Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.10.2012, 15:40   #1
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию АЭС "Фукусима", тема №:5

Требования прежние:

Конкретно эта ветка предназначена для мониторинга ситуации в Японии. Дабы не захламлять ее, нам приходится ее жестко модерировать.
Если вы хотите запостить новость, проверьте ее актуальность, выбирайте качественные источники (лучше всего - информационные агентства). Обязательно указывайте источник. Для англоязычных источников желателен перевод хотя бы в паре слов (если что - вас поправят).
Если хотите что-то спросить, сходите в заглавный пост второй ветки (ссылка ниже) и посмотрите сначала ответы там.
Если вы разбираетесь в вопросе, не ленитесь хотя бы иногда заходить во флеймовую ветку и помогать людям тянуться к знаниям. Но здесь вам тоже очень рады.
Спасибо всем за понимание и за то, что вы делаете.


Первый тред: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339
Второй тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352
Третий тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4377
Четвертый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=5183


Слабомодерируемый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4379
__________________

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html - видео на блоки обн. раз/1 час.
http://tenki.jp/earthquake/ - землетрясения, обновление по событию, нужно обновлять страницу.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/index.html телевидение. Есть бегущая строка.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84821.html - новостное агенство. Бегущая строка.
http://vimeo.com/21999627 - прогноз по загрязнению акватории.
http://www.greenpeace.org/internatio...eld-team/#data - исследования по загрязнению
http://blog.energy.gov/content/situation-japan/ исследования по загрязнению Агенство по энергетике США.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/...ndex.html#11_4 события вкратце.
http://fleep.com/earthquake/ все в куче - японцы- так для подстраховки
http://cryptome.org/nppw-series.htm есть фотографии неплохие
Ну и http://translate.google.ru/# так сказать для развития понимания японской стилистики в написании пресс релизов
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 21:21   #81
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от vodos:
Ув. Самойлов, ПЦР таки экзотермическая реакция, и очень экзотермичная, проверьте ещё раз.
Я уже раз пал ниц, перед этим непреложным фактом... перепроверил по справочникам. Потёрли моё сообщение, как оффтопик, увы...
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 21:42   #82
vodos
Участник
 
Аватар для vodos
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 419
Включить репутацию: 304
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
По моему в Чернобыле кориум стекал в бассейн-барботер.
В вот вопрос полного опускания стержней СУЗ на 4 блоке ЧАЭС очень спорный- они шли медленно и дойти до конца не успели.
Да, конечно, в бассейн-барботер. Что же до скорости опускания стержней защиты, то, как я понимаю, эта медлительность была относительно того, что после аварии их ускорили (ну и ВВЭР, естественно). Запись показала, что они вроде дошли до концевиков, вопрос, можно ли этому верить? Дятлов на суде и в книге, во всяком случае, утверждал, что дошли.
Собственно, я о другом хотел сказать, замечания в предыдущем посте вырвались попутно. По поводу сравнительной таблицы, выложенной anarxi. Там в основном выводы сделаны по инертным газам и йоду, по "прочим" нехорошим" изотопам типа цезиев и стронция первенство Фукусимы не столь внушительно, что, откровенно говоря, сомнительно. Недавно появилось этому подтверждение, основанное на исследовании придонных рыб и моллюсков, выловленных в глубинных водах близ Фукусимы американцем Кен Бюсселер (Ken Buesseler) из Океанографического института в городе Вудс Хоул (США). Уровни заражения морепродуктов очень серьезные и, главное, практически не снижаются, несмотря на то, что период полураспада цезия-134 составляет около 2-х лет. На основании этого американец делает вывод, что загрязнение моря продолжается.
http://fukushima-news.ru/news/radioa...012-10-26-2130

Последний раз редактировалось vodos, 28.10.2012 в 21:53.
vodos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 22:16   #83
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

В БВР из циркония все стенки топливных ячеек, помимо оболочек самих ТВЭЛ. РБМК сам по себе больше, но количество циркония как минимум сопоставимо. Да и на ЧАЭС не важно сколько там было циркония - ПЦР просто не успела за 30 сек ничего изменить. Возможно потом был пожар не только графита но и циркония заодно, часть кориума вообще образовалась в завалах из фрагментов АЗ, засыпанных сверху всяким мусором. В фукусимском кориуме значительно меньше "балластных" компонентов - всяких засыпок, бетона и т.п. Причем цирконий - основной компонент самой активной зоны, практически весь тоже окислился, в итоге из балласта только ZrO2 и сталь с В4С из элементов СУЗ. Из за этого такой кориум может быть значительно более горячим и кроме того он собрался весь в компактную массу в нижней крышке реактора. А вот как он там дальше разлетался под давлением и откуда - это уже вопрос, наверняка тоже разделился в итоге на потоки как и на ЧАЭС. Тут другой момент - по мере плавления UO2 в центральной части, на периферии наверняка еще были целыми сами таблетки, а вот их оболочки превратились в тонкий окисел циркония, который не мог расплавиться, следовательно они могли держаться только на поддерживающей пластине и центральной части и после того как и то и другое расплавилось периферийная часть по идее должна была просто осыпаться вниз и там уже попасть в основную массу расплавленного материала, следовательно на вертикальных стенках корпуса кориума быть не должно.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 22:33   #84
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию


Оффтопик
Цитата Сообщение от samoilov:
Я уже раз пал ниц, перед этим непреложным фактом... перепроверил по справочникам. Потёрли моё сообщение, как оффтопик, увы...
Мне показалось, что Вы "прикалываетесь".Особенно когда дошли до геометрии и герметичности, думаю если бы дошли до географии, я бы тогда точно понял

anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 22:40   #85
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
Да и на ЧАЭС не важно сколько там было циркония - ПЦР просто не успела за 30 сек ничего изменить.
Не торопитесь, прикиньте какая масса воды соприкасается в РБМК и в БВР ежесекундно? Одно дело, когда весь цирконий погружен в воду, как в БВР, другое дело, когда он погружен в пароводяную смесь, как в РБМК...
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 22:53   #86
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,364
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от vodos:
Что же до скорости опускания стержней защиты, то, как я понимаю, эта медлительность была относительно того, что после аварии их ускорили (ну и ВВЭР, естественно). Запись показала, что они вроде дошли до концевиков, вопрос, можно ли этому верить? Дятлов на суде и в книге, во всяком случае, утверждал, что дошли.
Нет, там скорость была просто медленной- почти 20 секунд- это в разы медленнее чем у коллег ВВЭРов. Дятлов утверждал что и пол пути не прошли, а насколько я знаю запись положения всех стержней на РБМК тогда не велась. Были сльсины которые показывали на табло, была возможность по их положениях рассчитать ОЗР, но данные непрерывно не регистрировались.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 23:50   #87
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Решил посчитать кубатуру кориума.
ТЭПКО данные по реактору в Блоке №1

Полная длина тепловыделяющих сборок (м) approx.4.3
Внутренний диаметр реактора (м) approx.4.8

итого вышло 77.77 Метров кубических.
Там хоть между стержнями зазоры но есть и другой материал на переплавку.И кстати обогащение по урану топлива BWR более чем в 2 раза выше чем РБМК.

Под реактором имеется приямок он вмещает 5.7 м3, далее всё растекается в пъедестале,к стенкам либо поток идет прямо к двери.

Считаем дальше. Выясним площадь ГО возле пола.

Диаметр цилиндрической части (м) approx.10
Диаметр сферической части (м) approx.18

Исходя из чертежа там диаметр не менее 12метров. Получается площадь пола 113 м2

Высота над полом вентиляционных входов 61 см.

Итого 70 м3.

Так, что вполне возможно затекание кориума в тор.

Еще момент.

Цитата:
12-Mar 0230 Containment pressure had increased to 122 psia (0.84 MPa abs). The government was informed at 0247.
12-Mar 0245 Reactor pressure decreased to 116 psi (0.8 MPa)
Всё реактор полностью продырявлен.

А воду они смогли подать только в
Цитата:
12-Mar 0546
A fire engine began injecting fresh water from the fire protection water storage tank into the reactor via the core
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 00:03   #88
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от vodos:
). Уровни заражения морепродуктов очень серьезные и, главное, практически не снижаются, несмотря на то, что период полураспада цезия-134 составляет около 2-х лет. На основании этого американец делает вывод, что загрязнение моря продолжается.
http://fukushima-news.ru/news/radioa...012-10-26-2130
Помнится в прошлом году, писали наоборот:

Уровни загрязнения рыбы и других морепродуктов цезием будут только возрастать и достигнут равновесия через 2-3 года.

------------------------------------------------------------------
И кстати интересно: соотношение цезиев там на Фукусиме соответствует заглушению реакторов 11 марта.?
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 00:06   #89
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Не торопитесь, прикиньте какая масса воды соприкасается в РБМК и в БВР ежесекундно? Одно дело, когда весь цирконий погружен в воду, как в БВР, другое дело, когда он погружен в пароводяную смесь, как в РБМК...
Там в 1 блоке при рассплаве реактора он тоже обдавался паром.
И даже выпав из реактора он попадал в ГО, где тоже наверняка было очень много пара, попадавшего туда из тора, через 8 воздуховодов.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 00:12   #90
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

В БВР все спецом создано для выработки водорода - уровень воды опускается постепенно давая возможность полностью окисляться цирконию до расплавления. А в РБМК разом вся зона обезвоживалась и следом через полминуты ахнуло и там уже стало без разницы. Там явно не успело образоваться значимое количество водорода.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 08:43   #91
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
В БВР все спецом создано для выработки водорода - уровень воды опускается постепенно давая возможность полностью окисляться цирконию до расплавления. А в РБМК разом вся зона обезвоживалась и следом через полминуты ахнуло и там уже стало без разницы. Там явно не успело образоваться значимое количество водорода.
Расчеты показывают обратное. Здесь приводились ссылки. Ветки: "Мощность взрыва" и "Новая хронология..."
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 14:54   #92
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Кстати о водороде.

Последние несколько дней уровень водорода в реакторе №1 колеблется около 1.5 %
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushi..._summary-e.pdf

Это связанно с тем, что сейчас японцы изгоняют водород из Тора.

http://www.meti.go.jp/earthquake/nuc...121022_01j.pdf


Общее состояние Фукусимы по очистке
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushi...21022_01-e.pdf
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 01:35   #93
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Они наливают воду в ГО пытаясь полностью заполнить тор водой что ли? А продуть верхнее пространство тора азотом, там ведь не одна труба соединена с верхней частью тора, через одно закачивать азот, через другую выйдет водород и криптон. Как он может попать в ГО, если там водяной затвор?
Не совсем понятно, откуда 1.5% водорода взялось в ГО.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 02:41   #94
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Ну, по японскому документу получается, что через воду он и проходит.
Там полость по их подсчетам в всём торе составляет 340 м3.
Они подают туда 1м3 в час азота, который постепенно выдавливает водород и криптон через воду в ГО, а от туда его уже всасывает их система отсоса и очистки газовой среды.
Они так наверное и высоту водного столба в самом ГО расчитывали. Перед тем, как засунуть в ГО эндоскоп и убедится в правильности своих расчетов.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 11:50   #95
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Чтобы смесь прошла в ГО нужно опустить уровень воды в торе до нижних концов трубок, тогда там уже не 340 кубов будет а 2/3 объема всего тора. Кроме того, грязная вода из тора пойдет не только в ГО, но и в многочисленные трубы, подсоединенные к нему, а из них куда нибудь в самые неожиданные места, потом будут удивляться, откуда вдруг возникла грязь где ее только вчера не было.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 17:52   #96
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Да, нет продавливают именно через воду.
Такой вот мегакальян

Интересно, если там в торе сверху криптон85, то может он и выдает экспозицию в 3 зиверта, которую они измеряли в помещение тора.?

Похоже, что в 1 блоке ГО практически цело и вода из него, выше 2.8 метра, выливается через какие то технологические каналы. Возможно там где проходят трубы в турбинное здание.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 21:49   #97
vodos
Участник
 
Аватар для vodos
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 419
Включить репутацию: 304
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
12-Mar 05:46
A fire engine began injecting fresh water from the fire protection water storage tank into the reactor via the core
Пожарная помпа, помнится, у них ещё вечером 11-го вышла из строя. Чем воду тогда подавали? 8 атм противодавления, да плюс высота и гидравлическое сопротивление... Да и когда им это делать-то было, ведь рос наружный фон, занимались эвакуацией, вентиляцией ГО, готовили подачу тока от мобильного ДГ, ждали Кана, наконец?
vodos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 22:34   #98
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

anarxi
ГО должен быть герметичен. На то он и ГО. Просто так выливаться из него ничего не может. Наверное откачивают через дренажную систему.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 22:50   #99
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 343
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
Интересно, если там в торе сверху криптон85, то может он и выдает экспозицию в 3 зиверта, которую они измеряли в помещение тора.?
Маловероятно. 3 Зв - это много. Кроме того, большая часть инертных газов, накопленных в топливе ушла при расплаве.
Вот если бы не ушла, то на сейчас его бы активность была на 2 порядка меньше общей. Плюс, он как гамма-изучатель - никакой. Выход гамма-квантов - 0,4%. Т.е. еще два порядка в минус.
Если плясать от примерно 2 тыс. Зв/час на метре от тонны ОЯТ, то уже на криптон приходится 0,1 Зв/час от тонны.
Но повторюсь - он должен был улететь.
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 23:12   #100
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от vodos:
Цитата:
Пожарная помпа, помнится, у них ещё вечером 11-го вышла из строя. Чем воду тогда подавали? 8 атм противодавления, да плюс высота и гидравлическое сопротивление... Да и когда им это делать-то было, ведь рос наружный фон, занимались эвакуацией, вентиляцией ГО, готовили подачу тока от мобильного ДГ, ждали Кана, наконец?
Пожарной машиной подавали.
Используя её, как насос.
Я так понял перевод.
Цитата:
12-Mar --
After some trial and error, continuous water injection was commenced by connecting the fire engine to the tank,
without the fire engine having to be at the low elevation of the tank. A hose was run from the suction of the fire
engine to the fire protection water storage tank, and this allowed the fire engine to discharge water to the fire
protection line into the RPV.
12-Mar --
An additional fire engine arrived on site and was used to transport fresh water from the fire protection tank at Unit
3 to the fire protection tank at Unit 1 repeatedly. The Unit 1 fire protection tank had only one hose connection, so
water injection into the RPV had to be stopped each time the second fire engine needed to replenish the water in
the tank.


А Фон на площадке у них рос еще не особо.
Цитата:
12-Mar 0450 A dose rate of 0.1 mrem/hr (1 µSv/hr) is measured at the site boundary.
Тут какая то путаница с номиналами.

Дозик

Цитата:
Но повторюсь - он должен был улететь.
Если гугль не врёт, то японцы в документе утверждают, что и водород и криптон в Торе, с момента рассплава.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро