Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.10.2012, 15:40   #1
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию АЭС "Фукусима", тема №:5

Требования прежние:

Конкретно эта ветка предназначена для мониторинга ситуации в Японии. Дабы не захламлять ее, нам приходится ее жестко модерировать.
Если вы хотите запостить новость, проверьте ее актуальность, выбирайте качественные источники (лучше всего - информационные агентства). Обязательно указывайте источник. Для англоязычных источников желателен перевод хотя бы в паре слов (если что - вас поправят).
Если хотите что-то спросить, сходите в заглавный пост второй ветки (ссылка ниже) и посмотрите сначала ответы там.
Если вы разбираетесь в вопросе, не ленитесь хотя бы иногда заходить во флеймовую ветку и помогать людям тянуться к знаниям. Но здесь вам тоже очень рады.
Спасибо всем за понимание и за то, что вы делаете.


Первый тред: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339
Второй тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352
Третий тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4377
Четвертый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=5183


Слабомодерируемый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4379
__________________

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html - видео на блоки обн. раз/1 час.
http://tenki.jp/earthquake/ - землетрясения, обновление по событию, нужно обновлять страницу.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/index.html телевидение. Есть бегущая строка.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84821.html - новостное агенство. Бегущая строка.
http://vimeo.com/21999627 - прогноз по загрязнению акватории.
http://www.greenpeace.org/internatio...eld-team/#data - исследования по загрязнению
http://blog.energy.gov/content/situation-japan/ исследования по загрязнению Агенство по энергетике США.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/...ndex.html#11_4 события вкратце.
http://fleep.com/earthquake/ все в куче - японцы- так для подстраховки
http://cryptome.org/nppw-series.htm есть фотографии неплохие
Ну и http://translate.google.ru/# так сказать для развития понимания японской стилистики в написании пресс релизов
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 22:13   #41
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 373
По умолчанию

По идее кориум должен был растечься в "стакане" пьедестала, из него вроде как есть два выхода, только я так и не понял, как они ориентированы по потношению к самому зданию. Могло случиться так, что первый прожог в корпусе случился ближе к краю и оттуда значительная часть самого горячего кориума могла вылететь под углом вбок, попасть непосредственно в проем стакана и далее в трубы тора и его помещение.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 22:39   #42
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26367
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
...оттуда значительная часть самого горячего кориума могла вылететь под углом вбок, попасть непосредственно в проем стакана и далее в трубы тора и его помещение.
Посмотрите расположение ЛТСМ под 4 блоком ЧАЭС и их снимки. Слово "вылететь" для откровенно очень вязкой субстанции неудачное... Напр. "Слоновья нога" - "чего то" вязкое вытекало из стального патрубка, сам патрубок не расплавился...
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 01:01   #43
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 373
По умолчанию

Тут разница с ЧАЭС очень велика - реактор меньше по диаметру, на момент прорыва в нем было под 80 кг/см и кориум был сконцентрирован внизу как в чаше и был очень горячий. И воды в момент расплавления корпуса реактора в ГО не было, то есть были все условия для сохранения температуры и текучести ЛТСМ. А на ЧАЭС кориум плавился при свободном доступе воздуха их атмосферы и возможно даже поливался первое время водой, которую тоже решили тогда подавать в "реактор". Там он кажется не проплавил даже металлический крест под реактором, да и захватил с собой очень много засыпки из схемы ОР, что явно разбавило концентрацию топлива в кориуме и снизило его температуру и проедающую возможность. Слоновья нога, если мне память не изменяет, вытекла не из патрубка, а через какую то проходку в потолке помещения.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 13:24   #44
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Японцы запустили второй воздушный шар с камерами в Блоке № 1 .
Они учли предыдущий опыт и изменили форму подъёмной части.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-...21024_04-j.pdf

Самый высокий уровень излучения на 2 этаже 150мЗв.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 19:42   #45
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Цитата Сообщение от Дозик:
Уф... А я то, за чистую монету принял... Перевод с хранцузского кривой больно...
Если прикинуть, то от тонны "годовалового" ОЯТ, на расстоянии 1 метра будет светить порядка 2 тыс. Грей/час (ну или Зиверт, разница не большая). Где-то от этого и плясать надо.
А если налить 2,8 метра воды.?

BlackPanther
Цитата:
По идее кориум должен был растечься в "стакане" пьедестала, из него вроде как есть два выхода, только я так и не понял, как они ориентированы по потношению к самому зданию.
Ну он мог "съесть" бетонный стакан. Температура плавления стали выше, чем бетона. И теплпроводность отличается в несколько раз.
Если он "дотек" до места где торчат трубы от тора и проплавил там сталь ГО, то вполне логично, что он потек в бетонном стакане, где проходит труба.
Вряд ли трубы просто вмурованны в бетон. Скорее там бетонные каналы, в которых проложенны 8 труб соединяющие тор с ГО. По этим же каналам теперь туда сливается вода.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 21:30   #46
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 373
По умолчанию

Неизвестно что там за двери и какая у них толщина. Опять же двери скорее всего ведут на решетку, с которой обслуживают СУЗ, а это наверное даже выше теперешнего уровня воды в ГО, следовательно сейчас в решетке дыра или несколько дыр, внизу из стакана есть свободные проходы вообще без каких либо препятствий, поэтому нет необходимости проедать стакан. Вот я и пытаюсь понять, как эти проходы ориентированы по отношению к зданию, кориум скорее всего первым делом направился по ним. Если бы стакан существенно проело снизу, там бы весь реактор покосился бы или упал вниз. По части каналов возле труб тут пробегала фотка этих мест, там действительно что то есть, если проплавило сталь, то кориум мог прямиком попасть в помещение тора. Но не в угловые части, а в центральную, где "дырка от бублика".
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 21:37   #47
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushi...11130_04-e.pdf

Такой вот прошлогодний документ от ТЭПКО.
И совсем не факт, что кориум сбежал через днище.
Быть может он стекал через трубы по которым циркулирует вода в время остановки реактора.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 22:53   #48
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 373
По умолчанию

А с чего бы ему стекать через трубы? Наибольшая температура была в центре зоны, плавление началось там, потом постепенно распространяясь к краям. К центру днища вроде никаких особых труб не подведено, там разве что дренаж небольшого диаметра, в данном случае он вряд ли на что то повлиял. По идее первые потоки кориума проплавили поддерживающую конструкцию ближе к центру реактора, а для попадания в трубы нужно было расплавить все топливо по краям и еще обечайку и конструкции для циркуляции за ней. К этому времени все топливо в центре уже скорее всего прожжет днище и полезет наружу по давлением пара и газа в реакторе. Кстати в этом прошлогоднем документе есть упоминание о выходе пара на первом блоке из какого то отверстия в полу первого этажа, причем довольно интенсивного выхода. Я помню это было еще тогда на видео. Не помнишь часом, где расположено было это отверстие? Оно ведь наверняка ведет в комнату тора, значит к этому времени там уже был кориум, потому как давления в реакторе уже не было, больше пару было неоткуда взяться. А потом пар постепенно исчез, несмотря на то, что температура днища еще была существенно выше 100*С. И непонятно, почему из этой дыры пар шел, а из других нет? Ведь там явно не одна трубная проходка в полу. Значит либо оно ведет в относительно закрытое отдельное помещение, либо источник пара был очень близко к нему, иначе в таком большом помещении как комната тора пар бы уже сконденсировался на стенах и не выходил бы на первый этаж. Или выходил бы не из одного, а из многих отверстий сразу.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 23:11   #49
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26367
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
А с чего бы ему стекать через трубы? Наибольшая температура была в центре зоны, плавление началось там, потом постепенно распространяясь к краям. К центру днища вроде никаких особых труб не подведено, там разве что дренаж небольшого диаметра, в данном случае он вряд ли на что то повлиял. По идее первые потоки кориума проплавили поддерживающую конструкцию ближе к центру реактора, а для попадания в трубы нужно было расплавить все топливо по краям и еще обечайку и конструкции для циркуляции за ней.
Почему Вы считаете кориум подвижной жидкостью? Его основа - оксид урана, керамика Т плавления 2800 °C.
Второе, чтобы "прожечь" дыру в стали (1800 °C Т плавления) достаточно навалиться всей массой разогретых до 1000С просыпавшихся из ТВЭЛ топливных таблеток. Сталь, разогретая до этих температур становится похожа на пластилин. Кузнецы разогревают железо и до более низких температур и лепят молотами, что хотят.
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 23:55   #50
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
А с чего бы ему стекать через трубы? Наибольшая температура была в центре зоны, плавление началось там, потом постепенно распространяясь к краям. К центру днища вроде никаких особых труб не подведено, там разве что дренаж небольшого диаметра, в данном случае он вряд ли на что то повлиял. По идее первые потоки кориума проплавили поддерживающую конструкцию ближе к центру реактора, а для попадания в трубы нужно было расплавить все топливо по краям и еще обечайку и конструкции для циркуляции за ней. .
Ну, не факт.
http://ocw.mit.edu/courses/nuclear-e...F10_lec06b.pdf



Цитата:
Не помнишь часом, где расположено было это отверстие?
Оно не над самим тором а в северозападном треугольнике.
Хотя вообще это труба по которой вода из тора подаётся в реактор на систему сбрызгивания топлива.
Изображения
Тип файла: jpg Новый рисунок (1).jpg (112.4 Кб, 22 просмотров)
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 00:10   #51
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
достаточно навалиться всей массой разогретых до 1000С
Кстати да, стальную "обечайку" пропалить гораздо проще и быстрей.
На 4 блоке они как раз меняли такую штуку.
Если я не ошибаюсь, то на первом блоке её поменяли в 2001 г .10 лет до катастрофы.
А эти управляющие стержни, они ведь сделанны из тугоплавких материалов.
Незнаю, что у них на Ф. или карбид бора или гафний, как на Карриве.Или, что то еще?.
И та вода которая их, стержни, "досылает" в активную зону, она же так и остаётся в трубах?

Еще надо учесть, что японцам "выгодно" думать, и заставлять других так думать, что весь кориум строго под центром реактора.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 00:49   #52
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 373
По умолчанию

В том то и дело, что далеко не весь кориум в центре под реактором. Но в трубы таблеткам рассыпаться тоже вряд ли хочется. Если прикинуть, сначала как раз образовался расплав стержней СУЗ, элементов крепления и конструкции топливных ячеек, в котором находились еще твердые таблетки окиси урана. Потом и они расплавились, ведь теплоотвода не было, тепло выделялось. На ЧАЭС, как и на ТМА кориум стал однородной переплавленной массой, следовательно его температура во время активной стадии образования была выше 2800 *С. И так как с краев зоны теплоотвод был все же лучше, то расплавление началось в центре и к моменту продырявливания днища реактора кориум уже наверняка гомогенизировался и никаких таблеток оттуда уже не сыпалось, а вылетало под давлением что то типа магмы как из вулкана. Так как все же это имеет большую вязкость оно должно было разлетаться примерно так же как и при извержении вулкана, фрагментируясь на куски неправильной формы. Но это все зависело от температуры, там могла быть и довольно подвижная жидкость, судя по тому, что кориум на ЧАЭС был весьма сильно разбавлен серпентинитом и имел большую поверхность контакта с металлическими и бетонными конструкциями, он замечательно растекался и пролезал во все отверстия, даже в мелкие кабельные проходки. Вопрос в том, что днище БВР напоминает душевую сетку, только не плоскую а выпуклую и вылетать оттуда могло под разными углами, в итоге попадать куда угодно. Вода из всех мест под реактором к моменту прожжения днища давно испарилась, в том числе и из приводов СУЗ.
Если "паровое" отверстие ведет в С_З треугольник, то вряд ли это место отделено внутри как то от остального объема, а значит недалеко от того места находился источник того пара, который оттуда выходил. Видимо там и лежит что то нагревавшее воду в этом помещении, через эту трубу точно ничего пройти не могло, потому как если это брызгалка ядра, то она подключена выше верха топлива и туда никак ничего попасть не могло. Вот туда и надо было камеру опускать, может бы и увидели там чего то интересное. Судя по уровням в комнате тора, как минимум на первом блоке кориум там точно есть. И возможно немало. Отсюда и следы воздействия высоких температур на конструкции внутри. А на втором как раз огромные уровни в ГО и относительно небольшие ниже как раз могут указывать что весь кориум находится в ГО. И может быть даже какая то часть его осталась в реакторе. И может быть даже в виде нерасплавленных таблеток. И на третьем похоже примерно так же.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 02:34   #53
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

BlackPanther
Цитата:
На ЧАЭС, как и на ТМА кориум стал однородной переплавленной массой, следовательно его температура во время активной стадии образования была выше 2800 *С.
Отчет о состоянии Укрытия и что внутри.
http://www.mns.gov.ua/content/ukrittya_report.html

Здесь в книге

http://upload.pripyat.com/download.p...=605report.zip
Указывается средняя температура в 1600 градусов + возможность образования ЛТСМ и при 1000 градусов.

Цитата:
то расплавление началось в центре и к моменту
интересно, а в рассплаве, так же, как в жидкости давление одинаково в все стороны?
И надо не забывать о пароциркониевой реакции с выделением тепла.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 12:19   #54
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
А если налить 2,8 метра воды.?
Если вода "чистая" - то почти ничего. С учетом увеличения расстояния (т.е. не на 1 м, а на 3м) - мощность дозы будет порядка 2 мкЗв/час. Напомню, что это от тонны ОЯТа - от тонны кориума будет несколько меньше из-за неактивных материалов и расчет сделан без учета самопоглощения в кориуме, что также уменьшит дозу.

Последний раз редактировалось Дозик, 25.10.2012 в 12:30.
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 14:07   #55
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26367
По умолчанию

Господа эксперты! Когда читаю сообщения в этой ветке, то у меня возникает ощущение, что я чего то пропустил. Почему то, как само-собой разумеющееся, в обсуждении фигурирует кориум, который жидкий и лился под под давлением и т.д. При этом проводятся аналогии с Чернобыльской катастрофой. Но условия возникновения ЛТСМ на 4 блоке ЧАЭС и в случае образования кориума на Фукусиме разные. Объясняю, 4 блок ЧАЭС взорвался при работе на мощности, и управляющие стержни не стали на свои штатные места при нажатии АЗ-5. Зона была обезвожена за счет взрыва, нижние патрубки были оборваны и подача воды в зону отсутствовала. Потом был пожар, в котором горели в том числе и циркониевые трубки ТВЭЛ, разотравление топлива через несколько часов с началом ЦР (СЦР?) ну и т.д. А только потом, образовались ЛТСМ.
На Фукусиме все было наоборот. Реакторы были надежно заглушены и охлаждались в течении достаточно длительного времени. Горения циркония не наблюдалось, разотравления топлива - не было. Откуда взяться очень жидким ЛТСМ? Т.е. цирконий мог раствориться в воде в результате пароциркониевой реакции и часть ТВЭЛ могла разрушиться с просыпанием части таблеток на дно реактора, где еще некоторое время, они находились в воде. Ну и что, где тут условия образования жидких ЛТСМ?
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:42   #56
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 373
По умолчанию

Жидкие ЛТСМ могли образоваться по простой причине - отсутствие отвода тепла от топлива, которое еще час назад работало на штатной мощности. Откуда образовался кориум(жидкий) на ТМА? Плюс когда началась ПЦР выделялось огромное количество тепла, ведь циркония в БВР в разы больше чем в РБМК - там не только оболочки твэл из него изготовлены. Воды в реакторе на момент образования кориума не было вообще. Была ли СЦР после взрыва в остатках рбмк сказать сложно, осталось ли там что то неповрежденное в зоне, сохранившее геометрию для поддержания СЦР. Там кориум мог образовываться в условиях горения графита и поддува воздуха снизу через оторванные коммуникации и температура была пониже, на ФАЭС был замкнутый объем корпуса реактора и контаймента, условия теплоотвода хуже. Я слабо себе представляю вылетающие через дырки в днище твердые таблетки урана катящиеся во все стороны по ГО
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 22:00   #57
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26367
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
Жидкие ЛТСМ могли образоваться по простой причине - отсутствие отвода тепла от топлива, которое еще час назад работало на штатной мощности. Откуда образовался кориум(жидкий) на ТМА? Плюс когда началась ПЦР выделялось огромное количество тепла, ведь циркония в БВР в разы больше чем в РБМК - там не только оболочки твэл из него изготовлены. Воды в реакторе на момент образования кориума не было вообще. Была ли СЦР после взрыва в остатках рбмк сказать сложно, осталось ли там что то неповрежденное в зоне, сохранившее геометрию для поддержания СЦР. Там кориум мог образовываться в условиях горения графита и поддува воздуха снизу через оторванные коммуникации и температура была пониже, на ФАЭС был замкнутый объем корпуса реактора и контаймента, условия теплоотвода хуже. Я слабо себе представляю вылетающие через дырки в днище твердые таблетки урана катящиеся во все стороны по ГО
На всякий случай, ПЦА - Эндотермическая реакция, т.е. идет не с выделением, а с поглощением тепла... Просто ее скорость пренебрежимо мала до Т=500-600С и может поддерживаться с заметной скоростью только от внешнего источника тепла, а до этих температур выделяемым водородом от ПЦА можно пренебречь по сравнению с радиолизом воды.
Про аварию на ТМА мы не будем говорить, т.к., на сколько я понимаю, операторы не сразу поняли, что у реактора, работающего на мощности, отсутствует циркуляция воды...
Многие специалисты по РБМК утверждают, что графит на ЧАЭС не горел (впрочем я, как химик со скепсисом отношусь к этому утверждению)
Первый водородный взрыв произошел на Фукусиме через сутки. Поскольку, тепловыделение топлива после заглушения реактора падает по экспоненте, то вопрос остается - откуда жидкий кориум на Фукусиме?
__________________

Последний раз редактировалось samoilov, 25.10.2012 в 22:11.
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 22:08   #58
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

samoilov
Цитата:
Реакторы были надежно заглушены и охлаждались в течении достаточно длительного времени
Да мы то только об одном реакторе говорим
Длительное время это чуть больше часа?
Цитата:
разотравление топлива через несколько часов с началом ЦР
Ну на Фукусе, о нейтронах тоже пока ни слова.


Цитата:
4 блок ЧАЭС взорвался при работе на мощности
Ну, дык топливо частично разбросало, а на Фукусе все в одном месте.

Цитата:
Почему то, как само-собой разумеющееся, в обсуждении фигурирует кориум,
Если бы мы обсуждали плюшки или кренделя это было бы слаборазумным.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 22:14   #59
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Цитата:
На всякий случай, ПЦА - Эндотермическая реакция, т.е. идет не с выделением, а с поглощением тепла...
ПЦА это что?


На всякий случай
Цитата:
Пароцирко́ниевая реа́кция — экзотермическая химическая реакция между цирконием и водяным паром, которая идёт при высоких температурах. В частности, реакция может происходить в активной зоне ядерного реактора с водяным теплоносителем и/или замедлителем при её перегреве[1] в условиях контакта циркониевых конструкционных элементов с водой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86%D0%B8%D1%8F
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 22:25   #60
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26367
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
samoilov

Да мы то только об одном реакторе говорим
Длительное время это чуть больше часа?
длительное время - сутки после заглушения - первый взрыв водорода. Про кориум ранее этого времени говорить рано. Можно говорить, что у части топлива есть кризис теплоотвода (1 или 2 рода). Т.е. геометрия и герметичность реактора до первого взрыва была не нарушена. Про условия, возникшие после взрыва, я судить не берусь, но смею предположить, что часть топлива могла осыпаться на дно реактора, где оставалась вода, т.е. теплоотвод оставался еще некоторое время. Ну, и т.д. Парадокс в том, что на ЧАЭС ЛТСМ могли образовывались из - за отсутствия теплоотвода в принципе, топливные таблетки были сухими после взрыва сразу, а на Фукусиме, как минимум 2-е суток теплоотвод был!
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:39.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро