Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Чернобыльская атомная электростанция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чернобыльская атомная электростанция все темы о ЧАЭС, а также других атомных станциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.08.2017, 20:03   #1121
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13348
По умолчанию

alex_bykov, я помню. Но и я остался при своем мнении - внесение изменений в конструкцию РУ может быть сделано только при участии разработчика РУ. Все остальное ведет к снижению уровня безопасности. А смена топлива это очень существенное изменение конструкции РУ, прямо влияющее на безопасность. Дело в том, что я немного в курсе, каким образом было обосновано продление срока эксплуатации ЮУАЭС-1, поэтому меня гложут сомнения в достаточности обоснования по топливу.
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 20:11   #1122
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,396
Включить репутацию: 951
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Вообще-то "во всём что связано с ядерно-энергетическими отношениями" выше всего должна быть не политика и не экономика, а безопасность.
В данном случае "безопасность" я не рассматривал так как считал что она обязательно должна обеспечиваться, а вот при обеспеченной безопасности политика выше экономики.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 20:21   #1123
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 162
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
... политика выше экономики.
Политика всегда продолжение экономики. Просто это уже не ваша экономика.
__________________
С уважением,

Александр Быков
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 21:44   #1124
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,396
Включить репутацию: 951
По умолчанию

Цитата Сообщение от alex_bykov:
Политика всегда продолжение экономики. Просто это уже не ваша экономика.
Ну то сложный и неоднозначный вопрос. У кого как. Для одних деньги - средство, для других цель. Одни страны живут богато (в смысле уровня жизни народа), другие как только прекращается голод начинают границы двигать, третьи просто хотят в своих границах всё отнять и поделить. Поэтому то что для одних хорошо для других смерть. Обычно мудрая социально-ориентированная политика всегда приводит к пропаданию колбасы и туалетной бумаги.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2017, 21:16   #1125
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,396
Включить репутацию: 951
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Дело в том, что я немного в курсе, каким образом было обосновано продление срока эксплуатации ЮУАЭС-1, поэтому меня гложут сомнения в достаточности обоснования по топливу.
А в чём собственно проблема то была? Насколько я понимаю основным критерием была механическая прочность конструкций нахватавшихся нейтронов и надёжность критических систем безопасности. То есть это немножко менее "ядерно-физическая" проблема чем то же топливо, или нет?
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 10:31   #1126
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13348
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
А в чём собственно проблема то была?
Проблема в том, что на заданные вопросы по продлению срока эксплуатации, не были даны исчерпывающие ответы. На самые интересные вопросы ответ был один - это конфиденциальная информация Подробности обсуждались тут http://forum.atominfo.ru/index.php?s...76&#entry51376
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 11:22   #1127
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,396
Включить репутацию: 951
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Проблема в том, что на заданные вопросы по продлению срока эксплуатации, не были даны исчерпывающие ответы. На самые интересные вопросы ответ был один - это конфиденциальная информация Подробности обсуждались тут http://forum.atominfo.ru/index.php?s...76&#entry51376
Ну мне как то кажется что самые интересные вопросы немножко смахивают на буквоедство.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 12:00   #1128
VIUR
Супермодератор
 
Аватар для VIUR
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Славутич
Возраст: 44
Сообщений: 6,090
Включить репутацию: 13348
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Ну мне как то кажется что самые интересные вопросы немножко смахивают на буквоедство.
Как это? Превышение допустимого количества циклов разогрева/расхолаживания это буквоедство? И вообще - "буквоедство" это неотъемлемая часть понятия культура безопасности. Другими словами - лучше перебдеть...
__________________
Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость; (Салтыков-Щедрин)
Бесплатная онлайн игра по мотивам Героев меча и магии
VIUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 13:07   #1129
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,396
Включить репутацию: 951
По умолчанию

Цитата Сообщение от VIUR:
Как это? Превышение допустимого количества циклов разогрева/расхолаживания это буквоедство? И вообще - "буквоедство" это неотъемлемая часть понятия культура безопасности. Другими словами - лучше перебдеть...
Ну как то типа Нововоронеж-5, правда с В-187 ничё так продлили на 25 лет, 1 ЮуАЭС только на 10 - значит перебдевают.
Циклы ведь не цель, а средство для предотвращения образования усталостных трещин, количество выбиралось с запасом (огромным) и с расчётом на возможность продления эксплуатации после определения фактического состояния.
Ну да - есть инструкция - работай по ней, в данном случае проводились работы по обоснованию изменений, после внесения изменений - есть инструкция - работай по ней.
Другой вопрос по квалификации того кто вносил изменения, но изменения то касаются не столько физики работы реактора, а в основном работы сосудов под давлением, а здесь у нас со специалистами немного полегче.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 11:36   #1130
alex_bykov
Советник
 
Аватар для alex_bykov
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Обнинск, Москва
Возраст: 45
Сообщений: 162
Включить репутацию: 1301
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Циклы ведь не цель, а средство для предотвращения образования усталостных трещин, количество выбиралось с запасом (огромным) и с расчётом на возможность продления эксплуатации после определения фактического состояния.
Немного не так. Запасы закладывались сознательно на такой процесс как радиационное охрупчивание металла, информация о котором тогда не была известна. По прошествии времени оказалось, что состояние корпуса можно оценить только "по факту" - процесс радиационного охрупчивания оказался сильно зависящим от содержания примесей.
Да, у Украины есть Институт Патона, где спецы могут оценить фактическое состояние корпуса, но вот спрогнозировать его состояние на 5-10-15 лет вперёд они уже не могут - нет соответствующей базы, связь между измерениями флюенса быстрых нейтронов на корпус и свойствами металла корпуса так и осталась "терра инкогнита". В России с этим малость получше, в Курчатнике, вроде бы как научились прогнозировать состояние корпуса.
Это не значит, что нельзя продлевать срок эксплуатации - состояине корпуса как раз это позволяет. Но это значит, что придётся "проверять и предохраняться" в ходе эксплуатации.

Добавлю европейскую страшилку, чтобы было понятно, что к чему и почему...
__________________
С уважением,

Александр Быков

Последний раз редактировалось alex_bykov, 21.08.2017 в 11:41.
alex_bykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 19:34   #1131
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 47
Сообщений: 3,396
Включить репутацию: 951
По умолчанию

Цитата Сообщение от alex_bykov:
Немного не так. Запасы закладывались сознательно на такой процесс как радиационное охрупчивание металла, информация о котором тогда не была известна. По прошествии времени оказалось, что состояние корпуса можно оценить только "по факту" - процесс радиационного охрупчивания оказался сильно зависящим от содержания примесей.
Да, у Украины есть Институт Патона, где спецы могут оценить фактическое состояние корпуса, но вот спрогнозировать его состояние на 5-10-15 лет вперёд они уже не могут - нет соответствующей базы, связь между измерениями флюенса быстрых нейтронов на корпус и свойствами металла корпуса так и осталась "терра инкогнита". В России с этим малость получше, в Курчатнике, вроде бы как научились прогнозировать состояние корпуса.
Это не значит, что нельзя продлевать срок эксплуатации - состояине корпуса как раз это позволяет. Но это значит, что придётся "проверять и предохраняться" в ходе эксплуатации.
Ну вот это я и имел в виду когда писал "Насколько я понимаю основным критерием была механическая прочность конструкций нахватавшихся нейтронов..." - когда то я читал о проблемах подобного рода на ВВЭР-440, поэтому превышение циклов нагрева/охлаждения и назвал фигней. Нововоронеж-5, правда с В-187 продлили аж на 25 лет, так что я не вижу проблем с продлением на 10 лет при условии присмотра за окаянным.
Цитата Сообщение от alex_bykov:
Добавлю европейскую страшилку, чтобы было понятно, что к чему и почему...
Очень, очень страшно, ну прям как как при просмотре продукции kіnk.соm, та жіночка что в купе едет это случайно не Белладонна без макияжа? Во всяком случае уровень компетентности тот))))
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:01.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро