Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Интересное > Конкурсы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Конкурсы Конкурсы общественного проекта "Pripyat.com", проводимые среди участников форума.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.10.2014, 15:10   #1
Konstantin
Советник
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Славутич
Сообщений: 473
Включить репутацию: 9595
По умолчанию Игра в вопросы-ответы

Предлагаю сыграть в вопросы и ответы, если администрация форума не возражает.

К игре приглашаются молодые участники форума - возрастом до 17 лет (если молодежь не даст ответа можно будет заслушать и поколения постарше).

Будет задан, как минимум, десяток разных, простых и не слишком энциклопедических вопросов в части Чернобыльской АЭС и энергетики в целом.

Возможно даже будет приз за большее количество верных ответов (ну, если игра получится...)
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 15:19   #2
Konstantin
Советник
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Славутич
Сообщений: 473
Включить репутацию: 9595
По умолчанию Вопрос номер 1: "бутылка"

На фотографии машинного зала ЧАЭС видна бутылка (показана чёрной стрелочкой):

Фото 1-1.jpg

С какой целью и почему оставлена бутылка с водой?
Изображения
Тип файла: jpg 1-1.jpg (277.8 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Konstantin, 10.10.2014 в 15:33.
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 16:25   #3
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 49
Сообщений: 3,435
Включить репутацию: 1032
По умолчанию

Цитата Сообщение от Konstantin:
На фотографии машинного зала ЧАЭС видна бутылка (показана чёрной стрелочкой):
С какой целью и почему оставлена бутылка с водой?
На сайте картинки по ссылке не открываются, так что вставляйте в текст напрямую картинки большого разрешения.
А так плохо видно.
Если там какой то насос/мотор/или что то что крутится - то бутилка там работает как датчик вибрации - если там вода то на ней пойдёт рябь, по величине ряби методом сравнения с другими подобными устройствами можно примерно прикинуть у какого проблемы с подшипниками или балансировкой.
Картинка не открывается, плохо видно на маленькой, поэтому предложил самый простой вариант.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 19:48   #4
Konstantin
Советник
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Славутич
Сообщений: 473
Включить репутацию: 9595
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
На сайте картинки по ссылке не открываются, так что вставляйте в текст напрямую картинки большого разрешения.
А так плохо видно.
Если там какой то насос/мотор/или что то что крутится - то бутилка там работает как датчик вибрации - если там вода то на ней пойдёт рябь, по величине ряби методом сравнения с другими подобными устройствами можно примерно прикинуть у какого проблемы с подшипниками или балансировкой.
Картинка не открывается, плохо видно на маленькой, поэтому предложил самый простой вариант.
Спасибо за попытку. Версия интересная, хотя и не верная. Такие бутылки можно увидеть и в других помещениях станции - не только на вращающемся оборудовании.
Фото загружено, но не открывается по ссылке из миниатюры, скорее всего, из-за сбоя на сервере - никогда до этого не сталкивался с такой проблемой
Изображения
Тип файла: jpg f1.jpg (320.4 Кб, 0 просмотров)
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2014, 02:57   #5
ap_
Участник
 
Аватар для ap_
 
Регистрация: 19.07.2010
Адрес: Белорусский городок Солигорск
Возраст: 43
Сообщений: 144
Включить репутацию: 362
По умолчанию

Константин, идея интересная и для далеко-не-семнадцатилетних, но давайте подождём, пока сервак поднимут. Либо, кидайте фото на сторонние ресурсы!
ap_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2014, 11:27   #6
Just do It
Участник
 
Аватар для Just do It
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: К
Сообщений: 991
Включить репутацию: 595
По умолчанию

Фото лучше заливайте на сторонние фотохостинги и давайте ссылкой, потому что не открываются.
Just do It вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 00:18   #7
ap_
Участник
 
Аватар для ap_
 
Регистрация: 19.07.2010
Адрес: Белорусский городок Солигорск
Возраст: 43
Сообщений: 144
Включить репутацию: 362
По умолчанию

Да, и Константин, мы требуем продолжения банкета!..
Интересно всё-же...
ap_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 16:07   #8
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 59
Сообщений: 4,624
Включить репутацию: 26440
По умолчанию

Можно предположить, что, если оборудование захватит радиоактивную грязь (судя по мелкому фото я вижу циклон-фильтр), то газированный напиток "закипит" от радиации (как в пузырьковой камере с перегретой жидкостью) и эксплуатационники вовремя заметят радиацию (альфу и бета...). Причем фон по этим частицам там должен быть "нехилый", чтобы образовывались центры газовыделения в пересыщенном растворе газа.
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 16:41   #9
Konstantin
Советник
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Славутич
Сообщений: 473
Включить репутацию: 9595
По умолчанию

Цитата Сообщение от samoilov:
Можно предположить, что, если оборудование захватит радиоактивную грязь (судя по мелкому фото я вижу циклон-фильтр), то газированный напиток "закипит" от радиации (как в пузырьковой камере с перегретой жидкостью) и эксплуатационники вовремя заметят радиацию (альфу и бета...). Причем фон по этим частицам там должен быть "нехилый", чтобы образовывались центры газовыделения в пересыщенном растворе газа.
Слишком замороченная версия ответа (думал, что это очень простой вопрос, поэтому предложил первым).
В качестве подсказки: бутылки с водой расставлены и подвешены в самых разных помещениях в качестве простейших, бесплатных индикаторов. Впервые потребность в таких индикаторах возникла после 1996 года, когда энергоблок №3 остался единственным эксплуатируемым блоком на площадке станции...
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 16:44   #10
Georgiy
Участник
 
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Магнитогорск
Возраст: 24
Сообщений: 296
Включить репутацию: 398
По умолчанию

Может выявлять нарушение архитектуры здания. Не знаю как правильно выразиться. Ну мол если какую-то балку перекосит, то подвешенная к ней бутылка с жидкостью на это укажет

Последний раз редактировалось Georgiy, 12.10.2014 в 16:52.
Georgiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 16:51   #11
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 49
Сообщений: 3,435
Включить репутацию: 1032
По умолчанию

Подвешены?
А это случайно не датчик отрицательных температур, однако с энергонезависимой памятью.
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 16:59   #12
Konstantin
Советник
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Славутич
Сообщений: 473
Включить репутацию: 9595
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Подвешены?
А это случайно не датчик отрицательных температур, однако с энергонезависимой памятью.
Бинго! Есть ответ на вопрос "зачем?"
Фото подобного индикатора, установленного на блоке №3 (так как фото всё ещё на разворачиваются - бутылка маркирована оперативниками надписью "индикатор отрицательных температур"):
Индикатор отриц. температур.jpg

Считаю достойным ещё одного победного бала того, кто ответит на вопрос "почему?"
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 17:07   #13
S444
Участник
 
 
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 49
Сообщений: 3,435
Включить репутацию: 1032
По умолчанию

Цитата Сообщение от Konstantin:
Бинго! Есть ответ на вопрос "зачем?"
Фото подобного индикатора, установленного на блоке №3 (так как фото всё ещё на разворачиваются - бутылка маркирована оперативниками надписью "индикатор отрицательных температур"):
Вложение 56728

Считаю достойным ещё одного победного бала того, кто ответит на вопрос "почему?"
Оба блока первой очереди остановили - скорее всего вариантов отопления от второй очереди не было. Вот и смотрели неопускается ли температура ниже нуля так как наверное какая то часть трубопроводов ещё была заполнена водой.
Там на фото случайно не пожарный трубопровод?
S444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2014, 10:41   #14
Konstantin
Советник
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Славутич
Сообщений: 473
Включить репутацию: 9595
По умолчанию

Цитата Сообщение от S444:
Оба блока первой очереди остановили - скорее всего вариантов отопления от второй очереди не было. Вот и смотрели неопускается ли температура ниже нуля так как наверное какая то часть трубопроводов ещё была заполнена водой.
Там на фото случайно не пожарный трубопровод?
Ответ на вопрос "почему?" не так прост и уходит корнями в особенность проектов АЭС.
Как правило, на площадках АЭС советского проекта есть пуско-резервная котельная (ПРК), предназначенная, в первую очередь, для обеспечения тепловой энергией (пар, горячая вода) пуско-наладочных операций первого строящегося блока на площадке.
Основным же источником теплоснабжения в период эксплуатации АЭС для отопления всех объектов площадки и, как правило, пристанционных городов являются работающие атомные блоки станции, причем можно выделить две составляющие теплоснабжения:
1.тепловая энергия, получаемая системой теплоснабжения через теплофикационную установку (ТФУ) от отборов пара с паровой турбины любого работающего на мощности блока (на ЧАЭС любого одного из работающих блоков, независимо от очереди);
2.тепловая энергия, "излучаемая" работающим в помещениях оборудованием (утечки через теплоизоляцию, нагрев в трансформаторах и т.п.).
После того, как на площадке остался единственный эксплуатируемый в энергетическом режиме блок №3, останов этого блока в зимний период (плановый ремонт, аварийный останов) приводил к "запитке" системы теплоснабжения от ПРК, производительности которой недостаточно для гарантированного поддержания положительных температур во всех помещениях, где находится разводка трубопроводов с водой в качестве рабочей среды (пожарные трубопроводы, трубопроводы химобессоленной, хозпитьевой, технической воды и т.п.).
Более того, даже при работе системы теплоснабжения от блока №3, в связи с потерей 2-й составляющей части теплоснабжения на остановленных блоках нельзя было гарантировать отсутствие отрицательных температур в каких-либо помещениях.
Поэтому возникла необходимость бегло контролировать во время обходов наступление в том или ином помещении критического значения температуры.
Тогда и приняли решение разместить в помещениях бутылки с водой, как быстро реализуемое, простое в обслуживании, недорогое, не требующее метрологической аттестации, не требующее дополнительного обучения персонала... Такие индикаторы часто называли "индикаторы Гончарова" по имени действующего в то время Главного инженера.
Меры реагирования при срабатывании индикатора могут быть самые разные:
-опорожнение водонаполненного оборудования, например, перевод трубопроводов пожарного водоснабжения в режим "сухотруб";
-организация электрообогрева в помещении;
-временное включение оборудования, включение которого по основной технологии не запрещено, но и не требуется, или включение дополнительного оборудования, например, до 2004 года технологическим регламентом блока №1 предусматривалась необходимость включения главных циркуляционных насосов (ГЦН) при определенном снижении температуры в контуре многократной принудительной циркуляции (КМПЦ).
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2014, 10:50   #15
Konstantin
Советник
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Славутич
Сообщений: 473
Включить репутацию: 9595
По умолчанию Вопрос номер 2: "пятно"

Пока не разрешена проблема выкладывания фото задам вопрос, не требующий иллюстрирования...

На Чернобыльской АЭС применяется термин "Бурое пятно".
Что обозначается данным термином?
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2014, 11:06   #16
yezan
Советник
 
Аватар для yezan
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Славутич
Возраст: 77
Сообщений: 3,381
Включить репутацию: 21611
По умолчанию

Цитата Сообщение от Konstantin:
На Чернобыльской АЭС применяется термин "Бурое пятно".
Что обозначается данным термином?
Не это ли имелось в в виду?
Цитата:
К 25-летию аварии на ЧАЭС главная объявленная цель ликвидации последствий катастрофы — добиться состояния «бурого пятна на местности» (в смысле «разрушить до основания и забыть») — так и не достигнута; не решены и сопутствующие ей задачи.

Дорогостоящая догма, связанная с достижением «бурого пятна», заложена в документе «Концепция снятия с эксплуатации Чернобыльской АЭС». Это уникальная идея: в мировом опыте преодоления разнообразных ядерных инцидентов вы не обнаружите столь кардинального финала — так сказать, «не оставлять камня на камне»...
http://2000.net.ua/2000/aspekty/energija/73184
__________________
NOLI ME TANGERE
yezan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2014, 13:31   #17
Konstantin
Советник
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Славутич
Сообщений: 473
Включить репутацию: 9595
По умолчанию

Цитата Сообщение от yezan:
Не это ли имелось в в виду?
Горячо, однако автор цитируемой статьи использует термин "бурое пятно" в значении чуть ли не противоположном его смыслу
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2014, 13:35   #18
Just do It
Участник
 
Аватар для Just do It
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: К
Сообщений: 991
Включить репутацию: 595
По умолчанию

«Бурое пятно» - состояние площадки, на которой реализованы мероприятия по демонтажу оборудования, зданий и сооружений, а радиоактивность строительных конструкций, как источников ионизирующего излучения, приведена к установленным уровням ограниченного освобождения от регулирующего контроля. Фактически - это очистка площадки и строительных структур до уровня загрязнения, который соответствует загрязнению территории Зоны отчуждения, окружающей ЧАЭС, вызванному аварией в 1986 году.
Just do It вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2014, 18:28   #19
Konstantin
Советник
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Славутич
Сообщений: 473
Включить репутацию: 9595
По умолчанию

Цитата Сообщение от Just do It:
«Бурое пятно» - состояние площадки, на которой реализованы мероприятия по демонтажу оборудования, зданий и сооружений, а радиоактивность строительных конструкций, как источников ионизирующего излучения, приведена к установленным уровням ограниченного освобождения от регулирующего контроля. Фактически - это очистка площадки и строительных структур до уровня загрязнения, который соответствует загрязнению территории Зоны отчуждения, окружающей ЧАЭС, вызванному аварией в 1986 году.
Хорошо.
Термин "Бурое пятно" обозначает состояние площадки ЧАЭС по окончанию работ по снятию с эксплуатации.
Является альтернативой общепринятому в мире термину "Зелёная лужайка" (конечная цель снятия с эксплуатации АЭС - полное освобождение станции от радиоактивных материалов и загрязнений, позволяющее использовать территорию и здания без ограничений для любой цели).
Учитывает особенность площадки ЧАЭС, загрязненной долгосуществующими и долгоживущими радиоизотопами и находящейся в окружении такой же загрязненной территории.
Исключает нецелесообразные и бессмысленные затраты на дезактивацию площадки ЧАЭС до уровней чище, чем окружающая территория.
По сути может являться ограниченным освобождением площадки (части площадки) от регулирующего контроля, которое позволяет использовать площадку для ограниченных целей, например, для размещения производств, связанных с использованием ядерных и радиационных технологий.
Не был свидетелем, но слышал мнение, что впервые этот термин высказал заместитель главного инженера ЧАЭС Шацман А.В.
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2014, 18:43   #20
Konstantin
Советник
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Славутич
Сообщений: 473
Включить репутацию: 9595
По умолчанию Вопрос номер 3: "белые одежды"

На этот вопрос у меня нет ответа, но есть версия, которую мне изложили лет 30 назад старожилы атомной энергетики, аргументированная 2-мя соображениями.
Итак:
Почему одежда для работы с источниками ионизирующего излучения белая?
И ещё: Сколько на ней должно быть карманов?
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:19.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро