Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Третья Припять
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Третья Припять "Третья Припять" (имеется в виду, первая до 1986 года, вторая нынешняя, третья - условно говоря, город-музей, либо город-Феникс)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.08.2006, 16:30   #81
KRANZ
Советник
 
Аватар для KRANZ
 
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Київ - Чорнобиль
Возраст: 44
Сообщений: 5,269
Включить репутацию: 3408
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
Вы говорите придание статуса музея остановит мародерства.Тоже избито.Я уже задавал этот вопрос-а каким образом?Может быть Вы знаете?Буду признателен.Я ни с кем не хочу ссориться-просто мне действительно интересно.Как лист бумаги остановит разграбление и разрушение?
Ув. Вергилий, извините, но уже надоело... Что Вам рассказать? Вы или действительно не понимаете, или издеваетесь. У вас из "Третьяковки" картины посетители выносят? Или им что-то мешает? И почему это здание называется "музей" и какие этот статус имеет особенности? Что Вы ерундой здесь занимаетесь. Вам объяснять азбучные истины? Для чего законы, конституция и правила дорожного движения, может тоже рассказать?

Ребята я очень активно выступаю за закрытие этой ветки. Это бред и словоблудие
KRANZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:32   #82
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
Скажу даже больше.Я за полное восстановление Припяти,в том виде,в котором она была в 1986.За полною очистку территории.За строительство нового "Укрытия",дабы не было повторов. Я за.Это огромные средства.На строительство нового саркофага средства выделены.Опять же-это мое личное видение.Не вижу я смысла в,например,придании статуса музея просто на бумаге.
Эээ, да вы, батенька, настоящий радикал!

Уверен, что если бы это было осуществимо, все были бы едины с Вами. Но увы, увы, все это чистая утопия.

Восстановить Припять, какой она была в 1986 году, невозможно технически - за 20 лет здания стали аварийными. Школа № 1 в прошлом году рухнула потому, что стали разъезжаться стены. В домах расходятся панели и отстают от стен лестничные пролеты. Разве что сравнять с землей нынешний город и построить его муляж в натуральную величину. Но вести массовое строительство на зараженной территории - это значит усугублять из-за переноса пыли радиационную ситуацию (поэтому, скажем, в городе Чернобыле все коммуникации проложены над землей.)

И территория эта на ближайшие несколько тысяч лет останется зараженной, кто бы что ни делал. На очистку территории Припяти было брошено очень много усилий в 1986-1987 гг., когда в верхах сохранялась надежда на возвращение жителей. Благодаря этим усилиям внутри колючей проволоки фон в 30-40 раз меньше, чем сразу за ее пределами. На ул. Ленина около 90...100 мкр/ч, на пристани - до 4000 мкр/ч.

Строительство нового Укрытия - это скорее попытка минимизировать уже полученный ущерб, от повторов защитит повышение безопасности атомной энергетики вообще и реакторов чернобыльского типа в частности.


Оффтопик

Хотите аналогию? Кто спорит, хорошо бы было старого безногого, безработного инвалида сделать молодым, успешным и здоровым. Но так не бывает. Максимум, что можно сделать для такого человека - переселить его из ночлежки, где он заживо гниет, в сухую теплую комнату и дать работу. Именно этим, по сути и занимаются KRANZ и Planca. Сейчас ругаться о том, в какой угол инвалид поставит кадку с фикусом и как он будет платить подоходный налог, и неуместно, и неумно.
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:41   #83
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
Вы говорите придание статуса музея остановит мародерства.Тоже избито.Я уже задавал этот вопрос-а каким образом?Может быть Вы знаете?Буду признателен.
Буквально вчера об этом отвечал...

Десятки фирм занимаются утилизацией того, что было (и остается) городом Припятью. Снимают батареи и трубы, сломали алюминиевые рамы в ДК и алюминиевые двери в сберкассе, выдирают кабели и проч., и проч.

На форумах PrC об этом пишут с первого дня их существования. Воспрепятствовать этому расхищению нельзя, поскольку официально не существует населенного пункта Припять, а совокупность материальных объектов на ее территории официально считается радиоактивным мусором.

Вот именно поэтому-то официальный статус и важен.

Как абзац в кодексе законов и прибитый к столбу щит спасают заповедник от уничтожения? Вроде бы никак. А поди ж ты, целая Беловежская пуща стоит себе в самом центре Европы.
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:43   #84
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

KRANZ,карины не выносят потому что их охраняют .Или я ошибаюсь?Но,насколько я помню по нашему с Вами общению, Вы вопрос охраны отмели.Опять я не прав?Не надо мне объяснять прописных истин.Вот я вроде прямо спросил-как Вы себе видите то,что статус музея на бумаге защитит город и ответа не услышал.Слышно только раздражение.
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:46   #85
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

Вообщем KRANZ в чем-то прав.Словоблудие и бред.Я буду задавать вопросы,на которые у людей просто нет ответов.Резюмируя-я подпишусь.
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:49   #86
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
KRANZ,карины не выносят потому что их охраняют .Или я ошибаюсь?Но,насколько я помню по нашему с Вами общению, Вы вопрос охраны отмели.Опять я не прав?Не надо мне объяснять прописных истин.Вот я вроде прямо спросил-как Вы себе видите то,что статус музея на бумаге защитит город и ответа не услышал.Слышно только раздражение.
Охрана есть и сейчас. И была все время с 1986 года, никуда не исчезала. Но любая охрана выполняет только то, что предписано законом. Если по закону демонтаж и вывоз металла разрешен - охрана его пропускает. Если по закону вывоз бутылок из-под выпитых посетителями напитков запрещен - бутылки остаются валяться в Припяти.
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:52   #87
nikolle83
Разработчик "Припять 3D"
 
Аватар для nikolle83
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 569
Включить репутацию: 13627
По умолчанию

Цитата Сообщение от KRANZ:
Ребята я очень активно выступаю за закрытие этой ветки. Это бред и словоблудие
Первоначально ветка создавалась, как информационный раздел форума, осветляющих ход процесса сбора подписей в поддержку создания Припяти-музея.

Тема вышла за эти рамки.

Цитата Сообщение от Vergiliy:
Вообщем KRANZ в чем-то прав.Словоблудие и бред.Я буду задавать вопросы,на которые у людей просто нет ответов.Резюмируя-я подпишусь.
Просто кто-то не слышит ответов на вопросы, а просто не перестает их задавать!
Ответы прозвучали более чем убедительные!
Уговаривать никого я не буду, поверить в то, что в данном деле придания Припяти статуса музея есть большая польза. Более того, когда оппоненты свято пытаются верить в свою правоту и не слушают никого, кроме себя.

Если ситуация не измениться, буду полностью согласен с закрытием ветки
nikolle83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:56   #88
KRANZ
Советник
 
Аватар для KRANZ
 
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Київ - Чорнобиль
Возраст: 44
Сообщений: 5,269
Включить репутацию: 3408
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
KRANZ,карины не выносят потому что их охраняют .Или я ошибаюсь?Но,насколько я помню по нашему с Вами общению, Вы вопрос охраны отмели.Опять я не прав?Не надо мне объяснять прописных истин.Вот я вроде прямо спросил-как Вы себе видите то,что статус музея на бумаге защитит город и ответа не услышал.Слышно только раздражение.
Неправильно помните. Я такого не писал (возможно Вы меня с кем то путаете). Охрана есть и Зоны и Припяти. И должна быть. Т.к это "Зона отчуждения" - радиоактивно загрязненная территория.
А почему в музее стоит охрана ? Кто и почему ее туда поставил? Не потому что статус музея четко прописан в ЗАКОНЕ? Или это частная инициатива ВОХРы и милиции - охранять какое-то здание с какими-то картинами?
KRANZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:56   #89
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
Вообщем KRANZ в чем-то прав.Словоблудие и бред.Я буду задавать вопросы,на которые у людей просто нет ответов.Резюмируя-я подпишусь.
Дискуссия идет по кругу. Ни Вы KRANZa не переубедите, ни он Вас. Давайте побережем нервы друг друга и будем в будущем обходить острых тем.

То, что Вы подпишетесь - очень важно и для Вас, и для нас.


На заметку
Vergiliy, для меня важнее всего не то, что Вас мучают сомнения о будущем устройстве города-музея, а то, что Вас НЕ мучают сомнения, подписывать или нет!

Всегда надо искать то, что объединяет, а не то, что разделяет
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:04   #90
nikolle83
Разработчик "Припять 3D"
 
Аватар для nikolle83
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 569
Включить репутацию: 13627
По умолчанию

Цитата Сообщение от bratkin:

На заметку
Vergiliy, для меня важнее всего не то, что Вас мучают сомнения о будущем устройстве города-музея, а то, что Вас НЕ мучают сомнения, подписывать или нет!

Всегда надо искать то, что объединяет, а не то, что разделяет
Респект Браткину!!!
Полностью созласен и прекращаю спор. Тут, похоже, собрались стойкие ребята, которых даже АКМ калибра 7,62 не переубедит.


Информация
Предлагаю встретиться в Припяти и обсудить дальнейшие дейсвия
nikolle83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:08   #91
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

Единственный,кто действительно ведет диалог это bratkin.Концепция охраны рассматривалась.Это к слову.Вообщем я так понимаю,после получения статуса музея прекратится грабеж.Это было бы здорово.Я буду этому искренне рад.Не совсем понимаю как можно этого избежать без усиления охраны,установки сисем сигнализации и видеонаблюдения.Вам виднее.И ответы я прекрасно слышу.Свою же правоту не возвожу в ранг истины в последней инстанции.Кстати,сколько подписей уже собрано?
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:12   #92
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
Единственный,кто действительно ведет диалог это bratkin.Концепция охраны рассматривалась.Это к слову.Вообщем я так понимаю,после получения статуса музея прекратится грабеж.Это было бы здорово.Я буду этому искренне рад.Не совсем понимаю как можно этого избежать без усиления охраны,установки сисем сигнализации и видеонаблюдения.Вам виднее.И ответы я прекрасно слышу.Свою же правоту не возвожу в ранг истины в последней инстанции.Кстати,сколько подписей уже собрано?
Спасибо на добром слове.

Нет, не прекратится грабеж по волшебству, только от того, что кто-то подписал какую-то бумагу. Но эта подписанная бумага даст законные основания для начала работ по установке систем сигнализации и видеонаблюдения.
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:21   #93
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

bratkin,Вы не поверите,но Вы первый,кто говорит о каких-либо действиях.До этого мне упорно и раздраженно пытались доказать,что панацея от всего-бумага.О действиях предпочитали говорить расплывчато.
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:21   #94
nikolle83
Разработчик "Припять 3D"
 
Аватар для nikolle83
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 569
Включить репутацию: 13627
По умолчанию

Цитата Сообщение от bratkin:
Нет, не прекратится грабеж по волшебству, только от того, что кто-то подписал какую-то бумагу. Но эта подписанная бумага даст законные основания для начала работ по установке систем сигнализации и видеонаблюдения.
На сегодняшний день в Припяти несет вахту группа охранников из нескольких человек. И это при периметре ограждения города около 20 км. Это действительно мало.
Но сам музей даже само государство будет охранять с большей блительность.
nikolle83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:32   #95
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

Несколько человек?Грустно слышать.Вы зря так набрасываетесь KRANZ.Мне действительно не безразлична судьба Припяти.Просто я не совсем понимаю Ваших взлядов.Вы толком ничего не объясняете-сразу оффтоп.Ведь,если помните,разговор у нас начинался именно с концепции о создании музея.
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:36   #96
planca
Администратор
 
Аватар для planca
 
Регистрация: 19.10.2005
Адрес: Киев
Возраст: 40
Сообщений: 5,565
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Likvidator:
Это никак не в Ваш адрес,
я пытаюсь просветить уважаемого редактора форума,чтобы в будущем "редактировании"
осторожней раскрашивал "ярлыки"

Оффтопик

Спасибо, уважаемый Likvidator, за попытку просвещения.
И в свою очередь хочу Вас просветить -  маркирование текста спец-тэгом является не раскрашиванием, а выделением , для привлечения внимания к важности публикации. Вам этот тэг тоже доступен, так что учите, как говорится, мат.часть.


И мои требования прекратить оффтоп в данной теме все еще в силе.
__________________
+380 99 363 10 50; aleks.syrota@gmail.com
planca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:38   #97
nikolle83
Разработчик "Припять 3D"
 
Аватар для nikolle83
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Киев
Возраст: 33
Сообщений: 569
Включить репутацию: 13627
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
bratkin,Вы не поверите,но Вы первый,кто говорит о каких-либо действиях.До этого мне упорно и раздраженно пытались доказать,что панацея от всего-бумага.О действиях предпочитали говорить расплывчато.
Бумага - это не панацея, а разрешение вести какие-либо дествия.
nikolle83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:49   #98
KRANZ
Советник
 
Аватар для KRANZ
 
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Київ - Чорнобиль
Возраст: 44
Сообщений: 5,269
Включить репутацию: 3408
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
Несколько человек?Грустно слышать.Вы зря так набрасываетесь KRANZ.Мне действительно не безразлична судьба Припяти.Просто я не совсем понимаю Ваших взлядов.Вы толком ничего не объясняете-сразу оффтоп.
Извините ув. Vergiliy, я действительно не знаю что Вам объяснить. Относительно двух человек охраны. Да на КПП два милиционера. Но, давайте не забывать что есть периметр 30 км Зоны, обнесенный колючей проволокой, есть КПП на всех основных дорогах, все не основные просто перекопаны. На въезде в 10 км Зону также стоит пост, далее пост на въезде в Припять, плюс патрулирование на машинах и на вертолете, плюс СБУ охраняющая непосредственно периметр ЧАЭС. Поверьте милиции в Зоне предостаточно и этого вполне хватало бы если... Мы опять возвращаемся к началу. Милиция там стоит для того-чтобы не допускать людей в Зону, а не для охраны Припятских руин. Это не входит в их обязанности, т.к. Припяти официально не существует. Ни в каком статусе вообще - нет ее, пусто. Я об этом пишу Вам раз 10 наверно, но мне так кажется, что и после этого поста Вы опять спросите "про бумажку"...
Свои взгляды я тоже неоднократно описывал - придание статуса Припяти города-музея. И нетрогать ничего. Я против реставрации и тем более реконструкции. (Это моя точка зрения и я знаю, что с ней многие не согласны).
Относительно увеличения охраны... Возможно, но я считаю, что та что есть - ее достаточно, главное, чтоб она выполняла именно охранную функцию, а не просто контролировала пропускной режим
KRANZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 19:49   #99
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vergiliy:
bratkin,Вы не поверите,но Вы первый,кто говорит о каких-либо действиях.До этого мне упорно и раздраженно пытались доказать,что панацея от всего-бумага.О действиях предпочитали говорить расплывчато.
Мне кажется, Вы сгущаете краски. О необходимости действий говорят давным-давно. Но без бумаги никаких действий не может быть в принципе, это надо понять раз и навсегда - тут просто не о чем спорить. Панацея-не панацея, но от статуса зависит все. Расплывчатые планы - да, наверное, потому что вначале надо убить медведа, и только потом решать, что мы сошьем из его шкуры. Тем более, что шить должны специалисты. Поэтому не надо сейчас тратить время на выработку четких стратегий, где прописано все до последней точки.

Плохо то, что Ваша дискуссия с другими участниками сразу перешла в эмоциональную плоскость. Я понимаю, что писали Вы с благими намерениями и искренне, но я очень хорошо понимаю и реакцию своих друзей на Ваши посты. Не стоит сейчас выяснять, кто неудачно выразился, и кто кого не понял. Лучше будет перевернуть эту страницу и начать наши взаимоотношения с новой.
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 12:19   #100
Vergiliy
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: г.Одинцово Московская область
Возраст: 38
Сообщений: 40
Включить репутацию: 408
По умолчанию

KRANZ,у меня к Вам вопрос наверное не по теме. А почему собственно Вы против восстановления города?
Vergiliy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:36.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро