Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.10.2012, 15:40   #1
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию АЭС "Фукусима", тема №:5

Требования прежние:

Конкретно эта ветка предназначена для мониторинга ситуации в Японии. Дабы не захламлять ее, нам приходится ее жестко модерировать.
Если вы хотите запостить новость, проверьте ее актуальность, выбирайте качественные источники (лучше всего - информационные агентства). Обязательно указывайте источник. Для англоязычных источников желателен перевод хотя бы в паре слов (если что - вас поправят).
Если хотите что-то спросить, сходите в заглавный пост второй ветки (ссылка ниже) и посмотрите сначала ответы там.
Если вы разбираетесь в вопросе, не ленитесь хотя бы иногда заходить во флеймовую ветку и помогать людям тянуться к знаниям. Но здесь вам тоже очень рады.
Спасибо всем за понимание и за то, что вы делаете.


Первый тред: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339
Второй тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352
Третий тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4377
Четвертый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=5183


Слабомодерируемый тред (читайте прикрепленный пост): http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4379
__________________

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html - видео на блоки обн. раз/1 час.
http://tenki.jp/earthquake/ - землетрясения, обновление по событию, нужно обновлять страницу.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/index.html телевидение. Есть бегущая строка.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84821.html - новостное агенство. Бегущая строка.
http://vimeo.com/21999627 - прогноз по загрязнению акватории.
http://www.greenpeace.org/internatio...eld-team/#data - исследования по загрязнению
http://blog.energy.gov/content/situation-japan/ исследования по загрязнению Агенство по энергетике США.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/...ndex.html#11_4 события вкратце.
http://fleep.com/earthquake/ все в куче - японцы- так для подстраховки
http://cryptome.org/nppw-series.htm есть фотографии неплохие
Ну и http://translate.google.ru/# так сказать для развития понимания японской стилистики в написании пресс релизов
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 23:18   #161
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

В любом случае для подпитки контура нужны насосы высокого давления, а на фукусиме их не было. У них на рециркуляционных насосах наверняка похожие уплотнения, правда в обслуживании нуждаются реже, так как находятся в ГО. А для РБМК времен 80х годов разрыв всего нескольких ТК однозначно вел к тому же, что случилось на ЧАЭС. Причем не важно по какой причине. В том числе и при потере питания ГЦН или разрыву крупного трубопровода на мощности.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 04:55   #162
Ролд
Участник
 
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 350
Включить репутацию: 231
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
В любом случае для подпитки контура нужны насосы высокого давления, а на фукусиме их не было. У них на рециркуляционных насосах наверняка похожие уплотнения, правда в обслуживании нуждаются реже, так как находятся в ГО. А для РБМК времен 80х годов разрыв всего нескольких ТК однозначно вел к тому же, что случилось на ЧАЭС. Причем не важно по какой причине. В том числе и при потере питания ГЦН или разрыву крупного трубопровода на мощности.
Уплотнения бывают разные. На РБМК первого поколения стояли ГЦНы ЦВН-7, а на втором поколении ЦВН-8. Подпитку КМПЦ обеспечивали только ЦВН-7. По одной из теорий катастрофы ЧАЭС, на насосах ЦВН-7 она бы вообще не произошла.
При потере питания ГЦН никакого разрыва ТК не происходит (проверено на практике).
Ролд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 08:13   #163
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,364
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ролд:
Подпитку КМПЦ обеспечивали только ЦВН-7. По одной из теорий катастрофы ЧАЭС, на насосах ЦВН-7 она бы вообще не произошла.
Почему? не вижу связи?
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 12:13   #164
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Сомнительно, чтобы то количество воды, что может быть подано через уплотнения смогло бы погасить всю введенную в то время положительную реактивность. Тут разве что если в САОР была бы заправлена не обычная вода, а раствор борной кислоты и включить ее сразу после закрытия СРК, тогда может быть и обошлось бы. А так - момент закрытия клапанов как раз дал то небольшое положительное возмущение, которое в системе с положительной обратной связью(второго порядка! не только по реактивности, но также и по скорости ее ввода по мере подъема мощности) однозначно вело к ППЦ. В итоге этот момент был точкой невозврата.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 12:30   #165
Ролд
Участник
 
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 350
Включить репутацию: 231
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Почему? не вижу связи?
Одна из причин аварии 86 года, это то что вода на входе в активную зону была практически на температуре насыщения. При внесении положительной реактивности за счёт "концевого эффекта" стержней СУЗ вода вскипела и дальше реактор стал саморазгоняться за счёт парового эффекта реактивности.
Если бы вместо ЦВН-8 стояли ЦВН-7, то на вход в активную зону через уплотнения ГЦН постоянно поступало бы 70-100 тонн/час холодной (температура около 50-60 градусов) воды. Это обеспечило бы небольшой недогрев на входе в АЗ и могло бы если не предотвратить, то снизить последствия случившегося.
Ролд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 18:54   #166
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,364
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ролд:
Если бы вместо ЦВН-8 стояли ЦВН-7, то на вход в активную зону через уплотнения ГЦН постоянно поступало бы 70-100 тонн/час холодной (температура около 50-60 градусов) воды. Это обеспечило бы небольшой недогрев на входе в АЗ и могло бы если не предотвратить, то снизить последствия случившегося.
Ну если 70-100тонн/час от всех ГЦНов то это сущая мелочь, а если от каждого- то это немногим более 1%- величина маленькая. И совсем не факт что даже с учётом этой подпитки в тот момент параметры воды были бы не аналогичными тем что были во время аварии.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:04   #167
vodos
Участник
 
Аватар для vodos
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 419
Включить репутацию: 304
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ролд:
Одна из причин аварии 86 года, это то что вода на входе в активную зону была практически на температуре насыщения. При внесении положительной реактивности за счёт "концевого эффекта" стержней СУЗ вода вскипела и дальше реактор стал саморазгоняться за счёт парового эффекта реактивности.
Да, там с этой стороны (имеется ввиду расход и параметры воды на входе) во время "эксперимента" тоже было накосячено, хотя Виур и комиссия Штернберга в свое время это отчаянно отрицали. Как, впрочем, и со стороны чисто ядерной (глубоко нестационарный режим нейтронного поля из-за двойного ксеноно-самариевого отравления в районе полуночи, почти полного падения нейтронной мощности в пол-первого и попыток повторного вывода на минимальную для эксперимента тепловую мощность в дальнейшем). В таком сочетании факторов, как сложилось там у блока не было шансов...
У японцев некоторые шансы были. Black Panter, Вы действительно считаете, что на Ф-1 клапана внутри ГО системы IC не закрывались? И по закачке воды с помощью сил самообороны в первые дни у меня тоже есть вопросы, имелось ввиду поливание блоков из брандспойтов и вертолетов? (насчет того, что их выручила бы бригада грамотных электриков, я согласен!)
vodos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:12   #168
Ролд
Участник
 
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 350
Включить репутацию: 231
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Ну если 70-100тонн/час от всех ГЦНов то это сущая мелочь, а если от каждого- то это немногим более 1%- величина маленькая. И совсем не факт что даже с учётом этой подпитки в тот момент параметры воды были бы не аналогичными тем что были во время аварии.
Величина небольшая, но всё же это бы могло смягчить последствия.
Те же стержни смогли бы пройти большее расстояние до взрыва.
Есть одна из теорий, что ГЦНы попали в режим кавитации до момента взрыва, уплотняющая вода могла бы помочь и здесь.
В общем хуже бы не было, только лучше.
Ролд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 21:16   #169
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Паросодержание стало рости сразу после закрытия СРК. Причем чем дальше, тем быстрее. 70 кубов в час ничего бы не решили, можно конечно посчитать, но мощность стала расти с уровня где то 250 МВт, На все про все понадобилось 30 сек.
Причем если бы не было нажатия АЗ, может быть было еще секунд 10. Кстати еще закрылись обратные клапана на напоре ГЦН и холодная вода из уплотнений не пошла бы в реактор, а пошла бы в БС, так как давление ее было больше, чем развиваемое ГЦН на тот момент. Получилось так, что воздействовать на вводимую положительную реактивность было нечем. Может если еще до закрытия СРК начали бы глушиться небольшими группами РР, чего нибудь и вышло бы.
По поводу закрытия клапанов в ГО - если сами опреаторы их не закрыли, то с потерей АС они остались в том положении, в котором были на момент потери переменного тока. На 2 и 3 блоке работали RCIC и HPCI, а значит все клапана на этих нитках были открыты. А еще это значит, что нет никаких "защит" закрывающих все клапана по сигналу потери питания, на втором блоке не осталось вообще никакого питания, а RCIC работала. Возможно сказанное про автозакрытие относится к изолирующим клапанам, ответственным за разобщение реактора с внешними потребителями пара и клапана там именно для этого сделаны пневмоприводные - пропал воздух/питание - автоматическое закрытие обеспечивается безо всякой автоматики. А клапана систем аварийного расхолаживания к этой цепи не имеют никакого отношения, более того они _необходимы_ для работы аварийных систем и управление ими должно сохраняться до последнего, как и возможность оставить их в нужном положении даже при угрозе полной потери управления.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 22:11   #170
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Toshiba разрабатывает тетрапод Робот для Фукусима № 1 АЭС


Выступление на тороподобном подиуме.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20121121_32.html
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 23:22   #171
spika
Участник
 
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 61
Включить репутацию: 234
По умолчанию



Японский робот для АЭС завис во время презентации
Цитата:
Во время презентации также произошел не совсем приятный казус — поднимая ногу, робот завис. Для того чтобы вывести его из такого состояния, специалистам пришлось подвесить машину и перезагрузить ее.
http://www.seogan.ru/yaponskiiy-robo...ezentacii.html
spika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 23:51   #172
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
.
По поводу закрытия клапанов в ГО - если сами опреаторы их не закрыли, то с потерей АС они остались в том положении, в котором были на момент потери переменного тока. На 2 и 3 блоке работали RCIC и HPCI, а значит все клапана на этих нитках были открыты. А еще это значит, что нет никаких "защит" закрывающих все клапана по сигналу потери питания, на втором блоке не осталось вообще никакого питания, а RCIC работала. .
Мда, интересное наблюдение.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 00:40   #173
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Я не исключаю, что еще при наличии питания, при интерпретации "слишком большой" скорости расхолаживания это запросто могло быть интерпретировано как утечка и что потом было сделано нам никто не скажет. А могли как раз пытаться устранить эту "утечку" в том числе и закрывая внутренние клапана. Ведь неизвестно что там написано в их толмудах инструкций, которые они изучали вместо того, чтобы изучить оборудование своего блока в натуре.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 08:00   #174
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Про роботов.
Сравните от Тосибы http://www.youtube.com/watch?v=dUj6i...layer_embedded

От Бостон Динамик.http://www.youtube.com/watch?v=cNZPR...layer_embedded

Но мне больше нравится http://www.youtube.com/watch?v=UIipb...feature=relmfu
Маленький покоритель кориума.
Право он похож на таракана, а они хорошо переносят высокие уровни излучения.
И всё же двуногим биороботам пока нет альтернативы.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 13:48   #175
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

С беспроводной связью там скорее всего будут проблемы, но "собачка" весьма прикольная. Только будет ли работать в таких радиационных полях. И с дверями у нее проблемы, хотя если написали такие алгоритмы поддержания равновесия, то уже можно смело приниматься за прыжки с попаданием лапами на ручку двери, как делают некоторые живые собаки.
А маленького жучка можно и в ГО через дырку запускать, пускай откроет нам тайну внутренних клапанов на первом блоке и слоновьи ноги под реактором поснимает
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 14:37   #176
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,364
Включить репутацию: 929
По умолчанию

Цитата Сообщение от BlackPanther:
С беспроводной связью там скорее всего будут проблемы, но "собачка" весьма прикольная. Только будет ли работать в таких радиационных полях. И с дверями у нее проблемы, хотя если написали такие алгоритмы поддержания равновесия, то уже можно смело приниматься за прыжки с попаданием лапами на ручку двери, как делают некоторые живые собаки.
А маленького жучка можно и в ГО через дырку запускать, пускай откроет нам тайну внутренних клапанов на первом блоке и слоновьи ноги под реактором поснимает
Собачка создавалась для того чтобы "снаряды подавать"- так что двери открывать и в Рыжем лесу шастать она не предназначена. Но если появится спрос то будет и предложение. А проблемы со связью решаются с помощью сброса ретрансляторов.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 17:22   #177
BlackPanther
Участник
 
Аватар для BlackPanther
 
Регистрация: 15.06.2011
Возраст: 48
Сообщений: 726
Включить репутацию: 358
По умолчанию

Вот да - для начала надо расставить ретрансляторы, но тут другие напасти - во первых - их питание(не собирать же их потом для подзарядки, а роботы вряд ли смогут подключить их к питанию) придется разве что к каждому разматывать шнур при установке и во вторых сколько они проработают постоянно находясь в местах с высокой радиацией? Разве что если на лампах их собирать - по шнуру не только питание но и сигнал тогда подавать.
__________________
Пар невозможно повернуть назад, нейтроны ни на миг не остановишь, пока уран горит, пока горяч графит, пока еще идет полураспад...
BlackPanther вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 02:20   #178
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Очевидно эта тележка на колесиках, которую выпускает робот от Тошибы предназначен для таких целей.
Фото из http://www.meti.go.jp/earthquake/nuc...120924_02d.pdf
Изображения
Тип файла: jpg Новый рисунок (4).jpg (119.8 Кб, 19 просмотров)
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 21:48   #179
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Вот такое " чудо" от "Мицубиши" используют сейчас на блоке № 3 для.
Проверка состояния PCV системы управления газового канала Фукусима Daiichi АЭС энергоблока № 3
японский
Там вроде 1 Зв. сейчас.
Изображения
Тип файла: jpg 121126_03.jpg (932.9 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg Новый рисунок (5).jpg (122.6 Кб, 12 просмотров)
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 12:13   #180
spika
Участник
 
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 61
Включить репутацию: 234
По умолчанию

не знаю может был. ролик с Авантюры.
вот

в гуглопереводе
spika вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:29.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро