Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Другие радиационные аварии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Другие радиационные аварии Раздел для обсуждения происшествий на атомных объектах по всему миру, таких как "Три-Майл-Айленд", "Фукусима", "Маяк" и другие.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.04.2013, 16:19   #21
themad
Участник
 
 
Регистрация: 22.04.2006
Сообщений: 329
Включить репутацию: 466
По умолчанию

На подъездах к Электростали в движущемся автомобиле бывали очень низкие значения гамма-фона, до 3 мкР\ч.
__________________
Проект "Atom"
themad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 23:38   #22
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию


Оффтопик
Цитата Сообщение от themad:
На подъездах к Электростали в движущемся автомобиле бывали очень низкие значения гамма-фона, до 3 мкР\ч.
А разве такое бывает?, ехали наверное мимо села свинцова, или деревни плюмбовки
Столбики, Вы все же зря не поставили, там где горячие точки. И насчет рака от бета частицы, по мойму через-чур, так все покупатели от страха поумирают раньше чем купят.


По непроверенным данным территорию завода закрывают на дезактивацию.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 10:39   #23
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Шведы опять все "попалили".

В Швеции зарегистрированы повышенные уровни вещества цезий-137 после того, как произошли радиоактивные утечки с завода в России. Но доклад в МАГАТЭ не был сделан.

Сколько освобождено радиоактивности не известно,но достаточно в больших количествах, чтобы достичь Швеции.

с учетом погодных условий выброс произошел 7-8 апреля, по официальной информации 12 .
http://www.metro.se/nyheter/radioakt...xmBjWQkRdDQe2/
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 10:43   #24
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 343
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
Сколько освобождено радиоактивности не известно,но достаточно в больших количествах, чтобы достичь Швеции.
Это просто говорит о чувствительности нынешнего контроля. При недельном отборе проб - "чувствительность" по цезию-137 - порядка 1-2Е-6 Бк/м3. Кстати, допустимая активность в воздухе для населения - 27 Бк/м3. У меня под рукой нет коэффициентов рассеяния для трансграничного переноса, но по аналогии с Фукусимой - на пару тысяч км, порядка 1Е-14. Т.е. засечь можно при активности источника в 100 МБк (при попутном ветре). А промышленные источники могут иметь активность на несколько порядков выше (в МАГАТЭшном тех.доке te_1162r_web - есть примерный перечень). Вобщем, не удивительно.

Последний раз редактировалось Дозик, 28.04.2013 в 10:50.
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 11:17   #25
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Пишут, в магатешном доке , что до 100 Тбк, этот документ есть в этой ветке, где то на 1странице, пишу с телефона.
Там ребята на кавес.ру меряли активность,получилось у них 560 кБк на м2, при гамме 2.5 мкЗв, хотя по документу должно получиться 1.4 млн. кБк, нестыковка где-то.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 11:34   #26
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Не поспел. 1.4 млн. должно быть при 3 мкЗв.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 12:17   #27
themad
Участник
 
 
Регистрация: 22.04.2006
Сообщений: 329
Включить репутацию: 466
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
Пишут, в магатешном доке , что до 100 Тбк, этот документ есть в этой ветке, где то на 1странице, пишу с телефона.
Там ребята на кавес.ру меряли активность,получилось у них 560 кБк на м2, при гамме 2.5 мкЗв, хотя по документу должно получиться 1.4 млн. кБк, нестыковка где-то.
Микрозивертов там было около 6 в месте взятия пробы. Человек который писал отчёт неправильно оценил площадь с которой проба была взята: написал 0.5м2, реально же проба была взята с площади примерно в две ладони взрослого человека. Линейки у нас не было, я участвовал в измерениях. Я считаю что это вызвало ошибку вычислении поверхностной концентрации примерно на порядок.
__________________
Проект "Atom"
themad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 12:29   #28
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Эх, надо было листиком бумаги А4 померять,думаю,такое бы нашлось,под рукой. Интересно, сколько там сейчас после дождя .
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 12:34   #29
themad
Участник
 
 
Регистрация: 22.04.2006
Сообщений: 329
Включить репутацию: 466
По умолчанию

А4 тоже не было. И спичечного коробка. Приборы вот были, лопатка и баночка для пробы.
Впрочем, там огромная неравномерность имела место быть. В 2 метрах друг от друга участки с разницей МЭД в 10 см над поверхностью грунта в 3-4 раза - норма, так что прикидочного значения вполне достаточно.
__________________
Проект "Atom"
themad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2013, 02:27   #30
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от themad:
Микрозивертов там было около 6 в месте взятия пробы. Человек который писал отчёт неправильно оценил площадь с которой проба была взята: написал 0.5м2, реально же проба была взята с площади примерно в две ладони взрослого человека. Линейки у нас не было, я участвовал в измерениях. Я считаю что это вызвало ошибку вычислении поверхностной концентрации примерно на порядок.
Это, если земля вся осталась, то можно её взвесить, потом найти похожий кусок газона, снять слой 1 м2, ну и вес соотнести.
Можно и повесу обозначить. У джапов на Ф. тоже были Бк/кг. для земли.

интересно, все же, откуда основной выброс был,в сети есть такие фотографии.
http://www.elektrostal.pro/board/raz...g/177-1-0-2365
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2013, 08:50   #31
themad
Участник
 
 
Регистрация: 22.04.2006
Сообщений: 329
Включить репутацию: 466
По умолчанию

Нет, земля осталась в лаборатории где проводили измерения.
__________________
Проект "Atom"
themad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 21:08   #32
Dalamar
Новичок
 
 
Регистрация: 01.05.2013
Адрес: Электросталь
Возраст: 40
Сообщений: 2
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Постепенно проводят дезактивацию, но только отдельные места путем насыпания грунта.
Там, где грунт не насыпали, активность изменилась несущественно. Измеряли Радексом РД-1008. Во дворах жилых домов 0.30-1.1 мкЗв/ч при бета-активности - выше 100 распадов в минуту на кв. см.
На подоконниках жилых домов, асфальте, грунте везде регистрируется наличие бета-активности с поверхности. Дождь мало что смыл, может лишь переместил недалеко.
Правда засыпана очень малая часть, недалеко от детского сада есть места с гамма-фоном 1.09 и бетой 110.

Насколько все это существенно для долговременной безопасности для здоровья (если там жить, водить детей в сад, школу и т.д), если на чистом грунте Радекс всегда показывает бету 0, а там 30-110?
Dalamar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 01:20   #33
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от Dalamar:
Постепенно проводят дезактивацию, но только отдельные места путем насыпания грунта.
Официально пишут, что закончили её еще в прошлом месяце.

Ликвидация последствий нештатной ситуации на заводе тяжелого машиностроения завершилась.

Цитата:
По решению городской комиссии КЧС в течении последних дней проводилась дезактивация грунта вдоль 28 и 26 домов по улице Первомайской, между боулинг-клубом «Солярис» и «Ногинскмежрайгаз». Работы выполнялись силами городских управляющих компаний и МЧС. По словам начальника сектора администрации по делам ГО и ЧС Анатолия Синицкого, мероприятия по очистке почвы на участках, где ранее были обнаружены незначительные следы загрязнения, были организованы с целью профилактики по рекомендации Роспотребнадзора.
- Свежий, сертифицированный грунт был завезён с карьера Ногинского района, - пояснил во вторник Синицкий, - На двух участках Красной и Первомайской улиц специалисты сняли 20 см старого грунта и засыпали свежую землю.
Грунт, который мог контактировать с радиоактивным загрязнением, - пояснили специалисты, - вывезли из города и захоронили на специализированном полигоне.
Это, возможно, одна из причин, того, что в основном засыпают сверху, не удаляя старый.
Хранить и утилизировать, такое "добро" стоит денег и немалых.
В Японии они чистили (так официально заявлено) и чистят людные места если уровень излучения более 23 мкР.
Так вот грунт, грязный, собранный в мешки и складированный в одном месте, светит уже до 2000 мкР.

Цитата:
если на чистом грунте Радекс всегда показывает бету 0, а там 30-110?
Гамма хорошо пробивает землю, а бета уже не долетает.
Цезий "сидит" наверное очень крепко, его ведь выпарили, частички очень мелкие. Так что особой опасности он не представляет под грунтом.
На самом деле тамошние уровни гамма излучения никакой опасности не представляют.
Главное, что бы не было "грязи" в детских песочницах, хотя и там вряд ли могут быть последствия для здоровья .

мнение дилетанта

Очень мало информации об аварии, тихарятся власти сильно или не считают нужным их разглашать.
Неясно, почему русские станции радиомониторинга не "увидели" цезий, зато он виден в Швеции.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 23:01   #34
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 343
По умолчанию

Цитата Сообщение от anarxi:
[url="http://www.electrostal.ru/gorod/1165-2013-04-30-20-39-34.html"]
Очень мало информации об аварии, тихарятся власти сильно или не считают нужным их разглашать.
Неясно, почему русские станции радиомониторинга не "увидели" цезий, зато он виден в Швеции.
А почему вы думаете, что кто-то, кому-то должен "говорить"?
Если кто-то видит активность, пусть это будут шведы, в сотни тысяч раз меньше допустимой для населения - он что, должен бегать по СМИ и рассказывать, что он что-то увидел? Какой смысл?
"Сверху" постоянно "что-то" (цезий-стронций, плюс космический бериллий) сыпится из "стратосферного резервуара". Иногда больше, иногда меньше, в зависимости "толщины" тропопаузы. Все может быть. Может, англичане или сами шведы что-то подбросили...
Вот выйдет через две-три недели апрельская справка "Тайфуна" по их точкам контроля - будет ясно.
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 00:12   #35
Dalamar
Новичок
 
 
Регистрация: 01.05.2013
Адрес: Электросталь
Возраст: 40
Сообщений: 2
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Вот стоит ли требовать засыпки всего загрязненного участка (он где-то 100х200 м), т.к. есть места, где осталось >100мкР?
Или это тоже неопасно в пределах жилой зоны?
Dalamar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 01:12   #36
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Там, в приведенной Вами цитате, одно утверждение и один вопрос, но между собой они не связанны.
Согласитесь, это было бы "нарядней", если бы станция в Дубне или "Тайфун" "увидели" повышение уровней цезия в воздухе, ну, а уже там по своим каналам передали информацию и опа, вычислили приблизительное место источника заразы и на месте уже локалезировали точку.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 14:27   #37
Civis
Советник
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: Зеленогорск (Красноярск-45)
Возраст: 43
Сообщений: 633
Включить репутацию: 5496
По умолчанию

Это в идеале, по мнению обывателя и заинтересованного лица. А в масштабе государства полно деятелей которым до лампочки - у людей по ночам глаза же не светятся, нет? Тогда и проблем нет - меньше знаешь - лучше спишь. А вообще сейчас праздники, какие там изотопы, исследования - впереди гулянка - гуляй, братцы, пока весело...
И не будут ничего делать и говорить, хоть соловьём запой на форумах. Вот когда будет очевидно то что глаза засветились - тогда начнут исследовать феномен. Пригласят магов, колдунов, РЕН ТВ, ТВ3 )
Civis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 19:29   #38
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата Сообщение от Dalamar:
Вот стоит ли требовать засыпки всего загрязненного участка (он где-то 100х200 м), т.к. есть места, где осталось >100мкР?
Или это тоже неопасно в пределах жилой зоны?
Естественно нужно требовать и по максимуму, тогда хоть что ни будь сделают.
Тем более, что ж в России так туго с землей, что не могут сотню кубометров найти?
Раньше в (80-х начале 90-х) у нас в Киеве (на Березняках) свежую землю к жилым домам завозили 2 раза в год.Потом все реже и реже, сейчас уже и не каждый год, но завозят.Это не борьба с радиацией, но городская земля нуждается в подпитке.
Возможно стоит самим подсуетиться возле подъезда ? не думаю, что камаз земли стоит много.

Civis
Цитата:
Пригласят магов, колдунов, РЕН ТВ, ТВ3
У нас, в этом отношении попроще.
Обычно, если есть резонанс, налетают все каналы.
Иногда помогает.
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 21:28   #39
Дозик
Участник
 
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 616
Включить репутацию: 343
По умолчанию

Цитата Сообщение от Civis:
Это в идеале, по мнению обывателя и заинтересованного лица. А в масштабе государства полно деятелей которым до лампочки - у людей по ночам глаза же не светятся, нет?
Нет. Просто дело в том, что периодичность контроля - 1 раз в месяц, ну или по желанию/возможности - 1 раз в неделю. Как я уже говорил, чувствительность спектрометра на уровне -10^-6 Бк/м3 - при "недельной прокачке" на фильтро-аспирационной установке в 300 тыс. м3. Как не трудно сообразить, на филтре нужно ловить активность цезия порядка десятка беккерелей.
Как уже говорил, активность в воздухе в миллион-стотысяч меньше допустимой, которая приводит к дозе в 1 мЗв в год. Вы хоть глазы выпучивайте - они у вас не засветятся.
Дозик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 00:58   #40
anarxi
Участник
 
Аватар для anarxi
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: киев
Возраст: 38
Сообщений: 2,324
Включить репутацию: 684
По умолчанию

Цитата:
Территорию инциндента посещала организованная группа одного из региональных Радонов. Проводили измерения вокруг самого цеха (не заходя внутрь). Сотни микрозиверт возле помещения. Взяты пробы грунта рядом с цехом. ...
Результат - 7Е+06 Бк/кв.м. Cs-137.
http://vk.com/club20204482
anarxi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро