Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.03.2011, 10:10   #61
Oskarshmidt
Участник
 
Аватар для Oskarshmidt
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Шатура
Возраст: 28
Сообщений: 243
Включить репутацию: 389
По умолчанию

Цитата Сообщение от dexter:
... Не помню когда заглюшили 1 и 2 блоки.
30.11.1996, 11.10.1991 соответственно!!!
__________________
«Если бы на небе разом взошли сотни тысяч солнц, их свет мог бы сравниться с сиянием, исходившим от Верховного Господа… Я — Смерть, великий разрушитель миров, несущий гибель всему живому»
Oskarshmidt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 11:42   #62
atu
Участник
 
Аватар для atu
 
Регистрация: 07.11.2010
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 44
Сообщений: 349
Включить репутацию: 318
По умолчанию

Немного погонял симулятор BWR. Вещь простая и понятная, всего лишь один раз спалил генератор, да и то потому, что не понял, что от меня хотят. Поразило другое - очень маленькое кол-во индикаторов и органов управления. "Поляны" нет - только 3 индикатора мощности разных диапазонов. Индикатора реактивности нет - только на малых диапазонах работает индикатор периода разгона (в симуляторе работает везде).

АР-ов тоже нет. В симуляторе это компенсируется нормальной отрицательной обратной связью. Но не моделируются многие еффекты реактивности (я про это сразу не прочитал, сбросил мощность с номинала до 50% и пытался построить кривую отравления - а нет отравления).

Есть еще правило, задающее порядок, в котором надо тянуть стержни (пусть по группам), и максимальный уровень в группе , до которого их можно вытаскивать (напомнило минимальный ОЗР ). При этом оператор должен или помнить порядок, или смотреть в схему. Может в более современных версиях это как-то автоматизировано.

P.S. Ссылка на симулятор есть где-то в начале первой темы про Фукусиму.
atu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 12:02   #63
Vadim
Участник
 
Аватар для Vadim
 
Регистрация: 04.03.2006
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 104
Включить репутацию: 440
По умолчанию

Цитата Сообщение от dexter:
В свете последних событий больше и больше убеждаюсь, что "На свете нет еще пока реактора круче РБМ-К". Третий блок на ЧАЭС после аварии сколько времени продолжал работать в штатном режиме и это при наличии общих подсистем.
Этот факт ничего не говорит о надежности РБМК.
Авария на ЧАЭС произошла вследствие сочетания исходных событий присущих только 4-му блоку. На Фукусиме же произошел отказ систем охлаждения по причине общей для всех 4-х блоков. Дополнительно ситуация осложнилась общим развалом инфраструктуры на многие километры вокруг.

Сильно сомневаюсь, что любая другая станция из ныне действующих выдержит потерю электроснабжения более чем на 2-е суток без серьезных последствий.
Vadim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 13:47   #64
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

А можно поподробнее рассказать, почему если убрать воду из реактора, и у ВВЭР и у РБМК расплавится АЗ. Ведь...
1) РБМК, графит тормозит нейтроны, попутно выделяются тепловые нейтроны- которые разогревают ТВЭЛы в итоге АЗ плавится
2) ВВЭР, вода тормозит нейтроны... но воды то нет, значит нейтроны нечем тормозить и они разлетаются. Так что заставляет плавится АЗ в ВВЭРах?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 14:22   #65
atu
Участник
 
Аватар для atu
 
Регистрация: 07.11.2010
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 44
Сообщений: 349
Включить репутацию: 318
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
А можно поподробнее рассказать, почему если убрать воду из реактора, и у ВВЭР и у РБМК расплавится АЗ. Ведь...
1) РБМК, графит тормозит нейтроны, попутно выделяются тепловые нейтроны- которые разогревают ТВЭЛы в итоге АЗ плавится
2) ВВЭР, вода тормозит нейтроны... но воды то нет, значит нейтроны нечем тормозить и они разлетаются. Так что заставляет плавится АЗ в ВВЭРах?
При работе большую часть энергии уносят осколки деления - довольно тяжелые ядра с очень маленьким пробегом. После останова деление играет меньшую роль, на первый план выходит распад. В любом случае, существенный шанс улететь есть только у гамма-квантов (в сухом БВ - еще и бета, то там высокие шансы того, что поглощение произойдет на соседней сборке). Все остальные частицы имеют незначительный пробег и выделяют энергию прямо на месте.
atu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 15:11   #66
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

Что такое БВ?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 15:18   #67
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Что такое БВ?
БВ-это бассейн выдержки для топлива,читайте сокращения есть же здесь на форумах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8%D0%B2%D0%BE
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 15:22   #68
dexter
Участник
 
Аватар для dexter
 
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: Хотьково
Возраст: 30
Сообщений: 479
Включить репутацию: 507
По умолчанию

Oskarshmidt, я не про полное закрытие, а про останов блоков в момент аварии спрашивал.
__________________
Отношусь к людям так, как те относятся ко мне.....
dexter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 15:33   #69
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

Скажите, при загрузке ТВЭЛов- они же не излучают радиацию?
Почему свежие ТВЭЛы не начинают саморазогреваться на воздухе, как ТВЭЛы которые отработали в реакторе?
При разгрузки реактора- ТВЭЛы сильно фонят и их помещают в бассейн выдержки. Получается при перегрузки реактора- сильно повышается уровень радиации и рабочий персонал сильно облучается?
Что же происходит в реакторе, что ТВЭЛы приобретают радиоактивность? Что его там облучает?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 15:43   #70
nuclear
Участник
 
Аватар для nuclear
 
Регистрация: 21.02.2010
Возраст: 26
Сообщений: 110
Включить репутацию: 297
По умолчанию

1. Как свежие ТВЭЛы вводятся в центральную зал?
2. Как экспорт сожгли?

3. Те же вопросы, но РЗМ?
__________________
Извините меня, если в написанном есть ошибки, я пользуюсь онлайн переводчиком.
nuclear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 15:52   #71
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Скажите, при загрузке ТВЭЛов- они же не излучают радиацию?
Почему свежие ТВЭЛы не начинают саморазогреваться на воздухе, как ТВЭЛы которые отработали в реакторе?
При разгрузки реактора- ТВЭЛы сильно фонят и их помещают в бассейн выдержки. Получается при перегрузки реактора- сильно повышается уровень радиации и рабочий персонал сильно облучается?
Что же происходит в реакторе, что ТВЭЛы приобретают радиоактивность? Что его там облучает?
Такие вещи объясняют еще в школе. Погуглите не предмет "цепная реакция деления".
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 16:01   #72
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от nuclear:
1. Как свежие ТВЭЛы вводятся в центральную зал?
Из транспортного коридора вверх, в помещение подготовки топлива, а из него снова вверх в ЦЗ. Краном.
Остальные вопросы непонятны
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 16:02   #73
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

Спасибо, но для меня это сложно... Если не сложно, скажите простыми словами, к примеру как ответили в сообщение #65.

ПС. говорю по ссылку http://atomas.ru/rbmk/05.htm
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 16:08   #74
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

VIUR, может создать подраздел,(часто задаваемые вопросы о РУ.ОУ.топливе,сокращения,и др.), а то получается "наша песня хороша начинай с начала",а то получается на одни те же вопросы приходится отвечать несколько раз.

Последний раз редактировалось Buba, 18.03.2011 в 16:14.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 16:21   #75
lexey08
Новичок
 
 
Регистрация: 17.03.2011
Возраст: 52
Сообщений: 1
Включить репутацию: 0
По умолчанию

компьютерный симулятор реактора BWR
http://www.acme-nuclear.com/Eval%20Download.htm
lexey08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 16:22   #76
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,088
Включить репутацию: 13346
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Спасибо, но для меня это сложно... Если не сложно, скажите простыми словами, к примеру как ответили в сообщение #65.

ПС. говорю по ссылку http://atomas.ru/rbmk/05.htm
Пост я поправил.
В свежих твэлах не идет самоподдерживающаяся цепная реакция деления (СЦР) и нет высокоактивных изотопов. В реакторе создаются условия для начала СЦР и уран в твэлах начинает делиться, выделяя тепло. Одновременно с делением (и из-за деления) в твэлах реактора начинают образовываться и накапливаться самые различные высокоактивные изотопы и твэл становится радиоактивным.
Извлекают (перегружают) топливо дистанционно с с помощью перегрузочной машины, которая имеет биозащиту от ионизирующего излучения поэтому персонал не облучается.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 20:30   #77
РБорисВ
Участник
 
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 40
Включить репутацию: 246
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
А можно поподробнее рассказать, почему если убрать воду из реактора, и у ВВЭР и у РБМК расплавится АЗ. Ведь...
1) РБМК, графит тормозит нейтроны, попутно выделяются тепловые нейтроны- которые разогревают ТВЭЛы в итоге АЗ плавится
2) ВВЭР, вода тормозит нейтроны... но воды то нет, значит нейтроны нечем тормозить и они разлетаются. Так что заставляет плавится АЗ в ВВЭРах?
Питер,
вода в реакторах этих типов в первую очередь теплоноситель, который охлаждает активную зону, то есть - уносит из нее тепло. Если воды не будет, то активная зона перегреется и расплавится).
ВВЭР - водо-водяной энергетический реактор. Здесь первая вода - теплоноситель, вторая вода - замедлитель.
РБМК - по своей сути ПУГР - промышленный уран-графитовый реактор, который мирные энергетики еще называют водо-графитовыми, здесь так же - вода - теплоноситель, графит - замедлитель.
ВВЭР - реактор под давлением. В нем кипение (парообразование) подавляется давлением, а теплообмен происходит через теплообменник, при этом вода через реактор циркулирует в замкнутом контуре.
РБМК (равно как, хоть и водяной, но кипящий BWR из Фукусимы) - кипящий реактор с двухфазным теплоносителем, то есть его охлаждает вода имеющая долю пара, который по выходу из активной зоны отбирается в барабанах-сепараторах (а на Фукусиме прямо в корпусе реактора). после чего пар подается на турбину.
Уран-графитовый реактор так же бывает и под давлением (наработчики оружейного плутония серии АДЭ)
Ядерное топливо состоит из диоксида урана, где 5% изотопа урана 235, остальное - уран 238. Уран 235 делится любым нейтроном. Уран 238 может делится только быстрым нейтроном с определенной вероятностью. Чтобы исключить фактор этой вероятности, в реакторе и нужен замедлитель, который калибрует нейтроны по энергии так, что они делят только пятый уран. При этом восьмой уран может поглотить тепловой нейтрон и через два бета-распада стать плутонием 239. который делится как и пятый уран чем угодно.

По поводу
1) Тепловой нейтрон ниоткуда не выделяется. Это бывший быстрый нейтрон, который постучал по графиту и сбавил скорость.
2) Активная зона в заглушенном реакторе без охладителя плавится от энергии распада короткоживущих продуктов деления урана. Для этого распада не нужно нейтронное поле, эти изотопы распадаются сами по себе, в отличие от цепной реакции, которая развивается за счет "попадания" нейтрона в ядро пятого урана.
РБорисВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 20:39   #78
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 614
Включить репутацию: 367
По умолчанию

Цитата:
ВВЭР - водо-водяной энергетический реактор. Здесь первая вода - теплоноситель, вторая вода - замедлитель.
Чего то я не до понял.А не первая ли вода теплоноситель и замедлитель одновременно?

Последний раз редактировалось Buba, 18.03.2011 в 20:45.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 20:54   #79
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

На сколько я уже знаю, в ВВЭРах одна и та же вода является замедлителем и носителем.
Просто РБорисВ дал расшифровку, мол Водо-Водяной- не от балды взято, а указывает что вода является и замедлителем и носителем (Водо замедлитель- Водяной носитель).
Я как то так понимаю, иль я ошибаюсь?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 21:01   #80
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 317
По умолчанию

Как запускается самоподдерживающаяся цепная реакция деления? Делается при помощи какого нибудь вещества или физическим воздействием?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:42.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро