Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Обо всем...и ни о чем
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обо всем...и ни о чем Идя навстречу пожеланиям участникам форума создан этот раздел, где можно общаться на актуальные для каждого темы...Правила форума для этого раздела также обязательны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.10.2012, 07:34   #121
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 646
По умолчанию

Цитата Сообщение от panda88:

По моему очевидно, что организация, стержнем которой являлось ПРАВОСЛАВИЕ, и имеющая такие строки в уставе, творила их в жизнь под знаменами ПРАВОСЛАВИЯ.
[/color]
Не надо передергивать факты.
Еще раз, покажите где в Уставе (либо других официальных документах, официальной символике, лозунгах, транспарантах) этой организации говорилось о преследовании и физическом уничтожении евреев? Где призывы руководящего состава Союза и его влиятельных лиц преследовать и уничтожать евреев? Покуда не будут предьявлены конкретные строки из официальных документов и предписаний этой организации с конкретными указаниями о преследовании и уничтожении евреев, все ваши высказывания тянут как минимум на клевету.

Что касается официальных документов большевиков и их приспешников о целенаправленном преследовании и уничтожении религии, терроре в отношении отдельных социальных и религиозных групп, то таких материалов могу предьявить массу, страниц форума не хватит.

Последний раз редактировалось Илья_001, 25.10.2012 в 07:40.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 07:58   #122
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 646
По умолчанию

Цитата Сообщение от panda88:
— Иоанн Восторгов. "Воспоминания о февральской революции в Москве."
Ну и так далее, и тому подобное.
[/color]
То что вы привели - это мысли конкретного лица в отношении участия определенной части еврейского народа в революционном движении. Но они не содержат конкретных призывов , одобрения либо подстрекательства к конкретным противоправным действиям в отношении этой группы лиц.Более того, православное учение никогда не содержало призывов к преследованию каких то конкретных наций, в том числе - евреев, так как эта религия открыта в принципе для всех наций без исключения. И даже в то время (1905-1917) находились среди еврейского народа желающие принять православие. Это только лишний раз подтверждает тот аргумент, что на основе православной идеологии не могло быть каких либо национальных преследований, по национальному признаку.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 09:56   #123
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,392
Включить репутацию: 950
По умолчанию

Илья_001
Понимаете вся эта дискуссия не имеет практического смысла: мы говорим о религии, о Церкви, о вере в Бога, но деятельность ЗАО не имеет никакого отношения к вышеперечисленному. То что изучение теологии (добровольное) отбирает время которое можно было бы потратить на изучение предметов по специальности- это факт. Но мало того теология навязывается насильно, что противоречит самой идеологии религии. Основной ворос в том как появилась кафедра, какими методами туда завлекают студентов и в том что представляет из себя ЗАО. А ЗАО есть заменителем ГлавПУРа и филиалом ФСБ, в Украине ЗАО кроме того является 5 колонной и резидентурой. Но у нас хоть есть (пока ещё) возможность выбора, у вас монополия. Фактически ничего плохого в кафедре не было бы при соблюдении 3 условий: абсолютная добровольность, финансирование за счёт других источников и это должно быть не ЗАО.
Вы же пытаетесь свести разговор в сторону Веры, Бога, Церкви общечеловеческих ценностей к которым ЗАО не имеет абсолютно никакого отношения.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 10:03   #124
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 646
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Илья_001
Фактически ничего плохого в кафедре не было бы при соблюдении 3 условий: абсолютная добровольность, финансирование за счёт других источников и это должно быть не ЗАО.
Вы же пытаетесь свести разговор в сторону Веры, Бога, Церкви общечеловеческих ценностей к которым ЗАО не имеет абсолютно никакого отношения.
А собственно говоря, я это отметил еще в самом начале данной темы - кафедра должна быть внеконфессиональной, и ее сотрудники - не должны в учебном процессе заниматься пропагандой конкретной конфессии.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 11:53   #125
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 646
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
эта кафедра нужна Вузу, какие цели она ставит? confused:
Если продолжить, то техническому вузу не нужны собственно говоря и кафедры философии, истории, прочих гуманитарных наук... Но ведь помимо получения специального технического (профильного) образования студент получает еще в довесок и высшее образование. А стандарт высшего образования предусматривает преподавание гуманитарных дисциплин общеобразовательного цикла. Конечно это ужасно, когда дисциплины общеобразовательного цикла раздуваются в ущерб специальным дисциплинам - этого быть не должно.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 12:06   #126
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Кафедра философии нужна, поскольку философия (гр. - любовь к мудрости) изучает принципы отношения человека и мира.
Кафедра истории нужна, потому что изучение истории ограждает от повторения ошибок прошлого.
Теология, как кафедра, не нужна, поскольку с развитием НТП все, что раньше могло быть объяснено только с точки зрения божественного провидения, постепенно стало доступным к объяснению с научной точки зрения. И не важно, воюют ли безбожники с православными активистами, гром и молния - физические явления, Солнце - звезда, вокруг которой вращаются планеты в т.ч Земля, небесная твердь - атмосфера из газа, за которой вакуум и она не тверда.
Неужели недостаточно изучать теологию на филфаке? Наряду с герменевтикой, что, кстати, гораздо более научно и полезно
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 12:45   #127
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 57
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26366
По умолчанию

Подробности с Ленты.ру

Курчатов тоже молился
"Лента.ру" выяснила, зачем МИФИ подружился с РПЦ
Открытие кафедры теологии в МИФИ - ведущем ядерном вузе страны - общественность встретила издевательскими шутками и ожесточенными спорами. Любопытно, что инициатором сотрудничества МИФИ и РПЦ выступил сам научно-исследовательский институт. "Лента.ру" выяснила, как и зачем в МИФИ появилась кафедра теологии и кто ходит на молебны за успешное окончание сессии.
http://lenta.ru/articles/2012/10/23/mifi/
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 18:47   #128
panda88
Новичок
 
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 1
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата:
Где призывы руководящего состава Союза и его влиятельных лиц преследовать и уничтожать евреев?
Легко: слова Антония (Храповицкого), одного из вождей СРН
«<…> мы от имени Св. Церкви, от имени Христова молим вас, отцы, братие и сестры во Христе, подняться с того далёкого края нашего отечества по сию и даже по ту сторону китайской границы, восстать против врагов нашей родины, против злых безбожных и руководящих оными христоненавистников-иудеев
Слова лидера СРН Дубровина, произнесенные перед 300 членами СРН:
"Истребление бунтовщиков — святое русское дело. Вы знаете, кто они, и где их искать… Смерть бунтовщикам и евреям!"
Источник: Lambrozo S. Klier J.D. Pogroms: Anti-Jewish Violence in Modern Russian History. — Cambridge University Press, 1992.
По-моему, логично признать, что организация с подобными лозунгами, является преступной. И шла она под знаменами православия. Я не хочу сказать что православие преступно, но может использоваться. Как топор - можно осину рубить, а можно старуху процентщицу
panda88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 02:34   #129
Fraeulein
Участник
 
Аватар для Fraeulein
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Москва-Челябинск
Возраст: 27
Сообщений: 789
Включить репутацию: 4722
По умолчанию

Пикет против кафедры, который должен был бы пройти сегодня у министерства образования, не согласовали.
__________________
В синей глубине активной зоны,
Призрачны, нейтральны и легки
Тепловые множатся нейтроны,
Ядра разрывая на куски.
Fraeulein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 07:02   #130
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 646
По умолчанию

Цитата Сообщение от panda88:
Легко: слова Антония (Храповицкого), одного из вождей СРН
«<…> мы от имени Св. Церкви, от имени Христова молим вас, отцы, братие и сестры во Христе, подняться с того далёкого края нашего отечества по сию и даже по ту сторону китайской границы, восстать против врагов нашей родины, против злых безбожных и руководящих оными христоненавистников-иудеев
Слова лидера СРН Дубровина, произнесенные перед 300 членами СРН:
"Истребление бунтовщиков — святое русское дело. Вы знаете, кто они, и где их искать… Смерть бунтовщикам и евреям!"
Источник: Lambrozo S. Klier J.D. Pogroms: Anti-Jewish Violence in Modern Russian History. — Cambridge University Press, 1992.
Достоверность этих источников не выше чем у текстов ныне широко публикуемых "застольных тостов Гитлера".
Я уже повторял, что бы собрать доказательную базу экстремистской и террористической деятельности большевиков не нужно себя особо утруждать и поднимать "застольные речи и тайные стенограммы секретных совещаний" и и ссылаться на какие то заокеанские откровения.
Достаточно читать официально изданные и опубликованные труды классиков (Маркса, Ленина и т.п.), официальные документы.
Каких либо ссылок на официальные документы СРН вы не предьявили. Так что - очередной неуд.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 07:34   #131
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 646
По умолчанию

Цитата Сообщение от panda88:
Слова лидера СРН Дубровина, произнесенные перед 300 членами СРН:
"Истребление бунтовщиков — святое русское дело. Вы знаете, кто они, и где их искать… Смерть бунтовщикам и евреям!"
Источник: Lambrozo S. Klier J.D. Pogroms: Anti-Jewish Violence in Modern Russian History. — Cambridge University Press, 1992.
Одно весьма досадное обстоятельство - Генпрокуратура РФ не приняла во внимание этот заокеанский источник, на который вы ссылаетесь.
И по заключению Генеральной прокуратуры Российской Федерации от 7 сентября 1998 А.И. Дубровин был реабилитирован.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 10:50   #132
panda88
Новичок
 
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 1
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Илья_001:
"застольные речи и тайные стенограммы секретных совещаний" и и ссылаться на какие то заокеанские откровения.
Достаточно читать официально изданные и опубликованные труды классиков (Маркса, Ленина и т.п.), официальные документы.
Каких либо ссылок на официальные документы СРН вы не предьявили. Так что - очередной неуд.
Начнем с того, что Англия (где Кембридж) находится относительно России за двумя морями, а не за океаном
Во-вторых, Кембридж Юниверсити Пресс - это издание, вообще-то, самого престижного (или одного из) университета мира. Вряд ли бы оно стало печатать чушь.
Сама книга ссылается, кроме прочего, на "Историю евреев в Польше и России" Дубнова. А теперь скажите мне пожалуйста, проявив христианское милосердие, что люди, несчастные евреи эти, страдавшие от погромов, стали бы на себя наговаривать и приписывать себе дополнительных врагов.

Поймите, черного кобеля добела не отмоешь.
panda88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 10:51   #133
panda88
Новичок
 
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 1
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Илья_001:
Одно весьма досадное обстоятельство - Генпрокуратура РФ не приняла во внимание этот заокеанский источник, на который вы ссылаетесь.
И по заключению Генеральной прокуратуры Российской Федерации от 7 сентября 1998 А.И. Дубровин был реабилитирован.
Генеральная прокуратура, в свое время, и Паннвица хотела реабилитировать, даже реабилитировала, но потом отменила)
panda88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 11:05   #134
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 646
По умолчанию

Цитата Сообщение от panda88:
А теперь скажите мне пожалуйста, проявив христианское милосердие, что люди, несчастные евреи эти, страдавшие от погромов, стали бы на себя наговаривать и приписывать себе дополнительных врагов.
Может быть странно, но то что вы приводите - один в один повторяет разделы советских учебников истории, которые именно на "черносотенцев" и "белогвардейцев" взваливали всю вину за организацию преследования евреев в России. Но я еще раз повторю - ни руководители русской добровольческой армии, ни руководители СРН к еврейским погромам народ не призывали, и даже скажу больше - они наоборот предупреждали своих членов о крайней недопустимости участия в подобных акциях и недопустимости дискредитации движения.

Теперь что касается выгодности создания и поддержания образа "антисемитского режима в Российской империи" - это было выгодно многим заокеанским (и не очень заокеанским) кругам, которые были заинтересованы в травле Российской империи и монархии еще наверно со времен русско-японской войны 1905 года, и руководящую роль в этой травле играли именно американские банкиры и финансисты, которые собственно говоря всеми способами и подталкивали Японию к началу войны с Россией.
Но "антисемитский образ российской империи" также не соответсвует действительности. В 1905 году например вообще была дарована свобода вероисповеданий и создан парламент. О каком антисемитизме СРН вы ведете речь, когда СРН во всем поддерживал курс официальной императорской власти? Уж не хотите ли вы сказать что и монархия в России тоже была вся насквозь "антисемитская"?

Последний раз редактировалось Илья_001, 02.11.2012 в 11:17.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 11:18   #135
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 646
По умолчанию

Цитата Сообщение от panda88:
Генеральная прокуратура, в свое время, и Паннвица хотела реабилитировать, даже реабилитировала, но потом отменила)
Направляйте ваши сомнения в правомерности принятия такого решения непосредственно автору решения
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 11:28   #136
Fraeulein
Участник
 
Аватар для Fraeulein
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Москва-Челябинск
Возраст: 27
Сообщений: 789
Включить репутацию: 4722
По умолчанию

Я только одного не понимаю.

Черносотенцы, еврейские погромы, союз воинствующих атеистов...


При чем тут МИФИ?
__________________
В синей глубине активной зоны,
Призрачны, нейтральны и легки
Тепловые множатся нейтроны,
Ядра разрывая на куски.
Fraeulein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 11:38   #137
Илья_001
Участник
 
Аватар для Илья_001
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 1,762
Включить репутацию: 646
По умолчанию

Цитата Сообщение от Fraeulein:
Я только одного не понимаю.

Черносотенцы, еврейские погромы, союз воинствующих атеистов...


При чем тут МИФИ?
Действительно к МИФИ это не имеет никакого отношения.

Хотя нет, пожалуй единственное отношение к МИФИ состоит в том, что этому институту посчастливилось существовать в стране, историю которой пытались полностью переписать и извратить после 1917 года. Что самое горькое и обидное - мы до сих пор (уже после падения советской власти) продолжаем жить и мыслить все теми же стереотипами и категориями, которые были в нас заложены идеологами "великого Октября". А пора бы уже освободиться от их идеологического гнета и начать мыслить свободно и независимо.
Илья_001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 12:47   #138
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 39
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 699
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Подробности с Ленты.ру


http://lenta.ru/articles/2012/10/23/mifi/
Фактически, из статьи выходит, что кафедра появилась волей одного человека.
По прежнему кадры решают всё.
Цитата:
А пора бы уже освободиться от их идеологического гнета и начать мыслить свободно и независимо.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 12:54   #139
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 38
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Цитата Сообщение от Илья_001:
...этому институту посчастливилось существовать в стране, историю которой пытались полностью переписать и извратить после 1917 года.
Не прошло и 100 лет, как в 1991-м это таки удалось.

Цитата:
А пора бы уже освободиться от их идеологического гнета и начать мыслить свободно и независимо.
"Воруй, убивай"...
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 15:49   #140
Mur850850
Участник
 
Аватар для Mur850850
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Омск
Возраст: 42
Сообщений: 296
Включить репутацию: 294
По умолчанию

Если внимательно посмотреть на историю России, там и без "великого Октября" перекосов в изложении хватало. И так, по-моему, не только в России - любая держава этим грешит. Нам просто не повезло больше остальных, поскольку правда у каждого режима своя. И никогда, убежден, ни один правитель-президент-король и т.д. не скажет абсолютно всей правды людям, поскольку могут вылезти дополнительные неприятные для власти моменты или события.
А касаемо кафедры - тут, видимо, то же самое, что и на уровне общеобразовательной школы. Десять мудрецов тычут пальцами в разные стороны в поисках Истины, а в оконцовке - суета и разброд. Видимо, нынешней стране грамотные специалисты попросту не нужны, оттого и рассеивается образование по куче второстепенных направлений.
__________________
Низкий поклон ликвидаторам.
Mur850850 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:49.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро