Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Обо всем...и ни о чем
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обо всем...и ни о чем Идя навстречу пожеланиям участникам форума создан этот раздел, где можно общаться на актуальные для каждого темы...Правила форума для этого раздела также обязательны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.10.2012, 15:22   #61
natroniella
Участник
 
Аватар для natroniella
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Включить репутацию: 348
По умолчанию

Илья, у нас в стране пока еще есть возможность выбора. Поэтому человек, идеалистические чувства которого могут оскорбить грубые материалисты, в моем представлении должен либо учиться в духовной семинарии, либо смириться с правилами светского образовательного учреждения. Ну, в чужой монастрырь - сами понимаете. Да, я настаиваю на разделении. Это же касается и школьного образования - за религиозным воспитанием, пожалуйста, в воскресные школы, благо их валом.
natroniella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:40   #62
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 644
По умолчанию

Цитата Сообщение от natroniella:
Илья, у нас в стране пока еще есть возможность выбора. Поэтому человек, идеалистические чувства которого могут оскорбить грубые материалисты, в моем представлении должен либо учиться в духовной семинарии, либо смириться с правилами светского образовательного учреждения. Ну, в чужой монастрырь - сами понимаете. Да, я настаиваю на разделении. Это же касается и школьного образования - за религиозным воспитанием, пожалуйста, в воскресные школы, благо их валом.
На днях В. Путин заявил что несмотря на то что РФ светское государство не позволит оскорблять и попирать религиозные чувства верующих.
Изучать в светском учебном заведении философию в полном (а не сокращенном и урезанном) варианте - это мое право, так как я хочу знать полную картину, а не то что мне приготовили добрые дядюшки марксисты. Так же как у меня есть право знать историю России начиная не с октября 1917 года, а как минимум тысячей лет раньше. И не надо меня отправлять в семинарию.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:53   #63
natroniella
Участник
 
Аватар для natroniella
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Включить репутацию: 348
По умолчанию

Жаль только, что В. Путин ничего не сказал о чувствах неверующих. Поверьте, у неверующих они тоже есть
Отправлять я вас никуда не собираюсь, полагаю, вы все же получили то образование, которое хотели. Повторюсь - я о разделении. Предполагаю, что в заведениях духовного толка точно также "ущемляется" материалистическая картина мира. Ну и на здоровье.
И, кстати, тема уходит в сторону, а изначально мы говорили не о полной или урезанной программе философии, а о появлении богословской кафедры в техническом ВУЗе.
natroniella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:56   #64
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 644
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ansuz:
Мммм... нет, все-таки, нет. Я лично предпочту атеистическое общество с работающей логикой, чем религиозное, исповедующее принцип талиона, причем, с весьма странным наведением на цель.
Кстати, забыла спросить, а можно хоть один пример "государства высочайшей социальной справедливости и нулевой преступности", чтобы было на что ориентироваться?
Хотите вы или нет, но учитывать мнение основных религиозных групп в общественной и светской жизни общества нам придется, т.к. это один из основных принципов современного либерализма и демократии. Причем безусловно приоритет будут иметь традиционные конфессии.
Тоталитарно решить вопрос религиозных групп в наше время уже не удастся (его можно было бы решить если бы чисто физически ликвидировать эти группы ударными "ленинскими" методами, тогда бы о религии рассказывали только в прошедшем времени в атеистических музеях, типа такого, который действовал в Питере в Казанском соборе). Таким образом мнение религиозных групп учитывать придется, возврат к тоталитаризму не предвидится в ближайшее время, все его хлебнули вдоволь, спасибо.
Боюсь что идеал "государства высочайшей социальной справедливости и нулевой преступности" так и останется идеалом. Но в каком то смысле к нему близки современные Швеция и Финляндия. Я уже упоминал что у Российской Империи в период с 1905 по 1914 год были довольно неплохие шансы (отчасти даже реализованные) стать неплохой демократической страной с преобладанием нормы права над тоталитарной демагогией.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:00   #65
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 644
По умолчанию

Цитата Сообщение от natroniella:
Жаль только, что В. Путин ничего не сказал о чувствах неверующих. Поверьте, у неверующих они тоже есть
Может быть просто сейчас устраняется историческая несправедливость? Ведь чувства неверующих выпячивались и превозносились довольно значительный советский период времени (с 1917 по 1991 г), и реализуя лозунги борьбы с "опиумом для народа" немало крови пролили, немало памятников разрушили... Теперь самое время признать исторические ошибки прошлого.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:23   #66
natroniella
Участник
 
Аватар для natroniella
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Включить репутацию: 348
По умолчанию

Против устранения исторической несправедливости ничего не имею. Но без перегибов, граничащих с безумием.
natroniella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:29   #67
Ansuz
Советник
 
Аватар для Ansuz
 
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: SVO/VKO/DME-KBP-ROS
Возраст: 33
Сообщений: 5,099
Включить репутацию: 18104
По умолчанию

Цитата Сообщение от natroniella:
Против устранения исторической несправедливости ничего не имею.
А я имею. Что-то в голову одни негативные примеры лезут этого "устранения", вроде преследований русских в Средней Азии после распада СССР. С какой стати чужая злопамятность должна находить выход на людей, причастных только по какому-то признаку к обидчику? С моей атеистической колокольни такими путями устранять несправедливость вообще не нужно. Простить, да. Примитивно и банально простить. Человек на такую вещь, в принципе, способен. Все исторические несправедливости в прошлом - это одна большая обида, а их устранение - месть кому придется (предвкушая очевидный вопрос - да, лично я прощаю много и без душевных терзаний, если конфликтный вопрос уже закрыт).
__________________
the discipline of fire and demise
Ansuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:51   #68
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,371
Включить репутацию: 944
По умолчанию

Цитата Сообщение от Илья_001:
Понимаете, та или иная идея жива до тех пор, пока есть люди, готовые за свои убеждения взойти на эшафот.
Я глубоко убежден что все те бизнес-дельцы, пиар-менеждеры капитулируют первыми, когда с них спросят относительно их убеждений перед лицом неминуемой смерти. Пускай сегодня они подписывают пакты и унии (по сути это - сделки с совестью), но религиозная идея зиждется вовсе не на них.
Религиозная идея, согласно преданию Церкви зиждется на крови мучеников за веру.
Если что не так то прошу удалить это сообщения, но я постарался написать Эзоповым языком.
Вопрос в праве свободного выбора, а такого права как не было во времена борьбы с распространением этого товара так и в данном конкретном случае. Работников ЗАО объединяет не вера в тот товар что они распостраняют и желание донести эту веру окружающим, а совсем другие меркантильные цели. Никто ничего против подарка гендиректору ЗАО часов Брегетт не имеет- хотели подарить- подарили. Но истинно верующий в распространяемый товар гендиректор поступил бы примерно так: появился бы в них пару раз на работе так чтобы люди их увидели и выставил бы на благотворительный аукцион, а деньги потратил бы на помощь нуждающимся клиентам, так ведь нет. А полька продала свою олимпийскую медаль Лондонской олимпиады чтобы помочь больной соседке. Как это в "новом уставе" сказано: "легче верблюду пролезть в игольное ушко чем богатому человеку в рай попасть. Вот здесь и вспомнился логопефт с улицы Койкого который сам не умеет, но учит других. А соседская нанопыль которая нанесла ущерба на миллионы. Таких примеров про гендиректора ЗАО можно привести множество, как и про топменеджеров и рядовых клерков: патологическая жадность, властолюбие, гордыня, хамство и использование статуса монополиста, решение вопросов привлечения клиентов при помощи принуждения, повсеместное нарушение работниками не только нового устава, но и основополагающих 10 параграфов- это лицо и способ действия ЗАО, именно поэтому и попытки расширения ЗАО, захвата им новых площадок встречают такое недовольство и осуждение у не зомбированных людей. Ведь почти никто не выступает против продукта который распространяет ЗАО, людям не нравятся методы работы ЗАО, которое распространяет видоизменённый продукт и пытается с уже испорченным продуктом протолкнуть кое что в нагрузку и постоянное незаконное обогащение за счёт использования монопольного положения. И что самое противное так то что сами работники ЗАО исповедуют совсем не то что проповедуют. Я живу в Украине, у нас в городе много объединений людей, так вот на их фоне все эти пороки ЗАО ещё более заметны.
Понимаете против самого товара я ничего не имею, но против данного конкретного дистрибьютора и способа распространения я много имею, как и другие. Пока за отказ от использования продукта поставляемого ЗАО ещё никто не заплатил жизнью, но проблемы в жизни многие из отказавшихся уже имеют, и со временем их будет больше.
Извиняюсь если что не так - удалите.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:53   #69
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 696
По умолчанию

Илья_001
Цитата:
Но почему, когда В. В. Путин отвечая об отвественности современного режима в России за "катыньские" расстрелы польских военнослужащих сказал что отвественность за это лежит ни на Российской Федерации, а на сталинском режиме, учинившем это преступление
Потому, что если В.В.П. признает ответственность государства, тогда прейдётся платить деньги.


Цитата:
Вот когда о идее национал-социализма судят по тем деяниям, которые творили гитлеровцы во время войны на оккупированных территориях - это почему то ни у кого не вызывает возражений (хотя могу допустить очень крамольную мысль что среди них тоже могли быть порядочные, честные и добрые люди???
Любой здравомыслящий человек не судит о идеях национал-социализма так однобоко, как Вы описываете.
Тех, кто был виновен за конкретные преступления против людей и был пойман судили и наказали. Некоторых ищут и наказывают до сих пор.

Надо признать, что на данный момент РПЦ МП орудие в руках Российского государства, просто глупо закрывать на это глаза.
Нам, в Украине пока немного проще, но поживём увидим.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:56   #70
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 696
По умолчанию

Цитата Сообщение от Илья_001:
Тоталитарно решить вопрос религиозных групп в наше время уже не удастся

Неужели Вы не понимаете, что религия и тоталитаризм это синонимы.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:58   #71
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,371
Включить репутацию: 944
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
Нам, в Украине пока немного проще, но поживём увидим.
По дереву постучите, а то глядишь с правом выбора религии у нас будет то же что и с правами человека и демократией.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:45   #72
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата:
Но истинно верующий в распространяемый товар гендиректор поступил бы примерно так: появился бы в них пару раз на работе так чтобы люди их увидели и выставил бы на благотворительный аукцион, а деньги потратил бы на помощь нуждающимся клиентам, так ведь нет.
как-то так:

Surely you're not saying
We have the resources
To save the poor from their lot?
There will be poor always
Pathetically struggling
Look at the good things you've got!
Think while you still have me
Move while you still see me
You'll be lost
You'll be so sorry
When I'm gone

Кстати, это величайшее произведение тоже во всю пытаются запретить.


Давайте не будем упоминать бесов всуе, не хочется закрывать и чистить тему.

А насчет макаронного монстра это все таки пародия, созданная вовсе не из благих побуждений, а лишь чтобы показать несовершенство законодательства и ради стеба. Иными словами - хулиганство. Ортодоксальный атеист такой ерундой заниматься не станет
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:53   #73
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26364
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
Неужели Вы не понимаете, что религия и тоталитаризм это синонимы.
Это не синонимы, а одна из возможных иеархий... Тоже самое утверждать: "Государство - инструмент подавления" или "Анархия - мать порядка"
А по сути, главное - какие цели ставит ректорат при создании этой кафедры? А студенты всегда могут "подправить" неправильное решение ректората. Если студентов внутри этого вуза вполне устраивает возникшее положение вещей, то мы здесь будем потрясать воздух сколь угодно долго. Мое мнение - каждый дополнительный курс гуманитарных наук в для технических или естественных факультетов - явный вред, т.к. отнимает время от основного вида деятельности. ИМХО
__________________

Последний раз редактировалось samoilov, 22.10.2012 в 18:06.
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 20:27   #74
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 644
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
Неужели Вы не понимаете, что религия и тоталитаризм это синонимы.
Когда то большевики тоже кричали что проклятый царизм - это тюрьма народов, православие - опиум для народа. Какую "тюрьму и опиум" для этого народа они приготовили впоследствии все мы знаем.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 21:00   #75
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 644
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
А студенты всегда могут "подправить" неправильное решение ректората. Если студентов внутри этого вуза вполне устраивает возникшее положение вещей, то мы здесь будем потрясать воздух сколь угодно долго. ИМХО
Вот это действительно соломоново решение! А ведь это один из механизмов самоуправления, который широко используется в университетах Запада. И что то не видно, что бы студенты-безбожники булыжниками громили кафедры теологии в Кембридже, Гарварде и Сорбонне
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 21:19   #76
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,371
Включить репутацию: 944
По умолчанию

Цитата Сообщение от Илья_001:
Вот это действительно соломоново решение! А ведь это один из механизмов самоуправления, который широко используется в университетах Запада. И что то не видно, что бы студенты-безбожники булыжниками громили кафедры теологии в Кембридже, Гарварде и Сорбонне
Понимаете здесь ключевое слово запада, а у нас здесь своя атмосфера. Свои исконные ценности, свои традиции, и ..........
Спорим на литру водки что самым активным студентам руки поотбивают- дабы к механизмам самоуправления не лазили без спроса, а остальных в кель на кафедру.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 21:55   #77
Ulis
Участник
 
Аватар для Ulis
 
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Москва
Возраст: 42
Сообщений: 2,699
Включить репутацию: 2467
По умолчанию


Очень хочется, чтобы участники обменялись мнениями и поспорили на актуальные темы, но очень не хочется, чтобы они поругались или оскорбили друг друга.
Давайте относиться друг к другу с пониманием. Пока нам это удаётся.
__________________

"Голоса их всё тише. Время не ждёт."
Ulis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 22:31   #78
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 696
По умолчанию

Цитата Сообщение от Илья_001:
Когда то большевики тоже кричали что проклятый царизм - это тюрьма народов....
В том то и дело, что кафедра теологии напоминает кафедру научного коммунизма.

samoilov

Цитата:
Это не синонимы, а одна из возможных иеархий...
Разве, а вот, что пишет Вики
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека.


Цитата:
В религиозном сознании человеку внушается что совершение того или иного проступка - это в первую очередь нарушение воли Бога,
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 23:40   #79
дядя женя
Участник
 
Аватар для дядя женя
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: тольятти ,самарская область
Возраст: 40
Сообщений: 708
Включить репутацию: 3303
По умолчанию

Интересно узнать,на кафедре теологии,лекции будут преподеваться ,как обязательная
лекция или факультативные лекции(со свободным посещением)
__________________
дядя женя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 00:04   #80
Fraeulein
Участник
 
Аватар для Fraeulein
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Москва-Челябинск
Возраст: 27
Сообщений: 789
Включить репутацию: 4720
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
А студенты всегда могут "подправить" неправильное решение ректората.
А студентам (во всяком случае части студентов) уже намекнули, что в случае "плохого поведения" могут и отчислить. Меня лично эта угроза не остановит, но очень многим ее хватит.
__________________
В синей глубине активной зоны,
Призрачны, нейтральны и легки
Тепловые множатся нейтроны,
Ядра разрывая на куски.
Fraeulein вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:30.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро