Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.03.2011, 17:55   #1
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 302
По умолчанию Реакторы ВВЭР (BWR, PWR) и РБМК

Здравствуйте!
У меня есть много вопросов по устройству АЭС и я надеюсь, что здесь мне помогут и ответят на них.
И так... Больше всего меня интересует различие реакторов типа РБМК и ВВЭР?
Как я понял, в реакторах типа РБМК имеется множество каналов по которым циркулирует вода а в ВВЭР один но большой канал?
В связи с различием РБМК и ВВЭР, появился вопрос- правда ли, что реакторы РБМК изначально менее безопасны, чем ВВЭР? Или это связано с тем, что РБМК более сложные в управление?
И незначительный вопросик, что есть реактор, а что энергоблок?

Я очень надеюсь, что Вы здесь мне поможете и ответите на мои вопросы)))

Последний раз редактировалось Ansuz, 16.03.2011 в 18:28.
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 22:08   #2
Ulis
Участник
 
Аватар для Ulis
 
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Москва
Возраст: 42
Сообщений: 2,698
Включить репутацию: 2455
По умолчанию

Перемещено в раздел "Чернобыльская атомная электростанция".

Питербуржец
По возможности воспользуйтесь поиском по этому разделу, наверняка найдёте ответы на вопросы.
__________________

"Голоса их всё тише. Время не ждёт."
Ulis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 22:32   #3
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 613
Включить репутацию: 353
По умолчанию

Читайте внимательно раздел здесь вы найдете всю информацию что касается РБМК и блока в целом,здесь его разобрали и собрали по винтикам и так несколько раз,да и по ВВЭРу вы здесь много информации найдете,читайте не ленитесь.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 06:37   #4
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

http://forum.pripyat.com/showpost.ph...postcount=3454

http://viur.livejournal.com/580.html

http://atomas.ru/rbmk/01.htm
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 07:26   #5
Theoristos
Советник
 
Аватар для Theoristos
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 3602
По умолчанию

По РБМК довольно много данных здесь:
http://reactors.narod.ru/types.htm
Плюс описание нескольких других типов.
Theoristos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 11:33   #6
Ayaman
Участник
 
Аватар для Ayaman
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Запорожье
Возраст: 34
Сообщений: 40
Включить репутацию: 381
По умолчанию

ВВЭР - водо-водяной энергетический реактор, где первая "водо" означает воду, облучаемую в реакторе, а вторая "водяной" ту, что в виде пара крутит турбину, перегреваясь до пара от первой, никогда не кипящей в реакторе. И именно поэтому не имеющей идиотской положительной паровой реактивности, губящей не только сам РБМК, но и все вокруг, аж до Атлантики. Но лучше я вам скажу, почему ВВЭРы победило говно говном под аббревиатурой РБМК. Это знание - полезнее.
Запад давно сказал, что наш РБМК говно говном и даже не дешевый, а даже очень дорогой, так как нам надо прошедшую через реактор одноконтурную оборотную воду дезактивировать и химико-физически регенерировать для обеспечения безопасности персонала. Но они же не знают, что мы это делаем с помощью пресловутой уже трубы и жидкого мыла, а на персонал нам вообще плевать примерно так же, как и на будущих так называемых ликвидаторов.
Но как троица "академиков"-то убедила кремлевских старичков во главе с невменяемым Брежневым? - Убедить-то их весьма просто, например, сказать: у нас вот одноконтурный реактор, а у тех - двухконтурный. И больше не надо никаких слов. Дурак сразу же соображает, два лучше одного, когда тебе чего-нибудь дают, а вот когда ты кому-нибудь даешь, например, из бюджета своей любимой Родины на постройку танкодрома, то, естественно, один лучше двух, дешевле. Вот на этом "один" и "два" и надо играть со старцами типа Брежнева.
Но прежде надо морально убить конкурентов, я имею в виду просто пресечь им путь на кремлевский порог. Чтоб они не наговорили старичкам лишнего. А для этого есть Минсредмаш, которому все в стране подчиняется, даже Академия наук СССР, не говоря уж о каких-то там всемирно известных институтах типа Курчатовского. Ведь Средмаш этот делает исключительно все, что требуется для войны, начиная с атомных бомб, ракет и подводных лодок и кончая противогазами Зелинского времен первой мировой, так как они в атомный век вновь актуальны. Из-за активированного угля - аналога по действию реакторному графиту. А то между первой мировой и атомным веком этот уголь использовали исключительно ученые-самогонщики - хорошая штука против сивушных масел. Именно в этих кругах Средмаша и окопались, вернее, залегли в давно залитых железобетоном ДОТах три наших "академика".
А авторы реактора ВВР - были "простыми учеными", у них из-под академических мантий не выглядывали золотые генеральские погоны сверху, и в ладонь шириной лампасы - снизу.
Ну, вот и все. Чего же надо еще больше?
Только вы уж не спрашивайте, а где ж народ, депутаты там и прочие "совести народа"? Типа академика Лихачева, перелистывающего ежедневно в течение 40 лет Радзивилловскую летопись и не заметившего там ни единой подделки, замену листов и нумерацию страниц с пятого на десятое.
Как так можно? - А вот так. Выгляньте в окно, нацельтесь на Кремль и посоображайте насчет нынешней российской действительности во главе с Путиным ВВ (я специально не ставлю точки, так будет правильнее - взрывчатое вещество), восседающим на своей вертикали примерно как на штыке.
Ну, а с реактором РБМК вам теперь все понятно?
Я ведь не употребил ни единого заковыристого слова, ни одной загадочной аббревиатуры примерно из двух сотен, от которых в глазах рябит в любой публикации насчет Чернобыля. Так что, чтоб понять хоть чуть-чуть, надо полгода наизусть учить как таблицу умножения эти слова и аббревиатуры.
Ayaman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 11:38   #7
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

"Господи! Выключи свет, выключи Солнце! Господи! Не усмехайся в ответ, ты ведь знаешь как это больно! Когда Солнце вползает в голову, когда Солнце впивается в голову! Выключи Солнце! Довольно!"

Такого бреда вконтактах не часто пишут
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 12:00   #8
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 613
Включить репутацию: 353
По умолчанию

Даже немного смешно, этой статье может дать исчерпывающую оценку VIUR,и что он считает по этому поводу.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 12:02   #9
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от Katsuk:
...Такого бреда вконтактах не часто пишут
Достаточно посмотреть Профиль участника...
Долго же он накапливал, с 2007 года, эти два "шедевра" мудрости о реакторах ВВЭР и РБМК... может это срок пребывания в "желтом" доме?
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 16:05   #10
nuclear
Участник
 
Аватар для nuclear
 
Регистрация: 21.02.2010
Возраст: 26
Сообщений: 109
Включить репутацию: 282
По умолчанию

На мой взгляд, написана Ayaman, здесь и тема РБМК-1000, должны быть удалены.
Непристойное, технически неоправданным (даже не на всех оправданы). Это речи можно услышать в пабе
__________________
Извините меня, если в написанном есть ошибки, я пользуюсь онлайн переводчиком.
nuclear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 16:20   #11
Ayaman
Участник
 
Аватар для Ayaman
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Запорожье
Возраст: 34
Сообщений: 40
Включить репутацию: 381
По умолчанию

Уважаемый yezan не указал ни одного конкретного моего ядерного ляпа. Зато всё что я написал, он скептически назвал "шедевром" мудрости", то есть "сплошной ляп" и более - ничего. И, если yezan этого не понимает, то он нелогичен.
Ayaman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 17:02   #12
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 75
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21523
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ayaman:
Уважаемый yezan не указал ни одного конкретного моего ядерного ляпа. Зато всё что я написал, он скептически назвал "шедевром" мудрости", то есть "сплошной ляп" и более - ничего. И, если yezan этого не понимает, то он нелогичен.
Извините, но что вы подразумеваете под "ядерный ляп?" Здесь на форуме принято обсуждать и попытаться придти к консенсусу относительно каких-то конкретных вопросов связанных с проблемами Чернобыльской катастрофы и конкретно г. Припяти. Темы о реакторах изначально были затронуты специалистами для попытки выяснить причины столь страшной глобальной катастрофы и за эти годы даже антагонистически настроенные оппоненты не пытались изъяснятся вашим языком:

"...Запад давно сказал, что наш РБМК говно говном и даже не дешевый, а даже очень дорогой,..
...Но как троица "академиков"-то убедила кремлевских старичков во главе с невменяемым Брежневым? - Убедить-то их весьма просто, например, сказать: у нас вот одноконтурный реактор, а у тех - двухконтурный. И больше не надо никаких слов. Дурак сразу же соображает, два лучше одного, когда тебе чего-нибудь дают, а вот когда ты кому-нибудь даешь, например, из бюджета своей любимой Родины на постройку танкодрома, то, естественно, один лучше двух, дешевле. Вот на этом "один" и "два" и надо играть со старцами типа Брежнева...
...А авторы реактора ВВР - были "простыми учеными", у них из-под академических мантий не выглядывали золотые генеральские погоны сверху, и в ладонь шириной лампасы - снизу...
...Я ведь не употребил ни единого заковыристого слова, ни одной загадочной аббревиатуры примерно из двух сотен, от которых в глазах рябит в любой публикации насчет Чернобыля. Так что, чтоб понять хоть чуть-чуть, надо полгода наизусть учить как таблицу умножения эти слова и аббревиатуры." (простите, но у вас было 4 года с 2007 года на изучение... жаль, что не дошло)

Простите..., а где здесь хоть одно техническое слово о реакторах?
Кроме излияния жёлчи и голословных высказываний...
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 18:18   #13
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 302
По умолчанию

Я что то не догоняю...
1) BWR- это и не РБМК, и не ВВЭР.
2) Как я понимаю, это что то среднее, между РБМК и ВВЭР
3) Вопрос, что у него имеется от РБМК? А что от ВВЭР?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 18:22   #14
Vadim
Участник
 
Аватар для Vadim
 
Регистрация: 04.03.2006
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 104
Включить репутацию: 426
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Я что то не догоняю...
1) BWR- это и не РБМК, и не ВВЭР.
2) Как я понимаю, это что то среднее, между РБМК и ВВЭР
3) Вопрос, что у него имеется от РБМК? А что от ВВЭР?
Общего у них цикл Ренкина.

Я уже писал что это отдельный тип реакторов. Почитайте, пожалуйста, википедию.

Простые вопросы по теме классификации можете задать мне в личку.
Vadim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 18:23   #15
IrBisoff
Новичок
 
 
Регистрация: 16.03.2011
Возраст: 30
Сообщений: 6
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Я что то не догоняю...
1) BWR- это и не РБМК, и не ВВЭР.
2) Как я понимаю, это что то среднее, между РБМК и ВВЭР
3) Вопрос, что у него имеется от РБМК? А что от ВВЭР?
Не помню откуда этот текст, возможно что даже из этого топика.

Цитата:
Существует два основных типа классификации реакторов*— американский и советский. Американцы в основном разделяют реакторы по типу используемого теплоносителя: вода под давлением, кипящая вода, воздух, газ, жидкие металлы и т.п. Модели реакторов они как правило тоже называют в соответствии с этой классификацией. То есть:

BWR*— реактор, в котором теплоносителем является кипящая вода,
PWR*— реактор с горячей водой под давлением,
LMR*— жидко–металлический реактор,

и так далее. Ни конструкция реактора, ни тип замедлителя нейтронов в этой классификации НЕ ФИГУРИРУЮТ и вообще никак не учитываются! В СССР, и, в дальнейшем, в России, принята другая классификация, где основными признакамми являются вид теплоносителя и вид замедлителя нейтроном, но при этом опять–таки не учитывается конструкция реактора. То есть водо–водяной реактор*— это ЛЮБОЙ реактор, теплоносителем в котором является вода, а замедлителем нейтронов*— она же, а водо–графитовый реактор имеет воду в качестве теплоносителя, а графит в качестве замедлителя. При этом в СССР в названии модели реактора его классификация может фигурировать, как например в линейке ВВЭР, а может и вообще не упоминаться*— как, например в РБМК.
Поэтому НЕЛЬЗЯ однозначно говорить, что, к примеру, реактор типа BWR не может являться водо–водяным*— это то же самое, что говорить, что круглые предметы не могут иметь веса. А теперь факты: советские реакторы модели РБМК (реактор большой мощности канальный) по американской классивикации являются реакторами типа BWR, а по советской*— водо–графитовыми. При этом то, что это реакторы бескорпусные, не учитывает ни одна из классификаций и только вскользь говорит само его название (подавляющее большинство канальных реакторов*— бескорпусные). Реакторы серии ВВЭР (водо–водяной энергетический реактор) по американской классификации называются PWR, а по нашей*— водо–водяными. При этом они, как раз, являются корпусными.

На Фукусиме же стоит забавная зверюшка: производная от старого американского реактора типа BWR, которая имеет набор обычно не сочетающихся в мировой практике характеристик*— это корпусной кипящий реактор (BWR), у которого основной теплоноситель*— вода (пусть и кипящая), и она же служит замедлителем нейтронов, то есть по советской классификации он получается водо–водяным. Именно такое сочетание несочетаемого и приводит к путанице у комментаторов. И тем не менее реактор остаётся корпусным, кипящим и водо–водяным. Правда у него уменьшенный по размеру контейнмент, что, похоже, и привело к нехорошим последствиям.
IrBisoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 18:28   #16
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,364
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Guinness, это абсолютно разные типы реакторов- РБМК- замедлитель- графит; BWR/ABWR- вода. РБМК- корпуса нет- он канальный, перезагрузка топлива без останова реактора- специальной машиной открывается канал и меняется ТВС; BWR/ABWR- есть корпус, для перезагрузки реактор останавливают, расхолаживают, разбирают. РБМК- пар от пароводяной смеси отделяется в барабанах сепараторах вне реактора, контаймента нет; BWR/ABWR- пар отделяется в внутреннем сепараторе, есть контаймент, хоть и небольшой. Общее что они одноконтурные, во всём остальном разные, размер активной зоны РБМК намного больше, топлива больше (при одинаковой мощности) регулирующие стержни у РБМК сверху у BWR/ABWR- снизу. BWR/ABWR- ближе к ВВЭР чем к РБМК, но ВВЭР 2 контурный.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 18:46   #17
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 302
По умолчанию

Цитата Сообщение от IrBisoff:
Не помню откуда этот текст, возможно что даже из этого топика.
Перенесено из обсуждения аварии на АЭС в Японии
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 18:56   #18
IrBisoff
Новичок
 
 
Регистрация: 16.03.2011
Возраст: 30
Сообщений: 6
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Перенесено из обсуждения аварии на АЭС в Японии
Спасибо, кэп.
IrBisoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 19:01   #19
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 302
По умолчанию

Так, я разобрался.
1) РБМК- Реактор Большой Мощности Канальный
замедлитель- графит
носитель- вода
тип- кипящий
2) ВВЭР- Водо-Водяной Энергетический реактор
замедлители- вода
носитель- вода
тип- ???

Теперь, как понять тип кипящий. Кипящие реакторы, это реакторы- где вода кипит непосредственно в реакторе?
А в ВВЭР- в реакторе идет пар?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 19:10   #20
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 613
Включить репутацию: 353
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Так, я разобрался.
1) РБМК- Реактор Большой Мощности Канальный
замедлитель- графит
носитель- вода
тип- кипящий
2) ВВЭР- Водо-Водяной Энергетический реактор
замедлители- вода
носитель- вода
тип- ???

Теперь, как понять тип кипящий. Кипящие реакторы, это реакторы- где вода кипит непосредственно в реакторе?
А в ВВЭР- в реакторе идет пар?
Абсолютно верно в РБМК вода кипит в технологичеких каналах,а в ВВЭРе вода кипит в парогенераторах Это двух контурная установка.Реактор+ГЦН+парогенератор-парогенератор+турбина+конденсатор+ПН+парогенератор ,как то так. http://www.greencross-nuclear.ru/BK_VVEr.htm В самом ВВЭРе вода не кипит,она там находится под давлением создаваемым ГЦНами.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:18.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро