Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.10.2012, 15:40   #1
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию АЭС "Фукусима", тема №:5

Требования прежние:

Конкретно эта ветка предназначена для мониторинга ситуации в Японии. Дабы не захламлять ее, нам приходится ее жестко модерировать.
Если вы хотите запостить новость, проверьте ее актуальность, выбирайте качественные источники (лучше всего - информационные агентства). Обязательно указывайте источник. Для англоязычных источников желателен перевод хотя бы в паре слов (если что - вас поправят).
Если хотите что-то спросить, сходите в заглавный пост второй ветки (ссылка ниже) и посмотрите сначала ответы там.
Если вы разбираетесь в вопросе, не ленитесь хотя бы иногда заходить во флеймовую ветку и помогать людям тянуться к знаниям. Но здесь вам тоже очень рады.
Спасибо всем за понимание и за то, что вы делаете.


Первый тред: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339
Второй тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352
Третий тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4377
Четвертый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=5183


Слабомодерируемый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4379
__________________

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html - видео на блоки обн. раз/1 час.
http://tenki.jp/earthquake/ - землетрясения, обновление по событию, нужно обновлять страницу.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/index.html телевидение. Есть бегущая строка.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84821.html - новостное агенство. Бегущая строка.
http://vimeo.com/21999627 - прогноз по загрязнению акватории.
http://www.greenpeace.org/internatio...eld-team/#data - исследования по загрязнению
http://blog.energy.gov/content/situation-japan/ исследования по загрязнению Агенство по энергетике США.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/...ndex.html#11_4 события вкратце.
http://fleep.com/earthquake/ все в куче - японцы- так для подстраховки
http://cryptome.org/nppw-series.htm есть фотографии неплохие
Ну и http://translate.google.ru/# так сказать для развития понимания японской стилистики в написании пресс релизов
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 22:47   #61
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата:
герметичность реактора до первого взрыва была не нарушена.
Почему?
оно не коротко
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:21   #62
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 343
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
длительное время - сутки после заглушения - первый взрыв водорода. Про кориум ранее этого времени говорить рано. Можно говорить, что у части топлива есть кризис теплоотвода (1 или 2 рода). Т.е. геометрия и герметичность реактора до первого взрыва была не нарушена. Про условия, возникшие после взрыва, я судить не берусь, но смею предположить, что часть топлива могла осыпаться на дно
А по вашему мнению: водород откуда взялся-то? Радиационный радиолиз - это да... Но не настолько много. Т.е. водородные взрывы - это последствие паро-циркониевых реакций...
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:56   #63
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от Дозик:
А по вашему мнению: водород откуда взялся-то? Радиационный радиолиз - это да... Но не настолько много. Т.е. водородные взрывы - это последствие паро-циркониевых реакций...
Конечно от ПЦР! Я не возражаю против того, что она там протекала! Я не совсем понимаю, почему на дне реактора, заполненного водой могли создаться условия для образования очень жидкой лавы? Неужели суток в заглушенном состоянии и в заполненном водой реакторе, не хватило, чтобы погасить остаточное тепловыделение так, чтобы температура топлива не достигла температуры плавления оксида урана 2600 С? Я понимаю, что при чистом 100% уране235 такое возможно в близком к критическому состоянию, но 2,5% обогащение и т.д..
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:57   #64
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
Почему?
оно не коротко
А водород с паром сбрасывали штатными методами... Т.е. в случае прорыва реактора давление в нем было бы -атмосферным.
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 00:32   #65
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Итак - определимся - обсуждаем первый блок ФАЭС. Теплоотвод на нем был в течение 3х-4х часов где то. После этого уровень упал ниже БАФ. Первый час все было ОК, потом блэкаут и началось падение уровня. Как только открылось топливо - добавилась ПЦР и ее тепловыделение. Взрыв водорода с герметичностью реактора не связан вообще, так как рвануло в ЦЗ, водород выходил через SRV, проплавление скорее всего произошло раньше взрыва, надо смотреть по графику давления в реакторе, как оно упало - реактор стал дырявым. Жидкий кориум там был или нет зависит только от баланса тепловыделения и теплоотвода, т.е. температуры, при которой эти два числа будут равны. Пока они не уравнялись - идет рост температуры. И сколько там было в пике никому не известно, так как нет там приборов с таким пределом измерений. Но судя по тому что в течение тех часов тепловыделение стабильно превышало несколько мегаватт, а воды не подавалось вообще, топливо тоже стало сухим и разогрелось до той температуры, при которой проплавился реактор и содержимое вырвалось в ГО, где попало в большой объем воздуха и пара, фрагментировалось, увеличив поверхность теплообмена и температура массы начала снижаться. Какова была температура в момент проплавления в центре остатков активной зоны сказать сложно, но по результатам моделирования около 3000*С. Оттуда и жидкий кориум.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 01:22   #66
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

разгребал папки в компе, нашел вот такое моделирование.
источник пока не определил
буду искать. Но думаю оно вполне объективно.
На атоминфо писали, что по моделированию у наших ВВЭР АЗ расплавится приблизительно через 2.5 часа (там вообще в секундах считали) после опускания стержней СУЗ, если не охлаждать.
Цитата:
Analysis results on major events in Fukushima Daiichi nuclear reactor.

Top of core uncovering 11 March 16:50

Bottom of core uncovering 11 March 19:31

Core damage starts [1200 K]: fuel cladding burst 11 March 17:42

Core material melting starts [1500 K]: B4C/SS eutectic liquefaction; control rod meltdown 11 March 18:03

Runaway Zr-steam reaction starts 11 March 18:03

UO2 melting starts [3113 K] 11 March 19:05

UO2 melting terminates and core collapses 11 March 19:31


Core material relocates to lower plenum 11 March 19:31

Hydrogen generated before lower plenum relocates 453В kg (31% oxidized)

RPV bottom breaks 11 March 21:00
.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 01:31   #67
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
А водород с паром сбрасывали штатными методами... Т.е. в случае прорыва реактора давление в нем было бы -атмосферным.
Атмосферным оно бы было если бы реактор стоял на открытом воздухе. А он находился в ГО, где к времени проплава уже было давление выше, чем то на которое оно, ГО, расчитанно.
Тем боле японцы давно признали, что их датчики, как уровня воды, так и давления очень быстро вышли из строя и их показаниям особо доверять нельзя.
----------------------------------------------------------------------
Интересно, что там так "светит" на 2 этаже, блока №1, 150 мЗв это очень много, по нонешним временам.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 21:04   #68
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

На второй этаж выходит люк для обслуживания. Наверное оттуда светит. Интересный момент - летел шарег, с камерой, через все этажи. А фотки то где? Почему только 5 этаж показали? Возможно там и ответ на вопрос откуда светит.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 22:04   #69
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

BlackPanther

Еще на втором этаже выходит из ГО:
трубы вентиляции контаймента
трубы которые идут к IC/

Гребя дальше в килобайтах Фукусимы, нашел вот такой документ:
THE IMPACT OF BWR M K I PRIMARY CONTAINMENT FAILURE
DYNAMICS O N SECONDARY CONTAINMENT INTEGRITY

я его уже "постил" когда то

Цитата:
Недавние расчеты ORNL (винтажное моделирование1987г) по абсолютным краткосрочным станции
затемнения тяжелой последовательности аварии на Browns Ferry2
показывают, что температура
выше, чем 27OO ° F (1750 K) может быть созданна в первичном
сдерживания, если большинство основного материала переместится на
drywell пола.
Цитата:
В случае, если лайнер провал вблизи высоты drywell этаже, самый
Вероятно сайтов для продувки вступления в вторичной защитной оболочки являются
Здание реактора подвальное помещение тора и втором этаже реактора
здания
(рис. 2). Транспортные пути для продувки является разрыв
между drywell оболочки и окружающего бетона здания реактора,
и кольцевые зазоры окружающих труб drywell вентиляции и проникновение
ных.
Изображения
Тип файла: pdf Марк1 контаймент..pdf (387.6 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg Новый рисунок (2).jpg (74.2 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg Новый рисунок (3).jpg (91.2 Кб, 23 просмотров)

Последний раз редактировалось anarxi, 26.10.2012 в 22:09.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 02:09   #70
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Трубы от IC на втором этаже идут возвратные. Если в них что то есть то в самих IC должно быть значительно больше. А вот в комнату тора запросто могло насыпаться - там как ты и говорил есть промежутки между трубами и бетоном, после проплавления стальной оболочки ГО или труб прямиком туда.
Плюс там какой то 18" вент, непонятно чем перекрытый. Не может же он быть незакрытым, в ГО было давление немаленькое и он его выдерживал, значит цел наверное. А вот что с люком неизвестно. Может все таки покажут фотки с шарика на втором этаже.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 10:17   #71
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 343
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
Трубы от IC на втором этаже идут возвратные. Если в них что то есть то в самих IC должно быть значительно больше.
А кстати, где у них выходят паропроводы в машзал? Еще, на РБМК есть предохранительные клапана (БРУ-К) для сброса пара после останова в конденсаторы турбин. На BWR может быть что-то аналогичное - не весь же пар в ТОР стравливать...
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 11:56   #72
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

http://forum.pripyat.com/attachment....3&d=1350335839
По этому чертежу, паропроводы в машзал идут и возвращаются на первом этаже.
Цитата:
Трубы от IC на втором этаже идут возвратные.
Дело в том, что там они входят в оболочку ГО, то есть потенциальное место нарушения изоляции контаймента.
В моделировании пишут, что при сильном нагреве стального внутреннего корпуса предполагается изменение его геометрии.Соответственно, возможен, отрыв всех или части фланцев паропроводов входящих в контаймент.

На физик форуме, люди работающие на BWR, рассказывали, что только 15% воды находящейся в реакторе используется для вращения турбины.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 16:52   #73
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Вместо БРУ у них SRV. И вроде больше ничего нет. По крайней мере когда реактор в режиме изоляции. В установках с РБМК просто нет такого понятия, так как нет контаймента. Возможно при открытых главных паровых клапанах в турбозале есть другие сбросные клапана, использующие главные конденсаторы турбин. Но в здании реактора их нет.
На трубах к IC наверняка есть компенсаторы, так как на них и при работе в штатном режиме большие перепады температур. Вряд ли деформация оболочки ГО настолько большая, что оторвала бы компенсированные коммуникации, хотя как знать... Ответы у них есть, наверное, если камера на шарике конечно видела эти места.
Основная вода в БВР находится в нижней части, где осуществляется рециркуляция ее через АЗ. Понятное дело, в пар превращается лишь небольшая ее часть... Правда иногда испаряется вся. И используется не для вращения турбин, а как источник водорода и для распыления радионуклидов в атмосферу
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 19:28   #74
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
Плюс там какой то 18" вент, непонятно чем перекрытый.
Я так понимаю, что это диаметр трубы 457 мм.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 20:47   #75
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Интересно, чем закрывается эта труба. Никаких задвижек на ней нигде не значится, но и открытой она не может быть.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 23:08   #76
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0210/ML021080117.pdf

Вот тут надо об этом читать.
Они тут не только моделируют на компьютере, но и ставят опыты с кориумом. до 30% от количества в реакторе.
Однако, всё без давления в корпусе.

Короче всё вытекает, в первую очередь через дренажное отверстие в самой нижней части корпуса, потом трубки с приборами их около 55 штук и уже напоследок через отверстия управляющих стержней которых 185 штук.
Цитата:
Неудача, если она
произошло, было бы по ползучести разрыва, который
способствовало бы при гораздо меньших
температурах, если реактор был
под давлением.

Поскольку толщина дна емкости
голова в области проникновения на 21,4
см (8 7/16 дюйма), это ограниченный вниз
Движение не может открыть значительные
путь через стенку сосуда, даже если
CRD механизм сборки были переплавлены
в мусоре кровати. Это не относится к
прибор направляющих труб, для которых существует
нет положения, чтобы ограничить их вниз
движение.
Но при этом вниз стекает самая легкоплавкая часть, а вот керамика (UO)
может уже выйти сбоку.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 23:41   #77
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
А вот что с люком неизвестно. Может все таки покажут фотки с шарика на втором этаже.
http://photo.tepco.co.jp/en/date/201...21024-02e.html

Туточки, сейчас можно скачать часовой фильм о подъёме на воздушном шаре. (на самом деле это не шар, а рекламная электролампочка, я серьёзно.)
Однако
Цитата:
** ВНИМАНИЕ ** для тех из вас, кто загрузку с фотографиями TEPCO и видео страницы: Начиная где-то в начале октября, TEPCO ограничивает период времени, чтобы делать какие-либо полную версию видео, которые они принимают только одну неделю . Полная версия этой воздушном шаре видео, которое я качаю сейчас доступно только до 1 ноября. Я уже пропустили загрузке видео реактора 1 Сдерживание видео зонда судов. Некоторые прозрачности и открытости после присоединения к национальному правительству.
http://ex-skf.blogspot.com/
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 19:33   #78
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Видео опять же обрезанное - только 4 и 5 этаж. Остальное корова отъела. Видимо вкусное было
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 20:19   #79
vodos
Участник
 
Аватар для vodos
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 419
Включить репутацию: 304
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
На всякий случай, ПЦА - Эндотермическая реакция, т.е. идет не с выделением, а с поглощением тепла... Поскольку, тепловыделение топлива после заглушения реактора падает по экспоненте, то вопрос остается - откуда жидкий кориум на Фукусиме?
Ув. Самойлов, ПЦР таки экзотермическая реакция, и очень экзотермичная, проверьте ещё раз.
Что касается чернобыльского кориума, то учтите, что он там перед тем, как вытечь в барабан-сеператор с водой сквозь решетку, попутно растворил серпентитовую засыпку. Кроме того, в зону, как известно, сразу после взрыва лили массу воды в течение нескольких дней, пока не поняли, что от пара и разливающейся вокруг блока активной воды радиологическая ситуация усугублялась. Стержни от АЗ-5 там тоже полностью зашли, но сработал т.н. "концевой эффект". У АБК-1 это конкретно где, перед входом в начало здания или у входа со двора?
BlackPanther, циркония в РБМК как раз в разы больше, чем в BWR, потому хотя бы, что помимо стержней и сборок сами топливные каналы, где идет кипение, из толстенного циркония, и их там очень много.
vodos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 21:11   #80
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,364
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от vodos:
Ув. Самойлов, ПЦР таки экзотермическая реакция, и очень экзотермичная, проверьте ещё раз.
Что касается чернобыльского кориума, то учтите, что он там перед тем, как вытечь в барабан-сеператор с водой сквозь решетку, попутно растворил серпентитовую засыпку. Кроме того, в зону, как известно, сразу после взрыва лили массу воды в течение нескольких дней, пока не поняли, что от пара и разливающейся вокруг блока активной воды радиологическая ситуация усугублялась. Стержни от АЗ-5 там тоже полностью зашли, но сработал т.н. "концевой эффект". У АБК-1 это конкретно где, перед входом в начало здания или у входа со двора?
BlackPanther, циркония в РБМК как раз в разы больше, чем в BWR, потому хотя бы, что помимо стержней и сборок сами топливные каналы, где идет кипение, из толстенного циркония, и их там очень много.
По моему в Чернобыле кориум стекал в бассейн-барботер.
В вот вопрос полного опускания стержней СУЗ на 4 блоке ЧАЭС очень спорный- они шли медленно и дойти до конца не успели.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:22.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро