Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Организованные поездки в Припять
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Организованные поездки в Припять Раздел для обсуждения поездок портала Припять.ком в Чернобыльскую Зону отчуждения и город Припять. Расписание и регистрация теперь находятся тут: http://www.chernobylstore.com Реклама, публикация информации о нелегальных "турах" категорически запрещена!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.06.2006, 17:22   #21
Plague
Участник
 
Аватар для Plague
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Включить репутацию: 405
По умолчанию

Цитата:
Для лягушки Было смоделировано условия "без радиации абсолютно"
!!!
О как! А можно по подробней
Plague вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2006, 17:39   #22
Midas
Участник
 
Аватар для Midas
 
Регистрация: 18.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 42
Сообщений: 237
Включить репутацию: 451
По умолчанию

Да небось лягушку в свинец закатали, вот сердце и не выдержало Жесть
Midas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2006, 19:10   #23
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от pav:
Считайте сами: типовая поездка навроде нашей 30 мая - 2 часа по 800 мкр/ч, 2 часа при 300 мкр/ч, 6 часов при 100 мкр/ч (все цифры округлены в большую сторону) - итого 2800, пусть будет 3000, то есть 3мбэр.

Доза при рентгенографии зубов - 0,03 Зв (3 бэр), при рентгеноскопии желудка - столько же, при флюорографии - 3,7 мЗв (370 мбэр).
Например, http://www.sgu.ru/faculties/biologic...nt/docs/1.html
Вот как. М-да. А я в этом году дважды рентген черепа делал, "флюшку", и на самолете летал четыре раза. Но правда, с вываждением радионуклидаф до, во время и после.
Лучше бы вместо всей этой фигни в зону на неделю заехал.
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2006, 19:23   #24
Plague
Участник
 
Аватар для Plague
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Включить репутацию: 405
По умолчанию

Цитата:
Но правда, с вываждением радионуклидаф
На УЗИ, сударь
Plague вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2006, 19:29   #25
bratkin
Советник
 
Аватар для bratkin
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 1,643
Включить репутацию: 866
По умолчанию

Цитата Сообщение от Plague:
На УЗИ, сударь
На УЗИ в нашей поликлинике можно попасть только с "Узи" наперевес. Очереди на полгода вперед.
__________________
(передёрнул затвор балалайки и прислушался)
bratkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2006, 23:50   #26
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от pav:
Доза при рентгенографии зубов - 0,03 Зв (3 бэр), при рентгеноскопии желудка - столько же, при флюорографии - 3,7 мЗв (370 мбэр). Например, http://www.sgu.ru/faculties/biologic...nt/docs/1.html
Что-то очень я сомневаюсь в верности этих цифр, статья читал по диагонали пару минут и сразу бросилось в глаза:
1. Снова встречаю неверную расшифровку - БЭР, это биологический эквивалент рада, а не рентгена.
2. (Наиболее важное) Отсутствует какое либо упоминание об эффективной дозе, поэтому уверен, что 3 БЭРа, получаемых при рентгенографии зубов, легко превращаются в 0,03 БЭР. Соответственно и другие цифры требуют уточнения.
3. Просто привела в умиление принципиальная схема АЭС с РБМК. Такого "чуда" я еще не видел. В общем, эта "принципиальная" схема принципиально неверна. Это было последней каплей и вчитываться дальше я не захотел.
зы. Да и ВВЭР там круто нарисован - конденсатор перед турбиной, это Нобелевская, однозначно
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 10:39   #27
dexter
Участник
 
Аватар для dexter
 
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: Хотьково
Возраст: 30
Сообщений: 479
Включить репутацию: 493
По умолчанию

САРАТОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
им. Н.Г. ЧЕРНЫШЕВСКОГО
В.Л. ЕМЕЛЬЯНЕНКО
РАДИАЦИОННО - ОПАСНЫЕ ОБЪЕКТЫ
Учебное пособие.

И ведь это пособие в ВУЗ. Теперь понятно откудова "cпециалисты" беруться. Картинки хороши. Аффтар ничего не знал и даже не захотел разобраться.
__________________
Отношусь к людям так, как те относятся ко мне.....
dexter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 12:17   #28
pav
Участник
 
Аватар для pav
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Сообщений: 97
Включить репутацию: 420
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Что-то очень я сомневаюсь в верности этих цифр, статья читал по диагонали пару минут и сразу бросилось в глаза:
1. Снова встречаю неверную расшифровку - БЭР, это биологический эквивалент рада, а не рентгена.
2. (Наиболее важное) Отсутствует какое либо упоминание об эффективной дозе, поэтому уверен, что 3 БЭРа, получаемых при рентгенографии зубов, легко превращаются в 0,03 БЭР. Соответственно и другие цифры требуют уточнения.
3. Просто привела в умиление принципиальная схема АЭС с РБМК. Такого "чуда" я еще не видел. В общем, эта "принципиальная" схема принципиально неверна. Это было последней каплей и вчитываться дальше я не захотел.
зы. Да и ВВЭР там круто нарисован - конденсатор перед турбиной, это Нобелевская, однозначно
Фиг ты с ним со схемами, все-таки интереснее про дозы. Может я запутался с единицами измерения?

http://nuclearno.ru/text.asp?6544

========
Рентген (Р) - внесистемная единица экспозиционной дозы. Физический энергетический эквивалент рентгена равен 85 эрг/г для воздуха. (По некоторым данным он равен 83,8, по другим - 88,0 эрг/г).

Рад - внесистемная единица поглощённой дозы. Соответствует энергии излучения 100 эрг, поглощённой веществом массой 1 грамм.

Бэр - биологический эквивалент рентгена (в некоторых книгах - рада). Внесистемная единица измерения эквивалентной дозы. В общем случае:
1 бэр = 1 рад * К = 100 эрг/г * К = 0,01 Гр * К = 0,01 Дж/кг * К = 0,01 Зиверт

Ещё в 50-х годах было установлено, что если при экспозиционной дозе в 1 рентген воздух поглощает 83,8-88,0 эрг/г (физический эквивалент рентгена), то биологическая ткань поглощает 93-95 эрг/г (биологический эквивалент рентгена). Поэтому оказывается, что при оценке доз можно считать (с минимальной погрешностью), что экспозиционная доза в 1 рентген для биологической ткани соответствует (эквивалентна) поглощённой дозе в 1 рад и эквивалентной дозе в 1 бэр (при К=1), то есть, грубо говоря, что 1 Р, 1 рад и 1 бэр - это одно и то же.
========

Вот еще пара найденных строчек:

при проведении обследования на пленочных флюорографах эффективная доза обследуемого находится в пределах 0,3-1,99 мЗв. Для цифровых аппаратов этот показатель находится в пределах 0,005-0,17 мЗв.

Рентгеноскопия желудка даёт локальную эквивалентную дозу в - 30 бэр (0,3 Зв).
Рентгенография зубов - 3 бэр (0,03 Зв)
Флюорография - 0,37 бэр (3,7 мЗв)
Просмотр телевизора (по 3 часа ежедневно) - 0,5 мбэр/год.
pav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 12:50   #29
Super_Babka
Участник
 
Аватар для Super_Babka
 
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Москва
Возраст: 33
Сообщений: 156
Включить репутацию: 451
По умолчанию

Цитата Сообщение от pav:
Фиг ты с ним со схемами, все-таки интереснее про дозы. Может я запутался с единицами измерения?

http://nuclearno.ru/text.asp?6544

========
Рентген (Р) - внесистемная единица экспозиционной дозы. Физический энергетический эквивалент рентгена равен 85 эрг/г для воздуха. (По некоторым данным он равен 83,8, по другим - 88,0 эрг/г).

Рад - внесистемная единица поглощённой дозы. Соответствует энергии излучения 100 эрг, поглощённой веществом массой 1 грамм.

Бэр - биологический эквивалент рентгена (в некоторых книгах - рада). Внесистемная единица измерения эквивалентной дозы. В общем случае:
1 бэр = 1 рад * К = 100 эрг/г * К = 0,01 Гр * К = 0,01 Дж/кг * К = 0,01 Зиверт

Ещё в 50-х годах было установлено, что если при экспозиционной дозе в 1 рентген воздух поглощает 83,8-88,0 эрг/г (физический эквивалент рентгена), то биологическая ткань поглощает 93-95 эрг/г (биологический эквивалент рентгена). Поэтому оказывается, что при оценке доз можно считать (с минимальной погрешностью), что экспозиционная доза в 1 рентген для биологической ткани соответствует (эквивалентна) поглощённой дозе в 1 рад и эквивалентной дозе в 1 бэр (при К=1), то есть, грубо говоря, что 1 Р, 1 рад и 1 бэр - это одно и то же.
========

Вот еще пара найденных строчек:

при проведении обследования на пленочных флюорографах эффективная доза обследуемого находится в пределах 0,3-1,99 мЗв. Для цифровых аппаратов этот показатель находится в пределах 0,005-0,17 мЗв.

Рентгеноскопия желудка даёт локальную эквивалентную дозу в - 30 бэр (0,3 Зв).
Рентгенография зубов - 3 бэр (0,03 Зв)
Флюорография - 0,37 бэр (3,7 мЗв)
Просмотр телевизора (по 3 часа ежедневно) - 0,5 мбэр/год.

Хмм тоже был уверне что БЭР синоним рентгена......
А как расшифровывается РАД?

Кстати, а кто-нибудь подносил к современным телевизорам радиометр(про старые советские молчу) - что он показывает?
Super_Babka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 12:53   #30
pav
Участник
 
Аватар для pav
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Сообщений: 97
Включить репутацию: 420
По умолчанию

Цитата Сообщение от Super_Babka:
Кстати, а кто-нибудь подносил к современным телевизорам радиометр(про старые советские молчу) - что он показывает?
Ничего.
СВЧ-печь - тоже ничего.
pav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 12:57   #31
Midas
Участник
 
Аватар для Midas
 
Регистрация: 18.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 42
Сообщений: 237
Включить репутацию: 451
По умолчанию

СВЧ и не может ничего излучать (если, конечно, корпус исправен) - длина волны 12 см, а диаметр ячейки сетки на передней панели - 3 мм.
Midas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 13:12   #32
Likvidator
Просто болтун
 
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 983
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от pav:
Ничего.
СВЧ-печь - тоже ничего.
Если это телевизор больше 20" с Электронно Лучевой Трубкой и Вы измеряли БЕТА-
замените свой радиометр-он не достаточно чуствительный!

Добавлено через 6 минут
Цитата Сообщение от dexter:
САРАТОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
им. Н.Г. ЧЕРНЫШЕВСКОГО
В.Л. ЕМЕЛЬЯНЕНКО
РАДИАЦИОННО - ОПАСНЫЕ ОБЪЕКТЫ
Учебное пособие.

И ведь это пособие в ВУЗ. Теперь понятно откудова "cпециалисты" беруться. Картинки хороши. Аффтар ничего не знал и даже не захотел разобраться.
Не ругайте учебники не зная предмета! "специалисты" просто читали эти учебники "ПО ДИАГОНАЛИ"
Likvidator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 13:15   #33
pav
Участник
 
Аватар для pav
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Сообщений: 97
Включить репутацию: 420
По умолчанию

Цитата Сообщение от Midas:
СВЧ и не может ничего излучать (если, конечно, корпус исправен) - длина волны 12 см, а диаметр ячейки сетки на передней панели - 3 мм.
Умом я это понимаю, но померить-то надо было.
pav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 13:19   #34
psyonna
Советник
 
Аватар для psyonna
 
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: Versailles, France
Возраст: 34
Сообщений: 712
Включить репутацию: 791
По умолчанию

Цитата Сообщение от Super_Babka:
Хмм тоже был уверне что БЭР синоним рентгена......
А как расшифровывается РАД?
По поводу рада.

1Р (рентген) - единица экспозиционной дозы - в 1 см3 воздуха должно образовываться 2,08*10 в 9 пар ионов.

При пересчете на 1 г воздуха с учетом средней средней энергии на один акт ионизации 34эВ получается, что 1 Р является эквивалентом примерно 0,877 рад.

Кстати говоря, если мне не изменяет память, бэр стал биологическим эквивалентом рада в начале 60-х годов, не помню точно год, до того бэр расшифровывался как биологический эквивалент рентгена.

Цитата:
Кстати, а кто-нибудь подносил к современным телевизорам радиометр(про старые советские молчу) - что он показывает?
Подносила.
Существенного изменения фона не показывает
__________________
У вас большая власть, если вы владеете самим собой (Сенека)
psyonna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 13:21   #35
pav
Участник
 
Аватар для pav
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Сообщений: 97
Включить репутацию: 420
По умолчанию

Цитата Сообщение от Likvidator:
Если это телевизор больше 20" с Электронно Лучевой Трубкой и Вы измеряли БЕТА-
замените свой радиометр-он не достаточно чуствительный!
Хмм. Нет, 14"
Уровень был на уровне фона.

Вечером померяю большой, если не забуду.
pav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 23:20   #36
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,086
Включить репутацию: 13332
По умолчанию

Цитата Сообщение от pav:
Фиг ты с ним со схемами, все-таки интереснее про дозы. Может я запутался с единицами измерения?
psyonna права. Физический смысл БЭРа - это единица поглощенной дозы в биологической ткани, а поглощенная доза измеряется в РАДах. Рентген это единица экспозиционной дозы и к поглощенной дозе по большому счету имеет отношение слабое, поэтому и применение данной единицы некорректно. Применяется до сих пор, так как экспозиционную дозу проще всего измерять.
Цитата:
Рентгеноскопия желудка даёт локальную эквивалентную дозу в - 30 бэр (0,3 Зв).
Рентгенография зубов - 3 бэр (0,03 Зв)
Флюорография - 0,37 бэр (3,7 мЗв)
Просмотр телевизора (по 3 часа ежедневно) - 0,5 мбэр/год.
В том, то и дело, что локальную эквивалентную дозу. В данном случае (когда известна эквивалентная доза на конкретный орган) нужно применять понятие эффективная доза. Вред, наносимый всему организму ионизирующим излучением, существенно зависит от того какой именно орган был облучен. Для этого производят суммирование эквивалентных доз каждого органа, умноженных на некие веса (тканеэквивалентные факторы).
На примере рентгенографии зубов имеем: эквивалентная доза 3 бэр, умноженная на соответствующие тканеэквивалентные факторы костной ткани, кожных покровов, мышц (или что там еще облучается при такой диагностике?) плюс нулевая доза на остальные органы человека даст существенно более меньшую цифру. Ну может не 0,03 бэр (это я просто умножил 3 на фактор для костной ткани равный 0,01), надо считать, но точно не больше 0,3 бэр.
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 01:07   #37
Super_Babka
Участник
 
Аватар для Super_Babka
 
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Москва
Возраст: 33
Сообщений: 156
Включить репутацию: 451
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
psyonna права. Физический смысл БЭРа - это единица поглощенной дозы в биологической ткани, а поглощенная доза измеряется в РАДах. Рентген это единица экспозиционной дозы и к поглощенной дозе по большому счету имеет отношение слабое, поэтому и применение данной единицы некорректно. Применяется до сих пор, так как экспозиционную дозу проще всего измерять.

В том, то и дело, что локальную эквивалентную дозу. В данном случае (когда известна эквивалентная доза на конкретный орган) нужно применять понятие эффективная доза. Вред, наносимый всему организму ионизирующим излучением, существенно зависит от того какой именно орган был облучен. Для этого производят суммирование эквивалентных доз каждого органа, умноженных на некие веса (тканеэквивалентные факторы).
На примере рентгенографии зубов имеем: эквивалентная доза 3 бэр, умноженная на соответствующие тканеэквивалентные факторы костной ткани, кожных покровов, мышц (или что там еще облучается при такой диагностике?) плюс нулевая доза на остальные органы человека даст существенно более меньшую цифру. Ну может не 0,03 бэр (это я просто умножил 3 на фактор для костной ткани равный 0,01), надо считать, но точно не больше 0,3 бэр.
А в случае с самолетом(при солнечной погоде, на 10 000 метрах)?

И уж такой вопрос, а как все это потом померить в организме?
Super_Babka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 01:18   #38
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Сообщений: 4,623
Включить репутацию: 26352
По умолчанию

Цитата Сообщение от pav:
Ничего.
СВЧ-печь - тоже ничего.
TV - "светит", только в обратную сторону, т.н. катодными лучами "мягким рентгеном". Электроны попадая на люминофор тормозятся, и сбрасывают энергию выделяя квант электромагнитного излучения в сторону обратную вектору движения. На том же принципе работает рентгеновская лампа, только напруги там поболее. Други не садитесь позади работающих мониторов, не ставте их в сейфы или напротив металла и тогда не будете думать о Гр (грей) - в системе СИ, который не учитывает того, что при одинаковой поглощенной дозе (кол-ве енергии на массу) альфа в 20 раз опаснее, чем бета и гамма. И не будете вы пересчитывать 1 рад (единица поглощенной дозы) = 0,01 Гр в бэр (бэр, ret), единица эквивалентной дозы: 1 бэр= 0,01 Зв (Радиация. Дозы, эффекты, риск М:"Мир" 1990, С. 14) И не будете учитывать кэффициенты радиационного риска для разных органов (см.там же)
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 01:48   #39
lietuve
Участник
 
 
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Вильнюс
Возраст: 38
Сообщений: 20
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Super_Babka:
А в случае с самолетом(при солнечной погоде, на 10 000 метрах)?

И уж такой вопрос, а как все это потом померить в организме?
Я где то читала, что годовая доза радиации в Литве - 2,2 мР. А в самолете за час получаешь 25 мР. Но как то самой трудно этому поверить. Что ли получаешь дозу 10 лет? Может там должно было быть 25 микрорентгенов в час? Кто нить знает?

А про организм... Кажется, серезности начинаются от 5 полученных рентгенов (0,05 Зв): в будущем можешь заболеть раком, могут быть генетические мутации... Смертельные дозы начинаются от 100 рентгенов, и то только для 10 процентов. Так что поездка в Припять или самолет уж точно не будут смертельными.
__________________
Недалеко от нашей деревни был помят овес, потому что там загорали кабаны.
lietuve вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 11:09   #40
powervac
Участник
 
Аватар для powervac
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Брест
Возраст: 36
Сообщений: 38
Включить репутацию: 407
По умолчанию

Боишься облучиться - не ходи в зону ЧАЭС сиди дома. Но как по моему - волков бояцца в лесу не ипаццо
powervac вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:39.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро