Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.03.2011, 19:16   #21
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

Тогда получается, за счет пара- нейтроны замедляются? Ведь там нет воды.
Или в ВВЭР, в 1 контуре идет вода под давление? А в парогенераторе, нагретая вода генерирует пар во 2 контуре, попутно охлаждаясь, и идет обратно в реактор?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 19:37   #22
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Или в ВВЭР, в 1 контуре идет вода под давление? А в парогенераторе, нагретая вода генерирует пар во 2 контуре, попутно охлаждаясь, и идет обратно в реактор?
Вот так верно, только реакторная вода служит как замедлитель нейтронов и теплоноситель.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 19:46   #23
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ayaman:
Ведь Средмаш этот делает исключительно все, что требуется для войны, начиная с атомных бомб, ракет и подводных лодок и кончая противогазами ...
А авторы реактора ВВР - были "простыми учеными", у них из-под академических мантий не выглядывали золотые генеральские погоны сверху, и в ладонь шириной лампасы - снизу.
Ну отвечу хотя бы на этот ляп, как на один из самых грандиозных.
Уважаемый. К вашему сведению, прототипом ВВЭР был лодочный реактор. Подлодка естественно военная и делали этот реактор конечно в Средмаше, равно как и первый ВВЭР. И на подлодках конечно никогда никаких канальных реакторов не строили, как Вы умудрились ляпнуть в соседней ветке, чем меня очень насмешили, спасибо.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 20:17   #24
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

ОК, понял устройство РБМК и ВВЭР, и это хорошо.
Получается, если убрать воду из 1-го контура,
1) РБМК, должна расплавится АЗ, из-за нагревания, потому что нет теплоносителя?
2) ВВЭР, ???
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 20:30   #25
Theoristos
Советник
 
Аватар для Theoristos
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 3617
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Или в ВВЭР, в 1 контуре идет вода под давление? А в парогенераторе, нагретая вода генерирует пар во 2 контуре, попутно охлаждаясь, и идет обратно в реактор?
В первом контуре не кипящая вода под давлением.
Хотя, исходя из используемых температур, вожет правильней говорить не об "воде", а однофазной системе.

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Получается, если убрать воду из 1-го контура,
1) РБМК, должна расплавится АЗ, из-за нагревания, потому что нет теплоносителя?
2) ВВЭР, ???
То же самое.
В РБМК нет "первого" контура.
Theoristos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 20:52   #26
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

Цитата Сообщение от Theoristos:
В первом контуре не кипящая вода под давлением.
Хотя, исходя из используемых температур, вожет правильней говорить не об "воде", а однофазной системе.



То же самое.
В РБМК нет "первого" контура.
1) Мда, не думал что на РБМК и ВВЭР при отсутствии воды в реакторе, будут одинаковые последствия, в виде расплавления АЗ.
2) Извиняюсь, неправильно выразился. Конечно имел в виду отсутствие воды в 1-м контуре ВВЭР и отсутствии воды в реакторе РБМК.
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 21:03   #27
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

Расскажите тогда, пожалуйста, как идет управление реакторами РБМК? Как я понимаю, управление осуществляется графитовыми стержнями, только вот если их погружать в реактор, то мощность будет падать?
А как управляется ВВЭР?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 21:10   #28
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Расскажите тогда, пожалуйста, как идет управление реакторами РБМК? Как я понимаю, управление осуществляется графитовыми стержнями, только вот если их погружать в реактор, то мощность будет падать?
А как управляется ВВЭР?
У ВВЭРа кроме стержней СУЗ есть еще борное регулирование АЗ,бор добавляется в реакторную воду.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 21:16   #29
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

Цитата Сообщение от Buba:
У ВВЭРа кроме стержней СУЗ есть еще борное регулирование АЗ,бор добавляется в реакторную воду.
СУЗ- это... ?
Т.е. в воду добавляют бор и мощность уменьшается? А если повысить, то что делают?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 21:35   #30
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
СУЗ- это... ?
Т.е. в воду добавляют бор и мощность уменьшается? А если повысить, то что делают?
1. СУЗ-стержни управления защиты.
2. разбавляют очищенной водой.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 21:39   #31
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

А в РБМК управление идет так?
Цитата:
Как я понимаю, управление осуществляется графитовыми стержнями, только вот если их погружать в реактор, то мощность будет падать?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 21:51   #32
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

Читайте и смотрите тут:http://petuhoff.chat.ru/rbmk/03_rbmk.htm
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 21:51   #33
crash77
Новичок
 
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 4
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
СУЗ- это... ?
Т.е. в воду добавляют бор и мощность уменьшается? А если повысить, то что делают?
В отличии от РБМК в ВВЭР отсутствует перегрузка топлива на работающем реакторе и существует понятие "кампания" - время работы на загруженном топливе. С экономической точки зрения "кампания" должна быть длительной, следовательно необходим большой начальный ОЗР. Для обеспечения начального ОЗР и более равномерного нейтронного потока применяется борное регулирование. Оперативное управление осуществляется стержнями. Концентрация борной кислоты рассчитывается таким образом, чтобы ОЗР на стержнях был менее Бета. При необходимости повышения ОЗР концентрацию борной кислоты снижают путем подпитки контура водой.
crash77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 22:03   #34
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

1) Как я понял из прочитанного, регулировка мощности происходит при помощи ЗРК (Запорно-Регулировочного клапана), который регулирует расход носителя. Тогда как не допускается перегрев ТВЭЛов?
2) Один канал- один ТВС?

ПС. про РБМК.
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 22:19   #35
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
1) Как я понял из прочитанного, регулировка мощности происходит при помощи ЗРК (Запорно-Регулировочного клапана), который регулирует расход носителя. Тогда как не допускается перегрев ТВЭЛов?
2) Один канал- один ТВС?

ПС. про РБМК.
1.Нет регулировка мощности выполняется СУЗами, ЗРК предназначена для регулирования расхода воды через технологические каналы.
2.Есть каналы СУЗ в которых находятся стержни управления и защиты и есть технологические каналы, в которых находится топливные сборки.
3 Читайте форум реактор РБМК-1000,там все написано.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 22:32   #36
nuclear
Участник
 
Аватар для nuclear
 
Регистрация: 21.02.2010
Возраст: 26
Сообщений: 110
Включить репутацию: 297
По умолчанию

Цитата Сообщение от Buba:
СУЗ
Что это материал, из которого сделаны?
__________________
Извините меня, если в написанном есть ошибки, я пользуюсь онлайн переводчиком.
nuclear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 22:39   #37
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

Здесь найдете интересующую вами информацию. http://dvoika.net/milit/rbmk.htm
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 22:57   #38
nuclear
Участник
 
Аватар для nuclear
 
Регистрация: 21.02.2010
Возраст: 26
Сообщений: 110
Включить репутацию: 297
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
...как идет управление реакторами РБМК? Как я понимаю, управление осуществляется графитовыми стержнями, только вот если их погружать в реактор, то мощность будет падать?
И другой раз я столкнулся с этой ошибкой и даже в презентационных видео...

Нет. А именно:
Цитата:
стержнями, содержащими поглощающий нейтроны элемент - бор
__________________
Извините меня, если в написанном есть ошибки, я пользуюсь онлайн переводчиком.
nuclear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 23:33   #39
Theoristos
Советник
 
Аватар для Theoristos
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 3617
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
1) Мда, не думал что на РБМК и ВВЭР при отсутствии воды в реакторе, будут одинаковые последствия, в виде расплавления АЗ.
Почему? В АЗ остаточное тепловыделение что там, что там, если не снимать - расплавится.
Без отстсутствия воды хорошо только БН-у какому.

Оффтопик
потому что там теплоноситель не вода, там натрий


Цитата Сообщение от Питербуржец:
Как я понимаю, управление осуществляется графитовыми стержнями, только вот если их погружать в реактор, то мощность будет падать? А как управляется ВВЭР?
Неправильно. Стержни с поглотителем - карбидом бора. Графит не поглотитель.

В ВВЭР тоже стержни, плюс раствор бора в самой воде.

Цитата Сообщение от Питербуржец:
1) Как я понял из прочитанного, регулировка мощности происходит при помощи ЗРК (Запорно-Регулировочного клапана), который регулирует расход носителя.
2) Один канал- один ТВС?
ЗРК регулируют поток воды, чтоб он был более-менее адекватен тепловыделению.
Две "короткие" 3.5 м сборки.
Theoristos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 07:58   #40
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию


Информация
Тема переименована

Как бы повел себя РБМК в такой ситуации. То есть при полном обесточении электропитания собственных нужд и отказе дизелей (либо невозможности их подключения из-за отказа по электрической части).
Наверняка реактор получил бы невосстановимые повреждения, но последствия были бы намного легче.
РБМК относительно неплохо работает при естественной циркуляции (ЕЦ). В свое время на ЛАЭС поднимали мощность до 20% на естественной циркуляции. Конечно с подпиткой. Но даже без подпитки, уровень в КМПЦ будет достаточно долгое время достаточным для ЕЦ, за счет бОльшего запаса воды в контуре, за счет подпитки самотеком из деаэраторов. Далее, после потери уровня еще долгое время вода будет выкипать. Но и после обезвоживания АЗ ТВЭЛЫ еще долгое время не будут повреждены, т.к. у РБМК меньше удельная энергонапряженность, больше теплоотдача. По большому счету кратковременное обезвоживание половины активной зоны для РБМК это проектная авария. Сколько по времени пока не скажу, нет под рукой документов.
А образующйся водород даже если будет выходить в ЦЗ, то нормально будет оттуда удалятся естественной вентиляцией.
А МКЭР в этом плане вообще ляля.
Понятно, что РБМК такое землетрясение не выдержит, но я рассматриваю просто такой отказ, неважно чем он был вызван.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:46.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро