Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.10.2012, 15:40   #1
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию АЭС "Фукусима", тема №:5

Требования прежние:

Конкретно эта ветка предназначена для мониторинга ситуации в Японии. Дабы не захламлять ее, нам приходится ее жестко модерировать.
Если вы хотите запостить новость, проверьте ее актуальность, выбирайте качественные источники (лучше всего - информационные агентства). Обязательно указывайте источник. Для англоязычных источников желателен перевод хотя бы в паре слов (если что - вас поправят).
Если хотите что-то спросить, сходите в заглавный пост второй ветки (ссылка ниже) и посмотрите сначала ответы там.
Если вы разбираетесь в вопросе, не ленитесь хотя бы иногда заходить во флеймовую ветку и помогать людям тянуться к знаниям. Но здесь вам тоже очень рады.
Спасибо всем за понимание и за то, что вы делаете.


Первый тред: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339
Второй тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352
Третий тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4377
Четвертый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=5183


Слабомодерируемый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4379
__________________

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html - видео на блоки обн. раз/1 час.
http://tenki.jp/earthquake/ - землетрясения, обновление по событию, нужно обновлять страницу.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/index.html телевидение. Есть бегущая строка.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84821.html - новостное агенство. Бегущая строка.
http://vimeo.com/21999627 - прогноз по загрязнению акватории.
http://www.greenpeace.org/internatio...eld-team/#data - исследования по загрязнению
http://blog.energy.gov/content/situation-japan/ исследования по загрязнению Агенство по энергетике США.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/...ndex.html#11_4 события вкратце.
http://fleep.com/earthquake/ все в куче - японцы- так для подстраховки
http://cryptome.org/nppw-series.htm есть фотографии неплохие
Ну и http://translate.google.ru/# так сказать для развития понимания японской стилистики в написании пресс релизов
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 14:45   #141
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,396
Включить репутацию: 951
По умолчанию

[quote=anarxi;199998]
Цитата:
② В нашей стране частота внешнего потери мощности находится на низком уровне около 0,01 / Реактор * Год, и во всех прецедентов, которые произошли на АЭС, время, необходимое для восстановления внешнего электроэнергии составила 30 минут или меньше. Это высокая надежность по сравнению с Соединенными Штатами внешней частоты потери мощности около 0,1 / реактор * год и среднее значение внешнему время восстановления энергетики около 30 минут, самый длинный составляет около 19 часов (статистические данные, собранные до 1989).

③ За последние 10 лет, начиная с отказов аварийных дизель-генераторов (АДГ) 'ы было около 6x10 ^ -4/demand в Японии. По сравнению с Соединенными Штатами 2x10 ^ -2/demand, EDG нашей стране надежность высока.

④ постоянного тока (аварийный батареи и т.д.) особенно важно должны SBO случиться. Емкость батареи аварийного питания на атомных электростанциях в нашей стране составляет 5 часов или более (на основе, где некоторые из нагрузки выключен). Кроме того, так как нет прецедента отказа чрезвычайных постоянного тока системы батареи и т.д., можно подумать, что надежность поддерживается на высоком уровне.

⑤ Таким образом, можно думать, что в нашей стране, надежность внешних энергетических систем, ЭДГ и аварийного питания постоянного тока системы аварийных аккумуляторов и т.д., хорошо и SBOs трудно быть получены.
Ну тут одна сверхдержава почившая в бозе ещё добавляла то что у них негров линчуют и бездомных полно, ну и конечно свободу Леонарду Пелтиеру.
Налицо явная подмена понятий: рассматривалась возможность пропадания внешнего питания (смотрите какие мы кавайные няшки примерные по сравнению с США), время его восстановления, ёмкость АКБ, а не возможность полного блэкаута по внешним причинам или выхода из строя систем охлаждения от внешних воздействий. Пример: та же ЧАЭС в 1991г.- по внешней причине остались без питания ПЭН и АПЭН блока №2, и неважно завелись дизеля или нет запитать их было не возможно. Вот похожую ситуацию только с местной спецификой и нужно было рассматривать. Нужно было рассмотреть варианты внешних воздействий на блоки, найти слабые места, места пересечения/общие для разных критических систем, определить какое воздействие может нарушить работу критически важных систем и как от его защитится. Тем более что в США немного другая сейсмо/цунами опасность.
Цитата Сообщение от anarxi:
Совсем недавно ТЭПКО призналось, что в 2010году они хорошо осознавали возможность цунами которая будет выше, чем предполагалось ранее, однако они опасались паники и закрытия блоков если эта информация станет доступной широкой общественности.
Почему руководство ТЭПКО до сих пор еще "не закрыто" японской пенитенциарной системой не совсем понятно.
Я не понимаю почему они признались в этом без пыток, и действительно странно почему они ещё не сидят.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 14:47   #142
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,396
Включить репутацию: 951
По умолчанию

Цитата Сообщение от Дозик:
А они спасли бы, при затопленных распред-электрощитах?
Кое что можно было подключить "соплями" напрямую.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2012, 20:51   #143
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 373
По умолчанию

Настоящие электрики спасли бы(вместе с передвижными генераторами). Кинули провода от них прямо на двигатели например. Первому блоку никакого электричества не требовалось! Вручную открыть ранее закрытые клапана и послать народ с ведерками за водой или за пожарной машиной. Никаких автозакрывающихся клапанов на АС и инверторов там НЕТ. Клапана внутри ГО открыты(если конечно они их не закрыли по незнанию/неумению и т.п. пока еще было питание АС) Батареи можно было подсоединять потом на всякий случай, уровень можно было рассчитать по разности показаний механических манометров на 1м этаже блока, чтобы уж быть уверенным что IC работают. Для этого достаточно фонарика и карандаша для подсчета в столбик. Электрики реально нужны были на втором и третьем блоках, но только совместно с персоналом, в деталях знающим устройство этих блоков, потому как штатные насосы RHR были затоплены водой и вряд ли юзабельны. А вот EESC на первом этаже судя по фоткам уцелела. И ее насос надо было с электрической стороны подключить кабелем прямо к генератору, а гидравлически она уже подключена к реактору и тору. Только краники открыть, опять же - если АС, то прямо от переносного генератора - там и 2 квт хватило бы. Времени на это было вагон пока работали рциц и хпци. Надо было только стартовать работы сразу как только все случилось а не думать что раз питание от пара, значит работать будет вечно.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 02:04   #144
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Новость октября

Цитата:
Но в воскресенье, каждый из восьми представителей спокойно описал свои отчаянные усилия, в разгар чрезвычайной ситуации, а некоторые повторяют свои извинения людям, которые пострадали из-за ядерного кризиса.
"Из глубины нашего сердца, мы хотели бы извиниться за причинение (серьезно) беспокойство и неприятности" для людей по всей стране, сказал Atsufumi Yoshizawa, который возглавлял работу команды для реакторных блоков 5 и 6, когда разразился кризис.
Шесть из восьми мужчин отказался быть определены в средствах массовой информации. Эти шесть все еще работают на Фукусима № 1, принимают участие в усилиях по выводу из эксплуатации поврежденных реакторов и связанных с ними объектов.
Самый страшный момент для одного из шести, которые изо всех сил пытались восстановить критически важного оборудования мощности, необходимой для охлаждения реакторов, был взрыв водорода в реакторном здании корпуса 3.
Самым мучительным воспоминанием для другого из шести, которые остались инкогнито ,была попытка убедить своих сотрудников выйти наружу, чтобы восстановить поврежденное энергетическое оборудование в глухую ночь.
"Мои сотрудники были слишком напуганы, чтобы идти. Они строго спросили:« Сможем ли мы благополучно вернуться, если мы выходим сейчас?
http://www.japantimes.co.jp/text/nn20121011f2.html
Вообще слово страх, одно из самых упоминаемых в воспоминаниях.
Еще один момент.

ИЗЛУЧЕНИЯ ПОДНИМАЕТСЯ
Цитата:
Продолжалась работа урывками, нарушается высокой радиации. В ночь на 13 марта, было все большее беспокойство по поводу роста температуры воды не только в № 1, № 2 и № 3 реакторов, но и в бассейн для отработанного топлива в реакторе № 4 здания. В отсутствие каких-либо эффективных контрмер, время уходит.
В 6:40 утра 14 марта, Yoshida сообщил о серьезности ситуации на реакторе № 3.

"С 6:10 утра, уровень воды упал (ниже нижней части топливных стержней)," сказал он. "Откровенно говоря, я бы сказал, что мы, возможно, уже на гипотетическом уровне несчастный случай".

"Есть много людей, в непосредственной близости от завода, и многие люди на самом заводе, тоже. Учитывая сложившуюся ситуацию, это может быть время, чтобы начать думать о том, что делать с этими людьми, а не о том, как Мы должны продолжить нашу работу ".
http://ajw.asahi.com/article/0311dis...imgIX=0&page=3
YOSHIDA перегружен
http://ajw.asahi.com/article/0311dis...imgIX=0&page=4
Цитата:
TEPCO штаб-квартира получает запросы и вопросы от должности премьер-министра и по ядерной и промышленной безопасности Агентства. Но вместо того, чтобы справиться с ними сам, штаб-квартира сбрасывали большинство из них на Yoshida. А так как многие из них были сделаны без учета реальной ситуации на Фукусима № 1 завода, их размещение подорвали время Yoshida и энергии.
Есть ли у нас батареи?
http://ajw.asahi.com/article/0311dis...imgIX=0&page=2

Как рабочие пытались, но не смогли предотвратить ядерную катастрофу
http://ajw.asahi.com/article/0311dis...AJ201210140034
Цитата:
Но TEPCO заключает в 1:36 вечера, что это будет трудно.

"Мы рассмотрели открытие выброс панели, наряду с другими мерами, но мы решили, что будет трудно как физически, так и из соображений безопасности".
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 01:07   #145
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 373
По умолчанию

Заклинило их... Батарейки им нужны исключительно для мониторинга уровня воды. HPCI они не могли заново запустить скорее всего по причине того, что надо было открыть ее СРК, а тут уж или батареи или электропривод под водой отказались работать, это уже не важно. Вопрос - зачем ее было выключать... Она на пару и при работе не нужно ей батарей. Если так боялись что ее автоматика разрядит батареи, ну отключили бы физически ее от батарей, оставив клапана открытыми...
По поводу страха - если человек реально боится его не имеет смысла вообще заставлять делать то, что вгоняет его в стресс, это вредно и опасно как для него самого, так и для выполняемой работы. Просто персонал, который боится оборудования, которым управляет, не должен на нем работать. Потому как это состояние может привести даже к тому, что совершенные таким персоналом действия приведут к худшим последствиям по сравнению даже с полным бездействием. Поначалу всего то надо было пару переносных генераторов порядка 2 квт, один передвижной помощнее, небольшой бензокомпрессор и кучка знающих блок электриков с проводами. Все это можно было доставить на вертолетах совершенно без затруднений, а переносные генераторы, фонари и прочее малогабаритное оборудование вообще обязано быть на таком предприятии, хотя бы по одному комплекту на блок. Первый блок вообще не нуждался поначалу ни в каком обслуживании вообще.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 10:05   #146
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Цитата:
Вопрос - зачем ее было выключать..
Упало давление в КР, соответственно мало воды закачивалось.
Это был момент, когда можно было подключить пожарный насос, но...

Насчет RCIC на втором блоке.
Очень похоже,, что оно просто перегрелось.
То есть, температура в Торе на момент выключения RCIC была более 150 градусов, высокое давление, некуда сбрасывать тепло, неоткуда брать холод.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 10:15   #147
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Цитата:
The government has started decontamination work in areas affected by the nuclear accident
Это по английски.


А так по русски

Цитата:
Правительство начало дезактивационных работ в районах, пострадавших от аварии на ЧАЭС
Так вот гугль переводит.

Фильм от NHK.
Fukushima NHK Documentary: Decontamination: Losing the Sheltering Trees

Только через полтора года они поняли:

Цитата:
эфир 9 ноября сообщил нам о работе дезактивация осуществляется на Minamisoma, город, расположенный частично за пределами зоны отчуждения, но все еще ​​загрязненных от 15 до 20 мЗв "ежегодный".

Помните, что существует не так давно, Япония надеется быстро разрабатывать "новые" методы высокотехнологичных дезактивации. На земле, через 20 месяцев после катастрофы, реальность совсем иная: в муниципалитетах загрязненные, сотрудники - а иногда и волонтеры - отвечает за эту работу как никто другой, наконец, понял, что "дезактивация традиционным", основанный на Использование мойки высокого давления лишь временно переложить эту проблему на водостоков, желобов от спуска, спуск к садов, садов канав, ручьев и рек. Вопреки распространенному мнению, вам не избавиться от загрязнений так легко!
http://gen4.fr/2012/11/japon-cedres-...dioactifs.html

Последний раз редактировалось anarxi, 13.11.2012 в 10:21.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 13:51   #148
Pro
Советник
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Киев
Возраст: 65
Сообщений: 616
Включить репутацию: 1741
По умолчанию

anarxi
Я не могу ответить Вам на ЛС, поскольку у Вас эта возможность не включена или заблокирована
Отправьте мне в ЛС свой тлф или Е-mail
Pro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 00:02   #149
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 373
По умолчанию

Если упало давление в КР, значит и температура упала, считай уже был почти холодный останов. Можно действительно было помочь пожарной машиной, но закрывать HPCI было совершенно не нужно - больше воды от этого не стало бы.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 13:44   #150
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Вот такую штуку японцы планируют построить, для добычи топлива из 3 блока.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-...21114_01-j.pdf
Изображения
Тип файла: jpg unit3.jpg (103.1 Кб, 43 просмотров)
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 22:00   #151
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 373
По умолчанию

Это скорее всего для добычи топлива из БВ...
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 23:19   #152
nikgi
Просто болтун
 
 
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Германия. Город Bietigheim-Bissingen
Возраст: 40
Сообщений: 47
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Когда то я тоже так думал.

Авария 86г. ничего общего с Фукусимой не имела. А вот пожар ТГ в 1991г. когда реактор почти остался без охлаждения- был звоночком перед Фукусимой. Тогда в результате пожара в МЗ у реактора 2 блока остановились питательные и аварийные питательные насосы- штатных средств охлаждения не осталось. Но персонал (без инструкции, сам додумался) увеличил подачу чистого конденсата в сальники ГЦН чем обеспечил подачу воды в реактор. Вот эта авария когда в результате выхода из строя оборудования не имеющего прямого отношения к безопасности реактора он вдруг оказывается с неработоспособными основной и аварийной системами охлаждения должна была вызвать обеспокоенность о надёжности электропитания (на ЧАЭС в результате пожара в МЗ сгорели кабели питания ПЭН и АПЭН) критически важного оборудования реактора. Но не возникли, или возникли, но решили что у них в отличии от варваров из СССР такого быть не может, или решили не тратить деньги. Потом похожие проблемы с питанием возникли кажется у шведов- 2 звоночек. 3м звоночком были землетрясение 1995г. в Кобэ и цунами 2004г. в Индийском океане, примерно после 2004г. в Японии были приняты некоторые меры для обеспечения аварийного электропитания, но они были формальными и не полными, скорее для того чтобы общественность и регулятор "отстали" и не мешали зарабатывать деньги.

Скорее всего они просто не верили в возможность такого цунами в ближайшее время, на новых блоках это учитывалось, а кардинально переделывать старые- стоит денег, требует остановки- потеря прибылей, дефицит электроэнергии. Авось обойдётся......
"Авось обойдётся" теперь вылезло, к сожалению, катастрофой.

Что спорить? Везде были, есть и будут просчёты. Как говорится: Nobody is Perfect. Но в случаях с сооружением АЭС просчотов быть не должно! Слишком много людских жизней на кону стоят!
nikgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 00:01   #153
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
Это скорее всего для добычи топлива из БВ...
который находится в 3 блоке.
Решили если перевернут контаймент, (форма крыши) верх ногами дела пойдут лучше.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 00:54   #154
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 373
По умолчанию

Круглая штука видимо для размещения балок крана, которым будут тягать кассеты. Только еще придется расчистить от завалов как сам БВ, так и пятак для контейнера, да еще и чтобы нигде сильных протечек не было, топливо же под водой надо перемещать. И при расчистке еще крайне желательно чтобы на кассеты с топливом не упало чего нибудь тяжелого.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 11:22   #155
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Уровни воды в подвалах на Ф-1.
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu...21114j0201.pdf
Изображения
Тип файла: jpg 1--2.jpg (53.8 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg 3-4.jpg (57.7 Кб, 21 просмотров)
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 02:17   #156
Ролд
Участник
 
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 350
Включить репутацию: 246
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
А вот пожар ТГ в 1991г. когда реактор почти остался без охлаждения- был звоночком перед Фукусимой. Тогда в результате пожара в МЗ у реактора 2 блока остановились питательные и аварийные питательные насосы- штатных средств охлаждения не осталось. Но персонал (без инструкции, сам додумался) увеличил подачу чистого конденсата в сальники ГЦН чем обеспечил подачу воды в реактор.
"Сальники" - очень неграмотное слово. Уплотнения ГЦН.
Да и недодуматься до этого весьма сложно, т.к. это один из официальных способов подпитки КМПЦ.

Последний раз редактировалось Ролд, 18.11.2012 в 02:26.
Ролд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 09:28   #157
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,396
Включить репутацию: 951
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ролд:
"Сальники" - очень неграмотное слово. Уплотнения ГЦН.
Да и недодуматься до этого весьма сложно, т.к. это один из официальных способов подпитки КМПЦ.
Мне электрику простительно, тем более что самое грамотное название будет "уплотнение вала ГЦН". Конечно не сложно- за 21 год что прошёл после того инцидента "рацуху" официально внедрили, а тогда в 1991г. такого официального способа не было, было знание того что уровень в БС зависит также и от количества чистого конденсата поданного в сальники уплотнение вала ГЦН, во всяком случае VIUR так заявлял. А вот японцы не учли того что из за причины не связанной с реакторной установкой все системы охлаждения могут остаться без питания, не проанализировали возможность такой ситуации у себя, не предусмотрели и не реализовали мероприятия по устранению такой возможности. Хотя как теперь всплывает они о такой возможности подозревали, но не хотели пугать мирных жителей, да и деньжат решили сэкономить. Теперь жители провинции Фукусима самые не пуганные, а ТЯПКА не знает что делать с сэкономленными деньгами.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 12:05   #158
Longspig
Участник
 
 
Регистрация: 12.04.2011
Возраст: 52
Сообщений: 206
Включить репутацию: 275
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Хотя как теперь всплывает они о такой возможности подозревали, но не хотели пугать мирных жителей, да и деньжат решили сэкономить
ИМХО беда в том, что решения зависели от профессиональных (в колебаниях биржевых индексов) менеджеров, а не от профессиональных атомщиков. Здравый анализ уязвимостей в случае цунами мог найти способы защиты не требующие больших затрат даже по меркам такой затратной в обеспечении отрасли как АЭС. Я не верю в стенки от цунами. Ну сделают стенку 10 метров, волна будет 15. Сделают 15 волна будет 17 и т.д. Блок по определению неуязвим от практически любой реальной волны (Кракатау давшего 40 метовую волну рядом все ж нет). Даже пресловутые затопленые "минуса" сейчас не кажутся ахилесовой пятой. В отчетах наконец назвали источник поступления воды в блоки - вентиляция. Да поверхность огромная, поступление воды десятками тонн. (Двери почему-то тоже называли, но вспоминая ту знаменитую дверь, которую снаряд вряд ли прошибет - не верю, открытыми двери там не держат, а в щели много не пройдет за 7 минут). Обеспечить вентиляционные решетки дополнительными закрывающимися жалюзи, пусть не идеально плотно, и поступление воды снизится до сотен кг, с чем справится скромная мотопомпа (ну да обеспечить в самом низу для нее минимальный дренаж). Через 7 минут волна ушла, минуса в блоке останутся сырыми, но не затоплеными. Полчаса на обследование и подача питания от переносных генераторов в критичные точки (подача масла в турбинку RCIC и т.п.). Переносные генераторы не шибко дорогое оборудование. Обеспечение критичных пневмоклапанов автономными ресиверами с ручным управлением. Электроклапанов с трехфазным питанием - персональным UPS на каждый клапан, управление так же ручное.

Да - внесение изменений в руководства для персонала.

Для этого не нужно много денег, нужно лишь понимание и... когда пройдет цунами, людям надо идти в блоки (без этого увы, никак. ну да страна с традициями самураев все ж....).
Longspig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 12:45   #159
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,396
Включить репутацию: 951
По умолчанию

Цитата Сообщение от Longspig:
ИМХО беда в том, что решения зависели от профессиональных (в колебаниях биржевых индексов) менеджеров, а не от профессиональных атомщиков.
Я тоже думал о возможности обеспечения водонепроницаемости критически важных помещений, тем более с учётом того что некоторые из них находятся в минусах (кто их вообще додумался делать?), но над этим опросом никто думать не хотел- спустил регулятор требование поставить на случай цунами и повреждения водозаборов дизеля с воздушным охлаждением- поставили, но поставили так что они от цунами утонули, и топливо для них тоже. То есть выполняли необходимый минимум для успокоения регулятора. Как говорится копейка рубль бережёт.
Цитата Сообщение от Longspig:
Да - внесение изменений в руководства для персонала.
Для этого думать нужно.....
Цитата Сообщение от Longspig:
Для этого не нужно много денег, нужно лишь понимание и... когда пройдет цунами, людям надо идти в блоки (без этого увы, никак. ну да страна с традициями самураев все ж....).
Ну если учесть количество самоубийств в руководстве ТЯПКИ, регулятора и в правительстве то о традициях можно забыть.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 16:41   #160
Ролд
Участник
 
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 350
Включить репутацию: 246
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Мне электрику простительно, тем более что самое грамотное название будет "уплотнение вала ГЦН". Конечно не сложно- за 21 год что прошёл после того инцидента "рацуху" официально внедрили, а тогда в 1991г. такого официального способа не было, было знание того что уровень в БС зависит также и от количества чистого конденсата поданного в сальники уплотнение вала ГЦН, во всяком случае VIUR так заявлял.
Я этот способ знал ещё в 86 году, когда начал работать инженером-оператором БЩУ. На экзаменах требовали знания способов подпитки КМПЦ и этот способ в них входил. Более того, его трудно не знать, т.к. при пуске блока, примерно, до мощности реактора 100 МВт КМПЦ подпитывается именно этим способом.
Сальником это назвать нельзя, т.к. отсутствует основной признак сальника - сальниковая набивка. Там плавающие в потоке воды стальные кольца.
Ролд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:39.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро