Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2011, 08:42   #41
beetle182
Участник
 
Аватар для beetle182
 
Регистрация: 27.06.2006
Адрес: Солнечногорск МО
Сообщений: 155
Включить репутацию: 439
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
......
Понятно, что РБМК такое землетрясение не выдержит, но я рассматриваю просто такой отказ, неважно чем он был вызван.
При соответствующей сейсмоустойчивости строений блока, я думаю РБМК даже более устойчив к землетрясению, за счёт большей подвижности и отсутствию массивных элементов. Ну только если барабансепараторы, но они обвязаны относительно тонкой и значит более гибкой арматурой.
__________________
(Удалено самоцензурой)
beetle182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 09:37   #42
Vadim
Участник
 
Аватар для Vadim
 
Регистрация: 04.03.2006
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 104
Включить репутацию: 440
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
РБМК относительно неплохо работает при естественной циркуляции (ЕЦ). Но даже без подпитки, уровень в КМПЦ будет достаточно долгое время достаточным для ЕЦ,
за счет бОльшего запаса воды в контуре
Имеется ввиду ЕЦ при расхолаживании за счет сброса пара через БРУ-А ?

Цитата Сообщение от VIUR:
за счет подпитки самотеком из деаэраторов.
А вот тут стоп. Отметка расположения деаэраторов второй очереди заведомо НИЖЕ отметки БС. На первой очереди они сопоставимы но я не вижу чтобы этого было достаточно для самотека. Есть ли перемычка для направления воды из деаэратора в коллектора КМПЦ минуя БС ?

Цитата Сообщение от VIUR:
Далее, после потери уровня еще долгое время вода будет выкипать. Сколько по времени пока не скажу, нет под рукой документов.
Очень хотелось бы знать цифры. Я тоже думал что ВВЭР может длительно расхолаживаться через БРУ-А, просмотр цифр ТОБа сильно отрезвляет.

Цитата Сообщение от VIUR:
А образующйся водород даже если будет выходить в ЦЗ, то нормально будет оттуда удалятся естественной вентиляцией.
Там такой сильный сквозняк при эксплуатации?


Прикинул упомянутые в сообщении объемы емкостей (очень грубо):
- Активная зона в районе расположения ТВЭЛ (3мТВЭЛ*2)*(3,14*ф0,08ТК)*1693ТК = 2551 м3
- ПОЛНЫЙ объем БС = 4*159=636 м3
- ПОЛНЫЙ объем баков деаэратора 2*120 = 240м3

Далее, при работе на мощности расходы:
- через ГЦН 6*8000 т/ч
- через ПН 2*2800 т/ч

Теперь тупо возьмем за какое время эти объемы будут съедены при 5%расходе через АЗ:

(2551+636+240)/2400 = 1,5 ч.

Разумеется это расчет с потолка, при ЕЦ потери воды конечно не будут составлять 100%. Но порядки величин думаю ясны.
Vadim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 10:25   #43
HALF
Участник
 
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 17
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Может кто знает штатное количество топлива в японских реакторах и степень его обогащения по U-235 и Pu-239/240/241?
И второй вопрос: попадалась ли вдруг кому информация о степени
выгорания топлива по конкретным реакторам на момент аварии (вдруг есть где-то в открытых источниках)?
HALF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 11:34   #44
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vadim:
Имеется ввиду ЕЦ при расхолаживании за счет сброса пара через БРУ-А ?
БРУ-А нет у РБМК. Есть БРУ-К (в конденсаторы), БРУ-ТК (в технологические конденсаторы). Думаю можно и через ГПК в бассейн-барботер.
Цитата:
Есть ли перемычка для направления воды из деаэратора в коллектора КМПЦ минуя БС ?
Есть - по линии САОР вниз в РГК.
Цитата:
Там такой сильный сквозняк при эксплуатации?
Да сильного не нужно. Думаю хватит.
Цитата:
Прикинул упомянутые в сообщении объемы емкостей (очень грубо):
Нужно учитывать весь объем КМПЦ, т.е. еже опускные трубопроводы, всасывающий и напорный коллектора, РГК. У меня где-то была цифра, я выложу.
Цитата Сообщение от HALF:
Может кто знает штатное количество топлива в японских реакторах и степень его обогащения по U-235 и Pu-239/240/241?
И второй вопрос: попадалась ли вдруг кому информация о степени
выгорания топлива по конкретным реакторам на момент аварии (вдруг есть где-то в открытых источниках)?
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=120
тут я давал ссылку на описание МАРК-3. Наверное подойдет.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 13:09   #45
Vadim
Участник
 
Аватар для Vadim
 
Регистрация: 04.03.2006
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 104
Включить репутацию: 440
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Нужно учитывать весь объем КМПЦ, т.е. еже опускные трубопроводы, всасывающий и напорный коллектора, РГК. У меня где-то была цифра, я выложу.
Опять таки коллектора находятся НИЖЕ уровня топливных сборок и на конечной стадии выкипания теплоносителя эти объемы исключаются из работы, т.е. остаются незадействованными.

Но не буду гадать на кофейной гуще, хотелось бы увидеть цифры из ТОБа, выражающие время за которое википает вода и начинают расплавлятся сборки при полном обесточении станции.
Vadim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 15:43   #46
HALF
Участник
 
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 17
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=120
тут я давал ссылку на описание МАРК-3. Наверное подойдет.
Если оперрировать с теми цифрами, то в Ф-1 №1 содержит 60 тонн урана (в пересчете на чистый уран) со степенью обогащения 2,5-3% по урану-235.
Тогда такой вопрос: степень обогащения топлива советских БН-220, 440, 1000 с 70-х гг. по настоящее время увеличивалась? Так можно было бы экстраполировать данные на настоящее время или иными словами, штатное количество ТВС в 1-ом реакторе равно количеству ТВС в реакторах №№ 2-4?
HALF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 16:39   #47
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

Для тех, кто новый и не разбирается в сокращениях.
A3 — аварийная защита; активная зона
АЗМ — аварийная защита (сигнал) по превышению мощности
АЗРТ — аварийная защита реакторной установки по технологическим параметрам (система)
АЗС — аварийная защита (сигнал) по скорости нарастания мощности
АР — автоматический регулятор
АСКРО — автоматизированная система контроля радиационной обстановки
АЭС — атомная электростанция
БАЗ — быстродействующая аварийная защита
ББ — бассейн-барботер
БИК — боковая ионизационная камера
БОУ — блочная очистительная установка
БРУ-Д — быстродействующее редукционное устройство со сбросом в деаэратор
БРУ-К — быстродействующее редукционное устройство со сбросом в конденсатор турбины
БРУ-Б — быстродействующее редукционное устройство со сбросом в барботер
БС — барабан-сепаратор
БЩУ — блочный щит управления
ВИК — высотная ионизационная камера
ВИУБ (СИУБ) — ведущий (старший) инженер управления блоком
ВИУР (СИУР) — ведущий (старший) инженер управления реактором
ВИУТ (СИУТ) — ведущий (старший) инженер управления турбиной
ГПК — главный предохранительный клапан
ГЦН — главный циркуляционный насос
ДКЭ (р), (в) — датчик контроля энерговыделения (радиальный), (высотный)
ДП — дополнительный поглотитель
ДРЕГ — диагностическая регистрация параметров
ЗРК — запорно-регулирующий клапан
КГО — контроль герметичности оболочки (твэлов)
КД — камера деления
КИУМ — коэффициент использования установленной мощности
КМПЦ — контур многократной принудительной циркуляции
КН — конденсатный насос
КЦТК — контроль целостности технологических каналов (система)
ЛАЗ — локальная аварийная защита
ЛАР — локальный автоматический регулятор
МАГАТЭ — Международное агентство по атомной энергии
МПА — максимальная проектная авария
НВК — нижние водяные коммуникации
НК — напорный коллектор
НСБ — начальник смены блока
НСС — начальник смены станции
ОЗР — оперативный запас реактивности (условных "стержней")
ОК — обратный клапан
ОПБ — «Общие положения безопасности»
ПБЯ — «Правила ядерной безопасности»
ПВК — пароводяные коммуникации
ПН — питательный насос
ППБ — плотно-прочный бокс
ПРИЗМА — программа измерения мощности аппарата
ПЭН — питательный электронасос
РБМК — реактор большой мощности канальный (кипящий)
РГК — раздаточно-групповой коллектор
РЗМ — разгрузочно-загрузочная машина
РК СУЗ — рабочий канал системы управления и защиты
РП — реакторное пространство
РР — ручное регулирование
РУ — реакторная установка
САОР — система аварийного охлаждения реактора
СБ — системы безопасности
СЛА — система локализации аварий
СП — стержень-поглотитель
СПИР — система продувки и расхолаживания
СРК — стопорно-регулирующий клапан
СТК — система технологического контроля
СУЗ — система управления и защиты
СФКРЭ — система физического контроля распределения энерговыделения
СЦК "Скала" — система централизованного контроля (СКАЛА — система контроля аппарата Ленинградской Атомной)
ТВС — тепловыделяющая сборка (состоит из нескольких ТВЭЛов)
ТВЭЛ — тепловыделяющий элемент
ТГ — турбогенератор
ТК — технологический канал
УСП — укороченный стержень-поглотитель (ручной)
ЯТ — ядерное топливо
ЯТЦ — ядерный топливный цикл
ЯЭУ — ядерная энергетическая установка

Скажите, что такое барботер? деаэратор?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 16:46   #48
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

Цитата Сообщение от HALF:
Если оперрировать с теми цифрами, то в Ф-1 №1 содержит 60 тонн урана (в пересчете на чистый уран) со степенью обогащения 2,5-3% по урану-235.
Тогда такой вопрос: степень обогащения топлива советских БН-220, 440, 1000 с 70-х гг. по настоящее время увеличивалась? Так можно было бы экстраполировать данные на настоящее время или иными словами, штатное количество ТВС в 1-ом реакторе равно количеству ТВС в реакторах №№ 2-4?
Этого о каких реакторах если о Японии,то этого никто не знает, кроме работников самой АЭС, какая реальная была загрузка.Да там еще применялось МОХ топливо которое отличается от обычного.Гуглите может повезет.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 16:51   #49
Vadim
Участник
 
Аватар для Vadim
 
Регистрация: 04.03.2006
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 104
Включить репутацию: 440
По умолчанию

Цитата:
Скажите, что такое барботер? деаэратор?
Ёмкости. Назначение и расположение зависит от конкретной АЭС.

барботер
деаэратор
Vadim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 17:02   #50
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

Что такое МОХ топливо? и чем отличается от обычного?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 17:14   #51
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

Читайте внимательно этот раздел.О МОХ топливе. http://www.ieer.org/ensec/no-3/no3russ/diakov.html http://www.ieer.org/ensec/no-3/no3russ/morimox.html преимуществ никаких перед обычным,один из видов переработки плутония.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 21:37   #52
SergV
Участник
 
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 472
Включить репутацию: 559
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
БРУ-А нет у РБМК. Есть БРУ-К (в конденсаторы), БРУ-ТК (в технологические конденсаторы). Думаю можно и через ГПК в бассейн-барботер.
Электричества нет. Нет охлаждения. Нет конденсаторов. Один барботер, только побольше конечно.

А в деаэраторах такое же давление как в КМПЦ?
SergV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 22:00   #53
Vadim
Участник
 
Аватар для Vadim
 
Регистрация: 04.03.2006
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 104
Включить репутацию: 440
По умолчанию

Цитата Сообщение от SergV:
А в деаэраторах такое же давление как в КМПЦ?
Нет. Смотреть здесь: КМПЦ , Деаэратор.
Vadim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 22:37   #54
SergV
Участник
 
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 472
Включить репутацию: 559
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vadim:
Нет. Смотреть здесь: КМПЦ , Деаэратор.
Я так и думал. Значит без насосов не закачать.
SergV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 22:38   #55
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от SergV:
Электричества нет. Нет охлаждения. Нет конденсаторов. Один барботер, только побольше конечно.
Конденсаторы есть некоторое время - вода самотеком будет идти из напорных бассейнов.
Цитата:
А в деаэраторах такое же давление как в КМПЦ?
Нет, но их можно подключить после сброса давления.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 01:09   #56
Green_Doz
Участник
 
Аватар для Green_Doz
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 295
Включить репутацию: 345
По умолчанию

Цитата Сообщение от beetle182:
При соответствующей сейсмоустойчивости строений блока...
Все энергоблоки с РБМК расчитаны на землятресение 7 балов.
Цитата Сообщение от VIUR:
Как бы повел себя РБМК в такой ситуации. То есть при полном обесточении электропитания собственных нужд и отказе дизелей (либо невозможности их подключения из-за отказа по электрической части).
Данные ситуации рассчитывались и введены в РУЗА и СОАИ. Естественно все зависит от сценария - когда призошло обесточивание, отрубились насосы и пр. Фактически - как соотносятся время заглушения реактора и потери всех источников воды (включая гидробаллоны). Это ссотношение и дает запас времени до осушения зоны и начала разогрева, до начала разгерметизации твэлов и начала разрушения ТВС.
Процесс обычно проходит в несколько этапов: сначала расхолаживание реактора потом проходит некоторое время - сначала опорожняется БС, а затем осушается и зона ТВС. Этот период нанимает от нескольких часов до десятков часов. Потом начинается разогрев твэлов - процесс длительный из-за тепловой инертности реактора (графит). Ну а потом "адью" - пароцирконивая реакция с выделением водорода, разрушение и оплавление топлива, прожег каналов и скапливание топливных масс под апаратом. При этом проплавление бетона ожидать не приходится.
Но есть один нюанс. Подобная ситуация имела место при пожаре в маш. зале ЧАЭС. Объемы воды в КМПЦ были сохранены за счет подачи воды на уплотнение вала ГЦН. Работа любого из 10 насоса САОР оттягивает опасные последствия на многие сутки. А еще есть ГБ САОР, возможность расхоаживания за счет воздушного охлаждения реактора или работающего КО СУЗ. А еще есть возможнсть подать воду от пожарных машин...
Цитата Сообщение от VIUR:
По большому счету кратковременное обезвоживание половины активной зоны для РБМК это проектная авария.
Ну это - перебор... Проектная авария, как и любая авария, характеризуется ИС и путями развития. Слава богу, в проектных авариях отсутствует ИС "обезвоживание" , да и в развитиях "осушение пол-зоны" практически не встречается

Цитата Сообщение от SergV:
Электричества нет. Нет охлаждения. Нет конденсаторов. Один барботер, только побольше конечно.
А в деаэраторах такое же давление как в КМПЦ?
При подобных ситуациях документами (РУЗА) предписывается немедленно сбросить давление, как только потерян урвоень в БС. Давление снижают до практически атмосферного, что ниже давления в деаэраторах (6 ати). Электричество - есть аккумуляторы для работы арматуры. Охлаждение - есть запасы воды (ЛАЭС): ХОВ, АВПТ, БЧК, аварийный баки САОР деаэратор, ГБ САОР. Есть воздушное охлаждение. Есть пожарная часть.
__________________
На свете нет еще пока реактора круче РБМ-К!
Green_Doz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 01:19   #57
Green_Doz
Участник
 
Аватар для Green_Doz
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 295
Включить репутацию: 345
По умолчанию

По теме: BWR - классный аппарат, спору нет. Он мог бы "дать прикурить" двухконтурным аппарам, т.к. сокращено объем оборудование, объем монтажа на площадке (=> + повышение качества), металло и бетоноемкость... но есть серьезные ммм... трудности - 1. необходим больший диаметр корпуса. 2. большое отрицательное значение пустотного коэфф. реактивности. 3. в нашей стране данная технология слабо отработана, оставшись на уровне ВК-50. Но потенциал - приличный.
__________________
На свете нет еще пока реактора круче РБМ-К!
Green_Doz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 07:01   #58
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Green_Doz:
Ну это - перебор... Проектная авария, как и любая авария, характеризуется ИС и путями развития. Слава богу, в проектных авариях отсутствует ИС "обезвоживание" , да и в развитиях "осушение пол-зоны" практически не встречается
Я имел ввиду МПА, когда (написано в ТОБ) через 14 секунд уходит вся вода из аварийной половины.
Цитата:
Охлаждение - есть запасы воды (ЛАЭС): ХОВ, АВПТ, БЧК, аварийный баки САОР
Эти без насосов бесполезны
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 08:30   #59
SergV
Участник
 
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 472
Включить репутацию: 559
По умолчанию

Цитата Сообщение от Green_Doz:
По теме: BWR - классный аппарат, спору нет. Он мог бы "дать прикурить" двухконтурным аппарам, т.к. сокращено объем оборудование, объем монтажа на площадке (=> + повышение качества), металло и бетоноемкость... но есть серьезные ммм... трудности - 1. необходим больший диаметр корпуса. 2. большое отрицательное значение пустотного коэфф. реактивности.
Вот это, если честно, первая попытка сравнения особенностей реакторов, а не блоков. На сколько хватит аккумуляторов, выше или ниже деаэраторы - в большей степени определяется конструкцией блоков. А отрицательный ПКР - неотъемлемая особенность BWR. Но оценка зависит от точки зрения. Так же как можно сказать, что положительный мощностной коэффициент реактивности РБМК можно использовать для самозаглушения реактора, сторонники BWR могут сказать, что у них есть эффективный дополнительный способ влиять на реактивность. Вернее даже не дополнительный, а основной.
SergV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 10:04   #60
dexter
Участник
 
Аватар для dexter
 
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: Хотьково
Возраст: 30
Сообщений: 479
Включить репутацию: 507
По умолчанию

В свете последних событий больше и больше убеждаюсь, что "На свете нет еще пока реактора круче РБМ-К". Третий блок на ЧАЭС после аварии сколько времени продолжал работать в штатном режиме и это при наличии общих подсистем. Если память не изменяет 3 заглушили в 5 часов утра из-за снижения уровеня воды в деаэраторах до критического т.к. воду лили в 4 блок и неблагоприятной радиационной обстановки. Не помню когда заглюшили 1 и 2 блоки.
__________________
Отношусь к людям так, как те относятся ко мне.....
dexter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:52.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро