Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.03.2011, 19:48   #21
Vanguard
Помещен в ХОЯТ
 
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 130
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Михаил Ш:
Я, кажется, начинаю понимать, что произошло, почему за столько дней не сделано ничего и почему нет информации.
Все дело в организации эксплуатации. У них просто некому работать в таких случаях. Капитализм.
Додумаю-напишу. В двух словах, получается, капитализмус в принципе не имеет право на эксплуатацию АЭС т.к. его неспособность бороться с запроектными авариями заложена в вasic design principles, но не в технические, а в "эксплуатирующая организация отвечает за все"
Мы хоть в чем-то сошлись во мнениях.
Vanguard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 19:51   #22
vodos
Участник
 
Аватар для vodos
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 419
Включить репутацию: 304
По умолчанию

to ПВМ:
Три открыты, во втором пока закрыто, что м.б. ещё хуже
Не курганы, а небольшие аккуратные кучки.
В качестве связующего предлагаю коричневую субстанцию, обильно выделяющуюся у ряда японских официальных лиц.
vodos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 19:52   #23
sak
Участник
 
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 106
Включить репутацию: 243
По умолчанию


Оффтопик
очень настораживает то картинное спокойствие с которым
японские телеведущие освещают ситуацию, в сравнении хрониками ЧАЭС, японские комментарии хладнокровны до дрожи. обратите внимание
sak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:10   #24
terjer
Новичок
 
 
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 2
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Дымиться реактор
у кромки прибоя.
Где взять воды охладить?


Автор - КиевлянинЪ
Отсюда
terjer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:11   #25
Spider
Участник
 
Аватар для Spider
 
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Саратов
Возраст: 32
Сообщений: 57
Включить репутацию: 383
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vanguard:
В буржуйском подходе, секрет этой вакханалии. Такого уровня операции как в ЧАЭС, они в принципе достигнуть не могут, нужно централизованное управление. А там рулит бабло. Правда до недавнего времени считалось, что и такие аварии возможны только в союзе..
Что доказывает, насколько союз был сильным государством. Очень интересно, зачем они облучают людей без всякой пользы? Никаких работ по ликвидации не начали. Судя выбросам йода и цезия, стержни во всех БВ начали устраивать сами себе АЗ, при этом фонит 3 блок.
Кстати если присмотреться на термоснимке 3 блока, видно округлый край красного пятна.
Spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:12   #26
Yura56
Новичок
 
 
Регистрация: 21.03.2011
Возраст: 47
Сообщений: 1
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Михаил Ш:
Я, кажется, начинаю понимать, что произошло, почему за столько дней не сделано ничего и почему нет информации.
Все дело в организации эксплуатации. У них просто некому работать в таких случаях. Капитализм.
Додумаю-напишу. В двух словах, получается, капитализмус в принципе не имеет право на эксплуатацию АЭС т.к. его неспособность бороться с запроектными авариями заложена в вasic design principles, но не в технические, а в "эксплуатирующая организация отвечает за все"
Вот! Мало того, события на Фукусиме показывают, что выделять "в подряд" (тем более приватизировать" ремонт, техническую поддержку НЕЛЬЗЯ
Yura56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:14   #27
Vanguard
Помещен в ХОЯТ
 
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 130
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Dragline:
Это всё, конечно, правильно. Но. СССР имел возможность призвать изо всей страны, от Калининграда до Владивостока, громадное количество людей. Физически здоровых и морально психологически адекватных (по большей части), обладающих необходимыми специальностями и навыками по ним. Именно это и было главным условием успешной ликвидации аварии на ЧАЭС. Вторым условием было то, что СССР готовился к нанесению по нему ядерных ударов. Именно благодаря этой подготовке на складах и воинских частях были и средства защиты в необходимом количестве, и дозиметрическая аппаратура (неплохая, весьма), была техника, для дезактивации (например, АРС-14 и модификации), для разборки завалов ИМР-ы, БАТ-ы и их модификации, защищённые бронетранспортёры (например, "Ладога"), и т.д. и т.п. В Японии ничего этого никогда не было и нет. Сейчас там есть поколение "Next", это человеки с айподами в руках и покемонами в голове. Они остались один на один с нешуточной аварией, вряд-ли смогут что-то предпринять самостоятельно, и сводки с фронтов Фукошимы этому лучшее подтверждение. На помощь к ним никто не придёт....
У них было 25 лет на изучение и внедрение этого опыта хотя бы в ихнем МЧС.
Ликвидаторов было около 600 тыс. В японии гораздо больше народу. Насобирают, выбора то нету.
ИМРов и БАТов могли на следующий день спросить в России, отдали бы подешевке. Во вторых у них и свои есть, не сильно много, но есть.
Вопрос в том, что все силы и ресурсы надо было мобилизовать сразу, а не оставлять персонал один на один с аварийной АЭС.
Как видим труднорешаемая проблема всего одна - моральный дух. От самурайского духа остался только душок атомного мальчика..
Как бы не пришлось поновой облачаться в ОЗК, напяливать ИП и с ДП и лопатой наперевес..
Vanguard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:17   #28
KSM
Участник
 
 
Регистрация: 17.04.2006
Сообщений: 47
Включить репутацию: 410
По умолчанию

100.000.000.000$ решит все.
Опасная работа должна дорого оплачиваться(в кап сиранах)
По 100.000$ долларов на двух годовую дозу за день можно пол Африки собрать - очередь образуется (семьи там многодетные и эти деньги как милльярд)
За 1.000.000 можно научн деятелей и сварщиков виртуозов выписывать.
Это приемущество капитализма.
Много людей есть, в первую очередь последний год живущих, старики итд, даже
в той же Японии и Китае, непрочь помочь своим семьям круглой суммой.
KSM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:19   #29
alxsar
Участник
 
 
Регистрация: 25.03.2011
Возраст: 49
Сообщений: 12
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Я попробовал ответить себе - почему ТАК идет ликвидация аварии?
Почему японцы «не чешутся»?

Мне кажется, что вопрос аварии, из-за ее масштаба, давно перешел из «технических» в «политический» и решаться должен на другом уровне.
Например:
Юкио Эдано должен залезть на броневик и сделать заявление -
- Японцы, Братья и Сестры!!! РОДИНА В ОПАСТНОСТИ!!! На ФАЭС ППЦ !!!

После этого можно будет:
- эвакуировать население и национализировать строительную технику
- призвать камикадзе и мобилизовать «партизан»
- расстрелять паникеров и кастрировать несогласных
- дать объективную картину происходящего и привлечь специалистов
- отстранить ТЯПКУ и создать штаб
- попросить помощи оборудованием и материалами

Здесь полно специалистов – пусть продолжат список

А пока этого не сделано мы будем иметь вялотекущий процесс, такой как ща
alxsar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:25   #30
techproff
Участник
 
 
Регистрация: 24.03.2011
Возраст: 43
Сообщений: 17
Включить репутацию: 0
По умолчанию

А если ничё не делать, кто-то ещё больше обогатится.
Кто это может быть?
techproff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:27   #31
Vanguard
Помещен в ХОЯТ
 
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 130
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от alxsar:
Я попробовал ответить себе - почему ТАК идет ликвидация аварии?
Почему японцы «не чешутся»?

Мне кажется, что вопрос аварии, из-за ее масштаба, давно перешел из «технических» в «политический» и решаться должен на другом уровне.
Например:
Юкио Эдано должен залезть на броневик и сделать заявление -
- Японцы, Братья и Сестры!!! РОДИНА В ОПАСТНОСТИ!!! На ФАЭС ППЦ !!!

После этого можно будет:
- эвакуировать население и национализировать строительную технику
- призвать камикадзе и мобилизовать «партизан»
- расстрелять паникеров и кастрировать несогласных
- дать объективную картину происходящего и привлечь специалистов
- отстранить ТЯПКУ и создать штаб
- попросить помощи оборудованием и материалами

Здесь полно специалистов – пусть продолжат список

А пока этого не сделано мы будем иметь вялотекущий процесс, такой как ща
Да весь процесс, должен начаться с выделенного жирным.

KSM Ваше предложение бред, без обид. Если бы побывали на мало-мальски серьезном ЧП у Вас таких идей не возникало бы.
У капитализма, только одно преимущество - жить жирно за счет других, той же африки к примеру.
Vanguard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:28   #32
asdfasdf
Участник
 
 
Регистрация: 16.03.2011
Возраст: 37
Сообщений: 8
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Возможно большое значение играет позиция руководства страны. Как можно меньше говорить о проблемах, чтобы не повредить экономике. Не вызвать панику среди населения. Зону эвакуации расширять по мере возможности появления ресурсов для размещения и обеспечения.
Должна существовать договоренность с соседними странами, чтобы там также не было паники и недовольства населения.
ИМХО - Большие надежды возлагают на технику из Европы.
asdfasdf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:30   #33
Хрень
Помещен в ХОЯТ
 
Аватар для Хрень
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 196
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от alxsar:
- эвакуировать население и национализировать строительную технику
- призвать камикадзе и мобилизовать «партизан»
- расстрелять паникеров и кастрировать несогласных
- дать объективную картину происходящего и привлечь специалистов
- отстранить ТЯПКУ и создать штаб
- попросить помощи оборудованием и материалами
Вы сейчас предлагаете сделать в Японии временный СССР. Это очень деликатный вопрос, баталии по которому шли всё двадцатое столетие.
Хрень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:31   #34
KSM
Участник
 
 
Регистрация: 17.04.2006
Сообщений: 47
Включить репутацию: 410
По умолчанию

Р
Цитата Сообщение от Vanguard:
Да весь процесс, должен начаться с выделенного жирным.

KSM Ваше предложение бред, без обид. Если бы побывали на мало-мальски серьезном ЧП у Вас таких идей не возникало бы.
У капитализма, только одно преимущество - жить жирно за счет других, той же африки к примеру.
Увы не бред, вот Увидите, ликвидаторы через месяц второй на ликвидацию будут идти миллионерами.
Союзный подход невозможен уже даже на просторах союза.
KSM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:31   #35
som3e
Управляющий разделом
 
Аватар для som3e
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Herford/Germany
Возраст: 39
Сообщений: 2,220
Включить репутацию: 11511
По умолчанию

Уже до этого всего зафлуденая тема перешла в состояние истерики и криков. Давайте по существу а?
__________________
som3e вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:35   #36
Dragline
Участник
 
Аватар для Dragline
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 211
Включить репутацию: 365
По умолчанию

Цитата Сообщение от KSM:
100.000.000.000$ решит все.
Опасная работа должна дорого оплачиваться(в кап сиранах)
По 100.000$ долларов на двух годовую дозу за день можно пол Африки собрать - очередь образуется (семьи там многодетные и эти деньги как милльярд)
За 1.000.000 можно научн деятелей и сварщиков виртуозов выписывать.
Это приемущество капитализма.
Много людей есть, в первую очередь последний год живущих, старики итд, даже
в той же Японии и Китае, непрочь помочь своим семьям круглой суммой.
Вот уж действительно, мрак. Да ни в коем случан нельзя для таких дел собирать сброд из "охотников за удачей", людей которым "нечего терять". Боьшинство из них, добровольно согласившихся на такое из-за денег, это авантюристы и психопаты, а как следствие, плохо управляемые и непредсказуемые люди в самом плохом смысле этого понятия.
__________________
Сгоревших звёзд холодный пепел
И грязь растаявших комет
Богов могилы, мрак и трепет
И права на надежду нет...
Dragline вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:36   #37
Reitan
Участник
 
 
Регистрация: 17.03.2011
Возраст: 31
Сообщений: 20
Включить репутацию: 0
По умолчанию

очень жаль, что внештатная ситуация случилась именно с японцами.
проблема там не только в капитализме, проблема в самом менталитете. японцы, рядовые рабочие, например - ни_шага не сделают без инструкции. и никаких идей/предложений тоже не будет. по большей части в любой непредвиденной ситуации они беспомощны, и будут просто ждать, надеясь, что рассосется само.
можете почитать, чтобы представлять, о чём речь - о инициативности и предприимчивости японского технического персонала.
http://gliffer.ru/articles/upravleni...hiya-yapontsi/
сужу по опыту жизни в Японии) вообще надеялась, что там работают люди с другим типом мышления, но судя по тому, что не сообразили вывести шофёра из пожарной машины сами, то нет.
так что не допустить аварию в первые часы - они бы и не смогли. им очень нужны иностранные специалисты, как воздух.
Reitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:51   #38
Zdraste
Участник
 
Аватар для Zdraste
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Харьков
Возраст: 36
Сообщений: 304
Включить репутацию: 282
По умолчанию

Цитата Сообщение от Vanguard:
Да весь процесс, должен начаться с выделенного жирным.

KSM Ваше предложение бред, без обид. Если бы побывали на мало-мальски серьезном ЧП у Вас таких идей не возникало бы.
У капитализма, только одно преимущество - жить жирно за счет других, той же африки к примеру.
ну надо же как-то начинать в конце концов .
пусть даже и с такого *крика* а спокойствие и *жизнь продолжается , вот мы тут электричество на площадку провели * - это ж не ликвидация серьёзнейшей аварии .
Zdraste вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:52   #39
NAV
Участник
 
 
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от alxsar:
Юкио Эдано должен залезть на броневик и сделать заявление -
- Японцы, Братья и Сестры!!! РОДИНА В ОПАСТНОСТИ!!! На ФАЭС ППЦ !!!
Пару дней назад на броневике был С.Кириенко, наше ТВ показывало, и вещал он строго наоборот. Так что в Японии все в порядке. Не сцыте.
NAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:55   #40
Nikolay-K
Новичок
 
 
Регистрация: 18.03.2011
Возраст: 41
Сообщений: 3
Включить репутацию: 0
По умолчанию

А за какую сумму вознагрождения, Вы бы пошли на локализацию и ликвидацию последствий аварии на Фукусиме?
Nikolay-K вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:30.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро