Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Третья Припять
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Третья Припять "Третья Припять" (имеется в виду, первая до 1986 года, вторая нынешняя, третья - условно говоря, город-музей, либо город-Феникс)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.08.2006, 18:55   #61
planca
Администратор
 
Аватар для planca
 
Регистрация: 19.10.2005
Адрес: Киев
Возраст: 40
Сообщений: 5,565
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Likvidator:
Было предложение
собрать на странице сайта,а потом,при необходимости распечатать,вместо
обсуждения на форуме...
Не просветите ,что зафиксировано в последнем освещении хода сбора подписей
редакцией "Литературной Украины"?
Извиняюсь ,нажал случайно вместо ответа на редактирование.
А на сайте все есть, собственно. Обсуждение на форуме и не планировалось. Изначально тема была открыта только для редакторской группы. Я уже и не вспомню, кто решил ее в общий форум перенести.
__________________
+380 99 363 10 50; aleks.syrota@gmail.com
planca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:06   #62
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

Глубокоуважаемые KRANZ и PLANCA. Не буду цитировать Вас-смысла в этой словесной дуэли нет. Выражение великого Райкина ко мне не относится ни в коей мере.Тем более я не ищу веселых сайтов.Хотя за ссылки спасибо.Принцип же-делать хоть что-то,это лучше чем просто сидеть,не совсем мне понятен.Тем более когда люди,совершающие эти действия толком не знают какого результата хотят добиться.Расстанемся навсегда?Ну совсем у вас туго со свободой слова. Есть такое выражение-"существует 2 мнения-неправильное и мое".Это очень Вас характеризует
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:23   #63
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
Принцип же-делать хоть что-то,это лучше чем просто сидеть,не совсем мне понятен.Тем более когда люди,совершающие эти действия толком не знают какого результата хотят добиться.Расстанемся навсегда?Ну совсем у вас туго со свободой слова. Есть такое выражение-"существует 2 мнения-неправильное и мое".Это очень Вас характеризует
Свобода слова тут абсолютно не при чем. Свобода слова - это право человека говорить то, что он(а) думает. Такое право никто ни у кого не отнимает, и Вас лично ни KRANZ, ни Planca, ни кто-то еще не банит (они, скажу Вам по секрету, вообще никого не банят, кроме прямых и наглых нарушителей правил форума ).

Но у слушателей есть право (1) не слушать говорящего и (2) не соглашаться с ним. Вот они и пользуются этим своим правом.

Ирония насчет "двух мнения - неправильного и мого" тут совершенно не к месту. Тем более, что и Вы ведь тоже не чужды такой логике мышления.

Оффтопик
Для того, чтобы переубедить кого-то, нужны логические доводы, отвечающие на доводы оппонента, а не повторение уже сказанного и не оценочные фразы типа. "Смеялся. Эх. Тоскливо. Смешно".
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:45   #64
Likvidator
Просто болтун
 
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 983
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от bratkin:
Свобода слова - это право человека говорить то, что он(а) думает. Такое право никто ни у кого не отнимает, и Вас лично ни KRANZ, ни Planca, ни кто-то еще не банит (они, скажу Вам по секрету, вообще никого не банят, кроме прямых и наглых нарушителей правил форума ).

Но у слушателей есть право (1) не слушать говорящего и (2) не соглашаться с ним. Вот они и пользуются этим своим правом.
Таким образом:
 Еще одна публикация в подобном стиле, и мы с Вами попрощаемся, уважаемый Vergiliy  

После такого я решил,что здесь физическая угроза:
В средневековой Испании в жёлтое одевали сжигаемых на костре еретиков
Likvidator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:56   #65
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от Likvidator:
Таким образом:
 Еще одна публикация в подобном стиле, и мы с Вами попрощаемся, уважаемый Vergiliy  

После такого я решил,что здесь физическая угроза:
В средневековой Испании в жёлтое одевали сжигаемых на костре еретиков
Ну, во-первых, в Испании не предупреждали, а сразу обряжали в желтое - и вперед, к камельку. Во-вторых, в желтые одежды одеваются, и вполне добровольно, едущие в Припять.

Ну, и в-главных. Обратите внимание на то, как называется тема: "Сбор подписей в поддержку инициативы по спасению Припяти". Если бы Vergiliy открыл тему - "Я думаю, что собирать подписи (организовывать заповедную зону,......) не нужно", и писал в ней, никто бы не был на него зол. А так - не по теме пост. На некоторых жоских форумах и за меньшее хм, хм, в желтое одевают.
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:02   #66
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

bratkin,я просто не стал цитировать,что за меня любезно сделал уважаемый Likvidator. Никогда не придерживался подобной логики,когда мое мнение единственно верное. Знаете,bratkin,ветку с моими доводами и попыткой переубеждения закрыли.Ведь так просто назвать все флудом и оффтопом.При этом кто-то(простите,не помню кто)подобострастно восклицает-"так резко разговаривать с модератором!!!"Да...Это уже больше походит на клуб по интересам.
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:07   #67
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

bratkin,как я уже говорил-тему я открывал."Вопрос о создании музея".При том при всем я готов поставить свою подпись.Вопрос в действенности и как люди себе видят результат.Насколько я понял из многочисленных диспутов-видят они его очень смутно.
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:21   #68
nikolle83
Разработчик "Припять 3D"
 
Аватар для nikolle83
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 569
Включить репутацию: 13627
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
bratkin,я просто не стал цитировать,что за меня любезно сделал уважаемый Likvidator. Никогда не придерживался подобной логики,когда мое мнение единственно верное. Знаете,bratkin,ветку с моими доводами и попыткой переубеждения закрыли.Ведь так просто назвать все флудом и оффтопом.При этом кто-то(простите,не помню кто)подобострастно восклицает-"так резко разговаривать с модератором!!!"Да...Это уже больше походит на клуб по интересам.
Уважаемы Vergiliy! Я не могу понять, почему Вам не нравится, что на этом форуме чьи-то интересы совпадаю и есть единомышленники, которые занимаются общим делом.
Первоначально сайт создавался для людей, которым интересна тема Чернобыльской катастрофы или же людей, которые имеют какое-либо отношение к ней.
Вы не согласны с тем, что у нас есть желание увековечить Припять и сделать ее памятником наибольшей в мире (повторюсь, в мире, а не на Украине или в бывшем Союзе) техногенной катастрофы.
Мы не гоним туда толпами людей, не подвергаем их пыткам посредством облучения. Мы просто "ЗА!". За создание музея. Ведь человеку свойственно забывать то, что он не видит, а тем более поверить в то, чего уже нет.
Я как здравомыслящий человек, извините, до сих пор так и не понял. ПОЧЕМУ ВЫ - ПРОТИВ?
Это получается уже как в том анекдоте.
"Все хорошо, но Баба-Яга - против!"
nikolle83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:39   #69
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

nikolle83,почему Вы решили,что я против.Я вроде даже не против подписаться. И что интересы совпадают-это хорошо.Здорово когда совершенно разных людей что-то объединяет.Чернобыльскую катастрофу я лично воспринимаю как трагедию планетарного масштаба. Вы меня простите nikolle83,я наверное непроходимо туп.Но мне так никто внятно не ответил,что подразумевается под созданием музея.Что в это вкладывается.Вот тут я "буксую".Тут начинается,как говорится "кто в лес,кто по дрова". "Надо сохранить Припять!!","Восстановить!!","Нет,не надо восстонавливать!","Да вообще важен сам факт признания на бумаге!".Вот тут я начинаю теряться.
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:51   #70
Likvidator
Просто болтун
 
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 983
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от bratkin:
Во-вторых, в желтые одежды одеваются, и вполне добровольно, едущие в Припять.
В желтом цвете мало что привлекает:
Иуду Искариота изображали в жёлтом плаще.
Жёлтый флаг на корабле (Yellow Jack) означает, что корабль находится на карантине.
В английском языке жёлтый цвет ассоциируется с трусостью. В арабском «жёлтая улыбка» — неискренняя улыбка. Во французском языке «жёлтый смех» (rire jaune) — искусственный смех.
Указом Николая I, узаконившим в дореволюционной России проституцию и публичные дома, проституткам вменялось в обязанность иметь специальный «жёлтый билет», в котором, в частности, подробно описывалось состояние их здоровья.
  • В. И. Ленин презрительно назвал II Интернационал «жёлтым» по аналогии с «жёлтыми билетами» проституток.
Likvidator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:53   #71
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

Скажу даже больше.Я за полное восстановление Припяти,в том виде,в котором она была в 1986.За полною очистку территории.За строительство нового "Укрытия",дабы не было повторов. Я за.Это огромные средства.На строительство нового саркофага средства выделены.Опять же-это мое личное видение.Не вижу я смысла в,например,придании статуса музея просто на бумаге.
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:57   #72
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

Уважаемый Likvidator,я даже не думал,что обо мне тут такого мнения Спасибо за исторический экскурс.
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:03   #73
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
bratkin,как я уже говорил-тему я открывал."Вопрос о создании музея".При том при всем я готов поставить свою подпись.Вопрос в действенности и как люди себе видят результат.Насколько я понял из многочисленных диспутов-видят они его очень смутно.
Vergiliy, вот, кажется, мы начинаем выходить из порочного круга - начинается какой-то обмен содержательными мнениями.

То, что Вы готовы подписаться - здорово. Безо всякой иронии, спасибо Вам за то, что Вы сочувствуете.

Вопрос о действенности и о результате - два огромных вопроса. Задача почти на грани возможного, добиться положительного решения в этом направлении очень и
очень сложно. Поэтому люди, которые ЛИЧНО занимаются этим процессом, так реагируют на то, что другие СО СТОРОНЫ начинают говорить - мол, делать ничего не надо, потому что делать ничего не надо".


Оффтопик
И особенно, если те, кто занимается сохранением Припяти - ее бывшие жители или просто те, кто имеет отношение к Зоне и ликвидации последствий аварии, а те, кто проповедует неделание - не имеют ни к Припяти, ни к ЛПА никакого отношения. И они, черт побери, имеют на это право. Поправьте меня, если я ошибаюсь.


То, что будущее видится смутным - никакого криминала в том нет. Во-первых, у каждого свой взгляд на проблему, и в споре рождается истина. Только очень близорукий человек может считать, что "парламент не место для дискуссий", а у нас тут даже не парламент и тем более не собрание актива зоны , а интернет-форум.

Цитата:
nikolle83,почему Вы решили,что я против.Я вроде даже не против подписаться. И что интересы совпадают-это хорошо.Здорово когда совершенно разных людей что-то объединяет.Чернобыльскую катастрофу я лично воспринимаю как трагедию планетарного масштаба. Вы меня простите nikolle83,я наверное непроходимо туп.Но мне так никто внятно не ответил,что подразумевается под созданием музея.Что в это вкладывается.Вот тут я "буксую".Тут начинается,как говорится "кто в лес,кто по дрова". "Надо сохранить Припять!!","Восстановить!!","Нет,не надо восстонавливать!","Да вообще важен сам факт признания на бумаге!".Вот тут я начинаю теряться.
Не стоит теряться. Во-первых, действительно никакого окончательного решения не принято, и Вы тоже вправе участвовать в его обсуждении. Во-вторых, действительно важен факт признания на бумаге, потому что если все останется как есть, Припять не успеет разрушиться от естественных причин: ее просто и банально разворуют утилизаторы. Поэтому - да, важно придать статус охраняемой территории, без этого никак.

В-третьих, что и как будет сделано в будущем - это вопрос не к тем, кто сейчас сидит на форуме, а к профессионалам, которые будут разрабатывать для практического воплощения проект музея-заповедника, если до него дойдет дело. Я знаком с музейной работой, и поверьте мне, даже самая простейшая выставка требует адского вложения сил. Не говоря уже о музеефикации огромной территории. Как восстанавливать, на какой период делать акцент (до аварии или после), как организовывать безопасность работников и посетителей, первоочередные мероприятия и второстепенные... и т.д., и т.п. Ссориться сейчас из-за несовпадения взглядов по меньшей мере глупо. Потому что перессорившись сейчас, автоматически на всех проектах ставим крест.


Оффтопик
...и уподобляемся российским политикам демократической ориентации, которые 15 лет до хрипоты спорили о принципах объединения в коалицию, и за это время потеряли даже то немногое, что каждый из них имел.
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:11   #74
Likvidator
Просто болтун
 
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 983
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
Уважаемый Likvidator,я даже не думал,что обо мне тут такого мнения Спасибо за исторический экскурс.
Это никак не в Ваш адрес,
я пытаюсь просветить уважаемого редактора форума,чтобы в будущем "редактировании"
осторожней раскрашивал "ярлыки"
Likvidator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:15   #75
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от Likvidator:
В желтом цвете мало что привлекает:
Иуду Искариота изображали в жёлтом плаще.
Жёлтый флаг на корабле (Yellow Jack) означает, что корабль находится на карантине.
В английском языке жёлтый цвет ассоциируется с трусостью. В арабском «жёлтая улыбка» — неискренняя улыбка. Во французском языке «жёлтый смех» (rire jaune) — искусственный смех.
Указом Николая I, узаконившим в дореволюционной России проституцию и публичные дома, проституткам вменялось в обязанность иметь специальный «жёлтый билет», в котором, в частности, подробно описывалось состояние их здоровья.
  • В. И. Ленин презрительно назвал II Интернационал «жёлтым» по аналогии с «жёлтыми билетами» проституток.
Спасибо, Ликвидатор, за просвещение. Бедные шведы: с желтым крестом на флаге живут - и ничего...


Оффтопик
По-моему, это уже чистый флуд пошел. Чем хороша символика цветов - что на всякое отрицательное значение найдется свое положительное.

Цитата:
Символика желтого цвета во многом зависит от его тона. Теплые желтые тона - символ нерушимого брака.
Желтый цвет - цвет золота, символ солнца и божественной власти.
В греческой мифологии желтый - цвет Аполлона. В Китае желтый - цвет императора. Во времена династии Цин, одежду желтого цвета имел право носить только император. Желтый цвет был выбран Гаутамой Буддой как символ смирения.
http://horo.mail.ru/colors/sign.html?03

Цитата:
Ключевые значения и символика желтого цвета:солнце
день
свобода
праздник
веселье
терпимость
упрямство
критичность
беспокойство
предательство
http://www.diary.ru/~yellow-world/?c...ostid=11922513

И наконец, вот тут всего много:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...?show_comments
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:16   #76
KRANZ
Советник
 
Аватар для KRANZ
 
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Київ - Чорнобиль
Возраст: 44
Сообщений: 5,269
Включить репутацию: 3408
По умолчанию

Цитата Сообщение от Likvidator:
В желтом цвете мало что привлекает:
Иуду Искариота изображали в жёлтом плаще.
Жёлтый флаг на корабле (Yellow Jack) означает, что корабль находится на карантине.
В английском языке жёлтый цвет ассоциируется с трусостью. В арабском «жёлтая улыбка» — неискренняя улыбка. Во французском языке «жёлтый смех» (rire jaune) — искусственный смех.
Указом Николая I, узаконившим в дореволюционной России проституцию и публичные дома, проституткам вменялось в обязанность иметь специальный «жёлтый билет», в котором, в частности, подробно описывалось состояние их здоровья.
  • В. И. Ленин презрительно назвал II Интернационал «жёлтым» по аналогии с «жёлтыми билетами» проституток.
Ох ув. Likvidator. Ладно, так и быть, раз так Вам не нравиться желтый цвет можете его не любить и даже (в тайне) тихо ненавидеть. Я обещаю даже не смеяться и никому не говорить. У меня вот например никаких "цветовых" комплексов нет, поэтому желтую "припять комовскую" куртку ношу с удовольствием несмотря на цитаты Ленина, плащи иуды и карантин на корабле .

Ну и еще относительно этой дисскусии... Все это уже было сказано и не один раз, и про статус и про восстановление и про музей. ВСЕ ЭТО УЖЕ БЫЛО! Ребята это флуд... Извините за Caps Lock
KRANZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:16   #77
nikolle83
Разработчик "Припять 3D"
 
Аватар для nikolle83
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 569
Включить репутацию: 13627
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
nikolle83,почему Вы решили,что я против.Я вроде даже не против подписаться. И что интересы совпадают-это хорошо.Здорово когда совершенно разных людей что-то объединяет.Чернобыльскую катастрофу я лично воспринимаю как трагедию планетарного масштаба. Вы меня простите nikolle83,я наверное непроходимо туп.Но мне так никто внятно не ответил,что подразумевается под созданием музея.Что в это вкладывается.Вот тут я "буксую".Тут начинается,как говорится "кто в лес,кто по дрова". "Надо сохранить Припять!!","Восстановить!!","Нет,не надо восстонавливать!","Да вообще важен сам факт признания на бумаге!".Вот тут я начинаю теряться.
Как было уже неоднократно сказано, у нас в стране без бумаги и разрешений никак нельзя. При наличии "бумаги" про официальное признании города Припяти музеем, появится возможность проводить какие либо работы то ли по уборке территории, то ли проведению небольших косметических ремонтов (условно).
На сегодняшний день какая-либо деятельность в зоне, тем более в Припяти полностью запрещена, а вынос даже мусора за пределы города оценивается, как нарушение режима Зоны отчуждения или как попытки вывоза радиоактивно зараженных предметов за пределы Припяти.
Вот и получается, что ездим мы в Припять, любуемся ею, а делать ничего толком не можем для ее сохранения до тех пор, пока не добьемся своей цели.
nikolle83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:18   #78
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

bratkin,все поднятые Вами вопросы я пытался осветить в созданной мною теме.Как видите,это вообщем то не к чему не привело.Про неповоротливость чиновников знаю не по наслышке.Работа сталкивает с ними постоянно.Вы говорите придание статуса музея остановит мародерства.Тоже избито.Я уже задавал этот вопрос-а каким образом?Может быть Вы знаете?Буду признателен.Я ни с кем не хочу ссориться-просто мне действительно интересно.Как лист бумаги остановит разграбление и разрушение?
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:21   #79
nikolle83
Разработчик "Припять 3D"
 
Аватар для nikolle83
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 569
Включить репутацию: 13627
По умолчанию

Цитата Сообщение от Likvidator:
Это никак не в Ваш адрес,
я пытаюсь просветить уважаемого редактора форума,чтобы в будущем "редактировании"
осторожней раскрашивал "ярлыки"
О-о-о! Разговор зашел на высокоморальные художественные темы.
Между прочим, у редактора данного раздела с цветовой гаммой проблем нет.
Образование архитектора протиранием штанов не получишь
nikolle83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:27   #80
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

nikolle83,очень я сомневаюсь,что тут у кого-то есть проблемы с цветовой гаммой. А мы с Вами почти коллеги.У меня второе высшее-ПГС.
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро