3й очередью ЧАЭС:
не подскажите в скольких километрах от границы 30км. зоны она строилась? неужели в 2-3км. от 4 реактора? Это ж прекрасно! бесплатные радоновые ванны для трудящихся, какая забота о гражданах! Этож сколько граждан-строителей могли поправить свое здоровье на стройке 5-6 блоков! Этож какая колоссальная польза для граждан строителей- укрепление их здоровья: экономятся деньги на их мед обслуживании, с укреплённым здоровьем они не становятся инвалидами, да и после такого укрепления здоровья они на пенсию идут на 10 лет позже- представляете сколько они ещё могут построить!
По поводу Крымской АЭС: прибрежная АЭС в сейсмоопасной зоне, чёто оно мне напоминает....... Ах да, вспомнил: самая известная АЭС Японии расположена так же.
Крымская АЭС и 3 очередь ЧАЭС должны были умереть то совокупности политико-экономических причин, туда им и дорога. А то что вместе с ними были заморожены все блоки ВВЭР Украины это другая крайность. Вопрос продолжения строительства РБМК после 26.04.1986г. следует рассматривать отдельно всё с тех же политико-экономических причин, где то в сентябре 1986г. должно было принято стратегическое решение о судьбе РБМК, а ситуация с 3 и 4 блоками Смоленской АЭС как раз свидетельствует о отсутствии внятного решения.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 11:51   #122
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 632
По умолчанию

Да, но далеко не самые глупые люди в СССР принимали решение о вводе в эксплуатацию после катастрофы 1,2 и 3 блоков ЧАЭС. И затраты на дезактивацию и приведение их в должное состояние тоже измерялись далеко не в денежном, но и в людском эквиваленте. В таком контексте после катастрофы деятельность I, II, и III ЧАЭС должна была быть прекращена полностью и сразу. Я не считаю полезным продолжение строительства III-очереди после катастрофы сразу. Но отдавать дорогостоящий обьект сразу на расхищение - тоже как то не дело.
Относительно закрытия Крымской АЭС - ситуация подтверждает только, что прежде чем запускать какие то крупномасштабные стройки нужно предварительно все хорошо обследовать и проверить. Иначе в противном случае - это деньги на ветер.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 12:41   #123
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,363
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Илья_001
То что с головой нужно дружить - это факт, и то что перед тем как что то строить тоже нужно подумать тоже факт, или почитать Ильфа и Петрова- там в 12 стульях было описано крымское землетрясение.
Запуск 1-3 блоков ЧАЭС кроме всего прочего имел и политическое значение, и оно превысило всё остальное. А в факте достройки 5 и 6 политическая составляющая была совсем другой- вот и результат другой.
Например мне кажется что при достройке 3 и 4 блоков Смоленской АЭС со своей головой не дружили, слушали сидевших на плечах белочку и чёртика, а советы они давали разные, вот и вышло что из двух блоков 2 очереди был достроен только 3, 4 строительство которого было начато на 5 месяцев позже так и не достроили.
Но то были издержки "минерального секретаря", а возня с 5 блоком Курской АЭС напоминает выкрасить и выбросить.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 12:58   #124
nakos
Участник
 
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 37
Сообщений: 419
Включить репутацию: 341
По умолчанию

А реально вообще было достроить 5 блок ЧАЭС с точки зрения дозонагрузок на стройперсонал?
nakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 14:04   #125
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 632
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Илья_001
А в факте достройки 5 и 6 политическая составляющая была совсем другой- вот и результат другой.
Такое впечатление что протекционизм и защита национальных интересов применимы для кого угодно, только не для нас. У нас на первом месте - "а что скажет мировое сообщество/общественность?" и т.д. и т.п. При этом буквально одним росчерком пера идут на ветер многомиллиардные трудозатраты.
Я думаю что если бы такие обьекты принадлежали частному капиталу, то решения были бы куда более взвешенными, обдуманными и бережливыми. Например работы по устранению последствий аварии на АЭС Тримайлайленд были начаты в 1979 года, а закончены в 1993 г. А эксплуатация другого реактора станции (TMI-1) была возобновлена только лишь в 1985 году. Прими в США поспешные выводы - АЭС была бы уже давно закрыта и разворована.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 14:52   #126
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 632
По умолчанию

Цитата Сообщение от nakos:
А реально вообще было достроить 5 блок ЧАЭС с точки зрения дозонагрузок на стройперсонал?
При рациональном и бережливом подходе III-ю очередь ЧАЭС можно было законсервировать, с перспективой достройки через n-ное количество лет. Капиталист-владелец именно так бы и поступил, потому что считает свои деньги. Но согласен что в данном случае тип энергоустановки морально устарел много быстрее чем прошел бы этот период.

Я так же не могу понять и другого - почему у нас с такой легкостью пускают под нож все то, что наживалось таким непосильным трудом целых поколений - танки, самолеты, ракетные шахты и военные обьекты, корабли, обьекты инфраструктуры, заводы и фабрики? Или у нас "карма" такая нехорошая - двигаться сугубо "революционными" темпами - сначала строим с энтузиазмом - а потом с таким же энтузиазмом крушим?

Последний раз редактировалось Илья_001, 18.05.2012 в 15:03.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 15:36   #127
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,363
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от Илья_001:
Такое впечатление что протекционизм и защита национальных интересов применимы для кого угодно, только не для нас. У нас на первом месте - "а что скажет мировое сообщество/общественность?" и т.д. и т.п.
5 и 6 блоки (с моей точки зрения) с учётом радиационной обстановки на стройплощадке во времена СССР было не выгодно, потом УССР приняла мораторий на строительство АЭС, а там и всю ЧАЭС закрыли. Я бы не сказал что СССР очень смотрел на мировое сообщество: 1-3блоки были пущены вопреки, ФРГ после Чернобыля решила отказатся от АЭС вообще, а РФ продолжает эксплуатировать РБМК. В 80х была сильная радиофобия с требованиями закрытия всех АЭС, она и послужила причиной свёртывания программы РБМК, и внешний фактор здесь не причём- ведь строили 3 блок Саратовской, а почему не строили 4? Япония например вообще остановила свои АЭС и без "выкручивания рук бедной Украине злющим западом", сама остановила.
А сравнивать ТриМайАйленд с ЧАЭС это почти тоже что **й с пальцем.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 15:51   #128
SNN
Участник
 
Аватар для SNN
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 547
Включить репутацию: 365
По умолчанию

А третий блок ЧАЭС запускать после аварии было целесообразно?!
Как раз уместнее было запустить 5-й блок. Радиационная обстановка там была куда благоприятнее, чем на третьем, и общих систем с аварийным 4-м у пятого не было. А степень готовности пятого приближалась к 100 %.
SNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 16:10   #129
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,363
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от SNN:
А третий блок ЧАЭС запускать после аварии было целесообразно?!
Запуск 3 блока был политическим решением как и водружение флага над венттрубой.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 16:29   #130
SNN
Участник
 
Аватар для SNN
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 547
Включить репутацию: 365
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Запуск 3 блока был политическим решением как и водружение флага над венттрубой.
Это бесспорно.
SNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 16:47   #131
foredren
Участник
 
Аватар для foredren
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Сосновый Бор
Возраст: 41
Сообщений: 434
Включить репутацию: 294
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
ФРГ после Чернобыля решила отказатся от АЭС вообще.
После Чернобыля решила, после Фукусимы опять решила. Они там 25 лет уже решают, может уже решат наконец, что же им делать со своими АЭС?
foredren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 22:33   #132
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 632
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
А сравнивать ТриМайАйленд с ЧАЭС это почти тоже что **й с пальцем.
Так я их и не сравниваю. По тяжести последствий они несравнимые - это совершенно бесспорно.
Как было уже показано выше, На ЧАЭС после катастрофы реализовывались порой меры противоречащие элементарному рационализму, логике и здравому смыслу (это и героическая подготовка и пуск 3-го блока, прекращение работ на 3-ей очереди, хотя более рациональным было бы обратное).
На трехмильном острове было же продемонстрирован вполне рациональный подход - кропотливо ликвидировали последствия аварии на втором блоке, затем все таки запустили первый блок, который и работает поныне, несмотря ни на что.
Как писал выше - ну нет у нас совершенно созидательной жилки, все только разрушать и демонтировать, не оставляя камня на камне....
Мне нравится например подход, который применяется на Западе при утилизации военных обьектов и вооружения - все что можно использовать на гражданке, максимально там используется: закрываемые военные обьекты по максимуму передаются под музеи, школы и скаутские базы отдыха, военная техника - деактивируется и продается в частные руки - благо что спрос на это со временем вовсе не ослабевает. Можно приобрести хоть танк, снятый с вооружения и деактивированый и зарегистрировать его на свое имя на вполне законных основаниях. В Китае например, наш же авианосец, проданный некогда туда за копейки (по цене лома) превращен в хороший музей на плаву, интерес к которому не ослабевает.
У нас же (наверное что бы никому не досталось) все что подлежит утилизации и выводу из эксплуатации варварски пускается под пресс, уничтожается, стирается с лица земли. Заброшенные воинские части становятся пристанищем для сталкеров, пополняя перечень обьектов, пропавших с карты навсегда. Законы рационализма и логики видимо у нас заработают очень и очень не скоро.

Последний раз редактировалось Илья_001, 18.05.2012 в 22:46.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 23:21   #133
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 343
По умолчанию

Цитата Сообщение от Илья_001:
Так я их и не сравниваю. По тяжести последствий они несравнимые - это совершенно бесспорно.
Конечно, бесспорно. Один Черобыль - куда ему супротив 4-х Фукусим. Вообщем, чудес на свете не бывает: чтобы оценить Фукусиму - умножайте Чернобыль на четыре...
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 23:33   #134
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от Дозик:
Конечно, бесспорно. Один Черобыль - куда ему супротив 4-х Фукусим. Вообщем, чудес на свете не бывает: чтобы оценить Фукусиму - умножайте Чернобыль на четыре...
Только такая незадача, в Фукусиме практически не выбросило стронция. Цезий есть, а вот стронция - йок!
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 17:25   #135
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1402
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Только такая незадача, в Фукусиме практически не выбросило стронция. Цезий есть, а вот стронция - йок!
Далеко улетел:
Радиоактивный стронций обнаружен в радиусе от 22 до 62 километров от аварийной японской АЭС "Фукусима-1"
Цитата:
Министерство отмечает тенденцию к тому, что содержание радиоактивных веществ отмечается к северо-западу от АЭС
.
'Стронций с «Фукусимы» улетел за 101-й километр

Цитата:
Стронций-90 обнаружен в 250 километрах от АЭС «Фукусима-1» на крыше жилого дома в Йокогаме. Это первый случай обнаружения радиоактивных веществ за пределами 100-километровой зоны от станции.
...Проведенный анализ показал наличие стронция-90 в объеме 195 беккерелей на килограмм. Кроме стронция в образцах был также обнаружен цезий в концентрации 105 тысяч беккерелей на килограмм.

Последний раз редактировалось Rentgen, 19.05.2012 в 17:32.
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 18:19   #136
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 343
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Только такая незадача, в Фукусиме практически не выбросило стронция. Цезий есть, а вот стронция - йок!
Да был там стронций, вернее целых два: 89 и 90. Мы у себя в воздухе их видели: выделили сумму стронциев, измерили - дальше, правда, измерять не стали - радиохимические анализы трудоемкие, а не жидкосцинтилляционном бета-спектрометре, нет эталонного спектра стронция 89. Да и задачи такой никто не ставил.
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 22:54   #137
ivan_ko
Участник
 
 
Регистрация: 11.10.2011
Возраст: 32
Сообщений: 17
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Globba:
Супер! Как грамотно все продумали! А вы "плохой реактор, плохой реактор".....
Чтобы доказать всем что он хороший, на мой взгляд лучше его достроить.
ivan_ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 23:26   #138
tritium
Участник
 
 
Регистрация: 15.12.2011
Возраст: 30
Сообщений: 85
Включить репутацию: 211
По умолчанию

Цитата Сообщение от foredren:
После Чернобыля решила, после Фукусимы опять решила. Они там 25 лет уже решают, может уже решат наконец, что же им делать со своими АЭС?
thats incorrect. after chornobyl, the german people started to dislike the technology and did not build new reactors.
after fukushima, the older reactors got shut down.
and the wwer reactors from east germany were shut down directly after reunion.
tritium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2012, 00:09   #139
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию


Оффтопик
Germany's third largest aluminium producer has filed for bankruptcy as trade groups call for affordable power supply equivalent to the nuclear capacity taken off the grid as a response to the Fukushima accident.
http://www.world-nuclear-news.org/NP...y_1805122.html
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2012, 00:29   #140
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,363
Включить репутацию: 929
По умолчанию

А шо я говорил- отказ от АЭС ударит по немецкой экономике.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:33.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро