Обзор сайта
Сделать пожертвование
Наш партнер: интернет магазин tatet.ua

Вернуться   Форум г. Припять > Последняя колонка > Дозиметрическое оборудование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Дозиметрическое оборудование Тут обсуждаем дозиметры и радиометры, делимся опытом, советуемся по поводу покупки того или иного аппарата.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.08.2012, 12:37   #121
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 39
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

ну так небось любимая экотестовская дергалка высокого (высоковольтный ключ, коротко подающий 400В на счетчик без резистора)
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 12:55   #122
themad
Участник
 
 
Регистрация: 22.04.2006
Сообщений: 329
Включить репутацию: 520
По умолчанию

Да не нужны никакие дёргалки, просто надо математически коррекцию вводить и всё. Все эти дёргалки - лишний расход питания и нагрузка на счётчик. А если надо мерить интенсивность превосходящую более чем в 10 раз максимальную для данного счётчика надо просто ставить другой счётчик.
themad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 13:17   #123
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 39
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Тем не менее, дергалки стоят во всех черных террах и в экотестовской "карточке". Математика тут не поможет, я не уверен, но мне кажется, что максимум для счетчика - это когда импульсы не успевают рассасываться и сливаются в уровень. Вот тут спасает только дергалка, иначе бы ее не ставили. Когда надо вытянуть диапазон в Рентген у СБМ20, никто о потреблении уже не задумывается...
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 09:02   #124
themad
Участник
 
 
Регистрация: 22.04.2006
Сообщений: 329
Включить репутацию: 520
По умолчанию

Ой-йййй...в карточке-то зачем? Там ёмкость счётчика мизерная, он и без дёргалок может пожалуй 20 тысяч импульсов в секунду выдать. Кстати, какая там ёмкость нагрузки?
У меня к таким "дёргалкам" окончательно сформировалась антипатия по нескольким причинам:
1. Производитель гарантирует работу счётчика при сопротивлении нагрузки не менее того что написано в паспорте. "Дёргалка" это "сопротивление" уменьшает, что приводит к увеличению среднего тока через счётчик, а следовательно его нагреву и возможно другим нежелательным явлениям. За этим неизбежно следует изменение чувствительности и снижение рабочего ресурса.
2. Если по какой-либо причине импульс "дёргалки" придётся на срабатывание счётчика то счётчик высадит через себя весь высоковольтный конденсатор, что неполезно как счётчику так и всему процессу измерения.
3. Такая схема ведёт к увеличению потребления на больших уровнях. Если обычная схема в пределе - резистор на 5.1 Мом и даже если счётчик замкнуть туда больше 80 мкА не пойдёт то "дёргалка" может надёргать больше. Откуда это возьмётся в батарейке CR2450, что в карточке - ума не приложу.
Конечно, коррекция на мёртвое время по классической формуле далека от полной корректности: после срабатывания счётчика напряжение на нём возрастает плавно и так же плавно нарастает его чувствительность, поэтому срабатывание счётчика во время нарастания напряжения должно иметь больший "вес" чем срабатывание после нарастания.
И да. В МКС-01 ёмкость нагрузки счётчика равна 12 Пф. Разработчики зачем-то взяли и мёртвое время себе искусственно увеличили вдвое, хотя могли этого не делать...
themad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 09:42   #125
Katsuk
Администратор
 
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: РСФСР г. Домодедово, 深圳, Семиходи, 香港
Возраст: 39
Сообщений: 9,094
Включить репутацию: 10
По умолчанию

Ну так критические уровни же не постоянны, слава Богу, дергалка лишь гарант того, что если надо - прибор покажет. А там, где они постоянны, нужны, разумеется, другие приборы. Что хуже, если карточка ценой заниженных значений сэкономит батарейку или ценой батарейки и ресурса счетчика не занизит значения?
Насчет нагрева я бы не стал переживать, а вот насчет снижения эмиссии (или что там с этими счетчиками происходит) вследствие деградации покрытия электродов - это уже реальней. А преобразователь в терре хороший - он менее, чем за 20 импульсов вольтаж набирает.
Мне все еще кажется, что дергалка нужна не ради компенсации емкости счетчика и что процесс зарядки электродов происходит несоизмеримо быстрее самогашения разряда...
__________________
_________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall we fall we fall we fall
we fall we fall
Katsuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 10:44   #126
themad
Участник
 
 
Регистрация: 22.04.2006
Сообщений: 329
Включить репутацию: 520
По умолчанию

Тут другой момент: в карточке стоит литиевая батарейка с довольно высоким внутренним сопротивлением, расчитанная на разряд током 0.2 мА. По моему опыту при разряде током 5 мА она отдаёт меньше половины заявленной ёмкости. Так вот если она уже подсажена резкое повышение тока приведёт скорее к полному умиранию прибора чем к более правильным показаниям.
И давайте прикинем: чутьё СБМ21 - 8 имп\мкР. "дёргалка" нужна начиная от, скажем, 5000 имп\сек. Это 2.25 Р\ч. Многовато будет.
Кстати, при работе со счётчиком "бета-1" 1000 импульсов в секунду добавляют по трёхвольтовой цепи целый милиампер тока (КПД порядка 70%, ёмкость счётчика 12 Пф, с расчётами сходится на все сто).

Эмиссии никакой в счётчике нет. Деградирует там механизм гашения из-за расхода вещества, добавляемого в газовую смесь для этого. У меня есть несколько счётчиков СБМ20 б\у с плохоработающим гашением - вместо одного импульса они дают случайное их количество, от нескольких единиц до нескольких сотен, которое зависит от рабочего напряжения и температуры.

Процесс зарядки происходит несоизмеримо медленнее самогашения. Длительность импульса что я наблюдал как правило порядка 1 мкс и меньше, а время заряда имеет порядок RC (на самом деле больше) - типично при 5.1 МОм и 10 пФ получается 50 мкс. Больше потому что после срабатывания счётчика на нём остаётся вольт 40-50, а через время RC разница напряжений между преобразователем и счётчиком уменьшается в е раз. Чтобы снова попасть в рабочий участок счётчика надо чтобы эта разница уменьшилась больше чем в е раз, и время будет больше чем RC.
themad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 10:51   #127
themad
Участник
 
 
Регистрация: 22.04.2006
Сообщений: 329
Включить репутацию: 520
По умолчанию

Кстати, о экотест карде. А можно фотографию внутренностей посмотреть? Ради любопытства.
themad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 21:29   #128
Нерв
Участник
 
 
Регистрация: 28.07.2012
Возраст: 36
Сообщений: 8
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Эм.. вопрос дилетанта: как оценить измеренное по бэта-расходу в мин-1xсм-2 относительно хорошо-плохо? Сколько для нас хорошо, а сколько плохо? В интернетах много информации о "это есть, его не может не быть", а вот "почему это" - так и не нашёл.

И вопрос по матчасти МКС-02СА1. Ниже снимок из неё. У меня на приборе отсутствует пункт 6 - аналоговая шкала, и пункт 4 - индикатор разряда элементов питания(хотя и пользуюсь аккумуляторами, в которых штатно 1.2В.. в заряженных ~1.45В.. ну никак не 1.6В, при которых должен этот значок появляться). Это норма, или отцы-творцы не доглядели в типографии?

Нерв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2012, 21:16   #129
KGB
Участник
 
 
Регистрация: 22.05.2011
Возраст: 37
Сообщений: 16
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Цитата Сообщение от Нерв:
Эм.. вопрос дилетанта: как оценить измеренное по бэта-расходу в мин-1xсм-2 относительно хорошо-плохо? Сколько для нас хорошо, а сколько плохо? В интернетах много информации о "это есть, его не может не быть", а вот "почему это" - так и не нашёл.

И вопрос по матчасти МКС-02СА1. Ниже снимок из неё. У меня на приборе отсутствует пункт 6 - аналоговая шкала, и пункт 4 - индикатор разряда элементов питания(хотя и пользуюсь аккумуляторами, в которых штатно 1.2В.. в заряженных ~1.45В.. ну никак не 1.6В, при которых должен этот значок появляться). Это норма, или отцы-творцы не доглядели в типографии?

Норма - забей !

Katusk: Оставим этот пост как есть, для наглядного примера, что такое "оверквотинг"
KGB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 19:26   #130
ua-team
Новичок
 
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Kiev
Сообщений: 1
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Куплю или обменяю дозиметр, интересующих Вас из моей коллекции. Пишите в ЛС
ua-team вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 17:45   #131
Лютый
Новичок
 
 
Регистрация: 22.11.2012
Возраст: 24
Сообщений: 9
Включить репутацию: 0
По умолчанию

приветствую всех
я сам располагаю дозиметром-радиометром типа МКС-01СА1Б. Был мною куплен год назад. сначала он вроде работал нормально, но потом, после нескольких полазок по загрязненным местам он начал барахлить. основной деффект- приуменьшении погрешности падает чувствительность датчика при включенном пороге. а раньше он работал нормально. так же он очень чувствителен к электромагнитному излучению.
Да. кстати, альфа-режи на нем практически бесполезен, т.к. датчик Бета-1-1 не умеет отличать излучения. датчик приходится закрывать бумагой и таким образом снимать показания
Лютый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 13:50   #132
Civis
Советник
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: Зеленогорск (Красноярск-45)
Возраст: 45
Сообщений: 633
Включить репутацию: 5551
По умолчанию

Да, по-моему, любые газоразрядные не умеют отличать. Так и надо делать - закрывать бумагой. Другое дело если счётчик вообще не видит альфа, тогда ничем не поможешь.
Civis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 20:19   #133
Chomuszka
Новичок
 
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: Минск
Возраст: 36
Сообщений: 1
Включить репутацию: 0
По умолчанию Вопрос по МКС-02СА1

Приветствую уважаемых специалистов!
Очень заинтересовался темой дозиметрии, пытаюсь делать первые шаги. Есть несколько вопросов по прибору МКС-02СА1 (новый,только с завода), просьба помочь, если кто сможет!
1) Прибор ведь не вычитает собственный фон? По паспорту по гамме он до 0,05 мкЗв/ч. Т.е. получив, к примеру, значения при измерении того же естественного фона в 0,17 мкЗв/ч, должны ли мы отнять эти 0,05 собственного фона прибора,чтобы получить правильное значение естественного фона или нет?
2) Есть некоторые сомнения в правильной работе прибора. Удивлен, что в режиме ГАММА значения с открытой шторкой (когда он по идее ловит все виды излучения) чаще всего меньше, чем при закрытой, когда только гамма-излучение. Как такое может быть?
3) В режиме измерения Бета вообще удивился. Значения с открытой шторкой меньше(!), чем с закрытой часто получаются. Ведь такого по определению быть не может?! Беты не то, что нету, а она так сказать отрицательная?
4) И с открытой шторкой усреднение все время идет. что в режиме Гамма, что Бета, снизу, в сторону увеличения показаний (когда казалось, бы попадает больше частиц),а с закрытой наоборот уменьшаются показания. Нормальное ли это явление?
Буду очень благодарен за разъяснения!
Chomuszka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 07:38   #134
Civis
Советник
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: Зеленогорск (Красноярск-45)
Возраст: 45
Сообщений: 633
Включить репутацию: 5551
По умолчанию

Доброе время суток!
Давненько я здесь не появлялся...
Chomuszka, такой вопрос лучше задать производителю. Они отвечают на вопросы по е-мэйлу. На первый точно ответят, да и на остальные. Но первые впечатления что шторка может быть загрязнена. Или нужно не менять положение прибора во время измерений того или другого вида излучения, тоесть всё в одном месте. Попробуйте протереть шторку. У меня сейчас МКС03СА, так там снимающаяся крышка, её легче протереть, а вот у МКС01СА1 и пр. - передвигающаяся, можно протереть только снаружи.
И ещё зайдите сюда: http://vk.com/club20204482
Civis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 05:34   #135
Rentgen
Участник
 
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 4,477
Включить репутацию: 1457
По умолчанию

Цитата Сообщение от Chomuszka:
Значения с открытой шторкой меньше(!), чем с закрытой ?
4) с закрытой наоборот уменьшаются показания.
"Значения" , "показания"; "с открытой", "с закрытой" в Вашем вопросе тоже нужно читать с точностью до наоборот ?
Rentgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 14:27   #136
samoilov
Советник
 
Аватар для samoilov
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Харьков
Возраст: 58
Сообщений: 4,624
Включить репутацию: 26407
По умолчанию

Цитата Сообщение от Chomuszka:
Буду очень благодарен за разъяснения!
Скорее всего, Ваш прибор работает на пределе чувствительности, когда природный фон меньше (~10 мкР/ч). Т.е. прибор показывает как флуктуации фона, так и флуктуации ошибок прибора. Попробуйте найти чего нибудь радиоактивного, например калийные удобрения в магазине или бордюр (памятник) из желтого гранита, посуда из настоящего фарфора, старый компас с светящимися в темноте элементами.... и т.д. Все сразу станет на свои места, работает прибор или нет.
__________________
samoilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 11:41   #137
Zhurik
Участник
 
 
Регистрация: 07.05.2010
Возраст: 34
Сообщений: 18
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Добрый день! подскажите, в мануале на девайс МКС-01СА1М есть комплектация, а в ней: Адаптер сетевой - подскажите, у кого есть, на какое он напряжение? А лучше сфоткайте, что на нем написано...
Так же есть "Защитный чехол прибора" - как это выглядит? Можете сфоткать, у кого имеется?
Zhurik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 10:05   #138
Zhurik
Участник
 
 
Регистрация: 07.05.2010
Возраст: 34
Сообщений: 18
Включить репутацию: 0
По умолчанию

Нашел нифо по сетевому адаптеру: U=3v, I=0,5a.
Zhurik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:55.


© 2004—2011 МОО "Центр "Припять.ком". Все права защищены. | Обратная связь | Разработано Initial.
При использовании информации в письменном или электронном виде, ссылка на www.pripyat.com обязательна.
Наши друзья: ремонт ноутбуков Topix 



Рейтинг@Mail.ru

Музей киевского метро