Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Припять и зона отчуждения > Третья Припять
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Третья Припять "Третья Припять" (имеется в виду, первая до 1986 года, вторая нынешняя, третья - условно говоря, город-музей, либо город-Феникс)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.02.2007, 22:30   #61
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 78
Сообщений: 865
Включить репутацию: 778
Галочка

Цитата Сообщение от Virus:
Немного навел справки.
Тетрадок таких наваять так, что нельзя отличить от реальных - легче легкого. Спецы есть
даже пропитать соотв. слабыми соотв. растворами в нужном соотношении, тогда будет слегка повышенный фон с характерным спектром.

Так что вряд ли найдутся лохи, которые купят выставленные на продажу тетрадки.
Абсолютно исключено пропитать тетради каким-либо раствором и получить спектр, характерный для Припяти. Фон, да, но не спектр! Подделку сразу обнаружат и за это можно сильно схлопотать!
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 10:16   #62
Virus
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Сообщений: 41
Включить репутацию: 496
По умолчанию

Легко. Или есть сомнения, что невозможно достать слабые растворы нужных элементов (напр., Cs-137 и Sr-90)?
У меня сомнений нет.
Virus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 11:23   #63
Likvidator
Просто болтун
 
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 983
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Virus:
Немного навел справки.
Тетрадок таких наваять так, что нельзя отличить от реальных - легче легкого. Спецы есть
даже пропитать соотв. слабыми соотв. растворами в нужном соотношении, тогда будет слегка повышенный фон с характерным спектром.

Так что вряд ли найдутся лохи, которые купят выставленные на продажу тетрадки.
C чего Вы взяли,что :
1.Что все тетрадки из Припяти должны отличаться от других "слегка повышенным фоном и характерным спектром" ?"
2.Покупатель(потенциальный лох? ) располагает статистическими данными по спектральному составу радионуклидов,выпавших на каждую из оставленных в Припяти тетрадок и сможет организовать экспертизу "ПОДЛИННОСТИ" тетрадок???
Likvidator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 11:50   #64
KRANZ
Советник
 
Аватар для KRANZ
 
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Київ - Чорнобиль
Возраст: 46
Сообщений: 5,269
Включить репутацию: 3496
По умолчанию

Цитата Сообщение от Virus:
Легко. Или есть сомнения, что невозможно достать слабые растворы нужных элементов (напр., Cs-137 и Sr-90)?
У меня сомнений нет.
Это далеко не полный перечень радионуклидов присутствоваших в выпадениях .
Цитата Сообщение от Likvidator:
C чего Вы взяли,что :
1.Что все тетрадки из Припяти должны отличаться от других "слегка повышенным фоном и характерным спектром" ?"
2.Покупатель(потенциальный лох? ) располагает статистическими данными по спектральному составу радионуклидов,выпавших на каждую из оставленных в Припяти тетрадок и сможет организовать экспертизу "ПОДЛИННОСТИ" тетрадок???
Верно.
KRANZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 12:19   #65
kirrex
Участник
 
Аватар для kirrex
 
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 19
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Вы, похоже не поняли сути этого поста. В ходе дезактивации города из помещений выбрасывались на улицу и уничтожались ВСЕ ВЕЩИ. Тот "бардак" который мы видим на фото, это не только следы вандалов и мародеров, но и попыток очистить город от радиации. Почитайте репортаж KRANZа о раздавленных машинах возле гаражей. Параллельно решались задачи, по санитарной очистке города, чтобы обезопасить работающих там. Поэтому плесень из холодильника и выброшенные тетрадки - события одного плана. Для сотен людей, работавших на дезактивации возможность отравиться трупным ядом, или подцепить другую заразу из холодильника была вполне реальной и совсем не смешной!
Никто не думал, о сохранении города в качестве "консервов" 1986 г. выпуска, атракциона для богатых бездельников. Безуспешно пытались сделать его безопасным для проживания людей, чтобы хоть через несколько месяцев, но жители города могли вернутся в свои дома, а тряпки, мебель и т.д. справедливо считали ненужным радиоактивным "мусором". Это дело наживное.
я понял суть этого поста. безусловно тема с остатками еды в холодильниках важна в ракурсе нераспространения эпидемии.
и если докапываться до сути, то дело здесь не в трупном яде, который может явиться источником отравлений и летальных исходов, а в грызунах, точнее крысах, крысиный яд намного более токсичен - это раз.
безусловно выброшенные тетрадки и наведенный беспорядок были необходимы для предотвращения мародерства, но данная тема затрагивает продажу этих тетрадок по всему миру и к мародерству имеет отдаленное отношение в этом ракурсе вопроса - это два.
дезактивация города и (её совсем не безуспешные попытки!!!) попытки были вызваны скорее возможностью проживания ликвидаторов - но эта тема другого разговора.
с самого начала было ясно, что город невозможен для дальнейшего проживания(это мнение не мое, а А.С. Дятлова высказанное им в книге, и оно подтверждено настоящим) - это три.
kirrex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 12:22   #66
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 39
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 661
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Назовите места, лаборатории,где есть возможность проверенно(!) составлять составы дляп ропитки тетерадок!
Ну вообще-то если не ошибаюсь там фигурировала цена в рамере 26000$, наверное за такие деньги пропитают где-нибудь. Другой вопрос, кто будет покупать их? Если на E-bay покупают такое, тогда уж рядом с тетрадками можно и те же батареи из Припяти продавать.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 12:57   #67
KRANZ
Советник
 
Аватар для KRANZ
 
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Київ - Чорнобиль
Возраст: 46
Сообщений: 5,269
Включить репутацию: 3496
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Ну вообще-то если не ошибаюсь там фигурировала цена в рамере 26000$, наверное за такие деньги пропитают где-нибудь. Другой вопрос, кто будет покупать их? Если на E-bay покупают такое, тогда уж рядом с тетрадками можно и те же батареи из Припяти продавать.
Вот и я о том же!
KRANZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2007, 22:01   #68
Virus
Участник
 
 
Регистрация: 27.04.2006
Сообщений: 41
Включить репутацию: 496
По умолчанию

Насколько памню, в школе как и в остальных зданиях а Припяти был фоно около 30 мкр, т.е. слегка повышенный.
Радиоизотопный состав рассеянного загрязнения в Припяти известен.
Если потенциальный покупатель отдаст тетрадки в какую-нибудь лабораторию, не территории СССР, как они будут проверять подлинность?
Вряд ли там знают всякие тонкости - чернила, внешний вид и т.п. Единственное, что смогут проверить - это спектр. И сравнить с опубликованным (или найденным в инете) спектром.
Так что подделать тетрадки - легче легкого. По-видимому, люди это прекрасно понимают, поэтому никто за долгое время и не купил этит тетрадки. И не купят.

По поводу доступности изотопов - у нас в лабораториях когда я учился были растворы солей урана, тория. Видел я и контейнер с радиоактивным изотопом фосфора (Р-32, по-моему).
Так что, думаю, Cs-137 и Sr-90 найти - не проблема, тем более что это элементы, по которым идет мониторинг радиологии в пищевом сырье и продуктах, и в каждой области минимум несколько лабораторий, где есть поверенная аппаратура. Поверка идет по стандартным растворам.
Virus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 07:57   #69
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 59
Сообщений: 4,624
Включить репутацию: 26439
По умолчанию

Цитата Сообщение от Virus:
Насколько памню, в школе как и в остальных зданиях а Припяти был фоно около 30 мкр, т.е. слегка повышенный.
Радиоизотопный состав рассеянного загрязнения в Припяти известен.
Если потенциальный покупатель отдаст тетрадки в какую-нибудь лабораторию, не территории СССР, как они будут проверять подлинность?
Вряд ли там знают всякие тонкости - чернила, внешний вид и т.п. Единственное, что смогут проверить - это спектр. И сравнить с опубликованным (или найденным в инете) спектром.
Так что подделать тетрадки - легче легкого. По-видимому, люди это прекрасно понимают, поэтому никто за долгое время и не купил этит тетрадки. И не купят.

По поводу доступности изотопов - у нас в лабораториях когда я учился были растворы солей урана, тория. Видел я и контейнер с радиоактивным изотопом фосфора (Р-32, по-моему).
Так что, думаю, Cs-137 и Sr-90 найти - не проблема, тем более что это элементы, по которым идет мониторинг радиологии в пищевом сырье и продуктах, и в каждой области минимум несколько лабораторий, где есть поверенная аппаратура. Поверка идет по стандартным растворам.
А где вы возьмете изотопы плутония? Сейчас по изотопному составу можно определить из какого рудника брали руду для уже отработанного топлива, где обогащали и т.д., поэтому подделать состав невозможно. Не надо фантазировать, проще стащить из города и торговать в нете!
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 09:13   #70
Likvidator
Просто болтун
 
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 983
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Virus:
Насколько памню, в школе как и в остальных зданиях а Припяти был фоно около 30 мкр, т.е. слегка повышенный.
Это вовсе не значит,что тетрадка,вывезенная их Припятской школы,будет иметь фон,отличающийся от естественного в месте измерения
Цитата Сообщение от Virus:
Радиоизотопный состав рассеянного загрязнения в Припяти известен. .. Единственное, что смогут проверить - это спектр. И сравнить с опубликованным (или найденным в инете) спектром.
Можно сообщить сюда "известный" РАДИОИЗОТОПНЫЙ СОСТАВ РАССЕЯННОГО ЗАГРЯЗНЕНИЯ в Припяти...или ссылку на опубликованный в инете спектр???
А что Вы скажете,если свои тетрадки на аукционе продают бывшие ученики Припятской школы,и доказать подлинность смогут своими документами или графологической экспертизой?
В таком случае Вы их тоже отнесете к "мародерам"?
Likvidator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 11:30   #71
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 78
Сообщений: 865
Включить репутацию: 778
Несчастье

Цитата Сообщение от samoilov:
Вы, похоже не поняли сути этого поста. В ходе дезактивации города из помещений выбрасывались на улицу и уничтожались ВСЕ ВЕЩИ. Тот "бардак" который мы видим на фото, это не только следы вандалов и мародеров, но и попыток очистить город от радиации. Почитайте репортаж KRANZа о раздавленных машинах возле гаражей. Параллельно решались задачи, по санитарной очистке города, чтобы обезопасить работающих там. Поэтому плесень из холодильника и выброшенные тетрадки - события одного плана. Для сотен людей, работавших на дезактивации возможность отравиться трупным ядом, или подцепить другую заразу из холодильника была вполне реальной и совсем не смешной!
Никто не думал, о сохранении города в качестве "консервов" 1986 г. выпуска, атракциона для богатых бездельников. Безуспешно пытались сделать его безопасным для проживания людей, чтобы хоть через несколько месяцев, но жители города могли вернутся в свои дома, а тряпки, мебель и т.д. справедливо считали ненужным радиоактивным "мусором". Это дело наживное.
Да я уже писала, что слсьав с мясом для Припяти стоял 2-а лета неразгруженный, а рефрежираторы , конечно не работали. Потом заставили солдат все это выгружать. Картину второй раз описывать не буду! Но без противогазов было невозможно работать . Это по поводу мертвечины.
А сейчас торгуют нашими медкартами, пишут разные врачи диагнозы, защищают диссертации и получают за это деньги. Но мы не знаем, в чью историю болезни они заглядывают. Об этом я тоже уже писала. Больше у меня нет слов этому свинству.
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 14:26   #72
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 39
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 661
По умолчанию

Цитата Сообщение от Likvidator:
Это вовсе не значит,что тетрадка,вывезенная их Припятской школы,будет иметь фон,отличающийся от естественного в месте измерения

Можно сообщить сюда "известный" РАДИОИЗОТОПНЫЙ СОСТАВ РАССЕЯННОГО ЗАГРЯЗНЕНИЯ в Припяти...или ссылку на опубликованный в инете спектр???
А что Вы скажете,если свои тетрадки на аукционе продают бывшие ученики Припятской школы,и доказать подлинность смогут своими документами или графологической экспертизой?
В таком случае Вы их тоже отнесете к "мародерам"?
Да что Вы собственно спорите по поводу подлинности? Не будет никто на аукционе проверять их фон, ковырять радиоизотопный состав и т.д., а покупатели уж тем более. Тут свинство заключается в том, что продажа подобных предметов может подхлестнуть новую волну мародерства - т.к. намного выгоднее продать терадку за 26000$ на аукционе чем КАМАЗ батарей где-нибудь в Киевской обл. Надо узнавать е-мэйл какого-нибудь администратора аукциона и заваливать его письмами с требованием снять предметы с торгов.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 14:43   #73
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 78
Сообщений: 865
Включить репутацию: 778
По умолчанию

Цитата Сообщение от Virus:
Легко. Или есть сомнения, что невозможно достать слабые растворы нужных элементов (напр., Cs-137 и Sr-90)?
У меня сомнений нет.
Нет. У нуклидов, выпавших из реактора есть много отличий, чем просто спектр этих изотопов и на приличной аппаратуре это видно. Да и не только по составу это можно установить, но и по количественному разложению спекта на составляющие. Такая аппаратура есть.
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 16:34   #74
Likvidator
Просто болтун
 
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 983
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
Да что Вы собственно спорите по поводу подлинности? Не будет никто на аукционе проверять их фон, ковырять радиоизотопный состав и т.д., а покупатели уж тем более. Тут свинство заключается в том, что продажа подобных предметов может подхлестнуть новую волну мародерства - т.к. намного выгоднее продать терадку за 26000$ на аукционе чем КАМАЗ батарей где-нибудь в Киевской обл. Надо узнавать е-мэйл какого-нибудь администратора аукциона и заваливать его письмами с требованием снять предметы с торгов.
А Вы серъезно считаете считаете,что на тетради найдется покупатель?
Правда ,если завалить письмами администратора аукциона(Интересно, как Вы ему докажете,что предметы это результат "свинства" или "мародерства"? )то цена предметов может
....наоборот вырасти
Likvidator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 19:59   #75
Лидия
Участник
 
Аватар для Лидия
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Латвия, Riga
Возраст: 78
Сообщений: 865
Включить репутацию: 778
По умолчанию

Цитата Сообщение от Likvidator:
А Вы серъезно считаете считаете,что на тетради найдется покупатель?
Правда ,если завалить письмами администратора аукциона(Интересно, как Вы ему докажете,что предметы это результат "свинства" или "мародерства"? )то цена предметов может
....наоборот вырасти
Вообще не хочется это свинство обсуждать. Противно!
Лидия.
__________________
Работала в зоне 4-е года, ядерная физика. Сделали мало. Почему экстремальный туризм? Это уникальная лаборатория под открытым небои! Откройте зону для ученых мира! Прежней жизни не вернуть!
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 20:40   #76
kirrex
Участник
 
Аватар для kirrex
 
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 19
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Лидия:
Вообще не хочется это свинство обсуждать. Противно!
Лидия.
поддерживаю Вас.
kirrex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 20:48   #77
Ulis
Участник
 
Аватар для Ulis
 
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,702
Включить репутацию: 2544
По умолчанию

Цитата Сообщение от Likvidator:
А Вы серъезно считаете считаете,что на тетради найдется покупатель?
Правда ,если завалить письмами администратора аукциона(Интересно, как Вы ему докажете,что предметы это результат "свинства" или "мародерства"? )...
За такие деньжищи найдется только пациент Кащенко.

Насколько я понимаю, в разговоре с администрацией аукциона надо делать акцент на том, что товар для продажи добыт в нарушение законодательства и может представлять угрозу жизни и здоровью покупателя и, скажем, работников организаций, осуществляющих пересылку лота. И т.п. и т.д. Желательно с пунктами этого законодательства. Странно, что байцы не отреагировали на письмо Марка - бывает, они перестраховываются в более безобидных случаях....
Ulis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2007, 06:18   #78
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 39
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 661
По умолчанию

Цитата Сообщение от Ulis:
Насколько я понимаю, в разговоре с администрацией аукциона надо делать акцент на том, что товар для продажи добыт в нарушение законодательства и может представлять угрозу жизни и здоровью покупателя и, скажем, работников организаций, осуществляющих пересылку лота. И т.п. и т.д. Желательно с пунктами этого законодательства. Странно, что байцы не отреагировали на письмо Марка - бывает, они перестраховываются в более безобидных случаях....
А куда собственно писать? На сайте www.ebay.com есть только автоматическая обратная связь.
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2007, 07:25   #79
Влад
Участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Краснодар, Алма-Ата
Возраст: 39
Сообщений: 1,001
Включить репутацию: 661
По умолчанию to MarkR

Цитата Сообщение от MarkR:
I received a message from eBay and they are not removing the auction. They have a form that a law enforcement agency can fill out regarding suspected stolen merchandise. They will consider the request once the form is filled out.
It looks like they redirected you to the Ukranian law enforcenment and ignored the contamination issue and moral aspect. May be we just need more messages. Which address you used to contact those corp. officers?
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2007, 11:15   #80
Ulis
Участник
 
Аватар для Ulis
 
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,702
Включить репутацию: 2544
По умолчанию

Цитата Сообщение от Влад:
А куда собственно писать? На сайте www.ebay.com есть только автоматическая обратная связь.
На ebay обычно всё делают именно через формы, меню и пр. - так стандартизируются все запросы к ним, объем почты у них большой...

В самом низу страницы лота есть ссылочка Report This Item - стандартизованная жалоба - сообщение о нарушении.

Однако ж "...каков подлец!" - только сейчас внимательнее глянул в описание... символическая цена читается как 26-4-86 долларов.
Ulis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро