Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.10.2012, 15:40   #1
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию АЭС "Фукусима", тема №:5

Требования прежние:

Конкретно эта ветка предназначена для мониторинга ситуации в Японии. Дабы не захламлять ее, нам приходится ее жестко модерировать.
Если вы хотите запостить новость, проверьте ее актуальность, выбирайте качественные источники (лучше всего - информационные агентства). Обязательно указывайте источник. Для англоязычных источников желателен перевод хотя бы в паре слов (если что - вас поправят).
Если хотите что-то спросить, сходите в заглавный пост второй ветки (ссылка ниже) и посмотрите сначала ответы там.
Если вы разбираетесь в вопросе, не ленитесь хотя бы иногда заходить во флеймовую ветку и помогать людям тянуться к знаниям. Но здесь вам тоже очень рады.
Спасибо всем за понимание и за то, что вы делаете.


Первый тред: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339
Второй тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352
Третий тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4377
Четвертый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=5183


Слабомодерируемый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4379
__________________

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html - видео на блоки обн. раз/1 час.
http://tenki.jp/earthquake/ - землетрясения, обновление по событию, нужно обновлять страницу.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/index.html телевидение. Есть бегущая строка.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84821.html - новостное агенство. Бегущая строка.
http://vimeo.com/21999627 - прогноз по загрязнению акватории.
http://www.greenpeace.org/internatio...eld-team/#data - исследования по загрязнению
http://blog.energy.gov/content/situation-japan/ исследования по загрязнению Агенство по энергетике США.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/...ndex.html#11_4 события вкратце.
http://fleep.com/earthquake/ все в куче - японцы- так для подстраховки
http://cryptome.org/nppw-series.htm есть фотографии неплохие
Ну и http://translate.google.ru/# так сказать для развития понимания японской стилистики в написании пресс релизов
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 15:41   #2
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
Там явно какие то протечки видны в обоих местах. Если эти трубы идут напрямую в ГО и там проходил пар и газы во время плавления активной зоны, то туда могло занести и не такое.
Сейчас наверное там уже не 10 Зв/ч.
Я думаю, что когда они пар выпускали с 2 блока, тот который шел прямо из ГО, он хоть и выходил через большую трубу, но в процессе исхода через стек, он охлаждался и конденсировался, частично, на стенках стека.
Ну и стекало вниз потихоньку. могет и заблуждаюсь

Цитата:
И чего этот пенетратор делает?
пенетрирует
Работа ландшафтного выборки переводит гугл.
Поглядим, что по английски напишут, пока еще "косточку не кинули", а японских окументов сегодня много.



http://www.tepco.co.jp/en/press/corp...5638_1870.html

Цитата:
английского перевода нашей Фукусима доклад о расследовании аварий только что была завершена (Oct 1)
дядя женя Спасибо. А самое "грязное" место они там синим матом прикрыли.
Ну и без старой "ручной" тальки не обошлось

В количестве тем мы не отстаём от японцев с их отчетами.
пятая тема в трудах.

Последний раз редактировалось anarxi, 15.10.2012 в 15:46.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 16:58   #3
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

http://forum.pripyat.com/showpost.ph...&postcount=842
По поводу защитного жилета. Интересно, чего они туда вставляют, если коэффициент защиты от гамма для свинца I131 (0,34 МэВ) 2,62 при сантиметровой толщине. Там вес явно не будет 12 кг...
Изображения
Тип файла: jpg KOgamma.jpg (206.0 Кб, 32 просмотров)
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 17:22   #4
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,365
Включить репутацию: 931
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
http://forum.pripyat.com/showpost.ph...&postcount=842
По поводу защитного жилета. Интересно, чего они туда вставляют, если коэффициент защиты от гамма для свинца I131 (0,34 МэВ) 2,62 при сантиметровой толщине. Там вес явно не будет 12 кг...
Ну если там не обеднённый уран имеющий выигрыш по массе слоя половинного ослабления по отношению к свинцу в 4 раза то я даже примерно представить не могу что они туда натолкали.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 00:10   #5
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию


Оффтопик
samoilov
А у Вас в табличке, разве не в мм указанна толщина?
В всяком случае, в похожих амеровских жилетках указанно ослабление в 2 раза, на 1 мм толщины.
Материал : "свинцовый винил"
Такой вот современный композит.
Так, что теперь можно запросто трусишки, то сшить.
У нас правда его может и не продают, но магнитный винил есть точно в метровых рулонах.
Интересно на сколько он ослабляет гамму
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 00:17   #6
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Unit 1, Where The Melted Fuel Is

Цитата:
Многие детали новой информации, появились в последнию неделю, когда TEPCO послал работников для расследования сдерживания блока .

Это добавило новые фигуры в большой головоломке информации о Блок 1..
Одна из важных частей информации в том, что уровень радиации внутри сдерживания блока 1 является достаточно низким.
Изображения
Тип файла: jpg U1_radiationreadings1.jpg (131.1 Кб, 54 просмотров)
Тип файла: jpg coriumlateralunit1.jpg (239.6 Кб, 39 просмотров)
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 21:39   #7
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Дрон вертолет используемый ТЭПКО для создания карты уровня излучений
в 3-х километровой зоне возле АЭС.

длина около 3,6 метров
вертолет оснащен глобальной системой позиционирования (GPS) и приборами для измерения радиации. Летает на высоте 10-70 метров, определяет количество радиоактивного материала и дозы на уровне 1 м над землей ....
Фото http://www.asahi.com/national/galler...1210020540.jpg
Изображения
Тип файла: jpg kb3AQmky0XXUmFjPq51BAzl72eJkfbmt4t8yenImKBVaiQDB_Rd1H6kmuBWtceBJ.jpg (45.7 Кб, 50 просмотров)
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 22:04   #8
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:

Оффтопик
samoilov
А у Вас в табличке, разве не в мм указанна толщина?
В всяком случае, в похожих амеровских жилетках указанно ослабление в 2 раза, на 1 мм толщины.
Материал : "свинцовый винил"
Такой вот современный композит.
Так, что теперь можно запросто трусишки, то сшить.
У нас правда его может и не продают, но магнитный винил есть точно в метровых рулонах.
Интересно на сколько он ослабляет гамму
Нет, таблица в обратных сантиметрах. Я давно уже тут бубню, что свинцовые трусы, которые одевали на солдат в Чернобыле - фикцией были, а не защитой от радиации. Нихрена они не защищали, только вредили, т.к. человек дольше находился под облучением, чем тот, который был одет в свободную одежду. В мае 86 у нас было такое правило:"Лучшая защита от радиации -время!" Т.е. чем меньше времени находишься в радиационном поле, тем меньше твоя доза...
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 23:35   #9
Longspig
Участник
 
 
Регистрация: 12.04.2011
Возраст: 52
Сообщений: 206
Включить репутацию: 260
По умолчанию

А что за чудо-накидка к жилету. Вес 0.6 кг, а ослабление заявлено та же двоечка...
Longspig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 00:32   #10
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

samoilov

Но тогда по таблице получается, что 10м воды ослабляют в среднем в 57 раз. Как же тогда - над бассейном выдержки должно быть 200 Р/ч? Ведь излучение от свежевыгруженных кассет не меньше 10000 Р/ч. Что то не сходится. В ЦЗ постоянно люди тусуются... Все таки там где то порядок потерян.
anarxi

Народ в вышеозначенном документе тоже заметил, что краска во многих местах контаймента 1 блока сожжена, возможно пламени и не было, так как там все таки должен был быть азот, возможно при температуре около 700-800 градусов и в пароазотной атмосфере краска горит.

Здесь http://www.simplyinfo.org/?p=6340 есть картинки и описание того, что было увидено в помещении тора первого блока, там явно уже было пламя - краска на поручнях имеет вид четко обгоревший, такое я видел своими глазами, как выглядит подобная конструкция после пожара. Ну и провода с обгоревшей изоляцией.
Кое где на поручне есть странные отметки, как будто на него капало что то очень горячее.
Изображения
Тип файла: jpg U1_torus_June2012_41.jpg (50.8 Кб, 71 просмотров)
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 08:31   #11
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
Все таки там где то порядок потерян.
С порядками там все в порядке! Я перепроверил, привожу графики из другого источника для алюминия и свинца
Изображения
Тип файла: gif f01_09.gif (20.1 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: gif f01_10.gif (16.6 Кб, 10 просмотров)
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 10:42   #12
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию


Оффтопик
samoilov
Эти Ваши графики, еще более непонятны,(для меня) чем обратные сантиметры
Вечно, что то напридумают, что бы обывателей запутать
Но, я так полагаю величина эффекта защиты, зависит от энергии изотопа.
У них там в основном цезии , причем я так понимаю, у 134 энергия значительно больше чем у 137 ? Но у цезия 137 меньше 1 мЭв.?
Наверное эти свинцовые скафандры расчитывают под мощность рентгеновского излучения, а оно более слабое, поэтому запросто в 2 раза ослабление получают?
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 12:10   #13
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:

Оффтопик
samoilov
***
Но, я так полагаю величина эффекта защиты, зависит от энергии изотопа.
****
Наверное эти свинцовые скафандры расчитывают под мощность рентгеновского излучения, а оно более слабое, поэтому запросто в 2 раза ослабление получают?
Эта величина складывается из двух: плотность вещества защиты + энергия излучения.
У меня тоже сложилось такое впечатление, что испытывали на рентгеновском излучении, рекламируют для гаммы... Маркетинговый ход, однако!
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 12:21   #14
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Как я понял, кривая коэффициента ослабления от толщины нелинейна, именно поэтому возле БВ могут безопасно находиться люди.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 14:11   #15
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
Как я понял, кривая коэффициента ослабления от толщины нелинейна, именно поэтому возле БВ могут безопасно находиться люди.
А какой смысл тогда в коэффициенте поглощения? Думаю, что там дело в другом. Основной поток излучения направлен перпендикулярно оси ТВЭЛ. Соосное излучение будет поглощаться самим топливом, всей его массой, а тот поток, который и выйдет наружу с торца достаточно эффективно поглощается слоем воды.
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:46   #16
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 343
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
А какой смысл тогда в коэффициенте поглощения? Думаю, что там дело в другом. Основной поток излучения направлен перпендикулярно оси ТВЭЛ. Соосное излучение будет поглощаться самим топливом, всей его массой, а тот поток, который и выйдет наружу с торца достаточно эффективно поглощается слоем воды.
Да, вы правильно говорите. Но и нелинейность тоже присутствует. Не все прочел - сейчас на отдыхе и плохой инет. Мю (в обратных см ,для данной энергии ) умножаем на толщину защиты и подставляем в экспоненту. С минусом или плюсом в показателе - зависит от того, какой коэффициент нужен - ослабления или во сколько раз защитите. Для толстой защиты - нужно еще умножить на коэффициент накопления. Он может быть в пределах 3-9.
Насчет бронежелетов, двойка - сомнительна. У нас испытывали - но они весили 40 кг и коэффициент был, то ли 1,12 то ли 1,2 - точно не помню.
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 19:04   #17
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от Дозик:
Да, вы правильно говорите. Но и нелинейность тоже присутствует. Не все прочел - сейчас на отдыхе и плохой инет. Мю (в обратных см ,для данной энергии ) умножаем на толщину защиты и подставляем в экспоненту. С минусом или плюсом в показателе - зависит от того, какой коэффициент нужен - ослабления или во сколько раз защитите. Для толстой защиты - нужно еще умножить на коэффициент накопления. Он может быть в пределах 3-9.
Насчет бронежелетов, двойка - сомнительна. У нас испытывали - но они весили 40 кг и коэффициент был, то ли 1,12 то ли 1,2 - точно не помню.
Да, спасибо, понятно. Закон поглощения Ламберта-Бугера - Бера для радиации, я как то совсем забыл, что там экспонента для потока... . Я, как химик привык пользоваться этим законом в логарифмическом виде, где связь между поглощением и концентрацией линейная. Стереотип сработал, извините! Собственно, природа поглощения излучения для гаммы и для видимого света одна при прохождении через слой вещества. I=I0*Exp(-m*L), где m - коэффициент поглощения, L - толщина слоя вещества, I0 - интенсивность источника.
__________________

Последний раз редактировалось samoilov, 17.10.2012 в 19:17.
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 19:10   #18
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 343
По умолчанию

Цитата Сообщение от Дозик:
Насчет бронежелетов, двойка - сомнительна. У нас испытывали - но они весили 40 кг и коэффициент был, то ли 1,12 то ли 1,2 - точно не помню.
У них мухлеж, как вы правильно заметили - в энергии излучения. Коэффициент поглощения для йода и того же цезия-137 (у 134 еще больше) различается в 3 раза. А на рентгене можно еще больше достичь.
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 19:46   #19
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:



Ну и провода с обгоревшей изоляцией.
Кое где на поручне есть странные отметки, как будто на него капало что то очень горячее.
Интересно, что под поручнем, вроде должны быть элементы ограждения, там даже крепежи имеются, а вот самого ограждения не видать.
А труба, больше похожа на старую ржавую трубу с свищами.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 19:57   #20
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
Интересно, что под поручнем, вроде должны быть элементы ограждения, там даже крепежи имеются, а вот самого ограждения не видать.
А труба, больше похожа на старую ржавую трубу с свищами.
А что Вы хотели от металла, который простоял полтора года в соленом тумане и при повышенной температуре?
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:51.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро