Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.03.2011, 22:24   #81
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 613
Включить репутацию: 353
По умолчанию

Если ввести (или приблизить) источник нейтронов в активную зону подкритического реактора, то полное число нейтронов в реакторе будет больше, чем испускает источник. Это связанно с тем, что нейтроны источника вызывают деление ядерного горючего (235U, 239Pu ).
По РБМК. VIUR же говорил, читайте внимательно форум.
1. Сначала загружаются все стержни и ДП
2. Затем загружается топливо в локальный участок зоны 3х3 м.
3. Туда же загружается источник нейтронов (например калифорний-какой-то там) и датчики.
4. Стержни поднимаются до достижения критичности и сбрасываются. При этом измеряется их эффективность.
После этого загружается следующий участок зоны и действия по п.3 и 4 повторяются. После загрузки всей зоны, на основе полученных данных о эффективности стержней, расчитывается порядок их извлечения для достижения критичности всей зоны. Ну и, наконец, выводят в критику всю активную зону. Все.

Последний раз редактировалось Buba, 18.03.2011 в 22:34.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 22:39   #82
РБорисВ
Участник
 
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 40
Включить репутацию: 231
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
На сколько я уже знаю, в ВВЭРах одна и та же вода является замедлителем и носителем.
Просто РБорисВ дал расшифровку, мол Водо-Водяной- не от балды взято, а указывает что вода является и замедлителем и носителем (Водо замедлитель- Водяной носитель).
Я как то так понимаю, иль я ошибаюсь?
Питер. пять баллов, именно так, только обычно наоборот, первым носитель)

касательно самоподдерживающейся цепной реакции
В уране есть самопроизвольный распад. Период полураспада урана точно не помню, но сотни тысяч лет, не суть важно.
важно то, что когда какое-то ядро урана распадается само по себе, то при этом образуются 2-3 нейтрона, которые могут вызвать реакцию деления на соседних ядрах уже в результате попадания в них нейтрона. В природе нейтроны от самопроизвольного деления улетают как правило мимо не встретив на пути ядра другого урана. Но если уран собрать в кучу, то можно обеспечить такое состояние, когда нейтроны от самопроизвольного распада почти наверняка попадут в соседние ядра урана и вызовут реакцию деления. которая в свою очередь даст нейтроны второго поколения. которые так же вызовут реакцию деления на соседних ядрах. Вот это собственно и есть цепная реакция.
Количество делящегося материала собранного в форме шара где обеспечивается самоподдерживающаяся цепная реакция определяется как критическая масса. для Урана 235 критическая масса порядка 50 килограмм, для плутония 239 - порядка 5 кг. Если удастся сформировать такую критмассу и удержать ее несколько микросекунд, то за это время цепная реакция вызовет классический ядерный взрыв.
В реакторе коэффициент размножения нейтронов при постоянном уровне мощности нужно поддерживать на уровне единицы. То есть - одно деление ядра должно давать один эффективный нейтрон - тот, который вызывает следующее деление. Остальные нейтроны должны полглащаться стержнями СУЗ, либо покидать активную зону.

Суть подъема мощности на свежем топливе
исходное состояние - топливные сборки в активной зоне выстраиваются так, что образуют критмассу для цепной реакции с коэффициентом размножения нейтронов чуть больше единицы. Стержни СУЗ (поглотители нейтронов) полностью погружены в активную зону. При этом во всей массе урана идет самопроизвольный распад, но стержни СУЗ поглощают нейтроны и не дают развиться цепной реакции. Когда стержни извлекают, то нейтроны. которые ими раньше поглащались начинают делить ядра урана, а геометрия расположения топливных сборок обеспечивает такое состояние, при котором нейтроны последующих поколений обеспечивают стабильную плотность нейтронов. Уровень мощности реактора по своей сути это функция плотности нейтронного поля. Максимальная плотность на номинале. Но во всех стационарных состояниях коэффициент размножения нейтронов должен быть равен единице. Причем РБМК настолько хитрый реактор, что там можно выстроить, как говорят, четыре независимые критмассы, про то ВИУР должен знать.
Глушение обратный процесс - стержни вводятся в активную зону, отъедают нейтроны, и в идеале все должно вернуться в исходное состояние, если бы не фон от продуктов деления.
РБорисВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 22:46   #83
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 613
Включить репутацию: 353
По умолчанию

Вот еще интересно почитайте. http://marsiada.ru/357/465/728/2662/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...82%D0%BE%D1%80
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 23:34   #84
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 302
По умолчанию

При деление ядра урана образуется 2-3 нейтрона, эти нейтроны я как понимаю являются быстрыми?
Если это так, один уходит на деление другого атома урана, а 1-2 попадают в графит (РБМК) или в воду (ВВЭР), где замедляется и становится тепловым. После вода нагревается и ... (в зависимости от типа реактора)?
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 00:45   #85
mdocs
Новичок
 
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 5
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Вопросик небольшой созрел - сейчас в Фукусиме происходят/происходили водородные взрывы. А почему в Чернобыле после засыпания реактора их не было? Повезло или там были какие-то отличия?
mdocs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 00:56   #86
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13331
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
При деление ядра урана образуется 2-3 нейтрона, эти нейтроны я как понимаю являются быстрыми?
Если это так, один уходит на деление другого атома урана, а 1-2 попадают в графит (РБМК) или в воду (ВВЭР), где замедляется и становится тепловым. После вода нагревается и ... (в зависимости от типа реактора)?
Нет! Нет... Все не так. Пожалуйста погулите на тему "Ядерные реакции", "управляемая ядерная реакция" и т.д. там все есть. Дальнейшее буду считать оффтопом и расстреливать без предупреждения.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 01:00   #87
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13331
По умолчанию

Цитата Сообщение от mdocs:
Вопросик небольшой созрел - сейчас в Фукусиме происходят/происходили водородные взрывы. А почему в Чернобыле после засыпания реактора их не было? Повезло или там были какие-то отличия?
Потому что ЧАЭС-4 был полностью открыт в атмосферу. На Фукусиме по непонятным для меня причинам видимо не было возможности открыть вручную задвижки на вытяжку из ЦЗ в атмосферу. Либо не сообразили открыть. Либо не успели. Короче много вариантов.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 09:28   #88
РБорисВ
Участник
 
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 40
Включить репутацию: 231
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Потому что ЧАЭС-4 был полностью открыт в атмосферу. На Фукусиме по непонятным для меня причинам видимо не было возможности открыть вручную задвижки на вытяжку из ЦЗ в атмосферу. Либо не сообразили открыть. Либо не успели. Короче много вариантов.
Вот это меня тоже сильно очень удивляет. Американцы на трехмильном спокойно проветрились в аналогичной ситуации. А японцы сами себе катастрофа. Ну можно раз лажануться чего-то не сообразить, но чтобы четыре раза подряд взорваться на одном и том же это надо действительно какие-то уникальные либо способности, либо обстоятельства. Все больше подозреваю, что дело все-таки в "способностях".
РБорисВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 09:43   #89
РБорисВ
Участник
 
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 40
Включить репутацию: 231
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
При деление ядра урана образуется 2-3 нейтрона, эти нейтроны я как понимаю являются быстрыми?
Если это так, один уходит на деление другого атома урана, а 1-2 попадают в графит (РБМК) или в воду (ВВЭР), где замедляется и становится тепловым. После вода нагревается и ... (в зависимости от типа реактора)?
Эк вас батенька глубина мысли таскает)
Тепловым нейтрон называется не потому, что он тепло воде передает, а потому что он имеет порядок энергии обычный для тепловых флуктуаций частиц. Броуновское движение знаете? Это вот приблизительно оттуда. Особенность теплового (замедленного) нейтрона в том, что он делит только уран 235, а с ураном 238 может вступать в семейные отношения и рождает сначала нестабильный нептуний. а из него относительно стабильный плутоний.
Касаемо расхода нейтронов - они уходят частью на деление урана, частью на резонансное поглощение восьмым ураном с образованием плутония, частью поглощаются стержнями СУЗ, частью поглощаются продуктами распада урана и чуток водой, частью улетают за пределы активной зоны.
Тепло воде передается. в том числе и нейтронами, но это легкая часть энергобаланса. Там бьются и очень энергичные осколки деления, лучистая энергия и прочая-прочая.
а вы вообще с какой целью интересуетесь? Что в итоге понять хотите?
РБорисВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 10:33   #90
SergV
Участник
 
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 471
Включить репутацию: 544
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Потому что ЧАЭС-4 был полностью открыт в атмосферу. На Фукусиме по непонятным для меня причинам видимо не было возможности открыть вручную задвижки на вытяжку из ЦЗ в атмосферу. Либо не сообразили открыть. Либо не успели. Короче много вариантов.
На сайте МАГАТЭ написано, что на блоках 5 и 6 сделали отверстия в крыше. Видимо, либо нет задвижек, либо они неэффективны.
SergV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 12:01   #91
Питербуржец
Участник
 
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 37
Включить репутацию: 302
По умолчанию

Цитата Сообщение от РБорисВ:
а вы вообще с какой целью интересуетесь? Что в итоге понять хотите?
Ну эмммм... для, так сказать, общего развития интересуюсь))
Питербуржец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 19:48   #92
РБорисВ
Участник
 
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 40
Включить репутацию: 231
По умолчанию

Цитата Сообщение от Питербуржец:
Ну эмммм... для, так сказать, общего развития интересуюсь))
ну, для общего развития почитайте ув.тов. Хоккинга "История времени от большого взрыва до наших дней" или что-то вроде этого. Афигенно увлекательная книжка, в сети есть. )
Сорри за офф
РБорисВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 23:17   #93
armadillo
Участник
 
 
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 74
Включить репутацию: 235
По умолчанию

Так и не понял как работают кипящие реакторы с огромной высотой активной зоны.
У них же тепловыделение нижней части должно влиять на поглощение в верхней, где совсем другая картина?
armadillo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 00:19   #94
Green_Doz
Участник
 
Аватар для Green_Doz
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 295
Включить репутацию: 330
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Потому что ЧАЭС-4 был полностью открыт в атмосферу. На Фукусиме по непонятным для меня причинам видимо не было возможности открыть вручную задвижки на вытяжку из ЦЗ в атмосферу. Либо не сообразили открыть. Либо не успели. Короче много вариантов.
Ну насколько я знаю вскрытие контаймента не предусматривается - это же герметичная оболочка... По крайней мере, когда наши сотрудники рассказывали о возможности воздушного охлаждения РБМК, господа эксперты были шокированы: "как, вы вскрываете контаймент!?!?!"
Цитата Сообщение от Питербуржец:
Ну эмммм... для, так сказать, общего развития интересуюсь))
Снимаю шляпу.
Цитата Сообщение от Питербуржец:
При деление ядра урана образуется 2-3 нейтрона, эти нейтроны я как понимаю являются быстрыми?
Если это так, один уходит на деление другого атома урана, а 1-2 попадают в графит (РБМК) или в воду (ВВЭР), где замедляется и становится тепловым. После вода нагревается и ... (в зависимости от типа реактора)?
Все таки помогу Вам. Надеюсь не сотрут . При длении образуется некоторе колличество нейтронов. В тепловом реакторе, в процессе замедления нейтронов часть их поглатится материалами активной зоны без деления, часть покинит пределы активной зоны. Оставшаяся часть вызовет деление урана-5ого. Если система сбалансировала, то колличестов нейтронов с течением времени не изменяется - идет самоподдерживающаяся реакция деления. При делении урана высвобождаеться огромное колличество энергии, в основном - кинетической энергии осколков ядра, которое преобразется в тепло. Ну а если есть выделение тепла, то его надо чем то снимать. В ВВЭР, РБМК и многих других реакторах, тепло снимается водой. А еще бывают реаторы на быстрых нейтронах - в них замедления нейтронов практически не происходит - это требует с обдной стороны большего обогащения топлива, но с другой, при делении быстрым нейтроном рождается большее количество нейтронов. Этот избыток можно использовать, например, для воспроизводства делящихся материалов (по существу - ядерного топлива) и других прекрасных вещей.
__________________
На свете нет еще пока реактора круче РБМ-К!
Green_Doz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 00:54   #95
Green_Doz
Участник
 
Аватар для Green_Doz
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 295
Включить репутацию: 330
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Я имел ввиду МПА... через 14 секунд уходит вся вода из аварийной половины.
Эти без насосов бесполезны
Верно, при МПА происходит кратковременное осушение части зоны... Но это - краткосрочный этап развития проектной аварии. Назвать осушение - проектной аварией... как то слух режет
Относительно насосов - подогнать пожарную машину - вот Вам и насос.
Цитата Сообщение от SergV:
...А отрицательный ПКР - неотъемлемая особенность BWR. Но оценка зависит от точки зрения. Так же как можно сказать, что положительный мощностной коэффициент реактивности РБМК можно использовать для самозаглушения реактора, сторонники BWR могут сказать, что у них есть эффективный дополнительный способ влиять на реактивность. Вернее даже не дополнительный, а основной.
Вы несколько привратно (на мой взгляд) рассуждаете о свойствах реактора. Значение ПКР, мощностного эффекта и т.п. - это только свойства, которые могут быть либо полезными, либо проблемными. Так, например, положительный коэф. реактивности по Т. графита - проблема, которая нивилируется тепловой инертностью кладки. Большое значение отрицательного пустотного коэфициента BWR (помимо положительных качеств) - тоже проблема, которая заставляет (например) рассматривать отключение турбин в качестве аварии, способной внести приличную реактивнось (более бетты) - и весьма быстро. Имеющиеся проблемы требуют специальных организационно-технических решений, что усложняет проект. Таких моментов очень много, они обуславливают требования к СБ, которые должны быть выполенны таким образом, что бы вероятность неприемлемых последствий была ниже нормативных пределов. И вот этому удовлетворяют все АЭС.
__________________
На свете нет еще пока реактора круче РБМ-К!
Green_Doz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 00:56   #96
Green_Doz
Участник
 
Аватар для Green_Doz
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 295
Включить репутацию: 330
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vadim:
Этот факт ничего не говорит о надежности РБМК.
Авария на ЧАЭС произошла вследствие сочетания исходных событий присущих только 4-му блоку. ....
Ммм... ну это дискуссионный вопрос. Вот например в 82 году, после обнаружения разрыва канала на ЧАЭС, реактор оставался на мощности 20 минут. Это тоже "присуще только ЧАЭС"?
__________________
На свете нет еще пока реактора круче РБМ-К!
Green_Doz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 12:42   #97
Vadim
Участник
 
Аватар для Vadim
 
Регистрация: 04.03.2006
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 104
Включить репутацию: 425
По умолчанию

Цитата Сообщение от Green_Doz:
Ммм... ну это дискуссионный вопрос. Вот например в 82 году, после обнаружения разрыва канала на ЧАЭС, реактор оставался на мощности 20 минут. Это тоже "присуще только ЧАЭС"?
Напоминаю, что высказывание пользователя dexter в сообщении #60 и мое замечание к нему, звучали в контексте надежности РБМК в масштабе станции при аварии на одном из блоков. Так что тут моя позиция остается прежней: при отказе одного из блоков по индивидуальной причине, последствия для всей станции примерно одинаковы для любого типа РУ. По-моему, это очевидно из самого принципа блочной компоновки АС.

Что касается сравнения живучести и безопасности РУ по отношению к отказам в их элементах, то это вопрос очень скользский. Вот взять приведенный вами пример разрыва ТК. С какой ситуацией его можно сравнить на корпусных реакторах? Независимых каналов ни на BWR ни на PWR нет.
Vadim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 23:50   #98
nuclear
Участник
 
Аватар для nuclear
 
Регистрация: 21.02.2010
Возраст: 26
Сообщений: 109
Включить репутацию: 281
По умолчанию

Кто-нибудь может дать технические чертежи парогенераторов ВВЭР?
В самом деле, больше заинтересованы в газ парогенераторы, как реакторов Magnox.
Спасибо.
__________________
Извините меня, если в написанном есть ошибки, я пользуюсь онлайн переводчиком.
nuclear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 00:15   #99
Buba
Участник
 
Аватар для Buba
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Украина
Возраст: 41
Сообщений: 613
Включить репутацию: 353
По умолчанию

Пожалуйста. Парогенераторная установка АЭС с ВВЭР http://nuclear-power.ru/B9744Part30-105.html Горизонтальный.
Вертикальные и горизонтальные ПГ - плюсы и минусы. http://www.atominfo.ru/news/air8869.htm http://geyz.ru/news/2010-03-25-180
33223.txt [ATTACH]Нажмите на изображение для увеличения
Название: air8869_1.jpg
Просмотров: 21
Размер:	44.5 Кб
ID:	30745[/ATTACH]
http://2ks.ru/ZIO/ob-atom/1/1/

Последний раз редактировалось Buba, 27.03.2011 в 00:26.
Buba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 21:32   #100
VIUR LNPP
Участник
 
Аватар для VIUR LNPP
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Сосновый Бор
Возраст: 41
Сообщений: 569
Включить репутацию: 481
По умолчанию

Цитата Сообщение от Green_Doz:
Ммм... ну это дискуссионный вопрос. Вот например в 82 году, после обнаружения разрыва канала на ЧАЭС, реактор оставался на мощности 20 минут. Это тоже "присуще только ЧАЭС"?
А вот Вам другой "дискуссионный вопрос" - такая авария, как на ЧАЭС в 86 году - она тоже, как Вы выразились "присуще только ЧАЭС" или могла бы произойти на другой станции с РБМК?
VIUR LNPP вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:07.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро